Gość: Hudy Piątek: Centralny to ikona, nie burzmy go IP: *.mos.gov.pl 17.08.09, 10:19 Ikona, symbol wręcz, ale chłamu i badziewia. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle to kwestia mentalności, a nie budynku. 17.08.09, 10:34 "Budowa nowego nic nie da, jeżeli PKP będzie dalej prowadziło taką politykę. " O to to! Niech się najpierw PKP wykaże, czy umie COKOLWIEK rozsądnie zagospodarować. Świetna okazja będzie przy pudrowaniu dworca na 2012. A jak już wyjdzie na jaw, że PKP nie potrafi NIC, to przestańmy rozmawiać o topieniu kasy w nowy doworzec i zacznijmy kombinować, co zamiast PKP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elvis To zawieś sobie tę ikonę w domu. Rozwalić DC! IP: *.cnow.pl 20.08.09, 09:08 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kretu23 Piątek: Centralny to ikona, nie burzmy go IP: 93.95.249.* 17.08.09, 10:33 Odnosze wrazenie ze polaryzacja zostala dosc mocno zdefiniowana w tej dyskusji: z jednej strony nie zburzyc bo estetyczne i historyczne... wiata dla mnie nie jest metafora schronienia ale kojarzy mi sie z lumpami co kiepuja na chodnik i smierdzacymi smietnikami dookola, wiec pomimo dobrych checi ten argument do mnie nie trafia. Z drugiej strony straszenie komercjalizacja, drugimi Zlotymi Tarasami, partnerstwem publiczno-prywatnym traci inteligencka myszka i idealistycznym socjalistycznym anachronizmem, ze robienie pieniedzy jest moralnie naganne (jak ktos chce to moze to podpiac pod tzw idealy solidarnosci), co nie zmienia faktu, ze nie mam ochoty odstawiac slalomu miedzy stanowiskami centrum handlowego Zlote Tarasy #2. Przyznam szczerze, ze wyglada mi to na impas w dyskusji. Zanim przedstawie swoje zdanie to chcialbym nadmienic, ze: 1. Debata publiczna jest niezbedna. 2. Bez obywatelskiego monitoringu calej sprawy i zaangazowania ludzi ktorym zalezy na Dworcu jako czesci Miasta mozna duzo przegrac. 3. Rozsadnie z PKP, bo to antyczny moloch przy ktorym trzeba duzo cierpliwosci. 4. Porzeba duzo wzajemnego zaufania. to przemyslenia z przerwy na drugie sniadanie. Moje zdanie: nie wyburzac, zaadoptowac, biorac pod uwage ponizsze elementy (w tej kolejnosci): Studium natezenia ruchu: kolejowego, komunikacji miejskiej, transportu prywatnego, przeplywu ludzi (por. analiza przemieszczania sie tlumu podczas bitwy pod Agincourt) czyli generanie przepustowosci--> funkcjonalnosc czyli. To na pierwszym miejscu. To jest szkielet. Potem mozna bawic sie w estetyke i dac pole do popisu architektom, slawnym czy nie, byle rzetelnym. Na koncu, po powstaniu projektu i planu mozna, ale nie trzeba od razu --WARUNKOWO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gg centralny jest paskudny IP: *.acn.waw.pl 17.08.09, 10:36 codziennie tamtedy przechodze i patrzec nie moge na to szare brudne pokractwo .....przestanmy wreszcie ratowac szkarady PRL w mysl ze to zabytek po poprzedniej epoce .... Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr centralny nie jest paskudny - on jest zaniedbany 17.08.09, 11:32 Zapraszam do dyskusjii po przeczytaniu tego: forum.gazeta.pl/forum/w,51,99054973,99054973,Dworzec_Centralny_nierozwiazane_kwestie.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~herr doktor ikona??? matko skąd ci ludzie się biorą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 12:01 centralny to może i ikona, ale dysfunkcjonalności, brudu i paskudztwa. jak pani architekt tak się ten dworzec podoba, to niech se go weźmie i wstawi do swojego ogródka. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: ikona??? matko skąd ci ludzie się biorą 17.08.09, 12:29 Gość portalu: ~herr doktor napisał(a): > centralny to może i ikona, ale dysfunkcjonalności, To proszę mi opisać tę "dysfunkcjonalność" DWC, której nie możnaby się pozbyć poprzez modernizację i renowację obecnego dworca. Wszyscy o tym piszą, a ja nie wiem, o co dokładnie chodzi. Co jest według was w tym dworcu takiego, że się nie da z niego korzystać? Bo ja z niego korzystam i jakoś mi się to udaje. >brudu i paskudztwa. Brudny - umyjmy, a to czego nie można domyć wymieńmy. "Przychodzi Cygan do domu, patrzy na swe brudne dzieci i mówi do żony - Myjemy te, czy robimy nowe?" