Piątek: Centralny to ikona, nie burzmy go

IP: 81.210.87.* 17.08.09, 10:12
Jć PKP
    • Gość: Hudy Piątek: Centralny to ikona, nie burzmy go IP: *.mos.gov.pl 17.08.09, 10:19
      Ikona, symbol wręcz, ale chłamu i badziewia.
      • pavle to kwestia mentalności, a nie budynku. 17.08.09, 10:34
        "Budowa nowego nic nie da, jeżeli PKP będzie dalej
        prowadziło taką politykę. "

        O to to! Niech się najpierw PKP wykaże, czy umie COKOLWIEK
        rozsądnie zagospodarować.
        Świetna okazja będzie przy pudrowaniu dworca na 2012.

        A jak już wyjdzie na jaw, że PKP nie potrafi NIC, to przestańmy
        rozmawiać o topieniu kasy w nowy doworzec i zacznijmy kombinować,
        co zamiast PKP.
        • Gość: elvis To zawieś sobie tę ikonę w domu. Rozwalić DC! IP: *.cnow.pl 20.08.09, 09:08
    • Gość: kretu23 Piątek: Centralny to ikona, nie burzmy go IP: 93.95.249.* 17.08.09, 10:33
      Odnosze wrazenie ze polaryzacja zostala dosc mocno zdefiniowana w
      tej dyskusji: z jednej strony nie zburzyc bo estetyczne i
      historyczne... wiata dla mnie nie jest metafora schronienia ale
      kojarzy mi sie z lumpami co kiepuja na chodnik i smierdzacymi
      smietnikami dookola, wiec pomimo dobrych checi ten argument do mnie
      nie trafia. Z drugiej strony straszenie komercjalizacja, drugimi
      Zlotymi Tarasami, partnerstwem publiczno-prywatnym traci
      inteligencka myszka i idealistycznym socjalistycznym anachronizmem,
      ze robienie pieniedzy jest moralnie naganne (jak ktos chce to moze
      to podpiac pod tzw idealy solidarnosci), co nie zmienia faktu, ze
      nie mam ochoty odstawiac slalomu miedzy stanowiskami centrum
      handlowego Zlote Tarasy #2.
      Przyznam szczerze, ze wyglada mi to na impas w dyskusji. Zanim
      przedstawie swoje zdanie to chcialbym nadmienic, ze:
      1. Debata publiczna jest niezbedna.
      2. Bez obywatelskiego monitoringu calej sprawy i zaangazowania ludzi
      ktorym zalezy na Dworcu jako czesci Miasta mozna duzo przegrac.
      3. Rozsadnie z PKP, bo to antyczny moloch przy ktorym trzeba duzo
      cierpliwosci.
      4. Porzeba duzo wzajemnego zaufania.
      to przemyslenia z przerwy na drugie sniadanie.
      Moje zdanie: nie wyburzac, zaadoptowac, biorac pod uwage ponizsze
      elementy (w tej kolejnosci):
      Studium natezenia ruchu: kolejowego, komunikacji miejskiej,
      transportu prywatnego, przeplywu ludzi (por. analiza przemieszczania
      sie tlumu podczas bitwy pod Agincourt) czyli generanie
      przepustowosci--> funkcjonalnosc czyli. To na pierwszym miejscu. To
      jest szkielet. Potem mozna bawic sie w estetyke i dac pole do popisu
      architektom, slawnym czy nie, byle rzetelnym. Na koncu, po powstaniu
      projektu i planu mozna, ale nie trzeba od razu --WARUNKOWO
    • Gość: gg centralny jest paskudny IP: *.acn.waw.pl 17.08.09, 10:36
      codziennie tamtedy przechodze i patrzec nie moge na to szare brudne pokractwo
      .....przestanmy wreszcie ratowac szkarady PRL w mysl ze to zabytek po
      poprzedniej epoce ....
      • hrabia_piotr centralny nie jest paskudny - on jest zaniedbany 17.08.09, 11:32
        Zapraszam do dyskusjii po przeczytaniu tego:
        forum.gazeta.pl/forum/w,51,99054973,99054973,Dworzec_Centralny_nierozwiazane_kwestie.html
    • Gość: ~herr doktor ikona??? matko skąd ci ludzie się biorą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 12:01
      centralny to może i ikona, ale dysfunkcjonalności, brudu i paskudztwa. jak
      pani architekt tak się ten dworzec podoba, to niech se go weźmie i wstawi do
      swojego ogródka.
      • hrabia_piotr Re: ikona??? matko skąd ci ludzie się biorą 17.08.09, 12:29
        Gość portalu: ~herr doktor napisał(a):

        > centralny to może i ikona, ale dysfunkcjonalności,

        To proszę mi opisać tę "dysfunkcjonalność" DWC, której nie możnaby
        się pozbyć poprzez modernizację i renowację obecnego dworca. Wszyscy
        o tym piszą, a ja nie wiem, o co dokładnie chodzi. Co jest według
        was w tym dworcu takiego, że się nie da z niego korzystać? Bo ja z
        niego korzystam i jakoś mi się to udaje.

        >brudu i paskudztwa.

        Brudny - umyjmy, a to czego nie można domyć wymieńmy.

        "Przychodzi Cygan do domu, patrzy na swe brudne dzieci i mówi do
        żony - Myjemy te, czy robimy nowe?"
        • Gość: ~herr doktor Re: ikona??? matko skąd ci ludzie się biorą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 12:50
          ... dysfunkcjonalność tego miejsca przede wszystkim polega na tym, że jego
          modernizacja, żeby go doprowadzić do nowoczesnych standardów jakim dziś
          podlegają dworce kolejowe na świecie (vide np. berlin)...

