Dodaj do ulubionych

Stadion Polonia czy Narodowy?

IP: *.klaudyny.waw.pl 21.08.09, 11:14
Śmieszne, po doświadczeniach ze stadionem X-lecia, można było przewidywać to,
że jak coś jest wszystkich to jest niczyje. Jak proponowano taką konstrukcje
stadionu żeby można było na nim organizować imprezy lekkoatletyczne, to był
wielki sprzeciw. Ciekawe czemu nikt nie martwi się faktem, że po drugiej
stronie rzeki miasto stawia podobny obiekt który też będzie konkurencją dla
narodowego. I tak za ponad miliard złotych będziemy mieli nowe miejsce dla
handlu w warszawie.
A panowie od stadionu mogli się wcześniej zastanowić co zrobią ze stadionem, a
nie teraz marudzić, że ktoś chce postawić inwestycje gdzie indziej i że to
będzie konkuręcja
Obserwuj wątek
      • akkj Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 12:20
        A czego tu nie rozumiesz? Walter spuścił sforę swoich psów do ataku, bo się boi
        konkurencji - chociaż miasto, czyli podatnik nie dołoży do tego grosza. Kundelek
        Waltera Bartoszewicz jakoś dziwnie milczy, że to podatnicy finansują w kwocie
        500 mln złotych stadion dla bandytów przy Łazienkowskiej i jakoś nie martwi się
        o to, że będzie to konkurencja dla Narodowego i łże w kwestiach finansowych,
        sprawiając wrażenie, że to podatnik będzie utrzymywał stadion Polonii.
        Gość portalu: j napisał(a):

        >
        > nie rozumiem retoryki pana redaktora, amerykanie chcą nam zbudować stadion to
        > be, dają pieniądze o nic nie musimy się martwić - to źle, a sami z tą polonią t
        > o
        > nic nie zrobimy, może ją wpisać to rejestru zabytków...
      • Gość: Warszawiak2 ogrnij sie Warszawiak IP: 213.77.28.* 21.08.09, 11:42
        gadasz jak jakiś zaślepiony oszołom, gdzie tu masz coś o ITI??
        juz Ci kompleksy polonijne muszą wychodzic?, przy kazdej sposobnosci?
        Ja jako Warszawiak z dziadada pradziada jak to się mowi (i
        Legionista) mimo wszystko cieszę się, ze i Polonia ma szanse na nowy
        stadion, Legia juz prawie ma wy będziecie mieli i prawidłowo, bo
        infrastruktura sportowa w całej Rzeczpospolitej to tragedia wiec
        serce rosnie jak sie buduje...ku chwale Ojczynzy:-) i polskiej
        skopanej
    • ryhor Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 11:37
      Ale patrząc tak zupełnie neutralnie: jeżeli miasto jest właścicielem stadionu
      na Łazienkowskiej i miałoby jeszcze dopłacać do stadionu na Konwiktorskiej, a
      do tego biorąc pod uwagę frekwencję na ostatnich meczach obydwu warszawskich
      drużyn, to dlaczego i Polonia i Legia nie mogą grać na Łazienkowskiej? Możliwe
      jest w Turynie, w Mediolanie i Monachium, to dlaczego nie jest to możliwe w
      Warszawie?
    • Gość: Juliusz Kalodont HGW: Powiedzmy NIE wolnemu rynkowi! Skandal! IP: 80.72.45.* 21.08.09, 11:38
      Ten artykul to poprostu skandal.
      Autor broni PANSTWOWEJ INWESTYCJI twierdzac, ze PRYWATNA INWESTYCJA bedzie
      KONKURENCJA!
      To sie w glowie nie miesci: po wszelkich perturbacjach z prywatyzacja stoczni,
      po ciaglych problemach z prywatyzowanymi kopalniami nagle dziennikarz powaznej
      gazety stwierdza, ze PRYWATNE to ZAGROZENIE.