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~herr doktor Re: ikona??? matko skąd ci ludzie się biorą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 12:50 ... dysfunkcjonalność tego miejsca przede wszystkim polega na tym, że jego modernizacja, żeby go doprowadzić do nowoczesnych standardów jakim dziś podlegają dworce kolejowe na świecie (vide np. berlin)... ...po pierwsze przekroczyła by zapewne koszty budowy nowego dworca, który na pewno byłby lepszy od tej kupy złomu... ...a po drugie nie ma takiej woli, żeby nawet zacząć myśleć o modernizacji, która by dostosowała ten dworzec do normalności... od 20 lat utrzymujemy tę śmierdzącą prowizorkę, bo tak jest najłatwiej i nikt mi nie udowodni, że bez radyklanego roziwzania, czyli zburzenia tego paskudztwa cokolwiek się zmieni... ... teraz pokręceni architekci robią z tego IKONĘ... świetnie... szkoda tylko, że pożytek z tej ikony jest nader marny, a ich guście architektonicznym nie zamierzam dyskutować, bo jak wiadomo o gustach się nie gada po próżnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? 17.08.09, 13:09 Gość portalu: ~herr doktor napisał(a): > ... dysfunkcjonalność tego miejsca przede wszystkim polega na tym, że jego > modernizacja, (...) przekroczyła by zapewne koszty budowy nowego dworca, Nie ma bata, by przekroczyła, no chyba, że jakieś pieniądze "zniknęłyby", ale przy większej inwestycji (budowie nowego) jest JESZCZE WIĘKSZA szansa "zniknięcia" jeszcze większych kwot. > który na pewno byłby lepszy A skąd ta pewność? Jak patrzę na polskie dworce, to mam poważne wątpliwości, że teraz (po 1989) buduje się ładniejsze dworce, niż 30 lat temu. > ...a po drugie nie ma takiej woli, żeby nawet zacząć myśleć o modernizacji, > która by dostosowała ten dworzec do normalności... Ach, czyli innymi słowy "nie umiemy modernizować, więc burzmy"? A na pewno burzenie i budowa nowego pójdą nam lepiej, niż remont i modernizacja starego? Na pewno nie będzie gigantycznego rozczarowania za kilkaset mln złotych? > i nikt mi nie udowodni No, jak zaczynasz rozmowę od "nikt mi nie udowodni", to nie jest to właściwie rozmowa. > że bez radyklanego roziwzania, czyli zburzenia tego paskudztwa cokolwiek się zmieni... O to właśnie chodzi, że bez NAPRAWDĘ RADYKALNEGO rozwiązania, czyli zmiany sposobu zarządzania dworcem, to nawet wywalenie KILKUSET MILIONÓW, ALBO I MILIARDA ZŁOTYCH nie da NIC, zupełnie NIC. > szkoda tylko, że pożytek z tej ikony jest nader marny Dla dziesiątek tysięcy podróżnych pożytek z DWC jest taki, że wsiadają / wysiadają na dworcu, który jest w środku miasta, mają kasy, mają gdzie zjeść, mają tuż obok centrum handlowe, mają przystanki tramwajów, autobusów i dworzec pociągów podmiejskich, a niedaleko również stację metra. Co jeszcze mogliby mieć w ewentualnym nowym dworcu, czego nie dałoby rady zrobić przy modernizacji obecnego? Proszę o odpowiedź, bo jestem tego ciekaw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~herr doktor Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 13:18 już odpowiadam... no oczywiście ty masz najlepsze argumenty, wiesz co ile kosztuje modernizacja a ile nowy dworzec, wiesz jakie dworce zbudowali po 1989 r. i gust też masz bez zarzutu, no po prostu wiesz prawie wszystko i prawie mnie przekonałeś. ale tylko prawie... ponieważ generalnie dyskusje na forum są mało sensowne odniosę się tylko do jednego wątku twojej wypowiedzi: > Dla dziesiątek tysięcy podróżnych pożytek z DWC jest taki, że > wsiadają / wysiadają na dworcu, który jest w środku miasta, mają > kasy, mają gdzie zjeść, mają tuż obok centrum handlowe, mają > przystanki tramwajów, autobusów i dworzec pociągów podmiejskich, a > niedaleko również stację metra. DO NOWEGO, NOWOCZESNEGO (NIE POD-MODERNIZOWANEGO) DWORCA TEŻ BY WJEŻDŻALI, WYSIADALIBY, ITD. TYLKO, ŻE NA PEWNO Z WIĘKSZĄ PRZYJEMNOŚCIĄ I WYGODĄ.... ŻE JUŻ NIE WSPOMNĘ, ŻE COKOLWIEK BY TAM NIE ZBUDOWALI NA MIEJSCU TEGO KLOCKA TO I TAK BĘDZIE ŁADNIEJSZE. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? 17.08.09, 13:48 Gość portalu: ~herr doktor napisał(a): > no oczywiście ty masz najlepsze argumenty Każdy w rozmowie używa jakichś argumentów. Każdy też uważa, że jego są najlepsze, dopóki ktoś inny nie wystawi lepszego. Na razie moi adwersarze nie wystawili żadnego sensownego argumentu za zburzeniem dworca. Bo to, że "jest brudny", "jest z lat 70-tych", "w Berlinie mają nowszy" to nie są ŻADNE argumenty za zburzeniem obecnego dworca. To są właśnie argumenty za modernizacją obecnego. >wiesz co ile kosztuje modernizacja a ile nowy dworzec Trochę lepiej się w tym orientuję, niż przeciętny zjadacz chleba. > wiesz jakie dworce zbudowali po 1989 Wiem, bo jeżdżę po Polsce pociągami i korzystam z różnych dworców. > DO NOWEGO, NOWOCZESNEGO (NIE POD-MODERNIZOWANEGO) DWORCA TEŻ BY WJEŻDŻALI, > WYSIADALIBY, ITD. TYLKO, ŻE NA PEWNO Z WIĘKSZĄ PRZYJEMNOŚCIĄ Do obecnego ZMODERNIZOWANEGO, równie nowoczesnego, wjeżdżaliby również z przyjemnością, ale za 20 mln zł, a nie za 200 mln zł. Ale pewnie dla Ciebie to