          ...po pierwsze przekroczyła by zapewne koszty budowy nowego dworca, który na
          pewno byłby lepszy od tej kupy złomu...

          ...a po drugie nie ma takiej woli, żeby nawet zacząć myśleć o modernizacji,
          która by dostosowała ten dworzec do normalności... od 20 lat utrzymujemy tę
          śmierdzącą prowizorkę, bo tak jest najłatwiej i nikt mi nie udowodni, że bez
          radyklanego roziwzania, czyli zburzenia tego paskudztwa cokolwiek się zmieni...

          ... teraz pokręceni architekci robią z tego IKONĘ... świetnie... szkoda tylko,
          że pożytek z tej ikony jest nader marny, a ich guście architektonicznym nie
          zamierzam dyskutować, bo jak wiadomo o gustach się nie gada po próżnicy.
          • hrabia_piotr Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? 17.08.09, 13:09
            Gość portalu: ~herr doktor napisał(a):

            > ... dysfunkcjonalność tego miejsca przede wszystkim polega na
            tym, że jego
            > modernizacja, (...) przekroczyła by zapewne koszty budowy nowego
            dworca,

            Nie ma bata, by przekroczyła, no chyba, że jakieś
            pieniądze "zniknęłyby", ale przy większej inwestycji (budowie
            nowego) jest JESZCZE WIĘKSZA szansa "zniknięcia" jeszcze większych
            kwot.

            > który na pewno byłby lepszy

            A skąd ta pewność? Jak patrzę na polskie dworce, to mam poważne
            wątpliwości, że teraz (po 1989) buduje się ładniejsze dworce, niż 30
            lat temu.

            > ...a po drugie nie ma takiej woli, żeby nawet zacząć myśleć o
            modernizacji,
            > która by dostosowała ten dworzec do normalności...

            Ach, czyli innymi słowy "nie umiemy modernizować, więc burzmy"?

            A na pewno burzenie i budowa nowego pójdą nam lepiej, niż remont i
            modernizacja starego? Na pewno nie będzie gigantycznego
            rozczarowania za kilkaset mln złotych?

            > i nikt mi nie udowodni

            No, jak zaczynasz rozmowę od "nikt mi nie udowodni", to nie jest to
            właściwie rozmowa.

            > że bez radyklanego roziwzania, czyli zburzenia tego paskudztwa
            cokolwiek się zmieni...

            O to właśnie chodzi, że bez NAPRAWDĘ RADYKALNEGO rozwiązania, czyli
            zmiany sposobu zarządzania dworcem, to nawet wywalenie KILKUSET
            MILIONÓW, ALBO I MILIARDA ZŁOTYCH nie da NIC, zupełnie NIC.

            > szkoda tylko, że pożytek z tej ikony jest nader marny

            Dla dziesiątek tysięcy podróżnych pożytek z DWC jest taki, że
            wsiadają / wysiadają na dworcu, który jest w środku miasta, mają
            kasy, mają gdzie zjeść, mają tuż obok centrum handlowe, mają
            przystanki tramwajów, autobusów i dworzec pociągów podmiejskich, a
            niedaleko również stację metra.

            Co jeszcze mogliby mieć w ewentualnym nowym dworcu, czego nie dałoby
            rady zrobić przy modernizacji obecnego? Proszę o odpowiedź, bo
            jestem tego ciekaw.
            • Gość: ~herr doktor Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 13:18
              już odpowiadam... no oczywiście ty masz najlepsze argumenty, wiesz co ile
              kosztuje modernizacja a ile nowy dworzec, wiesz jakie dworce zbudowali po 1989
              r. i gust też masz bez zarzutu, no po prostu wiesz prawie wszystko i prawie mnie
              przekonałeś. ale tylko prawie... ponieważ generalnie dyskusje na forum są mało
              sensowne odniosę się tylko do jednego wątku twojej wypowiedzi:

              > Dla dziesiątek tysięcy podróżnych pożytek z DWC jest taki, że
              > wsiadają / wysiadają na dworcu, który jest w środku miasta, mają
              > kasy, mają gdzie zjeść, mają tuż obok centrum handlowe, mają
              > przystanki tramwajów, autobusów i dworzec pociągów podmiejskich, a
              > niedaleko również stację metra.

              DO NOWEGO, NOWOCZESNEGO (NIE POD-MODERNIZOWANEGO) DWORCA TEŻ BY WJEŻDŻALI,
              WYSIADALIBY, ITD. TYLKO, ŻE NA PEWNO Z WIĘKSZĄ PRZYJEMNOŚCIĄ I WYGODĄ.... ŻE JUŻ
              NIE WSPOMNĘ, ŻE COKOLWIEK BY TAM NIE ZBUDOWALI NA MIEJSCU TEGO KLOCKA TO I TAK
              BĘDZIE ŁADNIEJSZE.
              • hrabia_piotr Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? 17.08.09, 13:48
                Gość portalu: ~herr doktor napisał(a):

                > no oczywiście ty masz najlepsze argumenty

                Każdy w rozmowie używa jakichś argumentów. Każdy też uważa, że jego
                są najlepsze, dopóki ktoś inny nie wystawi lepszego. Na razie moi
                adwersarze nie wystawili żadnego sensownego argumentu za zburzeniem
                dworca. Bo to, że "jest brudny", "jest z lat 70-tych", "w Berlinie
                mają nowszy" to nie są ŻADNE argumenty za zburzeniem obecnego
                dworca. To są właśnie argumenty za modernizacją obecnego.

                >wiesz co ile kosztuje modernizacja a ile nowy dworzec

                Trochę lepiej się w tym orientuję, niż przeciętny zjadacz chleba.