      Zenujace. Czekam na artykul o tym, ze prywatne spolki przewozowe stanowia
      zagrozenie dla PKP.
      • akkj Re: HGW: Powiedzmy NIE wolnemu rynkowi! Skandal! 21.08.09, 12:23
        To nie żenujące, to pismak na usługach Waltera, sprzedałby własną matkę za kilka
        srebrników, a Ty się dziwisz, ze kłamie jak z nut, broniąc wbrew społeczeństwu
        interesów swego pana, który już naciągnął miasto na 500 mln złotych, a teraz
        wynajmując takich szmaciarzy chce utrącić konkurencję.

        Gość portalu: Juliusz Kalodont napisał(a):

        > Ten artykul to poprostu skandal.
        > Autor broni PANSTWOWEJ INWESTYCJI twierdzac, ze PRYWATNA INWESTYCJA bedzie
        > KONKURENCJA!
        > To sie w glowie nie miesci: po wszelkich perturbacjach z prywatyzacja stoczni,
        > po ciaglych problemach z prywatyzowanymi kopalniami nagle dziennikarz powaznej
        > gazety stwierdza, ze PRYWATNE to ZAGROZENIE.
        >
        > Zenujace. Czekam na artykul o tym, ze prywatne spolki przewozowe stanowia
        > zagrozenie dla PKP.
    • Gość: Bobby G. Stadion Narodowy będzie dużo większy IP: 80.72.45.* 21.08.09, 11:47
      Po pierwsze - mnie się ten projekt podoba.
      Po drugie - na Stadionie Narodowym (55 tyś miejsc) można będzie robić koncerty
      typu Madonna czy U2: ściągajace powyżej 50 tyś publiczności.
      Po trzecie - na Stadionie Narodowym nikt nie będzie robił koncertów ściągajacych
      4-5 tysięcy ludzi. A te stanowić będą wiekszość w kompleksie projektowanym przez
      AEG. Dlatego ma tam powstać hala do koszykówki.
      po czwarte - przykre, że Gazeta Wyborcza organizuje typową nagonkę i do tego
      wyciera sobie mordę "dobrem narodu, obywatela".
    • Gość: Krzysiek Bzdury! Niech budują! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 11:47
      A dla mnie to super informacja, że chcą budować taki kompleks
      (oczywiście o ile to dojdzie do skutku).
      A Ci zarządzający stadionem narodowy już się boją konkurencji?
      Dziwne. Jest miliony możliwości. Jedni będą mieli jakiś fajny
      koncert to niech drudzy zrobią jakąś super imprezę sportową i tak na
      zmianę. Nie róbmy z nas ciamajd, co Polak nie potrafi? Potrafi, nie
      tylko amerykanie mogą robić interesy w Polsce.
      A co do budowy Stadionu Narodowego to najpierw niech go skończą,
      niech uda się organizacja EURO 2012 w Polsce(!) i na Ukrainie (!) a
      wtedy będziemy się martwić.
      Co do Ukrainy to wszyscy trzymajmy za nich kciuki to w naszym
      narodowym interesie. Mistrzostwa trwają niecały miesiąc a przyjaźń,
      czy współpraca będą trwały jeszcze wiele, wiele lat. Gorzej jak się
      nie uda. Co nam da wspólna organizacja mistrzostw z Niemcami?
      Pozdrawiam
    • sasiad19 Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 11:49
      "Gratuluję" Gazecie "rzetelnego", "obiektywnego" dziennikarza.
      Panie Bartoszewicz, skąd u Pana taka nienawiść do Polonii? Pana
      sformułowania:
      "...obiekt o urodzie monstrualnego aparatu fotograficznego z otwartą
      migawką, po którym przejechał się buldożer. W megapudle... O
      inwestycji marzy... Oprócz z grubsza zarysowanej formy groźniejszy
      jest przekaz, jaki się za nią kryje... Koszt przekształcenia Polonii
      w amerykańską maszynkę do zarabiania pieniędzy jest szacowany na 1
      mld zł. A przecież "pan, pani, społeczeństwo" już finansują za ponad
      1,2 mld zł Stadion Narodowy.... Stadion Narodowy po drugiej stronie
      Wisły na garnuszek musiałby przejąć naród..."
      to jeden wielki nienawistny bełkot oraz sugerowanie nieprawdy, bo
      napisanie w jednym zdaniu o koszcie 1 mld zł a w następnie o
      finansowaniu przez społeczeństwo Narodowego za 1,2 mld zł sugeruje,
      że ten 1 mld zł też miałby być z kieszeni podatnika.
      Panie Bartoszewicz - jest Pan pilnym uczniem mistrza Urbana z czasów
      Stanu Wojennego. Żal mi Gazety, że publikuje takie teksty, pisane na
      zlecenie "wiadomych sił".
      • Gość: o la Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: 87.204.10.* 21.08.09, 12:22
        Jak chodzi o "walory" architektoniczne, to nie wygląda ten budynek zbyt dobrze -
        nie za często jest okazja widzieć coś z lotu ptaka, najczęściej jednak mamy
        perspektywę "żaby". a z tej perspektywy to faktycznie widać "megapudło". Jedno
        takie straszy już w Wwie na rogu Puławskiej i Goworka, i wystarczy (co ja mówię
        - to już za dużo). Btw - Gazeta stale wraca do brzydoty tureckiego "plaza" - a
        tej cegły jakoś nie widzi. Turecki przy niej jest jak arcydzieło. Naprzeciw
        turka stoi Warta - równie szlachetny przykład esetetyki dynamicznego kloca
        (klocka?).

