bezebubol modernizować i czyścić!!!! 13.08.09, 12:56 już wczoraj o tym pisaliśmy wylewnie.dla mnie to śmierdzi jakimś szwindlem finansowym,ta cała przebudowa centralnego.wybitnych architektów brak,poziom estetyki na poziomie bułgarskiego bazaru,a Warszawa na następne 15 lat zamieni się w plac budowy z błotem i ciężkim sprzętem w centrum.opamietajcie się ci którzy tak żywo przyklaskujecie poronionemu pomysłowi żeby burzyć centralny choćby jutro.sorry,ale powstanie kolejna prowizorka,a gdy w 2040 skończą budowe nowego dworca to złote tarasy nie będą pasować.i tak w kółko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LiliMarlene Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.dsk.uw.edu.pl 13.08.09, 13:09 Mimo, że sama bryła Centralnego mi się podoba pod względem architektonicznym, niestety uważam, że najlepiej by było ogrodzić cały teren i zburzyć wszystko - halę, przejścia podziemne, wybebeszyć wszystko i na nowo przygotować wszelkie potrzebne instalacje. Ale broń boże nie przy współudziale kapitału prywatnego. Dworzec powinien być bramą miasta i w związku z tym powinno się wzorować na najlepszych wzorcach. Rozpisać międzynarodowy konkurs architektoniczny na dworzec, tak by projekt uwzględniał nagły przyrost pasażerów, rozbudowę sieci kolejowej a także rewitalizował otoczenie dworca. Obecnie okolice Centrala są najmniej przyjazną dla mieszkańców częścią Warszawy. Wszystkie te przejścia podziemne powinny zostać zasypane, stworzone normalne zebry jak w innych centrach wielkich metropolii, tak by przestrzeń miejska otwierała się na ludzi, a nie ich przytłaczała jak to się dzieje obecnie. Kilka lat temu była bardzo dobra wystawa o Warszawie której tematem było projektowanie powojenne Warszawy jako miasta dla defilad wojskowych a nie dla ludzi. Teraz zaś powinno się dążyć do otwarcia znowu miasta dla ludzi bo przecież wielkich defilad wojskowych już się nie urządza zbyt często. Odpowiedz Link Zgłoś
idfree Lilli... 13.08.09, 13:16 Ile podatku miesięcznie zobowiązujesz się dopłacić za ten nowy dworzec? Za jego budowę i comiesięczną eksploatację oczywiście? Za dziesiątki referentów, naczelników i dyrektorów od picia kawy i olewania roboty w PKP i UM? Czy wy ludzie nie rozumiecie, że PAŃSTWOWE w Polsce wciąż znaczy NICZYJE? I tak jak do tej pory odpowiedzialni za dworzec ludzie będą mieli w nosie co dzieje się z obiektem bo pracują tylko w ramach karuzeli stanowisk w PKP/UM albo w myśl prawa pracy są nieusuwalni ze stanowiska? A z dworca PKP to taki sam zabytek jak z mojego mieszkania M3 na Jelonkach w Warszawie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: varsowi Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.sydskane.nu 13.08.09, 13:35 Dworzec nie tylko ze można, ale należy zburzyć. Jeśli dla niektórych jest on symbolem warszawy to jest to bardzo niefortunny symbol. Takim symbolem moze zostać byle co. Poza tym dworzec to nie symbol, a wizytówka miasta, pierwsze z nim zetknięcie. Musi być ładny, funkcjonalny i kropka. Wszystkich sentymentalnych zapweniam, że szybko przyzwyczają się do nowego dworca i wkrótce i on stanie się dla nich symbolem Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
bezebubol Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 13.08.09, 14:00 Gość portalu: varsowi napisał(a): > Wszystkich sentymentalnych zapweniam, że szybko przyzwyczają się do nowego > dworca i wkrótce i on stanie się dla nich symbolem Warszawy. hahahahaaa!!!!panie szanowny,nie szybko!!w kraju gdzie jedną linie metra buduje się 26 lat,kilkanaście kilometrów autostrad rocznie nie ma takiej opcji jak zburzenie i zbudowanie gidantycznego dworca w czasie krótszym niż dekada!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NIE DLA PORONIONYCH KOLEŻKÓW Z CENTRALI PKP.ONI MYŚLĄ TYLKO O SWOIM INTERESIE W TYM SZWINDLU.; KIEDY MASZ BRUDNE ZĘBY TO JE MYJESZ CZY WYRYWASZ?????TO SIĘ TYCZY TEŻ CENTRALNEGO Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 13.08.09, 14:22 Pracownicy PKP chwalą się swoją nieudacznością. Chcą po 2012 budować nowy dworzec podczas, gdy do 2012 "może uda się wywalić część barów"? Czysta kpina. Do kogoś, kto pisał o dworcu w Metz we Francji - wyguglałem sobie jego zdjęcia. Cóż, dworzec w Metz jest ZABYTKOWY sprzed ok. 100 lat. W Warszawie nie ma i NIE BĘDZIE takiego dworca. Wszystkie zabytkowe dworce zburzyli nam nasi sąsiedzi ze wschodu i z zachodu (poza jednym, który sami zburzyliśmy, bo