                > wiesz jakie dworce zbudowali po 1989

                Wiem, bo jeżdżę po Polsce pociągami i korzystam z różnych dworców.

                > DO NOWEGO, NOWOCZESNEGO (NIE POD-MODERNIZOWANEGO) DWORCA TEŻ BY
                WJEŻDŻALI,
                > WYSIADALIBY, ITD. TYLKO, ŻE NA PEWNO Z WIĘKSZĄ PRZYJEMNOŚCIĄ

                Do obecnego ZMODERNIZOWANEGO, równie nowoczesnego, wjeżdżaliby
                również z przyjemnością, ale za 20 mln zł, a nie za 200 mln zł. Ale
                pewnie dla Ciebie to żadna różnica, ot, jeden rząd wielkości drożej.

                >I WYGODĄ....

                Wyjaśnij mi, na czym polegałaby ta większa wygoda?

                > NIE WSPOMNĘ, ŻE COKOLWIEK BY TAM NIE ZBUDOWALI NA MIEJSCU TEGO
                KLOCKA TO I TAK BĘDZIE ŁADNIEJSZE.

                Na taki "argument" nie ma komentarza.

                "Władujmy w coś kilkaset milionów złotych, bo mnie się to nie podoba"

                GENERALNIE mam wrażenie, że większość ludzi nie jest w stanie sobie
                wyobrazić DWC po generalnym remoncie. A więc dla nich do porównania
                dwa zdjęcia.
                Dworzec Główny w Berlinie á la DWC w stanie obecnym:

                i233.photobucket.com/albums/ee80/tomeckb/haupbnahoff-2.jpg
                i Dworzec Główny w Berlinie tak, jak wygląda naprawdę, a jak może
                wyglądać DWC już za 3 lata:

                farm1.static.flickr.com/240/527147660_2e699a095f_b.jpg
                Działa na wyobraźnię?
                • Gość: ~herr doktor Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 15:42
                  wow! niezły wywód. twoje argumenty za to są po prostu porażające. chylę przed
                  tobą czoła "znawco photoshopa"... długo siedziałeś na tymi fotkami?
                  • hrabia_piotr Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? 17.08.09, 16:01
                    Zdjęcia nie są mojego autorstwa - ani oryginał, ani przeróbka.
                    Znalazłem je na www.skyscrapercity.com więc przykro mi, jeśli
                    chciałeś mi dos.ać, ale ci się nie udało :)

                    Przy ewentualnym burzeniu obecnego dworca i budowaniu nowego, układ
                    peronów i przejść podziemnych zostanie taki sam. Wciąż będą 4 perony
                    z przejściami prostopadłymi i równoległymi, a nad tym hala z kasami.
                    Skoro więc układ dworca się nie zmieni, to równie dobrze można zdjąć
                    obecne okładziny ze ścian, podłóg i sufitów, wymienic je i wygoda
                    będzie taka sama, ale za to 10x taniej.

                    No, a przede wszystkim myć regularnie, skutecznie przepędzić meneli
                    i nie dopuścić, by reklamy zasłaniały informację.
                    • Gość: wal_w_deck Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? IP: 77.79.206.* 17.08.09, 21:05
                      No rzeczywiście. Ja to bym jeszcze taniej zmodernizował ten dWC. Wystarczy go
                      jakomś okleinom oblepić. Jak jedna warstwa siem zórzyje albo zabródzi to siem
                      jom zdrapie i drugom nalepi. To bedzie taniej i 100 razy niż tam nowy budować. A
                      poco to nowe człowiekowi. stare lepsiejsze.
                    • Gość: raf4 Re: Czy automatycznie "nowy" = "lepszy"? IP: 83.238.100.* 27.08.10, 11:04
                      hrabia_piotr masz 100000% racji....ten dworzec mozna nawet pokazywac
                      jako wzor funkcjonalnosci....te galerie z kazdej strony peronow, te
                      szerokie przescia i olbrzymia hala glowna....na DWC moze prawie od
                      razu wjezdzac pociagi HighSpeed z mala modernizacja
                      torowiska...poprostu ma 30 lat ale z ta architektura moze byc
                      wybudowany wczoraj i tez bylyby taki....do wszystkich co chca cos
                      budowac pomyslcie chwile co mozna wybudowac zamiast DWC:
                      albo biurowiec /kolejny/ z dworcem w piwnicy - ale po co nam 20
                      kolejny wiezowiec w Warszawie
                      albo cos podobnego do DWC bo przeciez ten w Berlinie /taki cudowny/
                      jest identyczny wielka dworcowa hala otoczona szklem wiec ale jak
                      sie nim przejdzieci to zobaczycie to co na DWC wielka przestrzen i
                      szerokie korytarze /jak DB tez sie zgodzi na budy z kebakem to za 5
                      lat bedzie tak jak na tych zalaczonych zdjeciach/ .....wiec jest
                      baaardzo za modernizacja, porzadkowaniem i czyszczenim DWC bo on
                      naprawde pelni swoja funkcje komfortowego i funkcjonalnego dworca
                      kolejowego!!!
        • Gość: vlodek DWC, czyli ETIUDA dworców kolejowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 12:58
          hahahah. podążając twoim tropem, trzeba było na okęciu nie burzyć terminala
          etiuda - wspaniała sześcienna bryła, ta prostota, ta historia. no po prostu to
          była IKONA polskich portów lotniczych. szkoda, że jej po prostu nie odczyścili i
          trochę nie zmodernizowali. aż łezka w oku się kręci jak wspominam ten wielki,
          lotniczy szalet.

          zostawmy DWC w spokoju. moze kiedys sam zgnije i sie zawali!