        Projekt to jedno. A sens to drugie. Przy Konwiktorskiej, w sumie w centrum
        stolycy jest puste pole za starówką. Ożywienie go powinno być priorytetowym
        zadaniem. Problemem jest jednak to, że po zabudowaniu całej działki klocem
        trzeba będzie znaleźć dla Polonii (piłkarskiej i innej) nowe miejsce - na boiska
        treningowe i temu podobne zaplecze, bez którego duży klub istnieć nie może. I tu
        jest pytanie - czy lepiej zrobić za (pani, pana, nasze, społeczne) pieniądze
        prawdziwą infrastrukturę sportową, żeby młodzież warszawska miała swoje miejsce
        do zajmowania się konstruktywnymi sprawkami zamiast browarem, czy postawić
        gigant, gdzie będzie szoping, drinking, koncerting, klubbing i kawał zajefajnego
        miejsca na burdy po meczu.

        Warto o tym pomyśleć.
        • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 12:35
          Zaraz obok są tereny klubu Varsovia, na którym mogłoby spokojnie powstać centrum
          treningowe.
          A w odległości jednej stacji metra jest upadły klub Marymont, w który chciał
          poważnie zainwestować właściciel Polonii, budując tam bazę treningową, z której
          mogłaby też korzystać warszawska młodzież. Projekt upadł, bo władze miasta (albo
          dzielnicy Żoliborz, nie pamiętam) się nie zgodziły.

          Oczywiście zawsze można do tych pomysłów wrócić. Nie ma tez powodu, żeby centrum
          treningowe klubu mieściło się poza Warszawą (aktualnie właściciel Polonii
          dogaduje się z władzami Marek po tym jak Marymont się na niego wypiął) - w końcu
          nikt nie powiedział, że treningi muszą być zaraz pod stadionem, gdzie odbywa się
          mecz.