był za mały). Dworzec Centralny w Warszawie JEST i ewentualny następny RÓWNIEŻ BĘDZIE MODERNISTYCZNY. Nie będzie łuczków, tralek, kolumienek i krasnali w ogródku. Jest (i będzie) szkło, stal, beton. A co do możliwości PKP. Oto piękny, nowy, stawiany za wzór, Dworzec Główny w Berlinie: farm1.static.flickr.com/240/527147660_2e699a095f_b.jpg Gdyby go zbudowano w Polsce, to prawdopodobnie po ok. 3 latach wyglądałby tak: i233.photobucket.com/albums/ee80/tomeckb/haupbnahoff-2.jpg I co? Czy według "burzymurków" nadawałby się już tylko do wyburzenia? Do tych, którzy piszą o zbudowaniu dworca przez prywatnego inwestora z "nadbudową" handlową - pojedźcie na Dworzec Wileński i spójrzcie, jak "cudownie" się to udaje w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miki Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: 188.33.195.* 16.05.10, 14:59 hrabio_piotrze, celne! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaro Menele z PKP IP: 193.194.132.* 13.08.09, 14:11 Mam wrażenie, że PKP to firma pełna najgorszego menelstwa. Dworce bez kibli. Przecież walić kupe mozna w krzakach lub za stodołą. Bez wentylacji. Bo przeca każden jeden na Wielkanoc sie wykapał i przez cały nastepny rok nie śmierdzi. Brudno i wszystko rozklekotane bo przecież konserwacja i sprzatanie kosztuje a trzeba oszczedzać. Dziesiatki tysiecy leserów a nad leserami pacany z politycznego nadania. Wszystko te pacany zapuszczą, zmarnują, przechlają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KALA Re: Menele z PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.09, 14:36 A kolejny problem to pociągi... co z tego że powiedzmy zrównamy centralny z ziemią, postawimi hiper ekstra funkcjonalny ladny nowy. Skoro wiadą pociągi bez zbiorników na fekalia. czy większość przestrzega zakazu sikania itp na tory na stacji? Wątpie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczoland atakuje Re: Menele z PKP! IP: *.dhcp.embarqhsd.net 16.08.09, 15:23 "Pracownicy PKP chcieli udowodnić mi wczoraj, że budynek Dworca Centralnego trzeba zburzyć, w tak fatalnym jest stanie." Szanowni pracownicy PKP zapomnieli dodac, ze w sporej mierze to wlasnie "zasluga" rzeczonego PKP! P.S. A co pracownicy PKP powiedza na temat wielu innych dworcow kolejowych w Polsce... zniszczonych, brudnych i zaniedbanych... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kolos Mrożąca krew w żyłach Noc na centralnym IP: *.acn.waw.pl 13.08.09, 14:12 Ćpunki ,małoletnie prostytutki Kloszardzi ,złodzieje To prawdziwa groza w Nocy Dw.Centralnego Odpowiedz Link Zgłoś
bezebubol Re: Mrożąca krew w żyłach Noc na centralnym 13.08.09, 17:58 Gość portalu: Kolos napisał(a): > Ćpunki ,małoletnie prostytutki > Kloszardzi ,złodzieje > > To prawdziwa groza w Nocy Dw.Centralnego BUHAHAHAHAHAHA!!!ty to chyba znasz tylko centralny ze spec-programu 997!głupoty piszesz bo nie znasz realiów i tyle.owszem,10-15 lat temu było tam niebezpieczniej ale to już historia.nawet bajzlu tam nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojtek Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.09, 14:56 Dworzec Centralny to jeden z najpiekniejszych dworcow w POLSCE. Jego bryla i architektura jest nawet dzisiaj nowoczesna 40 lat po wybudowaniu. Jak spojrzymy na obecne budowle Warszawy na Placu Pilsudskiego i Krasinskich oraz Zlote Tarsy to Dworzec to dzielo sztuki. Jak moze funkcjonowac Dworzec 40 lat bez remontow i konserwacji. To jest wina tych Panow z PKP ktorzy marza o czyms nowym bo cokolwie\k to bedzie to po 10 latach bedzie nadawal sie tylko do rozbiorki. Jestem milosnikiem Warszawy i jezeli Kino OCHOTA jest zabytkiem to tym bardziej DWORZEC Centralny. W obecna bryle powinno tcHnac nowe zycie i zmodernizowac to CUDO a nie niszczyc tak jak to robicie do tej pory Panowie z PKP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: waldek wyburzyć, wyburzyć, IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.08.09, 15:17 Gneralnei to sprawa dla większych specjalistow niz my internauci. Nie mniej jeżlie pytać laika o odczucia to tylko wyburzyć! Dworzec ma po pierwsze mieć walory użytkowe. A takich ten dworzec nie ma. Wąskie schody ruchomo, na ogół nie działające, poniszczone pseudo- kioski na peronach, wszedobylski smród i potworny brud. Próby czyszczenia juz parę razy były - ostatnio sufit został niedoczyszcony bo jak się okazało tego sie nie da domyć. CO tu zachowywać? Pośpiesznie sklecony