żadna różnica, ot, jeden rząd wielkości drożej. >I WYGODĄ.... Wyjaśnij mi, na czym polegałaby ta większa wygoda? > NIE WSPOMNĘ, ŻE COKOLWIEK BY TAM NIE ZBUDOWALI NA MIEJSCU TEGO KLOCKA TO I TAK BĘDZIE ŁADNIEJSZE. Na taki "argument" nie ma komentarza. "Władujmy w coś kilkaset milionów złotych, bo mnie się to nie podoba" GENERALNIE mam wrażenie, że większość ludzi nie jest w stanie sobie wyobrazić DWC po generalnym remoncie. A więc dla nich do porównania dwa zdjęcia. Dworzec Główny w Berlinie á la DWC w stanie obecnym: i233.photobucket.com/albums/ee80/tomeckb/haupbnahoff-2.jpg i Dworzec Główny w Berlinie tak, jak wygląda naprawdę, a jak może wyglądać DWC już za 3 lata: farm1.static.flickr.com/240/527147660_2e699a095f_b.jpg Działa na wyobraźnię? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~herr doktor Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 15:42 wow! niezły wywód. twoje argumenty za to są po prostu porażające. chylę przed tobą czoła "znawco photoshopa"... długo siedziałeś na tymi fotkami? Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? 17.08.09, 16:01 Zdjęcia nie są mojego autorstwa - ani oryginał, ani przeróbka. Znalazłem je na www.skyscrapercity.com więc przykro mi, jeśli chciałeś mi dos.ać, ale ci się nie udało :) Przy ewentualnym burzeniu obecnego dworca i budowaniu nowego, układ peronów i przejść podziemnych zostanie taki sam. Wciąż będą 4 perony z przejściami prostopadłymi i równoległymi, a nad tym hala z kasami. Skoro więc układ dworca się nie zmieni, to równie dobrze można zdjąć obecne okładziny ze ścian, podłóg i sufitów, wymienic je i wygoda będzie taka sama, ale za to 10x taniej. No, a przede wszystkim myć regularnie, skutecznie przepędzić meneli i nie dopuścić, by reklamy zasłaniały informację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wal_w_deck Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? IP: 77.79.206.* 17.08.09, 21:05 No rzeczywiście. Ja to bym jeszcze taniej zmodernizował ten dWC. Wystarczy go jakomś okleinom oblepić. Jak jedna warstwa siem zórzyje albo zabródzi to siem jom zdrapie i drugom nalepi. To bedzie taniej i 100 razy niż tam nowy budować. A poco to nowe człowiekowi. stare lepsiejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raf4 Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? IP: 83.238.100.* 27.08.10, 11:04 hrabia_piotr masz 100000% racji....ten dworzec mozna nawet pokazywac jako wzor funkcjonalnosci....te galerie z kazdej strony peronow, te szerokie przescia i olbrzymia hala glowna....na DWC moze prawie od razu wjezdzac pociagi HighSpeed z mala modernizacja torowiska...poprostu ma 30 lat ale z ta architektura moze byc wybudowany wczoraj i tez bylyby taki....do wszystkich co chca cos budowac pomyslcie chwile co mozna wybudowac zamiast DWC: albo biurowiec /kolejny/ z dworcem w piwnicy - ale po co nam 20 kolejny wiezowiec w Warszawie albo cos podobnego do DWC bo przeciez ten w Berlinie /taki cudowny/ jest identyczny wielka dworcowa hala otoczona szklem wiec ale jak sie nim przejdzieci to zobaczycie to co na DWC wielka przestrzen i szerokie korytarze /jak DB tez sie zgodzi na budy z kebakem to za 5 lat bedzie tak jak na tych zalaczonych zdjeciach/ .....wiec jest baaardzo za modernizacja, porzadkowaniem i czyszczenim DWC bo on naprawde pelni swoja funkcje komfortowego i funkcjonalnego dworca kolejowego!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vlodek DWC, czyli ETIUDA dworców kolejowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 12:58 hahahah. podążając twoim tropem, trzeba było na okęciu nie burzyć terminala etiuda - wspaniała sześcienna bryła, ta prostota, ta historia. no po prostu to była IKONA polskich portów lotniczych. szkoda, że jej po prostu nie odczyścili i trochę nie zmodernizowali. aż łezka w oku się kręci jak wspominam ten wielki, lotniczy szalet. zostawmy DWC w spokoju. moze kiedys sam zgnije i sie zawali! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ssh Re: DWC, czyli ETIUDA dworców kolejowych IP: *.telpol.net.pl 20.08.09, 14:24 Śmieszny jesteś skoro nie widzisz różnicy między blaszakiem takim jak etiuda a dworcem centralnym. Odpowiedz Link Zgłoś