          Nie wydaje mi się, żeby kwestia bazy treningowej była jakimkolwiek argumentem za
          lub przeciw.
    • Gość: zaphod Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 11:55
      ten artykuł wygląda na sponsorowany... cóż to za zagmatwana logika pana
      redaktorka. rozumiem w takim razie, że najlepiej nie budować. a jeśli
      już budować w mieście, to łożyć na to setki milionów właśnie z kasy
      podatników. pana, pani, społeczeństwa...
      konkurencja misiu, konkurencja!
      • Gość: Andu Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 12:15
        Rozumiem że za absurd uważasz inwestycję W Warszawie za 1 mld zł z pieniędzy
        pochodzących z prywatnych funduszy
        dzięki której w miejscu będącego w
        opłakanym stanie stadionu powstanie nowoczesny kompleks sportowo rozrywkowy.
        Co jest w tym absurdem?
        To że mieszkańcy Warszawy zyskają obiekt w którym będą mogły być organizowane
        najróżniejsze imprezy swą rangą przewyższające to co było dotychczas w Polsce
        organizowane?
        To że miasto nie wyda na na obiekt ani złotówki a jeszcze będzie czerpało
        dochody z dzierżawy
        terenu przez wiele lat?
        A może to że powstanie kilkaset nowych miejsc pracy, bo ludzie do obsługi
        tego będą potrzebni?
        A może to że Warszawa zyska nowego dużego płatnika podatków przy zerowej
        inwestycji?
      • rotholc Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 12:15
        menago1916 napisał:

        > Bardzo mądry artykuł, mam nadzieję że jeden z wielu, bo temat jest bardzo
        ciekawy, a argumentów na absurdalność tej inwestycji wiele.

        Eee, ty jakąś dyskusję chcesz prowadzić, a przecież zebrało się się już
        właściwe, "czerwone" konsorcjum, które zbuduje stadion po swojemu:

        kucza.republikafutbolu.pl/files/2008/10/081017pyk003.jpg

        Będą organizowane wiece, parteitagi, może nawet pochód 1-majowy. W końcu już
        jest tradycja - stadion Polonii został wyremontowany decyzją prezydenta Bieruta
        na przyjęcie gości Festiwalu Młodzieży w 1955 r...
        • akkj Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 12:26
          Skąd się taka kłamliwa swołocz jak ty bierze? Widzę, że ITI robi w portki ze
          strachu i wynajmuje do pisania na forum pozbawionych honoru i godności drani.

          rotholc napisał:

          > menago1916 napisał:
          >
          > > Bardzo mądry artykuł, mam nadzieję że jeden z wielu, bo temat jest bardzo
          > ciekawy, a argumentów na absurdalność tej inwestycji wiele.
          >
          > Eee, ty jakąś dyskusję chcesz prowadzić, a przecież zebrało się się już
          > właściwe, "czerwone" konsorcjum, które zbuduje stadion po swojemu:
          >
          > kucza.republikafutbolu.pl/files/2008/10/081017pyk003.jpg
          >
          > Będą organizowane wiece, parteitagi, może nawet pochód 1-majowy. W końcu już
          > jest tradycja - stadion Polonii został wyremontowany decyzją prezydenta Bieruta
          > na przyjęcie gości Festiwalu Młodzieży w 1955 r...
      • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 12:18
        Argumentów na absurdalność jest wiele, ale mowa tu raczej o absurdalności
        nieprzemyślanej inwestycji, jaką jest Stadion Narodowy. Chyba, że sama impreza
        Euro2012 przynajmniej zwróci nakłady.

        Tak na prawdę ta inwestycja byłaby na rękę wszystkim:
        - miastu, bo nie musiałoby utrzymywać nierentownego aktualnie obiektu,
        - inwestorowi, bo miałby w Warszawie bazę do swojej działalności,
        - Polonii pilkarskiej i koszykarskiej, bo miałyby gdzie rozrywać mecze, w
        szczegolności w europejskich pucharach
        - właścicielowi Polonii, bo czerpałby znacznie większe zyski przy podobnych jak
        dziś nakładach
        - warszawiakom, bo w końcu mieliby centrum rozrywkowo-sportowe na światowym
        poziomie, na jakie to miasto zasługuje
        - jeszcze raz miastu, które zyskałoby arenę, jakiej brakuje w promieniu kilkuset
        kilometrów, i która mogłaby dać mnóstwo punktów w wyscigu do tytułu
        Europejskiego Miasta Kultury 2016

        Wygląda na to, że jest to jedyna szansa w swoim rodzaju i każdy normalny
        mieszkaniec tego miasta powinien tej idei przyklasnąć, tym bardziej, że - tym
        razem - nie dołoży to interesu ani złotówki.