barak blaszany w centrum miasta? Zachowajmy tez hale KDT - jest pięknym przykłądem architektury handlowej lat '90! Zburzyc do fundamentów. Postawić np. coś w rodzaju stacji Montparnase w paryżu - z funkcjonalnym dużym dworcem, z czescia handlowa i biurową. I w koncu dworzec byl by normalnei uczęszczanym miejscem a nie potwornym brudasem do kotrego strach przychodzić. PZdr (ps - jestem od pokoleń warszawiakiem) Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: wyburzyć, wyburzyć, 13.08.09, 15:49 Gość portalu: waldek napisał(a): > Dworzec > ma po pierwsze mieć walory użytkowe. A takich ten dworzec nie ma. > Wąskie schody ruchomo, na ogół nie działające, poniszczone pseudo- > kioski na peronach, wszedobylski smród i potworny brud. > Próby czyszczenia juz parę razy były - ostatnio sufit został > niedoczyszcony bo jak się okazało tego sie nie da domyć. Typowe mylenie braku funkcjonalności z totalnym wieloletnim zasyfieniem. > Zburzyc do fundamentów. A przy okazji rozwalić środek miasta na 2-3 lata :) >Postawić np. coś w rodzaju stacji > Montparnase w paryżu - z funkcjonalnym dużym dworcem, z czescia > handlowa i biurową. Kilka zdjęć dworca Montparnasse: parisfrance.ca/images/trainstation02.jpg farm1.static.flickr.com/72/175478219_736206f58c.jpg www.unjouraparis.com/images/20070707020359_07-juil-07-img_7227.jpg www.unjouraparis.com/images/20050828115130_gare-montparnasse-autoportrait.jpg upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Gare_Montparnasse_TGV_interior_DSC08897.jpg Ładniejszy to on nie jest, ani bardziej funkcjonalny. Jedynie CZYSTSZY. >I w koncu dworzec byl by normalnei uczęszczanym >miejscem a nie potwornym brudasem do kotrego strach przychodzić. A jakim cudem nagle stanie się takim miejscem? Posdpowiem, co zrobić, by dworzec nie był brudny - MYĆ REGULARNIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Majkel Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.chello.pl 13.08.09, 15:35 Proszę, nie brońcie już tego molocha, który kojarzy się ze wszystkim co najgorsze - niegospodarnością komunistów, budowaniem na pokaz bez minimum funkcjonalności, czy wreszcie ze wspomnianymi fekaliami w podziemiach. Co z tego że będzie czyściej? Centralny jest i był paskudny. Nijak nie oddaje charakteru Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczoland atakuje Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.dhcp.embarqhsd.net 16.08.09, 15:59 Zapomniales jeszcze napisac "Majkelu" o dwudziestu latach niegospodarnosci post-komunistycznych rzadow i post-komunistycznych pozostalosci w rodzaju "PKP"! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: burzyciel co zlego jest w polaczeniu handlu z dworcem?!?! IP: *.128.broadband2.iol.cz 13.08.09, 15:49 Kiedy czytalem listy nt. zachowywania dworca i nie wpuszcaniu retailu do przestrzeni dworcowej wlosy jezyly mi sie na glowie. Argumenty przypominaja mi protesty kinowych pianistow przeciwko dzwikowym filmom czy ksiegarzy przeciwko internetowi. Przejechalem wiele kilometrow po Europie pociagiem i wszystkie ulubione (jak i najbardziej funcjonalne) stacje ktore przychodza mi do glowy maja olbrzymie przestrzenie przeznaczone na retail. - Hauptbanhof Zurich - jest tam doslownie wszystko wlacznie w jednynym otwartym w niedziele supermarketem w ZRH (ale ZRH to troche pipidowka) - Haupbanhof Berlin - wspanialy dworzec (ale to prawda ze malo nie doprowadzil do bankructwa Berlina) - Victoria Station po ponownym otwarciu w 90tych latach - Paddington Station - Paris Nord (duzo za maly terminal jak na liczbe odprawianych pax ale to jego glowny negatyw) - Linz - malenka swietnie zaprojektowana stacja wiec nie rozumiem dlaczego wlasnie w Warszawie dworzec mialby byc bez sklepow ..... pomocy.... domagam sie wyeliminowania pociagow bo konie beda bezrobotne!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy_świata Re: co zlego jest w polaczeniu handlu z dworcem?! IP: 62.140.211.