grzech291 Re: DWC, czyli ETIUDA dworców kolejowych 20.08.09, 16:13 > Śmieszny jesteś skoro nie widzisz różnicy między blaszakiem takim jak etiuda a > dworcem centralnym. no cóż z ciebie za to najwyraźniej jest smutas bez poczucia humoru, niestety najwyraźniej mentalnie pochodzisz z tego samego okresu co dWC ... a tak na marginesie dWC to też blaszak, tyle że trochę większy niż ETIUDA - dla mnie rzeczywiścei bez różnicy - jedno i drugie równie paskudne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karel Autochton "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.111.209.67.static.crowley.pl 17.08.09, 12:57 Zadziwiające jest to, że jakoś nikt nie myśli o wyburzeniu przedwojennego dworca we Wrocławiu, Gdańsku czy Hlavni Nadrazi w Pradze. Przeciez to tez przeżytki, stare i niespełniające obecnych 'norm'. W dodatku mają taką wielką, 'bezużyteczną' halę główną. W tym mieście łatwiej jest burzyć oryginały i chronić 50-cio letnie makiety niż poprostu posprzątać i wyczyścić. Przykre, że z taką łątwością wymazujemy to co wartościowe a bijemy brawo kolejnym złotym niby-tarasom... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~herr doktor Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 13:02 człowieku o czym ty piszesz??? nie porównuj tego post-peerelowskiego, betonowego złogu do przedwojennej architektury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ikona Warszawa "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.aster.pl 17.08.09, 12:59 Zburzcie ten strach na turystów. Są inne ikony w Warszawie. Misato warszawa niedługo będzie ikoną PRL... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mixer Odrobaczyć i zaorać .... czym prędzej !! IP: 193.110.123.* 17.08.09, 13:15 A swoja drogą ciekawe z jakiej dzióry biorą się tacy 'architekci' ... z Włoszczowej ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~herr doktor Re: Odrobaczyć i zaorać .... czym prędzej !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 13:21 ci z włoszczowej właśnie wygrali konkórs na modernizacje :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GB "Ikona" architektoniczna co to znaczy ? IP: *.aster.pl 17.08.09, 13:23 To określenie oddaje co najwyżej (pozytywne) emocje komentującego wartość obiektu architektonicznego ... Stan prawny jest zaś taki, że taki termin nie ma znaczenia prawnego, natomiast w odniesieniu do obiektów architektury "współczesnej" (tj. zrealizowanych w ostatnich dziesięcioleciach) funkcjonuje od lipca 2003 r. termin "dobro kultury współczesnej" [DKW], którego użycie może zaowocować ochroną planistyczną obiektu, któremu w dokumencie polityki przestrzennej miasta nadano status DKW. W odniesieniu do dworca centralnego w 2005 r. OW SARP wnioskował o nadanie mu w sporządzanym wówczas projekcie Studium Wwy statusu DKW (równolegle do ok. 130 innych obiektów architektonicznych i zespołów urbanistycznych...) Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek inny składał wówczas, we właściwym czasie i we właściwy sposób podobny wniosek... jednak przy sporządzaniu i uchwalaniu Studium Wwy status DKW został nadany ostatecznie 16 układom urbanistycznym i 46 obiektom urbanistycznym (m. in. Dworcowi Wchodniemu, ale nie Dworcowi Centralnemu !!!), co otworzyło (w większości zresztą nie wykorzystaną drogę)do ich ochrony planistycznej. Nie przypominam sobie, żeby jesienią 2006 r., kiedy uchwalano Studium Wwy z taką skróconą (w stosunku do wniosku złozonego przez OW SARP) listą DKW - bez Dworca Centralnego - ktoś wówczas, zwłaszcza z obecnych obrońców Dworca - polemizował. Dobre jest to, co jest robione we właściwym czasie (i ma szanse na skuteczność), nie zaś lament w mediach po niewczasie... A może ktoś wyjasni co takiego zyskał Dworzec Centralny w oczach jego obrońców przez ostatnie niecałe trzy lata, że nikt go nie bronił jeszcze jesienią 2006, a broni latem 2009 ? A może to po prostu wina upałów ? GB Odpowiedz Link Zgłoś
bezebubol jak masz brudne zęby-myjesz czy wyrywasz? 17.08.09, 15:08 nie burzyć tylko odnawiać!!to jest dobry projekt,tylko zasyfiony.a obecnie dobrych architektów-wizjonierów brak Odpowiedz Link Zgłoś
nektarist "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 17.08.09, 16:43 Zburzyć jak najprędzej. Brzydki, niefunkcjonalny, niepasujący do otoczenia, niepasujący do ścisłego centrum, stanowiący wyrwę w zabudowie itd, itd, itp. I już dosyć tych bzdur o ikonie. KDT to też była ikona, budka z gwożdziami i sexshop to też ikony współczesnej Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