          • Gość: ssh Re: DWC, czyli ETIUDA dworców kolejowych IP: *.telpol.net.pl 20.08.09, 14:24
            Śmieszny jesteś skoro nie widzisz różnicy między blaszakiem takim jak etiuda a dworcem centralnym.
            • grzech291 Re: DWC, czyli ETIUDA dworców kolejowych 20.08.09, 16:13
              > Śmieszny jesteś skoro nie widzisz różnicy między blaszakiem takim jak etiuda a
              > dworcem centralnym.


              no cóż z ciebie za to najwyraźniej jest smutas bez poczucia humoru, niestety
              najwyraźniej mentalnie pochodzisz z tego samego okresu co dWC

              ... a tak na marginesie dWC to też blaszak, tyle że trochę większy niż ETIUDA -
              dla mnie rzeczywiścei bez różnicy - jedno i drugie równie paskudne
    • Gość: Karel Autochton "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.111.209.67.static.crowley.pl 17.08.09, 12:57
      Zadziwiające jest to, że jakoś nikt nie myśli o wyburzeniu
      przedwojennego dworca we Wrocławiu, Gdańsku czy Hlavni Nadrazi w
      Pradze. Przeciez to tez przeżytki, stare i niespełniające
      obecnych 'norm'. W dodatku mają taką wielką, 'bezużyteczną' halę
      główną.
      W tym mieście łatwiej jest burzyć oryginały i chronić 50-cio letnie
      makiety niż poprostu posprzątać i wyczyścić. Przykre, że z taką
      łątwością wymazujemy to co wartościowe a bijemy brawo kolejnym
      złotym niby-tarasom...
      • Gość: ~herr doktor Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 13:02
        człowieku o czym ty piszesz??? nie porównuj tego post-peerelowskiego, betonowego
        złogu do przedwojennej architektury.
    • Gość: Ikona Warszawa "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.aster.pl 17.08.09, 12:59
      Zburzcie ten strach na turystów.

      Są inne ikony w Warszawie.

      Misato warszawa niedługo będzie ikoną PRL...
    • Gość: mixer Odrobaczyć i zaorać .... czym prędzej !! IP: 193.110.123.* 17.08.09, 13:15
      A swoja drogą ciekawe z jakiej dzióry biorą się tacy 'architekci' ... z
      Włoszczowej ??
      • Gość: ~herr doktor Re: Odrobaczyć i zaorać .... czym prędzej !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.09, 13:21
        ci z włoszczowej właśnie wygrali konkórs na modernizacje :-)
    • Gość: GB "Ikona" architektoniczna co to znaczy ? IP: *.aster.pl 17.08.09, 13:23
      To określenie oddaje co najwyżej (pozytywne) emocje komentującego
      wartość obiektu architektonicznego ... Stan prawny jest zaś taki, że
      taki termin nie ma znaczenia prawnego, natomiast w odniesieniu do
      obiektów architektury "współczesnej" (tj. zrealizowanych w ostatnich
      dziesięcioleciach) funkcjonuje od lipca 2003 r. termin "dobro
      kultury współczesnej" [DKW], którego użycie może zaowocować ochroną
      planistyczną obiektu, któremu w dokumencie polityki przestrzennej
      miasta nadano status DKW. W odniesieniu do dworca centralnego w
      2005 r. OW SARP wnioskował o nadanie mu w sporządzanym wówczas
      projekcie Studium Wwy statusu DKW (równolegle do ok. 130 innych
      obiektów architektonicznych i zespołów urbanistycznych...) Nie
      przypominam sobie, żeby ktokolwiek inny składał wówczas, we
      właściwym czasie i we właściwy sposób podobny wniosek... jednak przy
      sporządzaniu i uchwalaniu Studium Wwy status DKW został nadany
      ostatecznie 16 układom urbanistycznym i 46 obiektom urbanistycznym
      (m. in. Dworcowi Wchodniemu, ale nie Dworcowi Centralnemu !!!), co
      otworzyło (w większości zresztą nie wykorzystaną drogę)do ich
      ochrony planistycznej. Nie przypominam sobie, żeby jesienią 2006 r.,
      kiedy uchwalano Studium Wwy z taką skróconą (w stosunku do wniosku
      złozonego przez OW SARP) listą DKW - bez Dworca Centralnego - ktoś
      wówczas, zwłaszcza z obecnych obrońców Dworca - polemizował. Dobre
      jest to, co jest robione we właściwym czasie (i ma szanse na
      skuteczność), nie zaś lament w mediach po niewczasie... A może ktoś
      wyjasni co takiego zyskał Dworzec Centralny w oczach jego obrońców
      przez ostatnie niecałe trzy lata, że nikt go nie bronił jeszcze
      jesienią 2006, a broni latem 2009 ? A może to po prostu wina upałów ?
      GB
    • bezebubol jak masz brudne zęby-myjesz czy wyrywasz? 17.08.09, 15:08
      nie burzyć tylko odnawiać!!to jest dobry projekt,tylko zasyfiony.a obecnie
      dobrych architektów-wizjonierów brak
    • nektarist "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 17.08.09, 16:43
      Zburzyć jak najprędzej. Brzydki, niefunkcjonalny, niepasujący do otoczenia,
      niepasujący do ścisłego centrum, stanowiący wyrwę w zabudowie itd, itd, itp.
      I już dosyć tych bzdur o ikonie. KDT to też była ikona, budka z gwożdziami i
      sexshop to też ikony współczesnej Warszawy.
      • bezebubol Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 17.08.09, 17:12
        nektarist napisała:

        > Zburzyć jak najprędzej. Brzydki, niefunkcjonalny, niepasujący do otoczenia,
        > niepasujący do ścisłego centrum, stanowiący wyrwę w zabudowie itd,

        po 1:do czego nie pasujący?o jakim "centrum" kolega myśli?o dziurach w jezdni
        E.Plater,o koszmarnym "parkingu" przy al.Jerozolimskich należącym do pkp,o
        złotych tarasach,o blokach przy E.Plater,o pustym placu Defilad,o setkach reklam
        przysłaniających fasady kamienic?jeśli o tym to rzeczywiście należy wyburzyć
        dworzec centralny,a na jego miejscu postawić jakieś pudło z 500 nowymi
        butikami.a całość wykończyć glazuro,pcv-i będzie elegansja.i prezesi z
        pekapu,ich pociotki zasiadający w nowo powstałych spółkach,architekci z bożej
        łaski/laski/,deweloperzy,wszyscy ci którzy mają interes w zburzeniu centralnego
        będą bardzo szczęśliwi-będą mieli etaty przez następne 25 lat,kiedy 'niechcący'
        skończy się budowa nowego dworca/który też może się okazać przestarzały/.
        • nektarist Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 17.08.09, 19:41
          Niepasujący architektonicznie. Pozatym już od początku był nienowoczesny i
          archaiczny z powodu przeciągającej się budowy. Gdzieś na obrzeżach miasta mógłby
          ostatecznie zostać jako symbol brzydoty budownictwa PRL, ale w centrum nigdy.
          Twoja niewiara w zbudowanie czegoś sensownego nie usprawiedliwia chęci
          pozostawienia tego grzmota.
          • hrabia_piotr Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 18.08.09, 09:17
            nektarist napisała:

            > Niepasujący architektonicznie. Pozatym już od początku był
            nienowoczesny i
            > archaiczny

            Wciąż nikt z was posługujących się tymi sloganami nie wyjaśnił, co
            to właściwie znaczy (konkretnie), że DWC
            jest "nienowoczesny", "niepasujący" i "archaiczny".

            >z powodu przeciągającej się budowy.

            Tu się błaźnisz, bo własnie budowa została przyspieszona, a nie
            przeciągnięta.


            > Twoja niewiara w zbudowanie czegoś sensownego nie usprawiedliwia
            chęci
            > pozostawienia tego grzmota.

            Twoja awersja do architektury lat 70-tych nie usprawiedliwia
            ładowania w to miejsce setek milionów złotych i rozpierduchy
            budowlano-komunikacyjnej miasta na 2-3 lata.
            • Gość: ~herr doktor Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.09, 12:02
              > Twoja awersja do architektury lat 70-tych nie usprawiedliwia
              > ładowania w to miejsce setek milionów złotych i rozpierduchy
              > budowlano-komunikacyjnej miasta na 2-3 lata.

              twoje zboczenie na punkcie tego typu architektury też nie usprawiedliwia dążeń
              do hołubienia takich klocków w środku modernizującego się miasta
              • hrabia_piotr Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 18.08.09, 12:46
                Gość portalu: ~herr doktor napisał(a):

                > > Twoja awersja do architektury lat 70-tych nie usprawiedliwia
                > > ładowania w to miejsce setek milionów złotych i rozpierduchy
                > > budowlano-komunikacyjnej miasta na 2-3 lata.
                >
                > twoje zboczenie na punkcie tego typu architektury też nie
                usprawiedliwia dążeń
                > do hołubienia

                Różnica między nami jest taka, że ja moje stanowisko za zachowaniem
                i modernizacją obecnego budynku potrafię uzasadnić różnymi
                przesłankami - nie tylko tym, że mi się ów budynek podoba. A Ty
                tylko mówisz, że "brudny i brzydki". A to za mało, by ładować weń
                200-300 mln zł.
        • ual123 Bzdur kolego nie opowiadaj 20.08.09, 09:04
          Dworzec jest zawsze wizytówką miasta do którego przyjeżdżasz koleją.
          Jest to pierwsze miejsce po którym się poruszasz wysiadając z
          pociagu. Inna rzecz, że w tym smutnym kraju kazda inicjatywa kończy
          się na planach, pewnie będzie tak i w tym przypadku - za 2 lata
          ogłoszony zostanie zwycięski projekt, za 5 lat zwycięzca przetargu,
          potem oprotestowanie i za lat 9 może 10 ktoś wbije łopate pod
          budowę. Która to potrwa kolejnych 8 lat. Czyli w 2027 Warszawa
          będzia miała nowy-przestarzały Dworzec. A na pewno cieszy się Pan
          Piatek - zwycięzca międzynarodowych konkursów i wzbogacony duchowo
          Polak, którego nikt nie rozumie, że jeszcze przez 18 lat będzie miał
          swoją ikonę. Ehh... liberalizm i wolność - bokiem zaczyna
          wychodzić...
      • Gość: Borys co za bzdury z tym "niepasowaniem" IP: *.aster.pl 18.08.09, 09:25
        typowo nowobagackie podejscie, zasciankowe :) Sama Zaha Hadid
        wytknela ten sposob myslenie o niepasowaniu do otoczenia ale
        nowobogaccy Polacy maja swoje zdanie i wiedza lepiej :) My przeciez
        zawsze jestesmy najlepsi i wiemy wszystko lepiej a caly czas jestesmy
        krajem 3 Swiata :) gdzie nawet Madonna przyjedzie zarobic kase i
        wyjechac jak najszybciej :) a Inwestor Katarski....... :) Chca
        ujednolicic wszystko aby wszystko wygaldalo ladnie i pieknie i
        symetrycznie tak jak u siebei w mieszkaniach z mebalmi z Ikea
        poniewaz to jest nowoczesne :)
      • klavierspieler Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 08.02.10, 21:11
        doksztalc sie troche i pogadamy
    • Gość: boras "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: 188.162.56.* 18.08.09, 09:03
      Moze nie jest fatalny ale powinien byc zbuzony. Irytuja mnie te
      ciagle protesty. Mozna odniesc wrazenie ze Warszawa to oaza piekna i
      funkcjonalnosci.Czekam kiedy bloki na Sluzewcu Przemyslowym,
      Brodnie,Jelonkach i Stegnach zostana uznane za obiekty zabytkowe,
      odzwierciedlajace tendencje w architektorze epoki schylku realnego
      socjalizmu.
      • hrabia_piotr Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 18.08.09, 09:13
        Gość portalu: boras napisał(a):
        >Czekam kiedy bloki na Sluzewcu Przemyslowym,
        > Brodnie,Jelonkach i Stegnach zostana uznane za obiekty zabytkowe,

        No właśnie ja chciałbym, żeby bloki zburzyli, a dworzec zostawili -
        żeby po epoce powojennej pozostały nam te nieliczne udane
        realizacje, a nie te tysiące hektarów betonu.

        > odzwierciedlajace tendencje w architektorze epoki schylku realnego
        > socjalizmu.

        I tu się błaźnisz, bo ani wymienione bloki, ani DWC nie mają nic
        wspólnego z socrealizmem.
        • Gość: ~herr doktor Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.09, 12:00
          te hrabia możesz mi wyłumaczyć skoroś taki znawaca na czym polega "udana
          realizacja" w przypadku dWC?

          a co do socrealizmu... to ty się błaźnisz... nie uiesz czytaćprzecież boras nic
          nie wspominał, że dWC ma coś wspólnego z socrealizmem
          • hrabia_piotr Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 18.08.09, 12:38
            Gość portalu: ~herr doktor napisał(a):

            > te hrabia możesz mi wyłumaczyć skoroś taki znawaca na czym
            polega "udana
            > realizacja" w przypadku dWC?

            Proszę bardzo:

            - jest przelotowy między Wschodnim i Zachodnim, dzięki czemu skraca
            się czas przejazdu pociągów przelotowych przez Warszawę, jak i
            zawracanie pociągów kończących w Warszawie bieg, a przesiadki w
            Warszawie między pociągami są wygodne. Mamy tak w Warszawie od 76
            lat, podczas gdy Berlin zbudował swój dworzec centralny Hauptbahnhof
            dopiero 3 lata temu.

            - linia kolejowa jest w tunelu (a dalej w wykopie, który można
            przykryć) dzięki czemu pociągi nie marnują miejsca w Śródmieściu na
            rozległe tory.

            - perony są pod ziemią, dzięki czemu podróżni nie mokną i nie marzną
            czekając na pociąg

            - ma bardzo czytelny układ peronów i przejsć podziemnych (nieco
            zakłócony licznymi barami i sklepikami, ale to w końcu nie wina
            samego dworca, tylko zarządcy PKP) dzięki czemu przy przesiadce
            naprawdę ciężko się zgubić w przeciwieństwie do niektórych innych
            dworców

            - Rozdzielony jest ruch dalekobieżny (DWC) od podmiejskiego (dworzec
            Śródmieście) - ostatnio ten podział zakłócono z powodu nie
            mieszczenia się niektórych pociągów podmiejskich do
            nowowyremontowanego tunelu i skierowania ich na DWC

            - Niemal wszędzie między wszystkimi poziomami dworca są pochylnie i
            schody ruchome - to, że część jest nieczynna to efekt zarządzania
            przez PKP. Tam, gdzie tego brakuje można łatwo dorobić.

            - przejścia podziemne są naprawdę szerokie (a kiedyś były jeszcze
            szersze) i wysokie, dzięki czemu nawet przy takim ruchu da się
            przejść. Na wielu innych dworcach jest pod tym względem dużo gorzej.
            Szedłem już przejściami, na których ledwo mieściły się trzy osoby, a
            gdy wyciągałem rękę do góry, sięgałem sufitu. A wysoki nie jestem.

            - Jest dużo kas (w tym ajenckie), kiosków, poczta, apteka 24H,
            przechowalnia bagażu (może nie uwierzysz, ale nie wszędzie tak jest)

            - Jak komuś mało sklepów i barów na dworcu, to TUŻ OBOK są Złote
            Tarasy - idealne, jeśli ma się np. 3 godziny na przesiadkę.

            - Hala główna jest na tyle duża, że nawet w "tłoczne" dni wszyscy
            podróżni się bez trudu mieszczą

            - Pod względem architekury nie odbiega od tego, co budowano w
            Europie Zachodniej. Kiedy go widać z daleka, od razu wiadomo, że to
            dworzec. Nie jest "biurowcem z peronami w piwnicy"

            - Jest doskonale skomunikowany z całym miastem poprzez autobusy,
            tramwaje, pociągi podmiejskie i niedaleko metro. To, że metro nie
            przechodzi tuż koło dworca, to też nie wina dworca, tylko
            oszczędności przy budowie metra. Niedużym kosztem można je jednak
            połączyć podziemnym ruchomym chodnikiem.

            - Jest w nim dużo światła, jest wykończony kamieniem - granitem i
            marmurem. Można je zeszlifować i będą, jak nowe. Blachę z zewnątrz
            łatwo zaś wymienić - nawet na taką, jak na Złotych Tarasach.

            - A NAJLEPIEJ ŚWIADCZY O PROJEKCIE DWC to, że mimo dwudziestoletnich
            zaniedbań, regularnego zamieniania go w bazar przez PKP,
            obszczywania przez meneli, WCIĄŻ SPEŁNIA SWOJE FUNKCJE NALEŻYCIE.
            Więc po remoncie i modernizacji na pewno będzie te funkcje spełniał
            jeszcze lepiej.