* 13.08.09, 16:52 nic złego - pytanie tylko PO CO? po co jeszcze jeden market, jeszcze jedna galeria? w koncu to jest dworzec... jesli ktos chce sobie po sklepach pochodzic albo zakupy w markecie zrobic to ma dosłownie PIĘĆ MINUT z peronu do Złotej Tereski. to tyle co w Berlinie przedostanie sie z najnizszej kondygnacji dworca na najwyzsza... Na zachodzie w samym centrum miasta nie widziałem nigdzie tak olbrzymiej galerii handlowej, ALE skoro juz jest i jest TUZ OBOK dworca to po ch**ę nowa budowac. tam jest wszystko czego potrzeba podroznym majacym jakas dłuzsza przesiadke - gastronomia, sklepy, market, fastfoody, kino itd. wystarczy dobra przechowalnie bagazu zrobic... wracajac jednak do centralnego - po prostu rozpierd**ą mnie wypowiedzi pana Wrzoska: Ostatni pomysł chyba i tak nie ma sensu, bo to miejsce tak mocno kojarzy się z noclegownią kloszardów, że nawet gdyby wyłożyć je kryształkami Swarovskiego, i tak nikt nie będzie z niego korzystał. Z kloszardami to mi sie całe PKP kojarzy... Gdybym tylko mogl przenioslbym na ten dworzec i do poczekalni wszytkie wasze biura... Pracowalibyscie sk** w "openspejsie" - miedzy menelami, gołebiami, w smrodzie kebabow i szczochow brauniarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: burzyciel Re: co zlego jest w polaczeniu handlu z dworcem?! IP: *.128.broadband2.iol.cz 17.08.09, 15:00 ciekawy_swiata a nie uwazasz ze lepszy dworzec = wiecj pasazerow = wiecej klientow? dlaczego nie pozwolisz retailerom oceniac czy cos si im oplaca czy nie? a co do shopping mall'i w centrum c'mon - jedynie w Warszawie (ew. w Berlinie) jest tyle miejsca zeby cos postawic wiec sila rzeczy nie da postawic gdzie indziej ale to w WAW a nie w BER brakuje przestrzeni handlowej (poza tym m2 w BER jest super tani) wiec o czym rozmawiamy. Zaloze sie ze gdyby w jakimkolwiek miescie w ktorym brakuje przestrzeni handlowej znalazl sie taki kawalek ziemi + nie naruszyloby to zadnej historycznej zabudowy to mialbys shopping malle na kossuth ter w budapeszcie czy starometskim namesti w pradze (bo w BUD/PRG brakuje przestrzeni handlowej). Nie bede Cie probowal przekonac ze jest to naturalny rozwoj w 21 wieku tylko siegne do historii i zapytam czy widziales place targowe w sredniowicznych miastach poza murami? Odpowiedz Link Zgłoś
ogabignac Re: co zlego jest w polaczeniu handlu z dworcem?! 14.08.09, 12:12 Ależ nasz Dworzec Główny ma dziesiątki sklepików - są to Złote Tarasy. Tam już nic nowego nie musi powstawać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozsadek Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.sydskane.nu 13.08.09, 16:47 Wyburzyć!!!! Tu nie chodzi tylko o syf i nie ma co porównywać dworzec do brudnych zębów. Dworzec jest brzydki i niech nikt nie mówi mi, że dlatego bo niezabytkowy. Nowy, nowoczesny też może być ładny, a nawet piękny. A pozatym to tego dworca nie da się już wyszorować . A kto pomyślał o kosztach takiej nieskutecznej w końcu sanitaryzacji. Ludzie opamiętajcie się. Inna rzecz PKP. Ten twór dawno powinien przestać istnieć. I tu widzę przyczynę tej nędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 13.08.09, 17:14 Gość portalu: brak rozsadku napisał(a): > Wyburzyć!!!! Piana z twych ust wycieka aż u mnie spomiędzy klawiszy. > Nowy, nowoczesny też może być ładny, a nawet piękny. > A pozatym to tego dworca nie da się już wyszorować. Wyszorować się nie da, ale wymienić przerdzwiałe i zasyfione elementy okładzinowe - jak najbardziej się da. > A kto pomyślał o kosztach > takiej nieskutecznej w końcu sanitaryzacji. Na pewno są znacznie mniejsze (tak ok. 10x mniejsze) od burzenia obecnego dworca i stawiania nowego. Ale widocznie Polska to bardzo bogaty kraj, skoro pozwala sobie na kilkuletnią rozpierduchę w środku miasta i budowę nowego dworca co trzydzieści kilka lat. > Dworzec jest brzydki Ten pewnie też jest brzydki: i233.photobucket.com/albums/ee80/tomeckb/haupbnahoff-2.jpg Ale tak, już jest ładniejszy: farm1.static.flickr.com/240/527147660_2e699a095f_b.jpg Skoro ci się nie podoba, to dopłać z własnej kieszeni różnicę między kosztami renowacji obecnego dworca, a kosztami zburzenia go oraz zaprojektowania i zbudowania nowego. >Ludzie opamiętajcie się. Ludzie, opamiętajcie się z wywalaniem w błoto (w PKP) klilkuset milionów złotych. A przy okazji przy większych robotach rozbiórkowych, projektowych i budowlanych można znacznie bardziej przepłacić zaprzyjaźnionym firmom. I więcej marmurów może "zginąć", a potem zdobić podjazdy willi. > Inna rzecz PKP. Ten twór dawno powinien przestać istnieć. I tu widzę przyczynę > tej nędzy. Zgadzam się i dlatego tym bardziej jestem przeciwny marnowaniu przez tę firmę kilkuset milionów złotych z budżetu. Bez likwidacji przyczyny, burzenie i budowa nowego dworca będzie tylko wywaleniem pieniędzy w błoto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozsadek Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.sydskane.nu 13.08.09, 17:47 Nie, nie wycieka mi żadna piana. Ja po prostu chciałbym doczekać Warszawy pięknej i wielkiej. Taki już romantyk jestem. Z tym dworcem, nawet trochę wymytym to nie będzie to. A przecież wybudowanie godnego stolicy dworca nie może być czymś nieosiagalnym. Bo jesli tak to załamać się tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