bezebubol Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 17.08.09, 17:12 nektarist napisała: > Zburzyć jak najprędzej. Brzydki, niefunkcjonalny, niepasujący do otoczenia, > niepasujący do ścisłego centrum, stanowiący wyrwę w zabudowie itd, po 1:do czego nie pasujący?o jakim "centrum" kolega myśli?o dziurach w jezdni E.Plater,o koszmarnym "parkingu" przy al.Jerozolimskich należącym do pkp,o złotych tarasach,o blokach przy E.Plater,o pustym placu Defilad,o setkach reklam przysłaniających fasady kamienic?jeśli o tym to rzeczywiście należy wyburzyć dworzec centralny,a na jego miejscu postawić jakieś pudło z 500 nowymi butikami.a całość wykończyć glazuro,pcv-i będzie elegansja.i prezesi z pekapu,ich pociotki zasiadający w nowo powstałych spółkach,architekci z bożej łaski/laski/,deweloperzy,wszyscy ci którzy mają interes w zburzeniu centralnego będą bardzo szczęśliwi-będą mieli etaty przez następne 25 lat,kiedy 'niechcący' skończy się budowa nowego dworca/który też może się okazać przestarzały/. Odpowiedz Link Zgłoś
nektarist Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 17.08.09, 19:41 Niepasujący architektonicznie. Pozatym już od początku był nienowoczesny i archaiczny z powodu przeciągającej się budowy. Gdzieś na obrzeżach miasta mógłby ostatecznie zostać jako symbol brzydoty budownictwa PRL, ale w centrum nigdy. Twoja niewiara w zbudowanie czegoś sensownego nie usprawiedliwia chęci pozostawienia tego grzmota. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 18.08.09, 09:17 nektarist napisała: > Niepasujący architektonicznie. Pozatym już od początku był nienowoczesny i > archaiczny Wciąż nikt z was posługujących się tymi sloganami nie wyjaśnił, co to właściwie znaczy (konkretnie), że DWC jest "nienowoczesny", "niepasujący" i "archaiczny". >z powodu przeciągającej się budowy. Tu się błaźnisz, bo własnie budowa została przyspieszona, a nie przeciągnięta. > Twoja niewiara w zbudowanie czegoś sensownego nie usprawiedliwia chęci > pozostawienia tego grzmota. Twoja awersja do architektury lat 70-tych nie usprawiedliwia ładowania w to miejsce setek milionów złotych i rozpierduchy budowlano-komunikacyjnej miasta na 2-3 lata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~herr doktor Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.09, 12:02 > Twoja awersja do architektury lat 70-tych nie usprawiedliwia > ładowania w to miejsce setek milionów złotych i rozpierduchy > budowlano-komunikacyjnej miasta na 2-3 lata. twoje zboczenie na punkcie tego typu architektury też nie usprawiedliwia dążeń do hołubienia takich klocków w środku modernizującego się miasta Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 18.08.09, 12:46 Gość portalu: ~herr doktor napisał(a): > > Twoja awersja do architektury lat 70-tych nie usprawiedliwia > > ładowania w to miejsce setek milionów złotych i rozpierduchy > > budowlano-komunikacyjnej miasta na 2-3 lata. > > twoje zboczenie na punkcie tego typu architektury też nie usprawiedliwia dążeń > do hołubienia Różnica między nami jest taka, że ja moje stanowisko za zachowaniem i modernizacją obecnego budynku potrafię uzasadnić różnymi przesłankami - nie tylko tym, że mi się ów budynek podoba. A Ty tylko mówisz, że "brudny i brzydki". A to za mało, by ładować weń 200-300 mln zł. Odpowiedz Link Zgłoś
ual123 Bzdur kolego nie opowiadaj 20.08.09, 09:04 Dworzec jest zawsze wizytówką miasta do którego przyjeżdżasz koleją. Jest to pierwsze miejsce po którym się poruszasz wysiadając z pociagu. Inna rzecz, że w tym smutnym kraju kazda inicjatywa kończy się na planach, pewnie będzie tak i w tym przypadku - za 2 lata ogłoszony zostanie zwycięski projekt, za 5 lat zwycięzca przetargu, potem oprotestowanie i za lat 9 może 10 ktoś wbije łopate pod budowę. Która to potrwa kolejnych 8 lat. Czyli w 2027 Warszawa będzia miała nowy-przestarzały Dworzec. A na pewno cieszy się Pan Piatek - zwycięzca międzynarodowych konkursów i wzbogacony duchowo Polak, którego nikt nie rozumie, że jeszcze przez 18 lat będzie miał swoją ikonę. Ehh... liberalizm i wolność - bokiem zaczyna wychodzić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Borys co za bzdury z tym "niepasowaniem" IP: *.aster.pl 18.08.09, 09:25 typowo nowobagackie podejscie, zasciankowe :) Sama Zaha Hadid wytknela ten sposob myslenie o niepasowaniu do otoczenia ale nowobogaccy Polacy maja swoje zdanie i wiedza lepiej :) My przeciez zawsze jestesmy najlepsi i wiemy wszystko lepiej a caly czas jestesmy krajem 3 Swiata :) gdzie nawet Madonna przyjedzie zarobic kase i wyjechac jak najszybciej :) a Inwestor Katarski....... :) Chca ujednolicic wszystko aby wszystko wygaldalo ladnie i pieknie i symetrycznie tak jak u siebei w mieszkaniach z mebalmi z Ikea poniewaz to jest nowoczesne :) Odpowiedz Link Zgłoś