        Oczywiście wiadomo, czyje interesy są tu najbardziej zagrożone, i czyja idea
        "jedno miasto - jeden klub" najprawdopodobniej legnie w gruzach. Ale dla
        normalnych warszawiaków też nie powinien to być żaden argument.
    • oio Zenujacy artykul 21.08.09, 12:22
      W zyciu bym sie nie spodziewal, ze dziennikarz GW w tak bezczelny sposob bedzie
      atakowal projekt prywatnej inwestycji i jeszcze uzasadni to "dobrem podatnika".
      Panie Dariuszu - niestety racje ma osoba, ktora porownuje panskie pioro do piora
      Urbana. Jasne, można krytykować. Ale trzeba mieć jakieś argumenty. A te, które
      pan wykorzystuje dobre byly w okresie bitwy o handel. Czasy walki z
      prywaciarzami dzieki Bogu minely.
    • fatcher Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 12:24
      Dariusz Bartoszewicz czy Joseph Goebbels?
      Dariusz Bartoszewicz czy Jerzy Urban?

      Kłamstwo przez niedopowiedzenie, to też kłamstwo.
      Panie Dariuszu, kończy Pan artykuł tym ,że "Gazecie" nie udało się
      porozmawiać z przedstawicielem AEG? To w jakim celu piszesz Pan
      artykuł nie znając argumentacji strony zamierzającej wyłożyć swój
      prywatny kapitał w postaci 1 mld PLN i do tego jeszcze mieszasz Pan
      Panie Bartoszewicz (a może Urban?) fakty w celu zamydlenia
      czytelnikom, cyt.:"Koszt przekształcenia Polonii w amerykańską
      maszynkę do zarabiania pieniędzy jest szacowny na 1 mld zł. A
      przecież >>pan, pani, społeczeństwo<< już finansują za ponad 1,2 mld
      zł Stadion Narodowy." TYLKO, ŻE STADION WARSZAWSKIEJ POLONII
      BUDOWANY BĘDZIE ZA PRYWATNE PIENIĄDZE INWESTORA (AEG)!!!
      I tutaj zadaj Pan sobie pytanie i na nie odpowiedz: Czy opisanie
      takich wierutnych bzdur jest zgodne z zawodową etyką dziennikarską i
      odpowiedzialnością społeczną, której jako rzetelny dziennikarz
      powinien się Pan trzymać?
      W Pańskim artyklue to tak jak z rozdawnaniem rowerów na Placu
      Czerwonym w Moskwie...
      Precz z komuną i wykładniem pieniędzy publicznych, tj. "pani, pana,
      społeczeństwa" na budowę stadionów!!!
      TAK DLA STADIONU POLONII WARSZAWA Z PRYWATNYCH FUNDUSZY!!!
    • kosher_moher Kto zaplaci? 21.08.09, 12:43
      dobra, a kto zaplaci jankesom czynsz w wysokosci rynkowej skoro juz teraz
      prezes JW ma klopot ze znalezieniem smiesznych 30tys? Polonia bedzie grala i
      trenowala w Karczewie, jesli rzeczywiscie amerykance tu wejda i zrobia sobie
      maszynke do zarabiania pieniedzy.
      • lidkawozniak Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 12:49
        JW nie ma problemu ze _znalezieniem_ 30 tys., po prostu uważa, że to jest
        wygórowana cena za to co dostaje i daje od siebie (zainwestował chodziażby w
        wymianę murawy na Konwiktorskiej, którą miasto przejęło bez żadnych rozliczeń i
        zaorało meczem rugbystów). On spokojnie może płacić i 10 razy więcej, jeżeli
        tylko dostanie czego potrzebuje na profesjonalnym poziomie.
        • kosher_moher Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 13:02
          no wlasnie nie wiem czy dostanie. moze w tych 200 dniach wykorzystania wpisano
          treningi pilkarzy, plywakow, koszykarzy czy kto tam jeszcze znajdzie sobie miejsce.

          stadion bedacy czescia kompleksu sportowo-rozrywkowego trzeba chyba bedzie
          wynajac i to po rynkowych cenach i pytanie czy majace takich a nie innych
          sponsorow polskie kluby sportowe bedzie na to stac?
          • lidkawozniak Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 13:09
            Z całą inwestycją są związane osoby bliskie Polonii, i one wstepnie wymogły na
            inwestorze to, że klub będzie grał na stadionie na preferencyjnych warunkach.