bezebubol Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 13.08.09, 18:04 Gość portalu: rozsadek napisał(a): Ja po prostu chciałbym doczekać Warszawy > pięknej i wielkiej. Taki już romantyk jestem. :-)))))))te romantyk,ja też jestem za tym żeby wyp...dolić ten cały bajzel w powietrze i zbudować tu nowe miasto z wielkim centrum.ale tak się nie da.to miasto nigdy nie będzie piękne jak co 10 lat będziemy coś burzyć a potem dobudowywać kolejne architektoniczne wynalazki jak złote tarasy.nie tędy droga! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozsadek Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.sydskane.nu 13.08.09, 18:32 A ja myśle, że wyburzać trzeba i to sporo. Właśnie w Warszawie. Inna rzecz co się tam potem postawi. Ale przecież chyba zdolnych architektów nie brakuje. A polityków z ratusza prześwietlać często i boleśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy_świata biednie ALE CZYSTO! IP: 62.140.211.* 13.08.09, 17:20 po pierwsze odebrac PKP - dosyc juz pokazali. KAZDY warszawski dworzec kolejowy (oprocz wynajetego pkp powisle:) to przykład totalnej niegospodarnosci, syfu i kolejarskiej beznadziei. zacofanie, stragany, smrod i WSTYD! po drugie - uporzadkowac i doczyscic. nie mowie o jakims mega remoncie, ale o czyms absolutnie niezbednym - wymiana zarowek, zdjecie reklam, wymycie podlogi, naprawa schodow. krok po kroczu - najpierw hala glowna, pozniej poczekalnia, pozniej pierwszy poziom przejsc itd. (czytajac wypowiedzi przedstawicieli PKP wydaje sie ze jest to rewitalizacja na poziomie kosmicznym dlatego patrz punkt 1) po trzecie - wywalic menelstwo i zlikwidowac odor. jak? patrz punkt 2. w metrze jakos kloszardow nie zauważyłem - czyzby warunki nie sprzyjały... niestety to nie jest tak ze menele zapusicli dworzec - oni po prostu odnalezli tam doskonale warunki. nikt nie pilnuje i nikt nie sprzata... smrod z pociagów? sorry wzorem zachodu wpuszczac tylko z obiegiem zamknietym, reszta niech sie zatrzymuje na zachodnim i wschodnim czyt. "pod chmurka" gdzie deszczyk rozmywa kloake. po czwarte - jak juz bedzie czysto i schludnie mozna spokojnie zastanawiac sie co dalej - do Euro2012 i tak nowego nie zdaza zbudowac a tak wstydu chociaz nie bedzie. moim zdanie z tego chociazby powodu warto sie troche przyłożyc... a nuz okaze sie wystarczyło leczenie kanałowe i ze ekstrakcja nie jest konieczna... Odpowiedz Link Zgłoś
bezebubol Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 13.08.09, 17:43 Gość portalu: rozsadek napisał(a): > A pozatym to tego dworca nie da się już wyszorować . A kto pomyślał o kosztach > takiej nieskutecznej w końcu sanitaryzacji. Ludzie opamiętajcie się. to ty się opamiętaj!jeśli twierdzisz że łatwiej jest zbużyć i latami budować nowy zamiast solidnie rewitalizować to współczuje ci "rozsądku".kolejne 20 lat budowy w centrum stolicy kraju na europy skraju Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawar centralny Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.aster.pl 13.08.09, 17:04 ten budynek to żal. Zrównać z ziemia i wymysleć coś cywilizowanego w tym miejscu. A jak Historia jest ważniejsza niż cywilizowana stolica to w ogóle wróćmy do PRL Jest miejsce na historie ale nie może ona zastępować rozwoju ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do dziennikarki Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.09, 17:12 Szkoda, ze pani dziennikarka ze Stolecznej dala sie tak podejsc dwom pracownikom PKP, ktorzy dostali od naszych szefow polecenie by tak mowic. Szkoda, ze nie zapytala ile firmy zagraniczne proponuja PKP za ten teren, samo centrum miasta. jedna koncepcja mowi ze ma tam stanac wiezowiec rowny Mariottowi. Za jedyne kilkadziesiat milionow zlotych jak mowi sie w centrali firmy plus koszty wybudowania. dlaczego PKP nie chce wybudowac za swoje takiego budynku i stacji na dole jak jest chocby na dworcu Wilenskim i zarabiac przez kilkadziesiat lat miliony euro rocznie. Dlaczego? Moze to jest temat a nie jak pozbyc sie majatku wartego pol miliarda zlotych w samym centrum miasta, tyle kosztuje dzialeczka po kryzysowych cenach Odpowiedz Link Zgłoś