klavierspieler Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 08.02.10, 21:11 doksztalc sie troche i pogadamy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boras "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: 188.162.56.* 18.08.09, 09:03 Moze nie jest fatalny ale powinien byc zbuzony. Irytuja mnie te ciagle protesty. Mozna odniesc wrazenie ze Warszawa to oaza piekna i funkcjonalnosci.Czekam kiedy bloki na Sluzewcu Przemyslowym, Brodnie,Jelonkach i Stegnach zostana uznane za obiekty zabytkowe, odzwierciedlajace tendencje w architektorze epoki schylku realnego socjalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 18.08.09, 09:13 Gość portalu: boras napisał(a): >Czekam kiedy bloki na Sluzewcu Przemyslowym, > Brodnie,Jelonkach i Stegnach zostana uznane za obiekty zabytkowe, No właśnie ja chciałbym, żeby bloki zburzyli, a dworzec zostawili - żeby po epoce powojennej pozostały nam te nieliczne udane realizacje, a nie te tysiące hektarów betonu. > odzwierciedlajace tendencje w architektorze epoki schylku realnego > socjalizmu. I tu się błaźnisz, bo ani wymienione bloki, ani DWC nie mają nic wspólnego z socrealizmem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~herr doktor Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.09, 12:00 te hrabia możesz mi wyłumaczyć skoroś taki znawaca na czym polega "udana realizacja" w przypadku dWC? a co do socrealizmu... to ty się błaźnisz... nie uiesz czytaćprzecież boras nic nie wspominał, że dWC ma coś wspólnego z socrealizmem Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia_piotr Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 18.08.09, 12:38 Gość portalu: ~herr doktor napisał(a): > te hrabia możesz mi wyłumaczyć skoroś taki znawaca na czym polega "udana > realizacja" w przypadku dWC? Proszę bardzo: - jest przelotowy między Wschodnim i Zachodnim, dzięki czemu skraca się czas przejazdu pociągów przelotowych przez Warszawę, jak i zawracanie pociągów kończących w Warszawie bieg, a przesiadki w Warszawie między pociągami są wygodne. Mamy tak w Warszawie od 76 lat, podczas gdy Berlin zbudował swój dworzec centralny Hauptbahnhof dopiero 3 lata temu. - linia kolejowa jest w tunelu (a dalej w wykopie, który można przykryć) dzięki czemu pociągi nie marnują miejsca w Śródmieściu na rozległe tory. - perony są pod ziemią, dzięki czemu podróżni nie mokną i nie marzną czekając na pociąg - ma bardzo czytelny układ peronów i przejsć podziemnych (nieco zakłócony licznymi barami i sklepikami, ale to w końcu nie wina samego dworca, tylko zarządcy PKP) dzięki czemu przy przesiadce naprawdę ciężko się zgubić w przeciwieństwie do niektórych innych dworców - Rozdzielony jest ruch dalekobieżny (DWC) od podmiejskiego (dworzec Śródmieście) - ostatnio ten podział zakłócono z powodu nie mieszczenia się niektórych pociągów podmiejskich do nowowyremontowanego tunelu i skierowania ich na DWC - Niemal wszędzie między wszystkimi poziomami dworca są pochylnie i schody ruchome - to, że część jest nieczynna to efekt zarządzania przez PKP. Tam, gdzie tego brakuje można łatwo dorobić. - przejścia podziemne są naprawdę szerokie (a kiedyś były jeszcze szersze) i wysokie, dzięki czemu nawet przy takim ruchu da się przejść. Na wielu innych dworcach jest pod tym względem dużo gorzej. Szedłem już przejściami, na których ledwo mieściły się trzy osoby, a gdy wyciągałem rękę do góry, sięgałem sufitu. A wysoki nie jestem. - Jest dużo kas (w tym ajenckie), kiosków, poczta, apteka 24H, przechowalnia bagażu (może nie uwierzysz, ale nie wszędzie tak jest) - Jak komuś mało sklepów i barów na dworcu, to TUŻ OBOK są Złote Tarasy - idealne, jeśli ma się np. 3 godziny na przesiadkę. - Hala główna jest na tyle duża, że nawet w "tłoczne" dni wszyscy podróżni się bez trudu mieszczą - Pod względem architekury nie odbiega od tego, co budowano w Europie Zachodniej. Kiedy go widać z daleka, od razu wiadomo, że to dworzec. Nie jest "biurowcem z peronami w piwnicy" - Jest doskonale skomunikowany z całym miastem poprzez autobusy, tramwaje, pociągi podmiejskie i niedaleko metro. To, że metro nie przechodzi tuż koło dworca, to też nie wina dworca, tylko oszczędności przy budowie metra. Niedużym kosztem można je jednak połączyć podziemnym ruchomym chodnikiem. - Jest w nim dużo światła, jest wykończony kamieniem - granitem i marmurem. Można je zeszlifować i będą, jak nowe. Blachę z zewnątrz łatwo zaś wymienić - nawet na taką, jak na Złotych Tarasach. - A NAJLEPIEJ ŚWIADCZY O PROJEKCIE DWC to, że mimo dwudziestoletnich zaniedbań, regularnego zamieniania go w bazar przez PKP, obszczywania przez meneli, WCIĄŻ SPEŁNIA SWOJE FUNKCJE NALEŻYCIE. Więc po remoncie i modernizacji na pewno będzie te funkcje spełniał jeszcze lepiej. A o wszystkich rzeczach typu przeciekanie - darujcie, ale jak woda cieknie to się naprawia izolację, a nie burzy budynek. Na razie wszystkie te pomysły o burzeniu dworca i