            Klub koszykarski został już wykupiony przez inwestora, który sam sobie nie
            będzie płacił, a zysk będzie miał tylko z biletów.
              • lidkawozniak Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 13:25
                Tak, ale te grunty są aktualnie niedochodowe, a plan zagospodarowania wymaga
                charakteru sportowego.

                Na zakup gruntów przy zachowaniu charakteru sportowego miasto nigdy nie znajdzie
                chętnych.

                Zmienianie planu zagospodarowania to by była masakra.

                Inwestycja miasta w - za przeproszeniem - "drugą Legię" byłaby bezsensowna, tak
                samo jak bezsensowna jest inwestycja w Legię właściwą. Poza tym miasta na nią
                nie stać.

                Wygląda na to, że dzierżawa terenu pod inwestycję zachowująca jego charakter
                jest rozwiązaniem idealnym.
                • kosher_moher Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 13:28
                  skoro dzierzawa to inwestor chcacy wylozyc miliard zlotych moze domagac sie
                  takich warunkow, ze miasto nic nie bedzie z tej inwestycji mialo czyli grunty
                  nadal pozostana dla miasta niedochodowe.
                  • Gość: abarix Re: Kto zaplaci? IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 13:40
                    kosher_moher, i dlatego tu rola miasta - skoro grunty w tym miejscu sa i maja
                    zachowac charakter obiektu sportowego to nalezy tak negocjowac z inwestorem
                    azeby obie strony byly zadowolone - niech powstanie solidny, nowoczesny i
                    wielofunkcyjny obiekt za ktory dzierzawca bedzie placil solidna kase. A wtedy to
                    inwestor bedzie sie musial dogadac z miastem i Polonia co do stawek za
                    uzytkowanie obiektu. Oczywistym jest, ze skoro od wielu lat obiekt "nalezy" do
                    Polonii to priorytetem poza jego czysto komercyjno-rozrywkowa rola musi byc
                    takze bycie "domem" dla Polonii.
                    Przyznaj, ze w tej chwili miasto rekoma WOSiRu uprawia z Wojciechowskim "walenie
                    w... (wiadomo co)". Facet chcial zainwestowac z wlasnej kieszeni w sytem
                    monitoringu a odpowiedz ktora dostal to nie bo... nie! To nie jest normalny
                    uklad w miescie w ktorym tyle sie mowi o tym, ze sport trzeba wspierac. Dlatego
                    nie ma sie co dziwic Wojciechowskiemu ze obiekty treningowe Polonii chce budowac
                    za miastem! Tam pewnie przyjma go z pocalowaniem reki kiedy przyjdzie co do czego.
                  • lidkawozniak Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 13:48
                    Inwestor może się domagać, ale miasto też może się domagać opłaty za dzierżawę.
                    W tej chwili z tych terenów zyski są mikroskopijne, i ile w ogóle. Podejrzewam,
                    że miasto wręcz więcej dopłaca do aktualnego stadionu, chociażby przez kolejne
                    modernizacje - bo zobowiązało się do wypełniania wymogów PZPN z sezonu na sezon.