grodek75 Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 13.08.09, 21:09 "Michał Wrzosek daje do zrozumienia, że pracownicy są już tak zmęczeni złym stanem dworca, iż woleliby go zburzyć." A sami doprowadzili go do ruiny. Ale co tam, przecież to nie ich kasa. Jak się nowy ubrudzi to też go zburzymy i postawimy nowy. A wczeniej co się zrobi? Dokładnie tak - protokół zniszczenia. To będzie miś, tfu dworzec na miarę naszych możliwości. Poziom skretynienia sporej części naszego społeczeństwa przekracza wszelkie granice... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasażer Centralny dbudować a zachodni zburzyć i ... IP: *.aster.pl 14.08.09, 01:13 Dworzec Centralny należy zmodernizować, wyczyścić, a jak najszybciej powinno się zburzyć Dworzec Zachodni, pobudować od podstaw nowoczesny, który stałby się Głównym. Tam jest dużo miejsca, można zrobić cudny nowoczesny dworzec. Tylko trzeba się spieszyć bo PKP wysprzedaje tereny! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawiak Re: Centralny dbudować a zachodni zburzyć i ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 11:37 Zachodni trudno nazwać dworcem. To jest jedno wielkie szambo i muzueum dewastacji porosniete krzakami i buszem. Dojazd i plac przed tym niby dworcem przypomina afrykanska wioche po trzesieniu ziemi. No coz, taka wizytówka jaki gospodarz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vin 1/3 Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.aster.pl 14.08.09, 11:20 Całej sprawy, problemow finansowych Grupy PKP, prywatyzacji wielu społek Skarbu Państwa lub nie w tym KGHM by nie było gdyby w naszej Najjaśniejszej Rzeczypospolitej funkcjonował prawidłowo nadzór włascicielski nad organizacjami i firmami finansowanymi z budżetu państwa ! Taki realny nadzór po prostu nie istniejje i jest wygodnym każdej grupie politycznej do zatrudniania "swoich" ! Pan Wach jest błyskotliwym i sprytnym politykiem bo lawiruje podczas rzadów każdej formacji poluitycznej i trzyma sie nieźle, mimo ciągłych strat finansowych, źle funkcjonującej komunikacji kolejowej, braku inwestycji w tabor i dworce, blokowaniu inwestycji mijeskich (np. wiadukt nad ul. Andresa w Warszawie). A przecież Grupa PKP jest to nabogatsza w Polsce firma. Firma ktora celowo nie iinwentaryzuje od wielu lat swego majątku by okazało by sie że o tym wszyscy wiedzą. A tak cicho, sza ! Nikt nie zadaje pytań ile sa warte działki wielo hektarowe w centrum Warszawy, Krakowa, Poznania, ... w kazdym mieście i miasteczku ! Niekt nie pyta jakie pieniądze zarabia Grupa PKP z wynajmu i dzirzawy infrastruktury a ile ze statutowej działalności, a sa to gigantyczne pieniadze. Tylko co się z nimi dzieje !? Za działke położoną w Warszawie przy ul. Sokolowskiej przekazaną Pani Mamińskiej ... smiało by mozna zrobić projekty wszystkich warszawskich dworców kolejowych a za działkę położoną miedzy Dw. Warszawa Głowna ul Towarową i al. Jerozolimskimi sprzedaną przed poprzednimi wyborami parlamentarnymi śmiało mozna by wybudowac wszystkie warszawskie dworce kolejowe ... i co ? i nic ! Nadzór włascicielski zarówno Pana Polaczka z PiS jak i Pana Grabarczyka z PO ... nie zadzialała i nie zadziała ... a dzienikarze zarabiaja na pisaniu i to jest jedno co pewne że bedzie nadal ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vinci 1/3 a nadzór właścicielski spi ! IP: *.aster.pl 14.08.09, 11:24 Całej sprawy, problemow finansowych Grupy PKP, prywatyzacji wielu społek Skarbu Państwa lub nie w tym KGHM by nie było gdyby w naszej Najjaśniejszej Rzeczypospolitej funkcjonował prawidłowo nadzór włascicielski nad organizacjami i firmami finansowanymi z budżetu państwa ! Taki realny nadzór po prostu nie istniejje i jest wygodnym każdej grupie politycznej do zatrudniania "swoich" ! Pan Wach jest błyskotliwym i sprytnym politykiem bo lawiruje podczas rzadów każdej formacji poluitycznej i trzyma sie nieźle, mimo ciągłych strat finansowych, źle funkcjonującej komunikacji kolejowej, braku inwestycji w tabor i dworce, blokowaniu inwestycji mijeskich (np. wiadukt nad ul. Andresa w Warszawie). A przecież Grupa PKP jest to nabogatsza w Polsce firma. Firma ktora celowo nie iinwentaryzuje od wielu lat swego majątku by okazało by sie że o tym wszyscy wiedzą. A tak cicho, sza ! Nikt nie zadaje pytań ile sa warte działki wielo hektarowe w centrum