budowaniu nowego to taka sztuka dla sztuki - podczas, gdy tuż obok leżą odłogiem dziesiątki hektarów wolnego terenu. Aby się pozbyć pewnych niedogodności nie trzeba aż burzyć i budować nowego (a przy okazji robić rozpierduchę budowlano-komunikacyjna w mieście na 2-3 lata). można ten spokojnie zmodernizować. Wyjdzie dużo taniej, a efekt będzie ten sam i to jeszcze przed "magicznym" rokiem 2012. --- > a co do socrealizmu przecież boras nic > nie wspominał, że dWC ma coś wspólnego z socrealizmem Ale napisał: "Czekam kiedy bloki na Sluzewcu Przemyslowym, Brodnie,Jelonkach i Stegnach zostana uznane za obiekty zabytkowe, odzwierciedlajace tendencje w architektorze epoki schylku realnego socjalizmu." Czyli o blokach, więc mu odpowiedziałem, że wymienione bloki nie mają nic wspólnego z socrealizmem. O dworcu część osób mówi że też jest socrealistyczny, co oczywiście również nie jest prawdą. Odpowiedz Link Zgłoś
kubissimo Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 20.08.09, 09:46 zdecydowana wiekszosc pozytywow, ktore wymieniasz, tak naprawde dotyczy lokalizacji dworca, ktory jako wezel komunikacyjny jest faktycznie bardzo dobrze umiejscowiony. Ale przeciez nowy dowrzec mialby stanac w tym samym miejscu, wiec te wszystkie argumenty bedzie mozna jak najbardziej podpiac i pod niego. rozdzielmy kwestie urbanistyczne od kwestii samej hali, bo przeciez przede wszystkim chodzi o nia. Ale wtedy nie widze u Ciebie zadnego sensownego argumentu, ktory by przemawial za pozostawieniem tej hali. Odpowiedz Link Zgłoś
sanmartino Brawo - zgoda 18.08.09, 10:03 Zgoda! Całkowicie popieram argumenty Piątka! W krótkim tekście zawarł kilka najważniejszych problemów. Zarząd PKP doprowadził ten niezwykle ciekawy budynek do absolutnej degrengolady!!!! PKP jako zarządca przestrzeni publicznych w ogóle się nie sprawdza! To, że przez lata nie sprzątano, dopuszczono do dewastacji przejść podziemnych, smrodu jest wyłącznie winą dyrekcji PKP, która teraz przekonuje nas, że kolejna W-wa Wileńska jest jedynym wyjściem. Co za bzdury i tupet tych syfiarzy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sebe "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.chello.pl 19.08.09, 10:07 Odnowienie tego baraku nic nie da i tak to będzie zasyfiały i lumpiarski budynek. Wyburzyć ta spelunę niech takie "cuda" będą poza warszawa a nie w centrum! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyle na temat Ikona ? Chyba smrodu i komuchów . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 08:30 Odpowiedz Link Zgłoś
ual123 Ikona? Co za bzdury 20.08.09, 08:56 Dlaczego artyści, architekci, muzycy i inni wzbogaceni duchowo i nierozumiani przez otoczenie są takimi, za przeproszeniem, ci**mi. Jak coś szpeci, psuje krajobraz, nie pasuje do reszty otoczenia, to się to wyburza i buduje coś bardziej nowoczesnego. Przez takich "obrońców" w tym kraju wygląda jak wygląda, bo zawsze zajdzie się ktoś, kto jest przywiązany do wyjątkowo szpetnego budynku, bez różnicy czy w centrum stolicy, centrum Radomia czy na Podlasiu. mam dla Was propozycję; zablokujcie budowe dróg i autostrad - bruk i dziury to też ikony, wstrzymajcie budowy fabryk i żądajcie zamknięcia ijuż istniejących - XIX w. wieś w XXI-wiecznej Centrum Europy, 40 milionowy skansen, to dopiero będzie ikona, wykraczająca daleko poza granice PRL-u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: julcia "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: 81.210.87.* 20.08.09, 09:13 nie można zburzyć tej hali tylko po to żeby ktoś zarobił na nowym obiekcie nie licząc się z potrzebami podróżnych. Nigdy nie widziałam dworca centralnego za jego świetności, ale mi się w głowie nie mieści żeby miał on całkowicie zniknąć. Należy go zmodernizować i tak nie zapuszczać przez następne lata użytkowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: allspice "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.08.09, 09:49 Burzyć! Ikona socjalizmu,ktora dziś straszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xymox Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.capitalpark.pl 09.03.10, 16:13 Proponuję zburzyć wszystkie budynki zbudowane za PRL-u a co tam. Będzie nam szpecił krajobraz socrealizm, wielka płyta, sześcian polski. I tak jesteśmy zbieraniną bez społecznych więzów, historii poczucia wspólnoty. Co 20 lat obrócić wszystko w perzynę i od nowa, bo nowe pokolenie analfabetów pozbawione wiedzy o świecie i własnym kraju nie rozumie przekazu w żadnej formie ani werbalnej ani niewerbalnej, a architektura czy sztuka są tak abstrakcyjne że nawet nie ma co się starać. Nowe budynki, coraz prostsze funkcjonalne do bólu, tanie i łatwe w odbiorze. Teraz Polska! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiem "Nie burzmy go!" IP: 194.50.110.* 20.08.09, 10:04 Weźmy w ochronę! To nasze dziedzictwo narodowe, zadbajmy o zachowanie w nietkniętym stanie: brudu, zacieków, smrodu, pijaków, niedostępnych i zasranych kibli, złodziei, gołębi srających na podróżnych w hali głównej. Taka piękna budowla, taki pomnik czynu narodowego, ikona dobrej socjalistycznej roboty oraz hołd dla jakości materiałów z lat 60-tych i 70-tych. Nieważne, że brak parkingu, warunki sanitarne wołające o pomstę do nieba, wszechobecne szczury - NIE ROZBIERAJMY! Jeszcze jakiemuś ambitnemu architektowi wpadnie pomysł do głowy aby w miejscu blaszaka postawić coś wyższego gdzie byłby hotel klasy turystycznej, kino, sklep spożywczy i kilka restauracji z prawdziwego zdarzenia. Tfuuu na takie fanaberie. Niech zostanie tak jak jest! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kontemplator07 "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 10:15 Do Warszawy jeżdżę wyłcznie pociągami i jestem stałym od lat bywalcem tego obiektu. Uważam ten Dworzec za jedno z trzech najlepszych i wybitnych rozwiązań architektonicznych, funkcjonalnych i konstrukcyjnych w Warszawie, a także za najlepszy pod tym względem dorzec kolejowy w kraju a wśród rozwiązań współczesnych także za jeden z najlepszych w Europie. Trzeba go jedynie radykalanie odświeżyć, wypatroszyć z nachalnej i śmierdzącej wszędzie komercji, poprawić system informacji i własciwie utrzymywać. Dodam, ze kilka przykładów komercyjnego "odbudowania" dworców kolejowych (w Polsce - Kraków, w Europie - Haga) znacznie zdeprecjonowało jakość obsługi pasażerskiej - zawsze sprowadza to funkcje dworcowe do ubogiego krewnego w galerii handlowej. Poszukiwanie inwestorów komercyjnych dla dworców kolejowych stało się potrzebą manifestowaną przez kolejarzy w innych miastach (Katowice, Poznań) bowiem wszędzie maja podobne problemy z ich utrzymaniem. Jeżeli Polska, zgodnie z traktetem unijnym, ma prowadzic "wspólna politykę transportową" państwo i struktury samorządowe kwestie utrzymania tej części infrastruktury winny otoczyc większą opieką i ochroną przed tandentną i nieregulowaną komerecją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emerytka "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.skierniewice.vectranet.pl 20.08.09, 10:45 Wszyscy zapomnieli o najważniejszym: DWORZEC CENTRALNY BYŁ BUDOWANY Z PIENIĘDZY ZEBRANYCH OD POLAKÓW I POLONII.To oni powinni decydować czy burzyć dworzec czy zostawić.Moim zdaniem dworzec wymaga generalnego sprzątania,naprawienia klimatyzacji i będzie ok. Odpowiedz Link Zgłoś
observator_nathan "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 20.08.09, 11:22 Jak tak dalej pójdzie to jedyne, co zostanie z architektury PRLu to obskurne wielkopłytowe osiedla. A przecież mieliśmy w tym okresie kilku świetnych architektów i pozostało jeszcze kilka świetnych budynków. W szczególności Dworca Centralnego nie powinniśmy się wstydzić. Nie ulega wątpliwości, że budynek należy wyremontować, wywalić kioski z przejść podziemnych, ale wyburzać go to jak niszczyć kawałek naszej wspólnej pamięci. Dworce mają być dla pasażerów a nie na centra handlowe! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niki "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.dsid2.ondsl.gr 20.08.09, 11:42 ZBURZYC , ODBUDOWAC! CZEMU NIE CHCECIE ZACHOWAC , ODRESTAUROWAC PIEKNA 100-LETNIA KAMIENICE? ZBURZYC TEN KOMUNISTYCZNY "ZABYTEK" CZYM INNYM CHWALMY SIE A NIE STARYM DWORCEM! W KATOWICACH TO SAMO , ZBURZYC I ZBUDOWAC WRESZCIE COS , CO BEDZIE PRZYPOMNINALO DWORZEC A NIE SMIERDZACE URYNA KORYTARZE I PERONY! WIZYTOWKA MIASTA JEST DWORZEC! TO TAM TURYSTA , PODROZNY ZQCZYNA POBYT , TO DWORZEC JEST PIERWSZYM KONTAKTEM Z MIASTEM! BOJCIE SIE BOGA !!! ARCHITEKT? PROSZE PANSTWA , ZACHOWAC CO LADNE BURZYC CO BRZYDKIE? KOMUSIE TEN DWORZEC PODOBA? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maro Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: 195.94.209.* 20.08.09, 12:28 Pragnę zwrócić uwagę, że nowe i lśniące też można zaszczać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kot "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 11:44 Niech pan piątek weźmie sobie tę historyczną ikonę i powiesi u siebie na ścianie, nie mam nic przeciwko. Odpowiedz Link Zgłoś
z.wyspy zburzyc, postawic kościół i nową siedzibę dla IPN! 20.08.09, 11:48 "...nowe przysłowie Polak sobie kupi, że i przed szkoda i po szkodzie głupi!" Odpowiedz Link Zgłoś