            A o wszystkich rzeczach typu przeciekanie - darujcie, ale jak woda
            cieknie to się naprawia izolację, a nie burzy budynek.

            Na razie wszystkie te pomysły o burzeniu dworca i budowaniu nowego
            to taka sztuka dla sztuki - podczas, gdy tuż obok leżą odłogiem
            dziesiątki hektarów wolnego terenu.

            Aby się pozbyć pewnych niedogodności nie trzeba aż burzyć i budować
            nowego (a przy okazji robić rozpierduchę budowlano-komunikacyjna w
            mieście na 2-3 lata). można ten spokojnie zmodernizować. Wyjdzie
            dużo taniej, a efekt będzie ten sam i to jeszcze przed "magicznym"
            rokiem 2012.
            ---
            > a co do socrealizmu przecież boras nic
            > nie wspominał, że dWC ma coś wspólnego z socrealizmem

            Ale napisał:
            "Czekam kiedy bloki na Sluzewcu Przemyslowym, Brodnie,Jelonkach i
            Stegnach zostana uznane za obiekty zabytkowe, odzwierciedlajace
            tendencje w architektorze epoki schylku realnego socjalizmu."

            Czyli o blokach, więc mu odpowiedziałem, że wymienione bloki nie
            mają nic wspólnego z socrealizmem. O dworcu część osób mówi że też
            jest socrealistyczny, co oczywiście również nie jest prawdą.
            • kubissimo Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 20.08.09, 09:46
              zdecydowana wiekszosc pozytywow, ktore wymieniasz, tak naprawde
              dotyczy lokalizacji dworca, ktory jako wezel komunikacyjny jest
              faktycznie bardzo dobrze umiejscowiony. Ale przeciez nowy dowrzec
              mialby stanac w tym samym miejscu, wiec te wszystkie argumenty
              bedzie mozna jak najbardziej podpiac i pod niego.
              rozdzielmy kwestie urbanistyczne od kwestii samej hali, bo przeciez
              przede wszystkim chodzi o nia. Ale wtedy nie widze u Ciebie zadnego
              sensownego argumentu, ktory by przemawial za pozostawieniem tej hali.
    • sanmartino Brawo - zgoda 18.08.09, 10:03
      Zgoda! Całkowicie popieram argumenty Piątka!
      W krótkim tekście zawarł kilka najważniejszych problemów.
      Zarząd PKP doprowadził ten niezwykle ciekawy budynek do absolutnej
      degrengolady!!!! PKP jako zarządca przestrzeni publicznych w ogóle się nie
      sprawdza! To, że przez lata nie sprzątano, dopuszczono do dewastacji przejść
      podziemnych, smrodu jest wyłącznie winą dyrekcji PKP, która teraz przekonuje
      nas, że kolejna W-wa Wileńska jest jedynym wyjściem. Co za bzdury i tupet tych
      syfiarzy!
    • Gość: Sebe "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.chello.pl 19.08.09, 10:07
      Odnowienie tego baraku nic nie da i tak to będzie zasyfiały i lumpiarski
      budynek. Wyburzyć ta spelunę niech takie "cuda" będą poza warszawa a nie w
      centrum!
    • Gość: tyle na temat Ikona ? Chyba smrodu i komuchów . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 08:30
    • ual123 Ikona? Co za bzdury 20.08.09, 08:56
      Dlaczego artyści, architekci, muzycy i inni wzbogaceni duchowo i
      nierozumiani przez otoczenie są takimi, za przeproszeniem, ci**mi.
      Jak coś szpeci, psuje krajobraz, nie pasuje do reszty otoczenia, to
      się to wyburza i buduje coś bardziej nowoczesnego. Przez
      takich "obrońców" w tym kraju wygląda jak wygląda, bo zawsze zajdzie
      się ktoś, kto jest przywiązany do wyjątkowo szpetnego budynku, bez
      różnicy czy w centrum stolicy, centrum Radomia czy na Podlasiu. mam
      dla Was propozycję; zablokujcie budowe dróg i autostrad - bruk i
      dziury to też ikony, wstrzymajcie budowy fabryk i żądajcie
      zamknięcia ijuż istniejących - XIX w. wieś w XXI-wiecznej Centrum
      Europy, 40 milionowy skansen, to dopiero będzie ikona, wykraczająca
      daleko poza granice PRL-u.
    • Gość: julcia "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: 81.210.87.* 20.08.09, 09:13
      nie można zburzyć tej hali tylko po to żeby ktoś zarobił na nowym obiekcie nie
      licząc się z potrzebami podróżnych. Nigdy nie widziałam dworca centralnego za
      jego świetności, ale mi się w głowie nie mieści żeby miał on całkowicie
      zniknąć. Należy go zmodernizować i tak nie zapuszczać przez następne lata
      użytkowania.
    • Gość: allspice "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.08.09, 09:49
      Burzyć! Ikona socjalizmu,ktora dziś straszy.
      • Gość: xymox Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.capitalpark.pl 09.03.10, 16:13
        Proponuję zburzyć wszystkie budynki zbudowane za PRL-u a co tam. Będzie nam
        szpecił krajobraz socrealizm, wielka płyta, sześcian polski. I tak jesteśmy
        zbieraniną bez społecznych więzów, historii poczucia wspólnoty. Co 20 lat
        obrócić wszystko w perzynę i od nowa, bo nowe pokolenie analfabetów pozbawione
        wiedzy o świecie i własnym kraju nie rozumie przekazu w żadnej formie ani
        werbalnej ani niewerbalnej, a architektura czy sztuka są tak abstrakcyjne że
        nawet nie ma co się starać. Nowe budynki, coraz prostsze funkcjonalne do bólu,
        tanie i łatwe w odbiorze. Teraz Polska!
    • Gość: wiem "Nie burzmy go!" IP: 194.50.110.* 20.08.09, 10:04
      Weźmy w ochronę! To nasze dziedzictwo narodowe, zadbajmy o zachowanie w nietkniętym stanie: brudu, zacieków, smrodu, pijaków, niedostępnych i zasranych kibli, złodziei, gołębi srających na podróżnych w hali głównej.
      Taka piękna budowla, taki pomnik czynu narodowego, ikona dobrej socjalistycznej roboty oraz hołd dla jakości materiałów z lat 60-tych i 70-tych.
      Nieważne, że brak parkingu, warunki sanitarne wołające o pomstę do nieba, wszechobecne szczury - NIE ROZBIERAJMY! Jeszcze jakiemuś ambitnemu architektowi wpadnie pomysł do głowy aby w miejscu blaszaka postawić coś wyższego gdzie byłby hotel klasy turystycznej, kino, sklep spożywczy i kilka restauracji z prawdziwego zdarzenia.
      Tfuuu na takie fanaberie. Niech zostanie tak jak jest!
    • Gość: kontemplator07 "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.09, 10:15
      Do Warszawy jeżdżę wyłcznie pociągami i jestem stałym od lat
      bywalcem tego obiektu. Uważam ten Dworzec za jedno z trzech
      najlepszych i wybitnych rozwiązań architektonicznych, funkcjonalnych
      i konstrukcyjnych w Warszawie, a także za najlepszy pod tym względem
      dorzec kolejowy w kraju a wśród rozwiązań współczesnych także za
      jeden z najlepszych w Europie. Trzeba go jedynie radykalanie
      odświeżyć, wypatroszyć z nachalnej i śmierdzącej wszędzie komercji,
      poprawić system informacji i własciwie utrzymywać.
      Dodam, ze kilka przykładów komercyjnego "odbudowania" dworców
      kolejowych (w Polsce - Kraków, w Europie - Haga) znacznie
      zdeprecjonowało jakość obsługi pasażerskiej - zawsze sprowadza to
      funkcje dworcowe do ubogiego krewnego w galerii handlowej.

      Poszukiwanie inwestorów komercyjnych dla dworców kolejowych stało
      się potrzebą manifestowaną przez kolejarzy w innych miastach
      (Katowice, Poznań) bowiem wszędzie maja podobne problemy z ich
      utrzymaniem. Jeżeli Polska, zgodnie z traktetem unijnym, ma
      prowadzic "wspólna politykę transportową" państwo i struktury
      samorządowe kwestie utrzymania tej części infrastruktury winny
      otoczyc większą opieką i ochroną przed tandentną i nieregulowaną
      komerecją.
    • Gość: emerytka "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.skierniewice.vectranet.pl 20.08.09, 10:45
      Wszyscy zapomnieli o najważniejszym: DWORZEC CENTRALNY BYŁ BUDOWANY Z
      PIENIĘDZY ZEBRANYCH OD POLAKÓW I POLONII.To oni powinni decydować czy burzyć
      dworzec czy zostawić.Moim zdaniem dworzec wymaga generalnego
      sprzątania,naprawienia klimatyzacji i będzie ok.
    • observator_nathan "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" 20.08.09, 11:22
      Jak tak dalej pójdzie to jedyne, co zostanie z architektury PRLu to obskurne
      wielkopłytowe osiedla. A przecież mieliśmy w tym okresie kilku świetnych
      architektów i pozostało jeszcze kilka świetnych budynków. W szczególności
      Dworca Centralnego nie powinniśmy się wstydzić. Nie ulega wątpliwości, że
      budynek należy wyremontować, wywalić kioski z przejść podziemnych, ale
      wyburzać go to jak niszczyć kawałek naszej wspólnej pamięci. Dworce mają być
      dla pasażerów a nie na centra handlowe!
    • Gość: niki "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.dsid2.ondsl.gr 20.08.09, 11:42
      ZBURZYC , ODBUDOWAC! CZEMU NIE CHCECIE ZACHOWAC , ODRESTAUROWAC
      PIEKNA 100-LETNIA KAMIENICE? ZBURZYC TEN KOMUNISTYCZNY "ZABYTEK"
      CZYM INNYM CHWALMY SIE A NIE STARYM DWORCEM! W KATOWICACH TO SAMO ,
      ZBURZYC I ZBUDOWAC WRESZCIE COS , CO BEDZIE PRZYPOMNINALO DWORZEC A
      NIE SMIERDZACE URYNA KORYTARZE I PERONY! WIZYTOWKA MIASTA JEST
      DWORZEC! TO TAM TURYSTA , PODROZNY ZQCZYNA POBYT , TO DWORZEC JEST
      PIERWSZYM KONTAKTEM Z MIASTEM! BOJCIE SIE BOGA !!! ARCHITEKT? PROSZE
      PANSTWA , ZACHOWAC CO LADNE BURZYC CO BRZYDKIE? KOMUSIE TEN DWORZEC
      PODOBA?
      • Gość: maro Re: "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: 195.94.209.* 20.08.09, 12:28
        Pragnę zwrócić uwagę, że nowe i lśniące też można zaszczać.
    • Gość: kot "Dworzec Centralny to ikona, nie burzmy go" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.09, 11:44
      Niech pan piątek weźmie sobie tę historyczną ikonę i powiesi u siebie na
      ścianie, nie mam nic przeciwko.
    • z.wyspy zburzyc, postawic kościół i nową siedzibę dla IPN! 20.08.09, 11:48
      "...nowe przysłowie Polak sobie kupi, że i przed szkoda i po
      szkodzie głupi!"
Inne wątki na temat:
Pełna wersja