Warszawy, Krakowa, Poznania, ... w kazdym mieście i miasteczku ! Niekt nie pyta jakie pieniądze zarabia Grupa PKP z wynajmu i dzirzawy infrastruktury a ile ze statutowej działalności, a sa to gigantyczne pieniadze. Tylko co się z nimi dzieje !? Za działke położoną w Warszawie przy ul. Sokolowskiej przekazaną Pani Mamińskiej ... smiało by mozna zrobić projekty wszystkich warszawskich dworców kolejowych a za działkę położoną miedzy Dw. Warszawa Głowna ul Towarową i al. Jerozolimskimi sprzedaną przed poprzednimi wyborami parlamentarnymi śmiało mozna by wybudowac wszystkie warszawskie dworce kolejowe ... i co ? i nic ! Nadzór włascicielski zarówno Pana Polaczka z PiS jak i Pana Grabarczyka z PO ... nie zadzialała i nie zadziała ... a dzienikarze zarabiaja na pisaniu i to jest jedno co pewne że bedzie nadal ! Odpowiedz Link Zgłoś
ogabignac Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 14.08.09, 11:36 Bryła dworca jest przepiękna i trzeba ją tylko zmodernizować. Wystarczy tylko pooglądać jak to robią teraz w Monachium - tzn. jak modernizują kolejne stacje metra zbudowanego na Olimpiadę w latach 70. Warto też wykorzystać przestrzeń hali głównej i wywalić te kasy z kąta. Nie możemy pozbywać się pamiątek z lat 50(Pałac Kultury) i tej z 70. Podobnie jak ten dworzec budowano wtedy w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podrozny Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 11:30 Warszawskie dworce to jedna wielka kloaka. Czesto musze odjezdzac z Centralnego. Po 15 minutach stania na peronie smierdze potem trzy dni! Na Zachodnim nie wysiadam bo sie go po prostu boje i brzydze. Cos takiego w centrum Europy jest o prostu skandaliczne. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy_krolik Zburzyć i wybudować nowy 16.08.09, 12:01 Nie ma w nim nic ładnego, to paskudna konstrukcja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: allspice Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.ssp.dialog.net.pl 16.08.09, 12:45 Zburzyć i zbudować nowy na miarę XXI wieku; szkoda pieniedzy na modernizację... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kik Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.chello.pl 16.08.09, 13:34 sprzedac pkp to dziadowska firma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.chello.pl 16.08.09, 13:49 Dworzec centralny jest nie tylko wizytówką Warszawy, ale i całej Polski. Przyjeżdzają zagraniczni goście do stolicy i zaraz po wyjściu z pociągu wita ich wszechogarniający bród i odór fekaliów. Nie rozumiem, jak można bronić tego szkaradztwa! Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 16.08.09, 14:44 Gość portalu: Marek napisał(a): > Dworzec centralny jest nie tylko wizytówką Warszawy, ale i całej > Polski. Tak, dlatego chcemy, by tą wizytówką był czysty i zadbany dworzec, a nie perony w piwnicy wieżowca. > wszechogarniający bród bród «płytkie miejsce rzeki, jeziora lub stawu, przez które można przejść lub przejechać na drugi brzeg» Cholerka, a ja nigdy na Centralnym tego brodu nie widziałem. Coś mnie w życiu ominęło. > Nie rozumiem, jak można bronić tego szkaradztwa! To wyobraź sobie, że ludzie bronią nie tego szkaradztwa w stanie obecnym (śmierdzącym i brudnym) tylko dobrego projektu zaniedbanego przez kilkadziesiąt lat, a mogącego z powodzeniem pełnić funkcję wizytówki stolicy przez następne kilkadziesiąt jesli zostanie zmodernizowany. Bo wywalenie 200-300 mln złotych w błoto nic nie da bez zmian w systemie zarządzania czymś takim, jak dworzec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczoland atakuje Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka?? IP: *.dhcp.embarqhsd.net 16.08.09, 15:17 Wyglada na to, ze "kolejarz__zg" to kolejny ignorant na forum! Odpowiedz Link Zgłoś
wybitniemadry ten dworzec jest wrecz doskonaly 16.08.09, 17:54 bucow z pkp wywalic na zbita morde, to oni zniszczyli piekny funkcjonalny budynek. a sciany sie czysci sprezona para, beda wygladaly jak nowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sulpicjusz Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 18:04 "...Cialo nadużywane się zużywa, a nieużywane się degeneruje..."mawiają koneserzy.Dworzec Warszawa Centralna, oddany do użytku po 30(!)latach o zakończeia wojny nosił w sobie wszystkie cechy socjalistycznego dzieła inżynierskiego. Choć należało o niego dbać remontując, sprzątając i modernizując, ciągle nie było pieniędzy. I tak doszliśmy do stanu obecnego, spotęgowanego dodatkowo przez funkcje, do których nie był przez projektantów przewidziany - najwiekszego w kraju przytuliska kloszardów i wielkiego, prywatnego ośrodka handlowego. Nad tymi zjawiskami PKP już zupełnie przestały panować.A były jeszcze inwazje uciekinierów z Rumunii /ci zniszczyli poważnie Warszawę Wschodnią, ale i na Centralnej zostawili swoje ślady/. Jeśli jeszcze dodamy do tego socjalistyczną bylejakość realizacji budowli, ujawniiającą się w przedwczesnym zużyciu elementów konstrukcji, to nie pozostaje nic innego jak zburzyć i zbudować na nowo, zgodnie z aktualną sztuką budowlaną. Tylko... dlaczego warszawiacy i goście mają znowu cierpieć rozgrzebanie samego centrum?! Za jakie grzechy?! Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 16.08.09, 18:13 Gość portalu: sulpicjusz napisał(a): > Dworzec Warszawa Centralna, oddany do użytku po 30(!)latach o > zakończeia wojny nosił w sobie wszystkie cechy socjalistycznego dzieła inżynierskiego. Wymień je. Chciałbym się dowiedzieć, jakie to są. Bo sam znam tylko jedną, którą zresztą dalej wymieniłeś (bylejakość wykonania). Co to jest socjalistyczne dzieło inżynierskie? > I tak doszliśmy do stanu obecnego, > spotęgowanego dodatkowo przez funkcje, do których nie był przez projektantów > przewidziany - najwiekszego w kraju przytuliska kloszardów No, to chyba dobrze, że NIE BYŁ przez projektantów przewidywany na taką funkcję. >Nad tymi zjawiskami PKP już zupełnie przestały > panować. Zgadza się. > Jeśli jeszcze > dodamy do tego socjalistyczną bylejakość realizacji budowli, ujawniiającą się > w przedwczesnym zużyciu elementów konstrukcji, A skąd masz dane o zużyciu elementów KONSTRUKCJI? Serio, też chciałbym się dowiedzieć. Masz dostęp do jakichś ekspertyz, opracowań? Bo ja widzę tylko (jak każdy) zużycie elementów WYPOSAŻENIA, które można łatwo wymienić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sulpicjusz Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 22:11 A więc : - tak się składa, że socjalistyczne cechy wykonania Dworca można poznać, oglądając uważnie pewien serial TVP, w którym zostały pokazane bez żenady /relizacja "przed terminem", braki sprzętowe i materiałowe pokonywane "entuzjazmem", mało nowoczesnej technologii.../; - brak przewidywania zjawisk spolecznych /armia kloszardów i emigrantów, setki prywatnych jednostek handlowych i gastronomicznych,które wymknęły się spod kontroli / to jednak grzech projektanta, zwielokrotniony przez urzędniczą bezradność wlaściciela obiektu . ...Tyle... O zużyciu konstrukcji wolałbym się nie rozpisywać... Dodam jedynie, że pojawiająca się tu i ówdzie, cieknąca woda może wskazywać na pewne wady i groźne niedoróbki... Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: Mrożąca krew w żyłach wycieczka po Centralnym 17.08.09, 08:08 Gość portalu: sulpicjusz napisał(a): > A więc : > brak przewidywania zjawisk spolecznych /armia kloszardów i > emigrantów A w jaki sposób przygotowane do tego są "kapitalistyczne" dworce? Zbudowali kloszardom specjalne pokoje na dworcu? Nie, po prostu w co czystszych krajach ich stamtąd przeganiają. Skoro u nas nie przeganiają, to znaczy, że SOK i policja są niewydolne, źle zarządzane, a nie że dworzec trzeba zburzyć. Z nowego dworca tak samo by ich nie przeganiali. > setki prywatnych jednostek handlowych i gastronomicznych,które wymknęły się spod kontroli Wymknęły się spod kontroli PO 1989 ROKU, więc nie za komuny, tylko za wolnej, niepodległej III RP. I teraz trzeba to ucywilizować. Ale do tego ucywilizowania nie trzeba aż burzyć dworca. Przy takim samym zarządzaniu nawet na nowym dworcu to by się wymknęło spod kontroli. > O zużyciu konstrukcji wolałbym się nie rozpisywać Rozpisz się, bo na razie, mam wrażenie, że mylisz konstrukcję z izolacją. > Dodam jedynie, że pojawiająca się tu i ówdzie, cieknąca woda może wskazywać na pewne wady i groźne niedoróbki... Cieknąca woda świadczy źle o izolacji, a nie daje podstaw (a już na pewno nie na podstawie takiego po prostu sobie patrzenia) do mówienia o "przedwczesnym zużyciu elementów konstrukcji". Izolację się wymienia. Nie można winić dworca za to, że został zaniedbany przez swego zarządcę. MAM POMYSŁ!!! Odbierzmy dworzec PKP-owi wyrokiem sądowym tak, jak odbiera się dzieci rodzicom pijakom, którzy je biją i nie dbają o nie. Może niech ktoś "zaadoptuje" dworzec, a potem go zaadaptuje i ucywilizuje? Odpowiedz Link Zgłoś