                    Tak więc po pierwsze przynajmniej nie będzie strat.
                    Po drugie dzierżawca będzie płacił podatki, i to pewnie spore, skoro zakłada
                    zwrot inwestycji w wysokości miliarda.
                    Po trzecie kompleks będzie wymagał zatrudnienia wielu osób, a więc miejsca
                    pracy, a więc korzysci dla miejskiej kasy.
                    Miasto też będzie miało darmową promocję. Tak jak gdzieś napisałam, takiego
                    kompleksu nie ma w promieniu kilkuset kilometrów, co więcej miasto startuje do
                    tytuły Europejskiego Miasta Kultury 2016, a taka imprezownia byłaby jak znalazł.
                    • kosher_moher Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 14:26
                      jesli inwestor dostanie teren w krotka dzierzawe to bedzie staral sie o szybki
                      zwrot. jak? pewnie czesciowo poprzez podwyzszenie oplat od najemcow.

                      jesli miasto bedzie chcialo na tej dzierzawie duzo zarobic i da duzy czynsz -
                      patrz wyzej. tak czy inaczej odbije sie to na korzystajacych z obiektu
                      sportowcach i kibicach.
                      • lidkawozniak Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 14:46
                        To jest kwestia negocjacji.

                        Jeżeli miasto nie będzie pazerne, to może dużo zyskać pośrednio (jak pisałam:
                        podatki, etc.).

                        Poza tym prawdopodobnie może być to o wiele lepsza inwestycja niż pozostałe dwa
                        stadiony. Narodowy powinien zarobić na siebie poprzez pojedynczą imprezę jaką
                        jest Euro2012 (prawdopodobnie państwo będzie miało większe zyski z imprezy niż
                        koszt jej przeprowadzenia). Stadion Legii ma się przynajmniej zwrócić przez 30
                        lat - taka jest umowa z ITI. Tutaj miasto zaczyna zarabiać od pierwszego dnia,
                        nie wydając na to złotówki. O ile nie zablokuje projektu, czyli nie będzie
                        chciało wynegocjować więcej, niż inwestorowi się opłaca.
                        • pereiro Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 14:58
                          Jeśli w ogóle piszemy o absurdalności tej inwestycji, porównajmy ją po prostu z
                          innymi tego typu inwestycjami w Warszawie.

                          1. K6. Miasto nie wykłada ani złotówki. W jego rękach leży decyzja, więc może
                          wynegocjować dowolne warunki (w tym np. wysoki czynsz, ale z zachowaniem
                          preferencyjnych warunków dla Polonii).

                          2. Ł3. Miasto wykłada pół miliarda, w zamiast za co dostaje czynsz porównywalny
                          wysokością do czynszu płaconego dotychczas przez kupców z KDT i prawo do
                          korzystania ze stadionu przez 6 (sic!) dni w roku.

                          3. Narodowy. Państwo wykłada ponad miliard, robi tam EURO i... nie wiadomo, co
                          dalej.

                          Wychodzi na to, że K6 jest najmniej absurdalną inwestycją i zamiast pisać o jej
                          bezsensie, wystarczy wynegocjować przyzwoite warunki. Można też porównać stan
                          aktualny z tym po wybudowaniu kompleksu. A więc:

                          1. Teraz. Miasto ponosi koszty utrzymania stadionu. Co jakiś czas musi
                          inwestować drobne dla niego kwoty, żeby stadion spełniał normy. Polonia płaci
                          czynsz w wysokości 30 tysięcy złotych miesięcznie. Wpływy z organizowanych
                          imprez są żadne. Rola stadionu, jako centrum sportu i kultury jest żadna.
                          Przyciąganie imprez na obiekt jest żadne.

                          2. Po realizacji inwestycji. Koszty utrzymania kompleksu ponosi AEG (lub Azbud,
                          bez różnicy). Miasto nie musi w kompleks nic inwestować. AEG płaci czynsz - dziś
                          jeszcze nie wiadomo jako, ale w pewnością o wiele wyższy, niż dziś. Wpływy z
                          organizowanych imprez są olbrzymie, a miasto ma z tego podatki. Rola
                          kulturotwórcza kompleksu jest nie do przecenienia.

                          Wystarczy?
        • kosher_moher Re: Kto zaplaci? 21.08.09, 15:22
          Gość portalu: Marcin napisał(a):

          > Polonia ma wynajmować obiekt na dokładnie tych samych warunkach co
          > teraz!


          idz do AEG i powiedz im to. nie zapomnij przy tym tupnac nozka:)
    • Gość: Andu Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 12:46
      Głupota czy też artykuł sponsorowany?

      Zastanawia mnie jak może być nieopłacalna dla Warszawy inwestycja za mld zł
      pochodząca z prywatnych funduszy dzięki której miasto i warszawiacy
      1. Zyskają nowoczesny obiekt sportowo rozrywkowy nie wydając na to ani złotówki
      2. Zyskają dzięki inwestorowi mnóstwo imprez o których na razie możemu pomarzyć
      3. Zyskają na opłatach za dzierżawę nie wydając ani złotówki.
      4. Zyskają na podatkach bo w końcu biznesplan przewiduje wykorzystanie obiektu
      przez 200 dni w roku a ten operator (AEG) to gwarantuje.
      5. Zyska miasto ponieważ nie będzie musiało wydawać pieniędzy na kosztowną ale
      niezbędną modernizację obiektu na Konwiktorskiej.

      Kto straci?
      Stadion Narodowy? Niespecjalnie, ponieważ charakter obu tych obiektów pokrywa
      się tylko w niewielkim stopniu, a zresztą nikt nie broni miastu organizować
      dużych imprez na Narodowym. A to że podatnicy będą na niego łożyć było wiadome
      już od dawna. Mogłoby to wyglądać inaczej gdyby miasto wybudowało Narodowy na
      którym mogłyby grać i Legia i Polonia w przypadku gdyby ich stadiony były zbyt
      małe do rozgrywek LM czy LE. Miasto postanowiło inaczej - budowa za 1,2mld
      Narodowego i budowa 30 tysięcznego stadionu Legii za 0,5 mld z pieniędzy
      podatników, przy czym biorąc pod uwagę to że frekwencja na stadionie Legii ma
      od jakiegoś czasu tendencję spadkową i w chwili obecnej kibice nie są w stanie
      zapełnić NAWET JEDNEJ TRYBUNY nie miało znaczenia.

      Stratne w tym wszystkim może być jedynie ITI które jak widać na przykładzie
      budowy stadionu Legii chce mieć monopol w Warszawie.

      Nawiasem mówiąc zastanawiam się czemu autor nie podnosił kwestii konkurencji
      w chwili gdy ważyły się losy stadionu na Łazienkowskiej, w końcu Narodowy i
      Legia swoim charakterem są niemal identyczne i to one mogą stanowić dla siebie
      nawzajem konkurencję a nie obiekt na Konwiktorskiej.


    • Gość: Adam Stadion Polonia czy Narodowy? IP: 94.254.215.* 21.08.09, 13:28
      ten tekst to jeden wielki paszkwil

      w dodatku podawane się FAŁSZYWE INFORMACJE

      słowem nie zająknięto się o 500 mln z NASZYCH kieszeni na
      stadion "wojskowych" czy może "mediowych" i nikt nie zastanawia się
      czy tamten stadionik będzie na siebie zarabiał

      widac, że "lobby anty-Polonia" zaczyna działac

    • dorsai68 A cóż to za jazgot teraz? 21.08.09, 13:57
      jak wszyscy rozsądni ludzie mówili, że "Narodowy" powinien być obiektem ogólnosportowym, a nie tylko do piłki kopanej, że powinien mieć ogromne zaplecze sportowo-rekreacyjne, z halą sportowo-widowiskową, olimpijskim basenem i centrum hotelowo-konferencyjnym, to "za drogo i za dużo" było.

      Gdy pojawia się poważny inwestor z pieniędzmi i pomysłem na zapełnienie luki wynikającej z bezmyślności politycznych decydentów, politycy dostają sraczki ze strahu, że będzie konkurencja!
      A będzie! Chyba że rządzący znaów postąpią w myśl starej zasady "rząd nie lubi konkurencji" i udupią przedsięwzięcie.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka