Stadion Polonia czy Narodowy?

    • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:07
      Warto stawiać jak najwięcej pytań:

      - W mieście nie ma miejsca na 3 takie inwestycje o podobnym charakterze: jedna
      to inwestycja państwowa, druga miasta, trzecią chce postawić prywatny inwestor.
      Zagadka: kto będzie pokrywał deficyt związany z brakiem możliwości pełnego
      wykorzystania przynajmniej jednego, jak nie dwóch obiektów?
      - Kto zagwarantuje, że inwestycja (obarczona zresztą wysokim ryzykiem) nie
      skończy się tak jak wysokościowiec na Emilii PLater, który teraz będzie straszył
      latami w samym centrum miasta? Niedokończony koszmarek tuż obok Starego Miasta
      będzie "piękną" reklamą stolicy.
      - Średnia frekwencja Polonii z ostatnich 6 lat to 2.400 widzów. Przychód z
      biletów na jest poziomie chodnika. W całej Europie nie ma drugiego takiego
      przykładu wzrostu frekwencji o 1200%. Wniosek z tego, że szanse na zarobek na
      imprezach sportowych jest utopią. Co będzie więc generowało przychody?
      - Może eventy? W sezonie w Polsce odbywa się ok 5-6 dużych plenerowych
      koncertów. I jest to liczba maksymalna, nie tylko ze względu na klimat. Póki co
      nie ma większego zapotrzebowania, a mało kogo póki co nie stać na koszt rzędu
      200 złotych na gwiazdy pokroju Madonny. Gwarancja organizacji 200 imprez w roku
      jest w naszych warunkach iluzją.

      W świetle powyższych argumentów nie ma żadnych racjonalnych przesłanek, żeby ta
      inwestycja powstała. Jaki więc może być cel AEG? Komercyjne wykorzystanie
      atrakcyjnego gruntu w centrum Warszawy pod płaszczykiem inwestycji sportowych?
      Czy może tak jak pisze GW nacisk na wybór AEG jako operatora Stadionu
      Narodowego? Warto drążyć ten temat, mam nadzieję że dziennikarze nie będą
      zasypywać gruszek w popiele. Wkrótce powstanie też strona, na której będą
      prezentowane opinie i analizy warszawiaków nt tej inwestycji.
      • Gość: Warszawiak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: 80.72.45.* 21.08.09, 14:16
        > Zagadka: kto będzie pokrywał deficyt związany z brakiem
        > możliwości pełnego wykorzystania przynajmniej jednego,
        > jak nie dwóch obiektów?
        Nie jestesmy na Kubie, nie jestesmy w Korei Polnocnej. To Polska, wiec skoncz z
        komusza propaganda i gadaniem, ze "panstwowe jest wazniejsze niz prywatne".
        • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:17
          > Nie jestesmy na Kubie, nie jestesmy w Korei Polnocnej. To Polska, wiec skoncz z
          > komusza propaganda i gadaniem, ze "panstwowe jest wazniejsze niz prywatne".

          Synu rolnika, Polonia stoi na gruncie miejskim, więc także moim. Więc stul
          łaskawie brudny pysk, bo swoim się nie dzielisz.
          • Gość: heh do menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.chello.pl 21.08.09, 14:28
            Widze, że prezentuje poziom nie odbiegający od kolegów z Łazienkowskiej...a
            jeśli mogę wiedzieć to na jakim gruncie stoi stadion Legii, bo jeśli mnie pamięć
            nie myli też na terenie miejskim a nas o zdanie nie pytał przekazując 500 mln
            dla prywatnej firmą jaką jest ITI...bycie hipokrytą jest bezcenne :)
          • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:41
            Miasto w tej chwili dopłaca do tego terenu, więc rozsądnym jest zrobić coś, by
            ten trend odwrócić.

            Chyba, że zaczynamy mówić o wyprzedaży majątku narodowego, ale jak rozumiem
            udzielają się tu ludzie, którzy mają pojęcie o ekonomii nieco większe niż
            moherowe babcie.
          • sasiad19 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:35
            Coooo? Piesku ogrodnika. Boli? Sami nie macie, to innym też nie
            pozwolicie mieć? Szczekaj dalej kundlu. Już masz pełne majty, że
            Polonia będzie mieć stadion wyjechany w kosmos, a wy wieśniaki z
            Tłuszcza, Wołomina i innych metropolii podwarszwskich będziecie mieć
            kurnik? Przypominam, że Wasz kurnik jest budowany na moim gruncie i
            za moje pieniądze, a Polonii będzie budowany za pieniądze prywatne.
            Załóż jeszcze stronę zakazującą mi kupienie sobie nowego samochodu
            za moje pieniądze, bo np. będzie ci zatruwać środowisko :-))))
          • Gość: KSP Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.chello.pl 21.08.09, 16:06
            Wypie...j zielonycw...u do Tłuszcza.....siejesz propagande jak twoj stary
            przed rokiem 80 tym i jeszcze pysk otwierasz jak inni ci to wytykają!!!!!!
      • Gość: aaww Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 14:18
        Warszawiacy spod znaku L, prawda?

        Kolego, a czemu by nie zadac np. takiego pytania:
        - przy ul. Łazienkowskiej budowany jest aktualnie z miejskich pieniedzy (kwota
        500 mln zł) stadion sportowy, ktory w swej historii byl juz niejednokrotnie
        demolowany przez osoby przybyłe tam w celu ogladania widowiska sportowego i
        mieniace sie kibicami Legii Warszawa. Osoby te znane sa rowniez ze zdemolowania
        warszawskiej Starówki, której zniszczenia zostaly wycenione na ponad 300 tys.
        zl. (koszty miasta takie jak sprzatanie, malowanie etc; do tego dochodza koszty
        osob prowadzacych tam dzialanosc gospodarcza). Jakie sa wiec gwarancje, ze
        podczas kolejnych meczow pilkarskich stadion ten nie zostanie zdemolowany po raz
        kolejny, i kolejny, i kolejny ukazujac warszawiakom brak sensu tej inwestycji?

        Nie umiesz udzielic racjonalnej odpowiedzi na to pytanie, ale produkujesz ze
        slina na ustach te swoje wypocinki udajac wielkiego mysliciela. eh, marny poziom
        dyskusji jest z toba. Tak, mozesz zaczac mnie juz wyzywac od "brudow" - w kazdej
        dyskusji uzywasz tego okreslenia wobec kibicow Polonii.
        • Gość: aaww Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 14:19
          A wyzywac zaczales wczesniej niz myslalem... 2 posty powyzej...
        • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:29
          > Kolego, a czemu by nie zadac np. takiego pytania:
          > - przy ul. Łazienkowskiej budowany jest aktualnie z miejskich pieniedzy (kwota
          > 500 mln zł)

          Odpowiadam: Legia Warszawa, wielokrotny mistrz Polski i zdobywca Pucharu Polski,
          pierwszy polski klub w Lidze Mistrzów i sportowa wizytówka stolicy zasługuje na
          swój stadion. Przypomnę, że wg aktualnych badań co 5 Polak sympatyzuje z Legią
          (jest to drugi wynik w Polsce). Polonii w ogóle nie ma w tym zestawieniu. I to
          jest zasadnicza rożnica - kibice Legii nie mówią, że zapełnią stadion bo tak im
          się wydaje(jak to robią kibice Polonii), tylko twarde pokrycie w dowodach.
          • Gość: aaww Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 14:32
            Kibice Polonii nigdy nie demolowali swojego miasta jak to robili kibice Legii.
            Jeszcze twardsze "pokrycie".
            PS. Zapomniales mnie zwyzywac...
            • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:20
              I ta "wizytówka". Śmieszne. Wizytówka w Wilnie, na Starówce, w Kopenhadze.
              Kibice leglej wsławili się już tym, że po modernizacji stadionu i instalacji tam
              krzesełek "nie do wyrwania" udowodnili już na pierwszym meczu, że krzesełka dają
              się wyrwać, a nawet spalić. Ba, udowodnienie tego postawili sobie za punkt
              honoru! Niestety, teraz kiedy jest duża szansa na porządny stadion za prywatne
              pieniądze na K6, ujawnia się całkowity bezsens inwestycji nad kanałkiem. Dlatego
              menago i reszta ujadają próbując zwekslować dyskusję na inne tory. Zawsze kiedy
              porównuje się sensowność obu inwestycji i jej skutki dla kieszeni warszawiaków,
              pojawia się argument "a u was biją murzynów" mający odwlec ją od faktu, że to
              stadion nad kanałkiem jest bezsensu, a nie ten na Polonii. Jak mawiał Nietzsche,
              "jeśli fakty świadczą przeciwko nam, tym gorzej dla faktów" - to idea
              przyświecająca obrońcom Ł3 i krytykom K6.
          • Gość: do menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.chello.pl 21.08.09, 14:33
            Jakie pokrycie w dowodach mają kibice Legii twierdząc, że zapełnią stadion?
            Frekwencję na poziomie 4 tyś w tym sezonie? Nie ośmieszaj się kolego! W sumie to
            ciekawe, że aż tak bardzo boli Cię ta inwestycja :)
          • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:52
            Tak, tylko na tym czy kibice Legii zapełnią stadion czy nie, nie zarobi miasto
            (nie licząc może podatków) tylko ITI.

            I to od polityki ITI będzie zależało, czy będą chcieli zapełnić stadion.
            Aktualne perspektywy są takie, że będą bardzo powoli dążyć do tego, żeby
            zapełniać go "normalnymi kibicami" poprzez zaporowe ceny, karty kibica, zakazy
            stadionowe, itd. itp.

            Poza tym nie rozumiem: na początku pisałeś nawet sensownie o realnych
            problemach, a teraz zaczynasz pisać coś o jakichś zasługach. Za zasługi się nic
            nie daje. Tym bardziej, że o ile wiem, Legia zasłużyła się też negatywną
            promocją miasta, stąd też polityka ITI i niechęć "zwykłych" warszawiaków do
            podnoszenia frekwencji. Zaletą Polonii może być to, że nie trzeba będzie dawać
            zaporowych cen biletów, bo nie będzie ryzyka, że pojawi się element, który chce
            walczyć o swoje dawno utracone wpływy i przywileje.
          • stoprocentwuwa wsparcie miasta: 125000 na kibica Legii 21.08.09, 15:05
            menago1916 napisał:

            > Odpowiadam: Legia Warszawa, wielokrotny mistrz Polski i zdobywca
            Pucharu Polski
            > ,
            > pierwszy polski klub w Lidze Mistrzów i sportowa wizytówka stolicy
            zasługuje na
            > swój stadion.

            przy frekwencji na poziomie 4000 miasto dofinansowuje każdego kibica
            Legii kwotą 125000 PLN płaconych z podatków warszawiaków oraz firm
            tu działających. to dosyć sporo jak na taaaakie sukcesy?
          • Gość: obserwator Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 15:52
            jak narazie to nie może legia zapełnić swojej trybuny krytej
          • Gość: Andu Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.chello.pl 21.08.09, 17:59
            > Odpowiadam: Legia Warszawa, wielokrotny mistrz Polski i zdobywca Pucharu Polski
            > ,
            > pierwszy polski klub w Lidze Mistrzów i sportowa wizytówka stolicy zasługuje na
            > swój stadion. Przypomnę, że wg aktualnych badań co 5 Polak sympatyzuje z Legią
            > (jest to drugi wynik w Polsce). Polonii w ogóle nie ma w tym zestawieniu. I to
            > jest zasadnicza rożnica - kibice Legii nie mówią, że zapełnią stadion bo tak im
            > się wydaje(jak to robią kibice Polonii), tylko twarde pokrycie w dowodach.

            Menago jak na razie to kibiców na Legii jest coraz mniej ponieważ mają dość
            bydła które tam rządzi na trybunach i bynajmniej nie mam ty na myśli ITI :-)
            Pisanie teraz o frekwencji którą mają zapewnić kibice Legii jest jeszcze mniej
            realne niż 30 tys na Polonii. A wiesz czemu? Ponieważ u was frekwencja spada a u
            nas rośnie, Polonia gra dobrą piłkę, ludzie przychodzą bez obawy że swoi kibice
            nie obiją im twarzy i nie zaprzeczaj że u was tak już nie raz bywało a jeżeli
            twierdzisz że jest inaczej to mogę Ci przytoczyć cytaty z LegiaLive. Więc nie
            chrzań o wizytówce stolicy której się należy stadion, jesteście uosobieniem
            patologii i z tego względu warszawiacy nie chodzą na mecze. Nie chodzą ponieważ
            postrzegają wszystkich warszawskich kibiców przez pryzmat Legii. A co do
            sympatii kibicowskich... być może prawdą jest że co piąty Polak interesujący się
            sportem lubi Legię, ale pozostałych czterech jej serdecznie nienawidzi.
            Więc jakie Ty masz twarde dowody na to że zapełnicie stadion? Frekwencje sprzed
            kilku lat? To przeszłość, a przyszłość... czas pokaże. Zobaczymy po ilu meczach
            zdemolujecie swój stadion, już to przerabialiście.
            Zresztą co mnie to obchodzi? Wy martwcie się swoim stadionem a My będziemy się
            martwić swoim. Tymczasem widzę że kibiców Legii coraz bardziej interesuje to co
            dzieje się z Polonią, kiedyś nas olewaliście, teraz się to zmienia. Czyżby to
            strach przed tym że Polonia odzyska swoją dawną pozycję w Warszawie?
            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 18:21
              > Czyżby to
              > strach przed tym że Polonia odzyska swoją dawną pozycję w Warszawie?

              Nic się nie zmienia. To co napisałeś jest tak realne, jak śnieg w lipcu. Cel
              jest ten sam - całkowita likwidacja tego obcego tworu z Grodziska na zdrowym
              ciele Warszawy.
              • Gość: Andu Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 20:00

                > Cel jest ten sam - całkowita likwidacja tego obcego tworu z
                > Grodziska na zdrowym
                > ciele Warszawy.

                Zgaduję że Twoim zdaniem to zdrowe ciało Warszawy to Ty z pozostałymi kibolami
                Legii bijącymi innych legionistów za to że chcą przychodzić na mecze i kibicować
                swojej drużynie?
                No to mamy różne pojęcie na temat tego co jest zdrowe a co nie. :-)))
          • Gość: Alex Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 18:03
            Hahahahahaha! Co 5 Polak sympatyzuję z Legią, nie mogę. Ja myślę, że tak z
            80% Krakowa i 90% Poznania jest za Legią. Lecz się matole.
            A Legia to obecnie się kojarzy tylko z robieniem wiochy na całą Europę i
            rozpieprzaniem własnego Starego Miasta. Szczególnie w Wilnie, to co zrobiliście,
            to powinniście być rozstrzelani z miejsca kanalarze. Polacy mieszkający tam
            mieli nieźle przewalone po waszej "wizycie" burasy komunistyczne. Won mi ze
            stolicy rolnicy.
            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 18:20
              > Hahahahahaha! Co 5 Polak sympatyzuję z Legią, nie mogę. Ja myślę, że tak z
              > 80% Krakowa i 90% Poznania jest za Legią. Lecz się matole.

              Typowy brud. Dyskutuje z rzeczywistością.

              ekstraklasa.net/news,15631,jaki_klub_jest_najpopularniejszy_.htm
              Prawda boli.
              • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 19:47
                Kibice zostali zapytani również jakiego klubu najbardziej nienawidzą? Aż
                14,4% z nich wskazało Legię Warszawa.


                Niezłe.
                • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 21:41
                  Nieźle. Podobnie w Niemczech myślą o Bayernie, we Francji o PSG, Belgii o
                  Anderlechcie. Taki mały problemik wielkich. Spokojna twoja głowa, wy z tym nigdy
                  nie mieliście i nie będziecie mieć problemu. Bo co to jest Polonia?
                  • Gość: kixx Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 21:51
                    zapomniales jeszcze o CSKA w Moskwie,CSKA w Sofii,Dynamie w Berlinie-
                    a raczej z klubami z tego kregu Europy Legia powinna sie
                    porownywac.Wiekszosc z tych zakalcow jest na skraju upadku- was to
                    takze czeka,pieszczoszki NKWD
          • Gość: menagoMordoTyMoja Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 19:20
            hehehe ale się uśmiałem, legia? a co to w ogóle jest legia? klub z haniebną tradycją, przynoszący wstyd Warszawie i Polsce, do tego przyciągający samą patologię. weź tą swoją legię i w***ierdalaj z dala od cywilizacji
      • dorsai68 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:21
        Ojojoj....

        O co się tak trzęsiesz? Czyżby konkurencja bolała? Ale jaka konkurencja?
        Narodowy - piłkarski, Łazienkowska - piłkarska, Konwiktorska cenrum sportowo rozrywkowe ze stadionem piłkarskim.

        Widzisz kolego, w tej całej inwestycji najmniej ważny jest trawnik do kopania piłki. Najważniejsze, że obiekt będzie miał ofertę, której nie ma Łazienkowska i Narodowy, niewielką w sumie, halę widowiskową i hotel.
        Urośnie więc obu obiektom potężny konkurent. OBY!
        • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:25
          > Widzisz kolego, w tej całej inwestycji najmniej ważny jest trawnik do kopania p
          > iłki.

          Bardzo ważne zdanie. Skoro jest mniej ważny, to co tam robi stadion na 30
          tysięcy miejsc? Ma służyć jako hala, targowisko?

          > Najważniejsze, że obiekt będzie miał ofertę, której nie ma Łazienkowska i
          > Narodowy, niewielką w sumie, halę widowiskową i hotel.

          Jaką ofertę? Konkrety.
          • Gość: aaww Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 14:30
            Rozumiem, ze przy najblizszej duzej imprezie koszykarskiej lub siatkarskiej,
            ktora bedzie sie odbywac w Polsce - vide ME09 w kosza i siatkowke kobiet,
            Warszawa nie zostanie pominieta calkowicie w ich harmonogramie bo zarowno w
            kosza jak i w siatkowke mecze beda sie odbywaly na Lazienkowskiej, tak??

            To juz masz 2 przyklady. 3ci z brzegu - hotel - wiem, ze jest ich duzo, ale
            pytasz o to co ma byc na Polonii a czego ma nie byc i nie bedzie na Legii i na
            Narodowym.

            4ty przyklad - NBA Europe Tour - od kilku lat NBA propaguje swoje rozgrywki w
            Europie przysylajac na mecze pokazowe kilka swoich druzyn - rozumiem, ze to na
            Lazienkowskiej jedyna pierwszoligowa warszawska druzyna koszykarska - tzn.
            Polonia, moglaby rozegrac mecz z ekipa z NBA?

            Fajnie, naprawde fajnie. Rzeczywiscie, wasz wielofunkcyjny stadion wypelni luke
            w zakresie rozrywek innych niz pilka nozna.

            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:37
              > Rozumiem, ze przy najblizszej duzej imprezie koszykarskiej lub siatkarskiej,
              > ktora bedzie sie odbywac w Polsce - vide ME09 w kosza i siatkowke kobiet,
              > Warszawa nie zostanie pominieta calkowicie w ich harmonogramie bo zarowno w
              > kosza jak i w siatkowke mecze beda sie odbywaly na Lazienkowskiej, tak??

              Nie wiem czy dawno jesteś w Warszawie, ale w planie zagospodarowania przy
              obecnie budowanym stadionie narodowym planowana jest hala na kilkanaście tysięcy
              widzów.

              > 3ci z brzegu - hotel - wiem, ze jest ich duzo, ale
              > pytasz o to co ma byc na Polonii a czego ma nie byc i nie bedzie na Legii i na
              > Narodowym.

              Świetnie, będzie hotel.

              > 4ty przyklad - NBA Europe Tour - od kilku lat NBA propaguje swoje rozgrywki w
              > Europie przysylajac na mecze pokazowe kilka swoich druzyn - rozumiem, ze to na
              > Lazienkowskiej jedyna pierwszoligowa warszawska druzyna koszykarska - tzn.
              > Polonia, moglaby rozegrac mecz z ekipa z NBA?

              Aha, rozumiem, że odbędzie się na stadionie? Świetnie, mamy 1 imprezę, która jak
              mniemasz, zapełni stadion do ostatniego miejsca?

              > Fajnie, naprawde fajnie. Rzeczywiscie, wasz wielofunkcyjny stadion wypelni luke
              > w zakresie rozrywek innych niz pilka nozna.

              Rzeczywiście, Warszawa narzeka na deficyt rozrywek. To widać po ilości koncertów
              i imprez które walą do nas drzwiami o oknami. Aaaaa! Zapomniałem, że gdyby był w
              Warszawie cudowny stadion AEG to koncert Radiohead, Global Gathering i Open'er
              na pewno odbyły by się na Konwiktorskiej!
              • Gość: aaww Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 14:46
                Koniec mojej dyskusji z todzba... poza wyzywaniem niewiele masz do powiedzenia.
                Odpowiedzi, szast prast:

                > > Rozumiem, ze przy najblizszej duzej imprezie koszykarskiej lub siatkarski
                > ej,
                > > ktora bedzie sie odbywac w Polsce - vide ME09 w kosza i siatkowke kobiet,
                > > Warszawa nie zostanie pominieta calkowicie w ich harmonogramie bo zarowno
                > w
                > > kosza jak i w siatkowke mecze beda sie odbywaly na Lazienkowskiej, tak??
                >
                > Nie wiem czy dawno jesteś w Warszawie, ale w planie zagospodarowania przy
                > obecnie budowanym stadionie narodowym planowana jest hala na kilkanaście
                tysięcy widzów.

                Od urodzenia. To raz. A dwa - to sa plany, a miasto moze sie z nich szybko
                wycofac. O tym juz zapomniales, prawda? Tak jak np. z renowacji basenu na
                Konwiktorskiej. Przykladow niezrealizowanych "planow" miasta jest wiecej.

                3ci z brzegu - hotel - wiem, ze jest ich duzo, ale
                > > pytasz o to co ma byc na Polonii a czego ma nie byc i nie bedzie na Legii
                > i na
                > > Narodowym.
                >
                > Świetnie, będzie hotel.

                Chciales przyklad czegos co ma powstac w ramach kompleksu przy Konwiktorskiej a
                nie ma tego przy Lazienkowskiej ani na Narodowym. Kiedy Ci go podaje - sam
                zaznaczajac, ze takich obiektow jest duzo (hoteli) to okazuje sie, ze zadales
                pytanie ale odpowiedz juz Cie nie interesuje.

                4ty przyklad - NBA Europe Tour - od kilku lat NBA propaguje swoje rozgryw
                > ki w
                > > Europie przysylajac na mecze pokazowe kilka swoich druzyn - rozumiem, ze
                > to na
                > > Lazienkowskiej jedyna pierwszoligowa warszawska druzyna koszykarska - tzn
                > .
                > > Polonia, moglaby rozegrac mecz z ekipa z NBA?
                >
                > Aha, rozumiem, że odbędzie się na stadionie? Świetnie, mamy 1 imprezę, która jak
                > mniemasz, zapełni stadion do ostatniego miejsca?

                Tak, jestem pewien ze wizyta np. Orlando Magic zapelni hale koszykarska na kilka
                tysiecy miejsc w pelni.

                I na koniec - pominmy hotel, o ktory pytales a potem wylaczyles go z odpowiedzi
                - mamy 3 imprezy! Mecze siatkowki, mecz ligowe koszykowki i akces do NBA Europe
                Tour. Odpowiedzi udzielilem ci w 3 minuty - wystarczy dluzej pomyslec i pewnie
                znajdzie sie ich wiecej.

                ale czego wymagam od czlowieczka, ktory kazde swoje niepowodzenia na forum
                kwituje "stul pysk brudasie", jak kilka postow wyzej.

                • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:35
                  Gość portalu: aaww napisał(a):

                  > Tak, jestem pewien ze wizyta np. Orlando Magic zapelni hale koszykarska na kilk
                  > a
                  > tysiecy miejsc w pelni.
                  >

                  Ja jestem pewien, że wizyta Prokomu, czy Turowa zapełni tę halę. Kilka lat temu
                  kilkutysięczny Torwar zapełniał się na ciekawszych meczach ligowych. A teraz ma
                  ich być dwa razy więcej (w PLK są dwie Polonie).
              • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:02
                > Nie wiem czy dawno jesteś w Warszawie, ale w planie zagospodarowania przy
                > obecnie budowanym stadionie narodowym planowana jest hala na kilkanaście tysięc
                > y
                > widzów.

                No to najwyżej nie powstanie. Chyba miastu się bardzie opłaca, by był to
                prywatny biznez, niż żeby się znowu do niego dokładało.

                > Aha, rozumiem, że odbędzie się na stadionie? Świetnie, mamy 1 imprezę, która ja
                > k
                > mniemasz, zapełni stadion do ostatniego miejsca?

                To, czy stadion będzie zapełniony, czy nie, to problem inwestora. Tak na prawdę,
                to może być nawet tak, że 90% zysków będzie dawała hala, a stadion tylko 10%. A
                może nawet hala będzie zarabiała na stadion, tylko po to, żeby raz na rok odbyła
                się na nim impreza, która zapełni go w 100%. Skoro inwestor widzi w tym sens, to
                niech buduje.
                Nie sądzę też, żeby był problem z zapełnieniem, jeżeli Polonia awansuje do Ligi
                Mistrzów, albo przynajmniej do Ligi Europejskiej. Ma na to takie same szanse jak
                Legia, a perspektywa oglądania meczu w grudniu pod dachem jest bardziej kusząca.
      • Gość: do menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.chello.pl 21.08.09, 14:25
        Drogi kolego ja rozumiem, że jako kibic Legii o czym świadczy Twoje 1916, boli
        Cię to, że istnieje alternatywa dla otrzymania pieniedzy od Pani Prezydent,
        która przyjęła dotację na swoja kampanię od właściciela waszego klubu. Więc może
        postaw kolejne pytania dotyczące stadionu na Łazienkowskiej...jak chcecie go
        zapełnić skoro w tym sezonie średnia frekwencja to ok 4 tyś i co trzeba
        zaznaczyć nie zapełniacie nawet jednej czynnej trybuny...a co ważniejsze z
        każdym sezonem frekwencja spada zamiast rosnąć..o czy to świadczy? Może o tym,
        że Warszawiacy mają dość chamstwa, demolowania Starówki, międzynarodowego wstydu
        jaki przynosicie Warszawie co rok i wolą wybrać stadion Polonii i tutaj o dziwo
        frekwencja z roku na rok rośnie!
        • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:31
          Tu jest odpowiedź:
          forum.gazeta.pl/forum/w,752,99258345,99267455,Re_Stadion_Polonia_czy_Narodowy_.html
          A ja chętnie zadam pytanie kibicom Polonii. Szacowany czas budowy nowego
          stadionu to 2 lata i jest to na chwilę obecną założenie optymistyczne. Gdzie
          będziecie grać w tym czasie? Liczę na poważne odpowiedzi.
          • Gość: aaww Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 14:35
            A dlaczego nie mialoby byc jak u was na przyklad? Chocby i niech dziala jedna
            trybuna na 1911 miejsc. Przeciez Polonii nie ma w Warszawie, wiec na pewno te
            cale 0 jej kibicow sie tam zmiesci.

            Poza tym co to za argument? Moga grac gdziekolwiek - mozna sie dogadac z innym
            miastem - jak Wisla i Cracovia, wynajac stadion pod Warszawa i prowizorycznie go
            dostosowac do potrzeb. Mozliwosci jest naprawde sporo.
            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:40
              > A dlaczego nie mialoby byc jak u was na przyklad? Chocby i niech dziala jedna
              > trybuna na 1911 miejsc. Przeciez Polonii nie ma w Warszawie, wiec na pewno te
              > cale 0 jej kibicow sie tam zmiesci.

              Hahahaha! Piszesz widzę o inwestycji o której nie masz zielonego pojęcia! Akurat
              w tym wypadku taki model budowy jest WYKLUCZONY.
              > Poza tym co to za argument? Moga grac gdziekolwiek - mozna sie dogadac z innym
              > miastem - jak Wisla i Cracovia, wynajac stadion pod Warszawa i prowizorycznie g
              > o
              > dostosowac do potrzeb. Mozliwosci jest naprawde sporo.

              Zgadza się, tylko że biorąc pod uwagę wasze imponujące możliwości wyjazdowe, z 4
              tysięcy (w porywach) którymi się tak chwalicie, na takie domowe wyjazdy będzie
              jezdzic 100 tych samych osób. Reszta - z różnych powodów - zostanie w domu. Na
              całe 2 lata.
              • Gość: aaww Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 14:49
                A niechby i Polonia grala na wyspie Uznam i nikogo nie bylo na meczu. To jest
                bez znaczenia - nie liczy sie to ile bedzie osob jezdzilo tylko czy budowa
                bedzie przebiegac planowo. Czlowieku, co to w ogole za argument ile osob
                pojedzie?? a co to obchodzi inwestora czy wlasciciela wynajmowanego stadionu??
                Inwestor ma spokoj i buduje, a wynajmujacy dostaje od Polonii kase za stadion i
                tyle...
                • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:05
                  > Inwestor ma spokoj i buduje, a wynajmujacy dostaje od Polonii kase za stadion i
                  > tyle...

                  Bardzo ciekawe co napisałeś. Na waszym forum króluje teoria o nieodpłatnym
                  udostępnieniu obiektu na potrzeby klubu.
                  • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:40
                    Znów masz braki w myśleniu. W tym zdaniu ewidentnie chodziło o wynajmującego
                    obcy stadion na czas budowy.

                    Poza tym, co cię to w ogóle obchodzi, gdzie my będziemy grali i ilu kibiców
                    będzie jeździć? Jak na ludzi, którzy nie interesują się nawet tym, skąd wezmą
                    bilety na mecz, na który akurat jadą/lecą/płyną, wykazujecie wszyscy
                    zadziwiającą empatię.
          • Gość: do menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.chello.pl 21.08.09, 14:36

            Więc odpowiem Ci poważnie...na razie nie wiadomo jak miałaby wyglądać przebudowa
            tzn. czy będzie prowadzona etapami tak jak modernizacja waszego stadionu czy
            może w sposób kompleksowy. Jeżeli będzie to pierwsza to wyglądałoby tak samo jak
            w przypadku Legii natomiast w przypadku drugim alternatywą byłoby wynajęcie
            części stadionu Narodowego tak jak miało to miejsce w przypadku Ruchu Chorzów i
            jego grze na stadionie Śląskim...automatycznie trzeba wykluczyć grę na
            Łazienkowskiej z oczywistych względów.
            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:41
              > Więc odpowiem Ci poważnie...na razie nie wiadomo jak miałaby wyglądać przebudow
              > a
              > tzn. czy będzie prowadzona etapami tak jak modernizacja waszego stadionu czy
              > może w sposób kompleksowy.

              Wiadomo. Zapytaj swojego guru od budowy.

              >w przypadku drugim alternatywą byłoby wynajęcie
              > części stadionu Narodowego tak jak miało to miejsce w przypadku Ruchu Chorzów i
              > jego grze na stadionie Śląskim..

              Wiesz kiedy będzie gotowy stadion narodowy, czy jesteś w Warszawie od niedawna?
              • Gość: do menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.chello.pl 21.08.09, 14:46
                Jestem w Warszawie dłużej niż Ty i coraz bardziej zastanawia mnie Twoja troska o
                kibiców Polonii, że będzie nas jeździło 100 itd Mogę Cię zapewnić, że nie masz
                się czego bać bo sobie poradzimy i o to niech Cię głowa nie boli. Lepiej zajmij
                się zapełnianiem waszego stadionu, bo sukcesu to wam nie wróże :)
                • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:03
                  > Jestem w Warszawie dłużej niż Ty i coraz bardziej zastanawia mnie Twoja troska
                  > o
                  > kibiców Polonii, że będzie nas jeździło 100 itd Mogę Cię zapewnić, że nie masz
                  > się czego bać bo sobie poradzimy i o to niech Cię głowa nie boli.

                  Tak, tak. Widziałem już na derbach. :-))) Inwazja! Mobilizacja! Zabierz
                  znajomego! Kto nie idzie tencw...! Efekt? 400 osób pod zegarem. Sugerujesz, że
                  tym razem się uda? :-))))
          • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:09
            Zapewne budowa stadionu Legii zakończy się przed rozpoczęciem budowy stadionu
            Polonii.
            W pewnym momencie zakończy się też budowa Narodowego.
            Być może przez pewien czas będzie można spokojnie grać w trakcie budowy.

            Nie wiem, ale wygląda na to, że możliwości jest dużo.

            Czy to ma być jakiś argument przeciw budowie?
            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:16
              > Nie wiem, ale wygląda na to, że możliwości jest dużo.
              >
              > Czy to ma być jakiś argument przeciw budowie?

              Przeciwko budowie? Nie, absolutnie. Natomiast tylko debil zaoponuje, że przy
              obecnym potencjale Polonii (przypomnę obiektywne badania - popularność poniżej
              1%, nie ujęta w zestawieniu) to oznacza, że budowę frekwencji będzie zaczynać od
              zera. Dwa lata poza Warszawą przy silnej konkurencji (już z gotowym stadionem)
              to przepaść. A co to ma do stadionu? Ano to, że w planie biznesowym warto ująć
              wpływy z biletów przez pierwsze lata na poziomie kosztów utrzymania ochrony, nic
              więcej. O ile nie trzeba będzie będzie dopłacać.
              • Gość: gomora Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.u.itsa.pl 21.08.09, 15:20
                czemu az tak cie martwi ze PRYWATNA firma bedzie musiala doplacac? ja mam to w
                dupie, wazne zeby powstalo fajne miejsce zeby obejrzec mecz pilki/kosza/siatki.
                interesuje cie ze wlasciciel zlotych tarasow ciagle jest w dupe z inwestycja?
                mnie zupelnie nie
              • stoprocentwuwa Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:27
                menago1916 napisał:

                > > Nie wiem, ale wygląda na to, że możliwości jest dużo.
                > >
                > > Czy to ma być jakiś argument przeciw budowie?
                >
                > Przeciwko budowie? Nie, absolutnie. Natomiast tylko debil
                zaoponuje, że przy
                > obecnym potencjale Polonii (przypomnę obiektywne badania -
                popularność poniżej
                > 1%, nie ujęta w zestawieniu) to oznacza, że budowę frekwencji
                będzie zaczynać o
                > d
                > zera. Dwa lata poza Warszawą przy silnej konkurencji (już z
                gotowym stadionem)
                > to przepaść. A co to ma do stadionu? Ano to, że w planie
                biznesowym warto ująć
                > wpływy z biletów przez pierwsze lata na poziomie kosztów
                utrzymania ochrony, ni
                > c
                > więcej. O ile nie trzeba będzie będzie dopłacać.

                jest to bzdura. sprawdz sobie może wyniki badania ARC Rynek i Opinia
                Sponsoring Monitor 2007/08
                • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:29
                  > jest to bzdura. sprawdz sobie może wyniki badania ARC Rynek i Opinia
                  > Sponsoring Monitor 2007/08

                  Te same, na które się powoływałeś rok temu? Dobry żart.
                  • stoprocentwuwa Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:41
                    badania robione sa cykliczne
                    www.arc.com.pl/index.php?o=articles/show/231
                    roznice sa na poziomie kilku procent
              • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:29
                Nawet jeżeli budowę frekwencji trzeba bedzie zaczynać od zera, to Warszawa ma
                potencjał zapełnienia takiego stadionu. Nawet jeżeli nie na każdym meczu.

                Z tego co się orientuję stadion Polonii zapełnia się od czasu do czasu w jakichś
                75%. To nie jest takie "od zera", to ponad 10% tego, co będzie potrzebne.

                Nie mówiąc o tym, że popularność piłki ma szansę diametralnie wzrosnąć po
                Euro2012. To widzi też inwestor. Tak będzie np. w Gdańsku i Wrocławiu, są
                badania, które potwierdzają chęć tysięcy ludzi, którzy teraz nie chodzą na
                mecze, ale będą chodzić jeżeli będą tam solidne stadiony.

                Taki stadion mocno przyciąga, i nie było chyba przypadku, żeby podobna
                inwestycja się marnowała.
                • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 15:58
                  > Nawet jeżeli budowę frekwencji trzeba bedzie zaczynać od zera, to Warszawa ma
                  > potencjał zapełnienia takiego stadionu. Nawet jeżeli nie na każdym meczu.

                  Bo tak uważasz? Bo tak Ci wróżka powiedziała? Wydaje mi się, że przy takim
                  oszałamiającym potencjale, jaki prezentuje polska piłka, szanse na to mają tylko
                  zespoły z odpowiednio dużym potencjałem - Lech, pan i władca Wielkopolski,
                  Wisła, etatowy MP, Legia i może Widzew. Reszta - marzenie ściętej głowy.

                  > Nie mówiąc o tym, że popularność piłki ma szansę diametralnie wzrosnąć po
                  > Euro2012. To widzi też inwestor. Tak będzie np. w Gdańsku i Wrocławiu, są
                  > badania, które potwierdzają chęć tysięcy ludzi, którzy teraz nie chodzą na
                  > mecze, ale będą chodzić jeżeli będą tam solidne stadiony.

                  Tutaj najlepiej znaleźć dobry punkt odniesienia. Proponuję Austrię - kraj
                  znacznie bogatszy, kluby - poziom nieco wyższy niż w Polsce, jakieś tradycje
                  piłkarskie ma, Euro - było. Zobaczmy co nam wyjdzie:

                  Rapid Wiedeń (Austria) 14 336
                  Austria Salzburg (Austria) 13 900
                  SK Sturm Graz (Austria) 12 015

                  I co ty na to? Oczywiście możesz sobie podywagować i rysować wizje palcem po
                  wodzie. Ale w odróżnieniu od większości niezbyt rozgarniętych kolegów, starasz
                  się rozmawiać używając konkretnych argumentów.
                  • stoprocentwuwa Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:06
                    oczywiście liczba ludnosci jest zupelnie nieznaczacym czynnikiem!!!!
                    • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:12
                      stoprocentwuwa napisał:

                      > oczywiście liczba ludnosci jest zupelnie nieznaczacym czynnikiem!!!!

                      Ile ludności ma Wiedeń? Podpowiem, że trochę więcej niż Mława.
                      • stoprocentwuwa wsparcie miasta 125tys na 1 kibica Legii 21.08.09, 16:30
                        menago1916 napisał:

                        > stoprocentwuwa napisał:
                        >
                        > > oczywiście liczba ludnosci jest zupelnie nieznaczacym
                        czynnikiem!!!!
                        >
                        > Ile ludności ma Wiedeń? Podpowiem, że trochę więcej niż Mława.

                        gratuluje wiedzy!!! porownywalbym jednak kraje podobnej wielkosci.
                        moze hiszpania??

                        tymczasem podsumowujac twoje i tego dziennikarzyny przemyslenia.
                        Panstwo i P(O)artia niech wspiera jedynie sluszne i zasluzone
                        inicjatywy, natomiast prywatna inicjatywa (na dodatek z
                        imperialistycznego usa!!!!!!!) won z naszej stolicy. burzuje niech
                        kombinuja na zgnilym zachodzie, no ewentualnie w szwecji (miasto 2 x
                        mniejsze niz wieden a jakos AEG tam swietnie prosperuje)...
                        z czym sie to kojarzy?? mi z PRLem...
                        stare przyzwyczejenia czy nie?

                        i jeszcze jedna uwaga, caly ten szum wokol rozbudowy Polonii odbije
                        sie czkawka autorom projektu dofinansowania ITI poprzez budowe
                        stadionu Legii. bo bedzie wiecej szumu wokol tego walka
                        • menago1916 Re: wsparcie miasta 125tys na 1 kibica Legii 21.08.09, 16:38
                          > gratuluje wiedzy!!! porownywalbym jednak kraje podobnej wielkosci.
                          > moze hiszpania??

                          Ty jesteś jednak wiejskim glupkiem. Jakie klubowe tradycje piłkarskie ma
                          Hiszpania, a jakie Polska?

                          > i jeszcze jedna uwaga, caly ten szum wokol rozbudowy Polonii odbije
                          > sie czkawka autorom projektu dofinansowania ITI poprzez budowe
                          > stadionu Legii. bo bedzie wiecej szumu wokol tego walka

                          Co z tego? Jesteśmy już na półmetku. Nic nas nie zatrzyma. A jeżeli będzie
                          smród, to tylko was pociagnie na dno. Nikogo już nie będzie obchodził kolejny
                          stadion, nawet za prywatne pieniądze, bo większość ludzi i tak tego nie kuma.
                          Rejestrują tylko hasła. I o to chodzi.
                          • lidkawozniak Re: wsparcie miasta 125tys na 1 kibica Legii 21.08.09, 16:44
                            Jeżeli będzie smród (polityczny), to tylko dlatego, że nie ma II linii metra, a
                            jest jakiś stadion - jeżeli do ludzi dotrze, że na Legię poszła kasa miejska -
                            bo rzeczywiście większość ma to gdzieś. Opozycja tylko czeka na najbliższe
                            wybory, żeby ten fakt rozgłośnić. atomiast nikogo nie będzie gorączkował temat
                            stadion Polonii, bo chyba żaden polityczny przeciwnik władz nie będzie próbował
                            kłamać, że miasto za to cokolwiek płaci.
                          • stoprocentwuwa Re: wsparcie miasta 125tys na 1 kibica Legii 21.08.09, 16:50
                            menago1916 napisał:


                            > > i jeszcze jedna uwaga, caly ten szum wokol rozbudowy Polonii
                            odbije
                            > > sie czkawka autorom projektu dofinansowania ITI poprzez budowe
                            > > stadionu Legii. bo bedzie wiecej szumu wokol tego walka
                            >
                            > Co z tego? Jesteśmy już na półmetku. Nic nas nie zatrzyma. A
                            jeżeli będzie
                            > smród, to tylko was pociagnie na dno. Nikogo już nie będzie
                            obchodził kolejny
                            > stadion, nawet za prywatne pieniądze, bo większość ludzi i tak
                            tego nie kuma.
                            > Rejestrują tylko hasła. I o to chodzi.

                            w najgorszym razie bedziemy grali na Narodowym. Polonia znaczy
                            Polska.
                            Ciesze sie jednak, ze od tej pseudo"merytoryki" doszlismy do
                            prawdziwych intencji, z ktorych wynika chec torpedowania tej
                            inwestycji, sluzacej rozwojowi tego miasta.

                            Ps. jak juz walek na Legii wejdzie w zycie, twojej postPRLowskiej
                            Legii tez nie bedzie. wykoncza was cenami, zakazami etc. a
                            miedzyczasie bedziemy mogli zobaczyc kilka desperackich burd na i
                            pod stadionem...
                            • menago1916 Re: wsparcie miasta 125tys na 1 kibica Legii 21.08.09, 18:30
                              > Ps. jak juz walek na Legii wejdzie w zycie, twojej postPRLowskiej
                              > Legii tez nie bedzie. wykoncza was cenami, zakazami etc. a
                              > miedzyczasie bedziemy mogli zobaczyc kilka desperackich burd na i
                              > pod stadionem...

                              To staje się nudne. Nie rozumiecie co znaczy Legia Warszawa. Nas nie można
                              złamać. Przetrzymamy wszystko i buta z waszej głowy też nie zdejmiemy.
                              • kixx Re: wsparcie miasta 125tys na 1 kibica Legii 21.08.09, 19:14
                                tak,bedziecie jak ostatni bastion neandertalczykow
                                umrzecie walczac,a po latach odkopywac sie bedzie czaszki o grubych
                                walach nadoczodolowych lezace w skalmienialych ze starosci szalikach
                                w wegierskich barwach
                      • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:35
                        menago1916 napisał:

                        > Ile ludności ma Wiedeń? Podpowiem, że trochę więcej niż Mława.

                        To zależy od definicji pojęcia "trochę". Wylazł wreszcie twój "mławocentryzm".
                        Wiedeń ma 1,6 miliona mieszkańców. Ale czego to dowodzi? W Wiedniu i okolicach
                        (Wiener Naustadt, Mattersburg) są cztery kluby w ekstraklasie. Mimo to gromadzą
                        (jak sam napisałeś) średnio po kilkanaście tysięcy widzów (czyli w
                        najważniejszych meczach więcej). Skoro tak, to spokojnie można przyjąć, że
                        średnia frekwencja w Warszawie na meczach dwóch klubów (a nie czterech) może
                        osiągnąć ponad 20 tysięcy. Sam się tymi przykładami rozłożyłeś.
                        • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:40
                          > W Wiedniu i okolicach
                          > (Wiener Naustadt, Mattersburg) są cztery kluby w ekstraklasie. Mimo to gromadzą
                          > (jak sam napisałeś) średnio po kilkanaście tysięcy widzów

                          Gdzie tak napisałem?

                          > Skoro tak, to spokojnie można przyjąć, że
                          > średnia frekwencja w Warszawie na meczach dwóch klubów (a nie czterech) może
                          > osiągnąć ponad 20 tysięcy. Sam się tymi przykładami rozłożyłeś.

                          Trudno o bardziej idiotyczny wywód. Dodatkowo was rozkłada fakt, że dla Polonii
                          każdy przyjezdny do napływowy wieśniak. Czyli spisany na straty.
                          • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:44
                            menago1916 napisał:

                            > Dodatkowo was rozkłada fakt, że dla Polonii
                            > każdy przyjezdny do napływowy wieśniak. Czyli spisany na straty.

                            Nie każdy przyjezdny, tylko każdy troglodyta w dresie przyjeżdżający raz na dwa
                            tygodnie na mecz nad kanałek i demolujący po drodze nasze miasto.
                            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 18:31
                              > Nie każdy przyjezdny, tylko każdy troglodyta w dresie przyjeżdżający raz na dwa
                              > tygodnie na mecz nad kanałek i demolujący po drodze nasze miasto.

                              W tym wątku można poczytać jak się pięknie wyrażacie o ludziach z Tłuszcza,
                              Małkini i Pruszkowa. Absolutnie, to wasi przyszli kibice.
                              • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 19:52
                                Wiesz, kto to jest wieśniak w pojęciu potocznym (a nie w staropolszczyźnie)?
                                Można mieszkać na wsi i nie być wieśniakiem, a można w mieście i być uosobieniem
                                wieśniactwa. Wieśniactwem jest np. to, co ty robisz na tym forum. Wieśniaki to
                                również większość kibiców ległej z Tłuszcza, Małkini i Pruszkowa" oraz... z
                                Warszawy niestety. Argumenty dotyczące pochodzenia są celne o tyle, że dżecie
                                mordy, jak to wam miasto ma budować stadion za nasze - warszawiaków - pieniądze.
                                • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 21:42
                                  Pewnie w pojęciu potocznym wysyłacie nas na derbach na wieś, pewnie żartobliwie
                                  kibice z Żuromina mało co nie zarobili dziąsło, jak chcieli powiesić flagę. Ot,
                                  takie czarne żarciki.
                                  • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 22:53
                                    Jacy znów kibice z Żuromina? Jaką flagę? Gdzie powiesić? Wyrażaj się jaśniej :D
                  • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:07
                    menago1916 napisał:

                    > Rapid Wiedeń (Austria) 14 336
                    > Austria Salzburg (Austria) 13 900
                    > SK Sturm Graz (Austria) 12 015

                    A co to niby jest? Kody pocztowe, średnia frekwencja, najwyższa frekwencja w
                    jakimś sezonie, czy odległość od Nikaragui?
                    • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:12
                      > A co to niby jest? Kody pocztowe, średnia frekwencja, najwyższa frekwencja w
                      > jakimś sezonie, czy odległość od Nikaragui?

                      Średnia frekwencja na sezon.

                      Dalej nie doczekałem się linku do cennika Legii z biletami za 0 złotych,
                      Pinokio. Zapewne przeoczyłeś moje pytanie.
                      • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:30
                        Nie przeoczyłem, tylko wypomniałem ci kolejne kłamstwo.

                        A wracając do tematu, skoro to średnia frekwencja z tak małym kraiku, jak
                        Austria, a (delikatnie mówiąc) nędznych tradycjach piłkarskich (pierwsze państwa
                        od wielu lat, w którym EURO o mały włos nie przyniosło strat), to w Warszawie
                        średnia frekwencja spokojnie może być dwa razy wyższa. Przypominam też o trzech
                        rzeczach:
                        - w Wiedniu i okolicach są aż cztery kluby I Bundesligi,
                        - Austria jest o wiele mniejszym państwem,
                        - to chyba nie twój ból, jak zapełnimy zbudowany za prywatne pieniądze stadion.
                        • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 18:36
                          > A wracając do tematu, skoro to średnia frekwencja z tak małym kraiku, ja
                          > k
                          > Austria, a (delikatnie mówiąc) nędznych tradycjach piłkarskich (pierwsze państw
                          > a
                          > od wielu lat, w którym EURO o mały włos nie przyniosło strat), to w Warszawie
                          > średnia frekwencja spokojnie może być dwa razy wyższa. Przypominam też o trzech
                          > rzeczach:

                          Co za debilna teoria. Idąc tym tokiem myślenia w Chinach powinni budować
                          500-tysięczne stadiony. Austria to znakomity przykład ponieważ:

                          - porównywalny poziom piłkarski;
                          - efekt EURO;
                          - gęstość (a nie wielkość kraju!) na zbliżonym poziomie co Polska;
                          - liczba ludności w stolicy podobna do Warszawy;
                          • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 19:59
                            menago1916 napisał:

                            > Austria to znakomity przykład ponieważ:
                            >
                            > - porównywalny poziom piłkarski;

                            Tu akurat zgoda.

                            > - efekt EURO;

                            Ten argument już komentowałem. Austria, to jedyny od wielu lat kraj, w którym
                            EURO okazało się niewypałem finansowym i marketingowym. O ile mnie pamięć nie
                            myli, nawet nie wyszli na swoje. A jeśli wyszli, to minimalnie.

                            > - gęstość (a nie wielkość kraju!) na zbliżonym poziomie co Polska;

                            Ale o wiele mniej ludności.

                            > - liczba ludności w stolicy podobna do Warszawy;

                            Niedawno twierdziłeś, że Wiedeń jest "trochę większy od Mławy". Skąd zmiana?
                            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 21:45
                              > Ten argument już komentowałem. Austria, to jedyny od wielu lat kraj, w którym
                              > EURO okazało się niewypałem finansowym i marketingowym. O ile mnie pamięć nie
                              > myli, nawet nie wyszli na swoje. A jeśli wyszli, to minimalnie.

                              Zyskali lifting stadionów. Nie przełożyło się to na frekwencję.

                              > Ale o wiele mniej ludności.

                              Ale co to ma do rzeczy? Powtórzę - jeżeli kierujemy się liczbą ludności, to w
                              Chinach powinni budować stadiony na pół miliona ludzi! Gęstość jest miernikiem,
                              wyznacza stosunek ilości ludności do obszaru. Czego nie rozumiesz?

                              > Niedawno twierdziłeś, że Wiedeń jest "trochę większy od Mławy". Skąd zmiana?

                              Pisałem do twojego kolegi stoprocentmława. Bardzo ciekawa postać. Kiedyś, kilka
                              lat temu, na tym forum nieopatrznie się pochwalił, że pochodzi z Mławy (ładne
                              miasto skądinąd), a później regularnie się tego wypierał, twierdząc że jest
                              "rodowitym warszawiakiem". Typowa przypadłość napływowca, który po miesiącu
                              staje się bardziej warszawski od syrenki.
                              • Gość: kixx Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 21:59
                                legenda o warszawskiej syrence,ktora,o dziwo nie urodzila sie w
                                Warszawie-poczytaj tlumoku



                                Legendę tę opowiadają często warszawscy przewodnicy oprowadzający
                                wycieczki po Starym Mieście:

                                Dawno dawno temu przypłynęły z Atlantyku na Bałtyk dwie siostry –
                                syreny; piękne kobiety z rybimi ogonami, zamieszkujące w głębinach
                                mórz. Jedna z nich upodobała sobie skały w cieśninach duńskich i do
                                tej pory możemy ją zobaczyć siedzącą na skale u wejścia do portu w
                                Kopenhadze.

                                Druga dopłynęła aż do wielkiego nadmorskiego portu Gdańsk, a potem
                                Wisłą popłynęła w górę jej biegu. Według legendy u podnóża
                                dzisiejszego Starego Miasta, mniej więcej w miejscu gdzie obecnie
                                znajduje się jej pomnik, wyszła z wody na piaszczysty brzeg, aby
                                odpocząć, a że miejsce się jej spodobało, postanowiła tu zostać.
                                Rychło rybacy zauważyli, że ktoś podczas ich połowu wzburza fale
                                Wisły, plącze sieci i wypuszcza ryby z więcierzy. Ponieważ jednak
                                syrena oczarowywała ich swym pięknym śpiewem, nic jej nie zrobili.

                                Pewnego razu bogaty kupiec zobaczył syrenę i usłyszał jej piękny
                                śpiew. Szybko przeliczył, ile zarobi, jeżeli uwięzi syrenę i będzie
                                ją pokazywać na jarmarkach. Podstępem ujął syrenę i uwięził ją w
                                drewnianej szopie, bez dostępu do wody. Skargi syreny usłyszał młody
                                parobek, syn rybaka, i z pomocą przyjaciół w nocy uwolnił ją. Syrena
                                z wdzięczności za to, że mieszkańcy stanęli w jej obronie obiecała
                                im, że w razie potrzeby oni też mogą liczyć na jej pomoc. Z tego
                                właśnie powodu Warszawska Syrena jest uzbrojona – ma miecz i tarczę
                                dla obrony tego miasta.

                              • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 23:05
                                menago1916 napisał:

                                > > Ten argument już komentowałem. Austria, to jedyny od wielu lat kraj, w kt
                                > órym
                                > > EURO okazało się niewypałem finansowym i marketingowym. O ile mnie pamięć
                                > nie
                                > > myli, nawet nie wyszli na swoje. A jeśli wyszli, to minimalnie.
                                >
                                > Zyskali lifting stadionów. Nie przełożyło się to na frekwencję.

                                Odpowiadasz nie czytając tego, co napisałem. Dyskutujesz sam ze sobą.
                                Oczywiście, że sam lifting stadionów nie przełożył się na frekwencję, ponieważ
                                nie mają tradycji chodzenia na mecze. My mamy. Przykładowo jeszcze w latach
                                siedemdziesiątych na Polonię przychodziło po kilkanaście tysięcy ludzi na II
                                ligę (nie żądaj przytaczania konkretów, nie chce mi się szukać).

                                > Ale co to ma do rzeczy? Powtórzę - jeżeli kierujemy się liczbą ludności, to w
                                > Chinach powinni budować stadiony na pół miliona ludzi! Gęstość jest miernikiem,
                                > wyznacza stosunek ilości ludności do obszaru. Czego nie rozumiesz?

                                W latach osiemdziesiątych po awansie Jagi do I ligi, na stadionie bywało nawet
                                35 tysięcy ludzi. A Podlasie jest województwem o bodaj najmniejszej gęstości
                                zaludnienia.

                                > Typowa przypadłość napływowca, który po miesiącu
                                > staje się bardziej warszawski od syrenki.

                                Normalka. Mnie jakiś czas temu po derbach na Łazienkowskiej goniło pięciu karków
                                w starej beemce piątce na numerach z Grodziska. Z pewnością jako rodowici
                                warszawiacy robili twoje porządki w mieście. Na szczęście mam lepszy samochód,
                                bo chyba musiałbym ulec przeważającej sile tych niezwykle odważnych ludzi.
                  • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:25
                    > Bo tak uważasz? Bo tak Ci wróżka powiedziała? Wydaje mi się, że przy takim
                    > oszałamiającym potencjale, jaki prezentuje polska piłka, szanse na to mają tylk
                    > o
                    > zespoły z odpowiednio dużym potencjałem - Lech, pan i władca Wielkopolski,
                    > Wisła, etatowy MP, Legia i może Widzew. Reszta - marzenie ściętej głowy.

                    Wisła stała się etatowym MP jakieś 10 lat temu. Wcześniej zdaje się grała w II
                    lidze i mało kto chodził na mecze, bo wszyscy się bali.
                    Podobnie Lech, aktualna potęga frekwencyjna to raptem kilka ostatnich lat - choć
                    rzeczywiście, lokalnej konkurencji nie ma żadnej.
                    Legia zaś stała się aktualnie ofiarą polityki władz i zachowań swoich kibiców.

                    Ten projekt jest przewidziany na wiele, wiele lat. Podobnie z resztą jak Stadion
                    Legii, który ma się zwrocić przez lat bodajże 30. Włascicielowi klubu nie zależy
                    na zapełnieniu go od razu, bo to najprawdopodobniej wiązałoby się z wpuszczaniem
                    kogo popadnie, a to niesie ryzyko chuligaństwa. Liczą raczej na jakieś 10 lat
                    walki o "normalnych" kibiców, którzy w tej chwili mają Legię i Polonię gdzieś, a
                    kibicują w kapciach reprezentacji Polski, tym polskim drużynom, które aktualnie
                    coś tam grają w Europie i losowo wybranym drużynom z Champions League lub
                    Mistrzostw Świata.

                    W przypadku inwestycji na Polonii istnieją z góry przewidziane alternatywne
                    źródła dochodu. Nawet, jeżeli na początku frekwencja będzie tak jak teraz, w
                    okolicach potencjalnej pojemności nowego stadionu.

                    Wszystko też zależy od wyników sportowych, zarówno Legii, jak i Polonii.
                    Aktualnie obie drużyny mają bardzo zbliżony potencjał sportowy, obie mogą być w
                    czubi tabeli, i nikt nie jest w stanie przewidzieć, która będzie wyżej, a która
                    niżej. Może być nawet tak, jak w Krakowie chyba dwa lata temu, że Cracovia była
                    na koniec sezonu kilka miejsc wyżej od Wisły.

                    > Tutaj najlepiej znaleźć dobry punkt odniesienia. Proponuję Austrię - kraj
                    > znacznie bogatszy, kluby - poziom nieco wyższy niż w Polsce, jakieś tradycje
                    > piłkarskie ma, Euro - było. Zobaczmy co nam wyjdzie:

                    Co jest owszem dziwne, w Austrii piłka nożna nie jest aż tak bardzo popularna
                    jak chociażby w Niemczech, ale też i w Polsce. Nie wiem co znaczą liczby, które
                    przytoczyłeś, ale jeżeli jest to frekwencja, to w Polsce może ona spokojnie być
                    wyższa. Chociażby Kielce mają zbliżoną odkąd powstał tam nowy stadion. Podobnie
                    się aktualnie dzieje w Lubinie, chociaż grał ostatnio w I lidze, a teraz porażka
                    za porażką. A pamiętajmy, że to są małe miasta w porównaniu z Warszawą.
                    • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:31
                      > Wisła stała się etatowym MP jakieś 10 lat temu. Wcześniej zdaje się grała w II
                      > lidze i mało kto chodził na mecze, bo wszyscy się bali.

                      Bzdura. Na tle ligi zawsze się wybijała. Sprawdź ich frekwencję w II lidze.

                      > Podobnie Lech, aktualna potęga frekwencyjna to raptem kilka ostatnich lat - cho
                      > ć
                      > rzeczywiście, lokalnej konkurencji nie ma żadnej.

                      Kolejna bzdura. Lech ma najwyższą średnią frekwencję wszech czasów. Żaden klub,
                      łącznie ze ślaskimi, nie może się z nim równać.

                      > Legia zaś stała się aktualnie ofiarą polityki władz i zachowań swoich kibiców.

                      Tu zgoda.

                      > W przypadku inwestycji na Polonii istnieją z góry przewidziane alternatywne
                      > źródła dochodu. Nawet, jeżeli na początku frekwencja będzie tak jak teraz, w
                      > okolicach potencjalnej pojemności nowego stadionu.

                      Jeżeli tak będzie, to rzeczywiście będzie to jakaś atrakcja - 2 tysiące na
                      30-tysięczniku będzie wyglądać ciekawie. I tez się przejdę, żeby to zobaczyć.

                      > Chociażby Kielce mają zbliżoną odkąd powstał tam nowy stadion.

                      Nieprawda. Średnia Korony z zeszłego sezonu to 7036 widzów.

                      >A pamiętajmy, że to są małe miasta w porównaniu z Warszawą.

                      Z czego połowa wyjeżdża w piątek do rodziny - vide twój kolega stoprocentmława.
                      • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:38
                        > > Chociażby Kielce mają zbliżoną odkąd powstał tam nowy stadion.
                        >
                        > Nieprawda. Średnia Korony z zeszłego sezonu to 7036 widzów.

                        No to jest to prawie zbliżony wynik do Austrii Wiedeń, zważywszy, że Korona w
                        zeszłym sezonie grała w I lidze i jest dużo mniejszym miastem od Wiednia.

                        O ile pamiętam frekwencja na Koronie w Ekstraklasie wahała się od 8000 do
                        pełnego 15000 stadionu. W tym sezonie był pełen stadion na Lechu i niewiele
                        mniej na meczu z Polonią.

                        Chodziło mi tylko o to, że Austria to nie jest kraj, gdzie ludzie mają fioła na
                        punkcie piłki. Polska owszem, tyle, że są to kibice kapciach. Ale łatwo ich
                        uruchomić chociażby poprzez nowe stadiony.
                        • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:47
                          > O ile pamiętam frekwencja na Koronie w Ekstraklasie wahała się od 8000 do
                          > pełnego 15000 stadionu. W tym sezonie był pełen stadion na Lechu i niewiele
                          > mniej na meczu z Polonią.

                          Pierwszy sezon to średnio 9900. Dalej bardzo daleko od wyników zespołów z Austrii.

                          > Chodziło mi tylko o to, że Austria to nie jest kraj, gdzie ludzie mają fioła na
                          > punkcie piłki. Polska owszem, tyle, że są to kibice kapciach. Ale łatwo ich
                          > uruchomić chociażby poprzez nowe stadiony.

                          Że co proszę? Polacy mają piłkę głęboko w dupie. Może być superbezpiecznie,
                          superfajnie, a i tak nie będzie znaczącego progresu we frekwencji. Jeżeli komuś
                          nie przemawiają przykłady z zachodu, niech sprawdzi frekwencję z kacapowa: mają
                          na boisku gwiazdy, całkiem niezłe stadiony, tanie bilety (jak na tamtejsze
                          warunki), kluby które dają radę w pucharach. I co? I wielka dupa! Tylko Spartak
                          ma średnią ponad 20 tysięcy, reszta grubo poniżej. Ale pewnie też nie mają fioła
                          na punkcie piłki.

                          • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:54
                            Skoro próbujesz porównywać nas z Ruskimi, to najpierw sprawdź, ile Ruskich
                            jeździ oglądać swoją reprę na różnych turniejach, a ile naszych. Nie ma
                            porównania. Rzecz jasna z Austriakami też nie.
                            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 18:29
                              > Skoro próbujesz porównywać nas z Ruskimi, to najpierw sprawdź, ile Ruskich
                              > jeździ oglądać swoją reprę na różnych turniejach, a ile naszych. Nie ma
                              > porównania. Rzecz jasna z Austriakami też nie.

                              A jak to się ma do dyskusji?
                              • pereiro Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 20:03
                                To ma do dyskusji, że nie ma co porównywać dwóch krajów o różnych tradycjach
                                kibicowania. Sam się oburzałeś (i tym razem wyjątkowo słusznie), kiedy ktoś
                                porównał nas z Hiszpanią, podobna pod względem ludności. Nie porównuj nas więc z
                                Ruskimi, którzy nie są zagorzałymi kibicami, o czym świadczy choćby to, jak
                                rzadko jeżdżą za swoją reprezentacją.
                          • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:58
                            > > O ile pamiętam frekwencja na Koronie w Ekstraklasie wahała się od 8000 do
                            > > pełnego 15000 stadionu. W tym sezonie był pełen stadion na Lechu i niewie
                            > le
                            > > mniej na meczu z Polonią.
                            >
                            > Pierwszy sezon to średnio 9900. Dalej bardzo daleko od wyników zespołów z Austr
                            > ii.

                            Jak dla mnie 10000 Korony Kielce w porównaniu z 15000 Rapidu Wiedeń to bardzo
                            przyzwoity wynik i świadczy o tym, że potencjał w Polsce jest.

                            Poza tym w przypadku stadionu Polonii możnaby owszem pomyśleć np. o stadionie na
                            15.000 zamiast 30.000. Tyle, że akurat wybudowanie tych drugich 15.000 miejsc to
                            niewielki koszt w porównianiu z całą inwestycją. Jeżeli inwestor tego chce, to
                            proszę bardzo. A jak mu czasem będzie chciało przyjść więcej niż 15.000, to nie
                            będzie miał problemu.
                            • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 17:01
                              Nie mówiąc o tym, że na Koronie 15000 to maksimum. Owszem, na większość meczów
                              chodziło ok. 8000 ludzi, stąd średnia ok. 10000. Ale na hity stadion się
                              wypełniał. Najprawdopodobniej, gdyby był na 20000, to też by się na niektórych
                              wypełniał. I średnia byłaby wyższa.
                              • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 18:27
                                > Nie mówiąc o tym, że na Koronie 15000 to maksimum. Owszem, na większość meczów
                                > chodziło ok. 8000 ludzi, stąd średnia ok. 10000. Ale na hity stadion się
                                > wypełniał. Najprawdopodobniej, gdyby był na 20000, to też by się na niektórych
                                > wypełniał. I średnia byłaby wyższa.

                                Dziwne. Twoi koledzy jakoś nie zauważają przy liczeniu średniej frekwencji na
                                Legii, że górna pojemność obecnego stadionu to 5 tysięcy z groszami. Też mógłbym
                                napisać, że gdyby było więcej to i średnia byłaby większa. Pewnie tak, ale co to
                                za argument?
                                • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 18:33
                                  A co to ma do rzeczy, nie rozumiem.

                                  Z tego co wiem owszem pojemność jest mała, ale jest też problem z jej pełnym
                                  wykorzystaniem. Wiadomo, że na to ma wpływ polityka klubu, ale skądś ten stan
                                  rzeczy się wziął.

                                  I tak, jak pisałam, małe szanse, żeby klub od tej polityki odszedł. Może będzie
                                  stopniowo obniżał ceny, ale raczej do momentu, aż normalni ludzie nie zaczną
                                  ponownie odczuwać dyskomfortu, niż do momentu kiedy stadion się zapełni.
                            • stoprocentwuwa Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 17:05
                              jest jeszcze jedna kwestia zwiazana z liczba miejsc. w naszym kraju
                              nie ma tak duzej areny, na ktorej mozna organizowac eventy późną
                              jesienią, zimą i wiosną... to generalnie byłaby rewolucja jeśli
                              chodzi o branżę rozrywkową.
                              • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 18:23
                                > jest jeszcze jedna kwestia zwiazana z liczba miejsc. w naszym kraju
                                > nie ma tak duzej areny, na ktorej mozna organizowac eventy późną
                                > jesienią, zimą i wiosną... to generalnie byłaby rewolucja jeśli
                                > chodzi o branżę rozrywkową.

                                Sugerujesz, że w kraju nad Wisłą jest tak duży głód na eventy? Sięgnij znów do
                                badań - jak duży procent swojego budżetu Polacy są w stanie wydawać na rozrywkę.
                                Jasne, to się kiedyś zmieni. Ale póki co właśnie dlatego O2Arena powstała w
                                Berlinie, a nie na wschód od Odry.
                                • Gość: Andu Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 20:16
                                  Jestem pod wrażeniem :-) Menago martwi się o AEG że straci pieniądze. Rozumiem
                                  że zrobiłeś już analizę i jesteś lepszy od specjalistów z AEG którzy taką
                                  analizę na pewno już przeprowadzili i im wyszło na plus.

                                  :-))) Chłopie Ty się marnujesz na tym forum, śmigaj pomagać SKLW i innym kibolom
                                  Legii w robieniu biznesu i budowaniu wielkiej Legii. Z takim błyskiem geniuszu
                                  jak twój niedługo wykupicie ITI a potem cały świat.
                            • menago1916 Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 18:28
                              > Jak dla mnie 10000 Korony Kielce w porównaniu z 15000 Rapidu Wiedeń to bardzo
                              > przyzwoity wynik i świadczy o tym, że potencjał w Polsce jest.

                              10 tysięcy po otwarciu stadionu. Pierwszy szał minął i było już tylko 7. W tym
                              sezonie dobicie do 10 tysięcy jest raczej nierealne.
      • lidkawozniak Re: Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 14:38
        > - W mieście nie ma miejsca na 3 takie inwestycje o podobnym charakterze: jedna
        > to inwestycja państwowa, druga miasta, trzecią chce postawić prywatny inwestor.
        > Zagadka: kto będzie pokrywał deficyt związany z brakiem możliwości pełnego
        > wykorzystania przynajmniej jednego, jak nie dwóch obiektów?

        Zależy od przedsiębiorczości zarządców. Jak jest z przedsiębiorczością podmiotów
        państwowych wszyscy doskonale wiemy, tak więc stadion narodowy prawdopodobnie
        nie będzie zbyt dochodowy - choć być może jako inwestycja zwróci się poprzez
        samo Euro2012, i to ma sens. Jak rozumiem miasto zadbało też o to, by inwestycją
        dochodową był stadion Legii i wszelkie ryzyko ponosi ITI. O to, czy zyski
        wyniesie inwestor ze stadionu Polonii ja, jako podatnik nie mam obaw.

        > - Kto zagwarantuje, że inwestycja (obarczona zresztą wysokim ryzykiem) nie
        > skończy się tak jak wysokościowiec na Emilii PLater, który teraz będzie straszy
        > ł
        > latami w samym centrum miasta? Niedokończony koszmarek tuż obok Starego Miasta
        > będzie "piękną" reklamą stolicy.

        Nigdy nie ma takiej gwarancji w przypadku każdej inwestycji. Chociażby za kilka
        tygodni może się okazać, że Ukraina nie podoła Euro2012 i UEFA przeniesie
        imprezę w całości do Niemiec. Co wtedy z Narodowym, który powstanie po nic?

        > - Średnia frekwencja Polonii z ostatnich 6 lat to 2.400 widzów. Przychód z
        > biletów na jest poziomie chodnika. W całej Europie nie ma drugiego takiego
        > przykładu wzrostu frekwencji o 1200%. Wniosek z tego, że szanse na zarobek na
        > imprezach sportowych jest utopią. Co będzie więc generowało przychody?

        To jest ból głowy inwestora i właściciela klubu. W historii są znane takie
        przypadki, z naszego podwórka chociażby Łodź, gdzie w latach 60tych Widzew był
        klubem osiedlowym, a 10 lat później stał się na chwilę największym polskim
        klubem. W ostatnich czasach chociażby budowa stadionu Korony Kielce spowodowała
        wzrost frekwencji o 500% z sezonu na sezon. Ty proces może być dłuższy, ale
        Warszawa ma potencjał (30.000 to raptem 1.5% populacji Warszawy).

        > - Może eventy? W sezonie w Polsce odbywa się ok 5-6 dużych plenerowych
        > koncertów. I jest to liczba maksymalna, nie tylko ze względu na klimat. Póki co
        > nie ma większego zapotrzebowania, a mało kogo póki co nie stać na koszt rzędu
        > 200 złotych na gwiazdy pokroju Madonny. Gwarancja organizacji 200 imprez w roku
        > jest w naszych warunkach iluzją.

        Inwestycja będzie całoroczna. To jej duża przewaga nad pozostałymi stadionami w
        Warszawie. Z resztą stadion będzie tylko jej częścią, drugą częścią ma być hala,
        jakiej w Warszawie po prostu nie ma. Chociażby mecze Ligi Światowej na przykład
        to coś czego w Warszawie brakuje a co może przynieść duży dochód właścicielowi.
        Sama faza grupowa to już jest 8 dni w roku, o frekwencję nie ma się co martwić.
      • Gość: Andu Re: Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.chello.pl 21.08.09, 15:03
        Menago, jest rozwiązanie, zaorać stadion Legii i posadzić buraki. Zysk będzie i
        z buraków i miasto już nie będzie musiało wywalać pieniędzy na budowę no i w
        przyszłości na remont stadionu bo jak was znam to szybko go zdemolujecie.
        A i Narodowy będzie miał mniejszą konkurencję - same plusy :-)))))
    • Gość: Marcin Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.09, 14:56
      Skandalem są takie artykuły!!
      Co ma piernik do wiatraka?
      Jak ma się stadion narodowy budowany z Naszych (publicznych)
      pieniędzy o pojemności 60 tyś - czyli obiekt typowo sportowy do
      kompleksu rozrywkowego! (30 tyś + hala sportowa 5 tyś) budowanego z
      prywatnych pieniędzy inwestora?
      Zupełnie inne specyfiki projektów, inwestycji, zupełnie inne
      finansowanie.

      Nie potrafie sobie wyobrazić jak ta inwestycja (obiekt na terenach
      przy ulicy Konwiktorskiej) może mieć wpływ na kieszeń podatnika?
      Insynuowanie takich bredni jest skandalem, a robienie tego
      publicznie na łamach SZANUJĄCEJ się Gazety woła o pomstę do nieba.

      Nasi politycy często podejmują błędne decyzje, ale jeżeli dzięki nim
      nie dojdzie do tak wielkiej inwestycji w stolicę Naszego kraju
      (miliard złotych + wiele nowych miejsc pracy + rozwój biznesu +
      wzrost renomy miasta na skutek tego, że ma to być jedyna tego typu
      arena w Naszej części Europy) będzie skandalem większym niż prezent
      dla prywantej firmy (ITI) w postaci budowy stadionu Legii za pół
      miliarda złotych.

    • Gość: tomek Dla niedowiarków! IP: *.chello.pl 21.08.09, 14:56
      www.globearenas.se/en.aspx
      Podobny kompleks w centrum Sztokholmu i w planach budowa stadionu
      piłkarskiego...jak widać tego typu inwestycję mogę na siebie zarabiać także w
      naszym sąsiedztwie!
      • dickers Dlaczego nie chcą uświęcić tego miejsca??!!! 21.08.09, 15:02
        dlaczego znowu to miejsce ma być zbrukane przez buldożery????? czy
        nie można stadionu gdzie indziej wybudować??????????
        • Gość: we3 Re: Dlaczego nie chcą uświęcić tego miejsca??!!! IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 15:45
          bo idac twoim tokiem rozumowania nalezaloby zrownac z ziemia 2/3 miasta,
          postawic 1000mtr krzyz i isc do domu. tylko do ktorego, skoro wlasnie
          zamienilismy go w kurhan.
    • Gość: Amsterdam jednooki bandytyzm IP: 217.140.4.* 21.08.09, 15:08
      Kosztowny stadion nie był problemem dla jedy nie słusznej koncepcji
      pomimo, że kosztował podatników 500 milionów.
      Prywatna inwestycja na Polonii jest problemem.

      Ale jazda! Uzywając takich argumentów pokazujecie, że gazeta to
      pismo do wynajęcie. Hańba!
      Dziennikarska łobuzerka to jest komplement...
    • Gość: Matematyk Stadion Polonia czy Narodowy? IP: 217.140.4.* 21.08.09, 15:27
      menago 1916: policzyłem; wypowiadasz się na temat Polonii
      najczęsciej ze wszystkich uzytkowników portalu. Do tej pory "tylko"
      14 postów na ten temat.
      Twój nick mówi wszystko, masz obsesją, nienawidzisz Polonii,
      spóźnia sie kolejka do domu? Zajmij się obroną 500 milionów
      przekazanych z kasy miasta na stadion na Łazienkowskiej. Co, boisz
      się, że nie będzie jak za PRL?
      • Gość: antypolo te matematyk policz lepiej ilu was jest :) IP: 157.166.216.* 21.08.09, 15:49
        kibiców z muranowskich kibuców
    • Gość: hehehehehe Ległoniści się boją IP: *.chello.pl 21.08.09, 15:42
      Ległoniści się boją że ich dotychczasowi tzw. kibice czyli
      obszczymurki z wiosek pod warszawskich nie będą miały kasy na
      bilety. Frekwencja już stopniała a będzie tylko gorzej. Warszawa nie
      posiada się z radości!
    • decik_ksp Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:12
      Jesli komuś nie podoba sie że Warszawa zyska inwestycje za 1 mld złotych to
      musi być albo zieloną szmatą albo komuchem który martwi sie że Narodowy sobie
      nie poradzi!!!!!

      Zielone płazy macie swój nowy stadion i zajmijcie sie nim a innych zostawcie w
      spokoju. Dostaliscie juz swoje 500 baniek i nie macie moralnego prawa do
      wypowiedzi na temat kto, co i jak ma stawiac za swoje pieniadze. Pupilki
      Walterka martwiące sie że stadionik nie będzie zarabiać na czele z menago
      ktory wychwala stadion na ktory nie wejdzie czesc jego kibiców po szalu,
      polujący na Polonie na ulicach i głowny orędownik wykarczowania terenów
      KSP....Piknik,Ultras,Hools,Propagandzista, takich pojebów to nawet na
      kibice.net ciężko znaleźć.
    • decik_ksp Stadion Polonia czy Narodowy? 21.08.09, 16:15
      Menago nikt nie zablokuje prywatnej inwestycji bo przeczyta twoje pie...nie
      na forum...niestety za malutki jestes chłopaku do tego
    • Gość: hehehehehe Ległoniści najpierw się umyjcie IP: *.chello.pl 21.08.09, 16:22
      Ległoniści najpierw się umyjcie a potem zmyjcie te pseudo grafy z
      ulic mojego miasta. Kółko i sztacheta jest już nieaktualne a te
      troglodyckie ryje pokazujące coś palcami straszą mi dzieci i psa na
      spacerze.
    • Gość: sm Stadion Polonia czy Narodowy? IP: 77.222.244.* 21.08.09, 16:49
      pan redaktor z rzetelnoscia dziennikarska ma tyle wspolnego co kot z woda...
      unika jej jak moze...
      a gdzie slowa o tym, ze legia z moich pieniedzy (podatnika i warszawiaka)
      dostaje ZA DARMO stadion - to jest wlasnie skandal!!
    • Gość: syrenka warszawska "menago" lecz się, bo tylko zioniesz nienawiścią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 16:56
      do najświętszej rzeczy dla każdego prawdziwego warszawiaka jaką jest
      Polonia Warszawa. Jestes chory z nienawiści. Czy ty jesteś wnukiem
      jakiś chłopów bezrolnych od Szeli czy czerwonych generałów?
      • menago1916 Re: "menago" lecz się, bo tylko zioniesz nienawiś 21.08.09, 18:29
        > do najświętszej rzeczy dla każdego prawdziwego warszawiaka jaką jest
        > Polonia Warszawa.

        Nie wiem z której Warszawy jesteś, ale dla mnie, chłopaka wychowanego na starym
        Mokotowie, Polonia znaczy ku.... Proste.
        • Gość: pozdro Re: "menago" lecz się, bo tylko zioniesz nienawiś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 18:39
          dla warszawiaka legia znaczy komunistyczna ku..... co przyjechała z
          sowietami na czołgu
        • 2_warszawadasielubic Re: "menago" lecz się, bo tylko zioniesz nienawiś 21.08.09, 19:09
          Hmm....witam kolege menago:) Może sobie przypomnisz nasza konwersacje z przed
          miesiąca , kiedy to nie wierzyłeś i wyśmiewałeś projekt nowej koncepcji obiektów
          w artykule o koszykówce i nowym sponsorze Polonii.
          Chcesz zadawać pytania to mi zadawaj, chyba jestem najlepiej
          poinformowany.Polonia będzie grała na narodowym, a budowa zapewne zacznie się
          2010, lewe skrzydło gdzie jest hala i hotel. Natomiast na wiosnę 2011 będą przez
          pół roku grac na narodowym.
          Myślę ze nie powinieneś sie tym przejmować, a jeszcze bardziej tym czy będzie
          inwestor QSA zarabiał. Nie AEG, to może być tylko operator, nie inwestor. Taka
          mała pomyłka w GW. Uwierz również że skorzysta na tym Warszawa, a sekcje
          sportowe nie będą miały żadnego problemu korzystać z obiektu na bardzo
          preferencyjnych warunkach. Ja powiem ci tyle ze jestem kibicem Polonii od dziada
          pradziada i stanę na głowie , rekach i poruszę wszelkie znane mi sposoby by
          uzyskać porozumienie z miastem. W końcu dzierżawa 30 lat, a potem własność
          miasta. Za nasze prywatne pieniądze , a nie za Twoje i innych obywateli jak
          Legia. Różnimy sie tym ze ja popieram budowę waszego stadionu, równocześnie
          uważam ze dwa takie obiekty podniosą poziom sportowy i prestiż naszego miasta.
          Dziwne ze tak reagujecie , czy czegoś się boicie?
          Na temat artykułu nie bede sie wypowiadał, jest smieszny

          Nasi politycy często podejmują błędne decyzje, ale jeżeli dzięki nim nie dojdzie
          do tak wielkiej inwestycji w stolicę Naszego kraju na skutek której:
          1. odbędzie się wpływ na polski rynek miliarda złotych!;
          2. utworzy się wielu nowych miejsc pracy w dobie kryzysu;
          3. zaktywizuje się rozwój biznesu;
          4. wzrośnie renoma i atrakcyjność miasta na skutek tego, że ma to być jedyna
          tego typu arena w Naszej części Europy!;
          5. powstanie unikalny obiekt który może być ciekawą atrakcją turystyczną
          6. Sam podatek Vat ok 30mln rocznie.
          Tak więc sa same pozytywy , no może tylko jeden nie bedzie po twojej mysli,
          obiekt Legii bedzie w cieniu:)(AEG uznała wasz stadion za prymitywny)i tu jest
          wasz następny problem. Poczekaj na wizualizacje wnętrza, pewnie wtedy rzucisz
          sie z trasy Łazienkowskiej:) sorry taki zarcik
          • menago1916 Re: "menago" lecz się, bo tylko zioniesz nienawiś 21.08.09, 21:39
            > Chcesz zadawać pytania to mi zadawaj, chyba jestem najlepiej
            > poinformowany.

            Przesadna skromność, albo Marek Dąbrowski.

            > Polonia będzie grała na narodowym, a budowa zapewne zacznie się
            > 2010, lewe skrzydło gdzie jest hala i hotel. Natomiast na wiosnę 2011 będą prze
            > z
            > pół roku grac na narodowym.

            Będzie grała na Narodowym, a później na Narodowym. Nieźle.

            > a powiem ci tyle ze jestem kibicem Polonii od dziad
            > a
            > pradziada i stanę na głowie , rekach i poruszę wszelkie znane mi sposoby by
            > uzyskać porozumienie z miastem.

            Ja jestem małym żuczkiem, wiele nie mogę, ale wielu życzliwych zrobi wiele -
            niektórych zapewne poznałeś, innych wkrótce poznasz (będzie okazja, obiecuję) -
            żebyś od stania na rękach dostał porządnych odcisków.

            >Różnimy sie tym ze ja popieram budowę waszego stadionu, równocześnie
            > uważam ze dwa takie obiekty podniosą poziom sportowy i prestiż naszego miasta.

            Dziwny z ciebie człowiek. Niby człowiek biznesu, a wycierasz sobie gębę tanimi
            frazesami. To jest normalna rywalizacja biznesowa, której częścią są również kibice.
        • Gość: Andu Re: "menago" lecz się, bo tylko zioniesz nienawiś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 20:05
          menago1916 napisał:

          > Nie wiem z której Warszawy jesteś, ale dla mnie, chłopaka wychowanego na starym
          > Mokotowie, Polonia znaczy ku.... Proste.

          No to jeszcze powstaje pytanie kto Cię wychowywał, ponieważ na Twoim przykładzie
          widać najlepiej że nawet na Starym Mokotowie trafia się patologia.
          • menago1916 Re: "menago" lecz się, bo tylko zioniesz nienawiś 21.08.09, 21:46
            Nie znam nikogo na Starym Mokotowie kto myśli inaczej.
            • Gość: kixx Re: "menago" lecz się, bo tylko zioniesz nienawiś IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 22:01
              bo kazdy normalny czlowiek omija takie indywiduum jak ty z daleka
              stad obracasz sie kregu podobnych sobie

    • Gość: gośc Stadion Polonia czy Narodowy? Dariusz Bartoszewicz IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.09, 18:02
      Pozytywnym aspektem tego co tu czytam... są jedynie komentarze na forum, z
      wyjątkiem tych pisanych przez kibiców Legii, pociesza mnie to że są ludzie
      normalnie reagujący na taki skandal jakim jest ten nieprawdopodobnie
      stronniczy opis. Wstyd. Wstyd panie Dariuszu Bartoszewicz.

      Z tego co czytałem 'nowych' projektów na Polonię jest pięc!
      ...więc osobiscie mam nadzieje że jakiś wypali... niestety obawiam się
      niejakiego pana Kopaniaka z WOSiRu który to kombinuje na wszystkie sposoby jak
      by tu rozbudowę Polonii powstrzymac... najbardziej rozbawił mnie pomysł o
      projekcie wosciru na stadion za miliard złotych... ... jak ich nie stac nawet
      na bierzące dostosowanie stadionu do wymogów (uaktualnianego) PRAWA Polskiego.
      Za co? niby miałby powstac projekt 'miasta'/wosiru którego jedynym celem chyba
      było by zablokowanie pozostałych 4 projektów... Pan Kopaniak już nawet nie
      kłamie poprostu prosto z mostu się nabija z opinii publicznej i fanów Polonii,
      niestety władza wykonawcza jest po stronie tych co nie chcą "Wielkiej"
      Polonii, tylko nasze kochane władze wolą stawiac (z własnej głupoty) nowy
      stadion dziesięciolecia... który wiadomo było od opublikowania projektu że tak
      skonczy jak z pierwszym stadionem dziesięciolecia... bazar albo inne g. aaa
      ale zmienili nazwę więc będzie okej... teraz będzie narodowy, to napewno nic
      mu się nie stanie, pomimo takiej samej polityki jak przy budowaniu stadionu
      dziesięciolecia... ehhh

      Najgorsze jest to że to są nasze realia, a nie koszmarny sen gdzie wszyscy
      wszystkim przeszkadzają...
    • Gość: życzliwy czytelnik Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.acn.waw.pl 21.08.09, 23:01
      postawmy sprawę jasno ten artykuł nie jest w obronie interesów Stadionu
      Narodowego ale przeciw modernizacji stadionu Polonii (czyżby sprawa miała tak
      zwane "drugie dno"?)
      Ty piszesz Stadion Polonii czy/albo Narodowy, to karkołomna alternatywa, fakt
      jest - niestety - taki: rozbudowa obiektu na Konwiktorskiej albo
      zmierzch/koniec Polonii Warszawa, najstarszego klubu stolicy.
    • Gość: rood Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.09, 23:06
      Moim zdaniem jest ładniejszy niż narodowy, wiklinowy, odpustowy
      koszyk. Poza tym, skoro stadion legii dostał 500 mln od warszawy, to
      stadion polonii też powinien tyle dostać. A jeśli inwestorzy zgodzą
      się zbudować to za własne pieniądze to należy ich tylko chwalić.
      Były inne, lepsze projekty narodowego centrum sportu ale wybrali
      jeden z gorszych pod względem otaczających go innych obiektów
      sportowych i samego wyglądu. Niech teraz więc nie narzekają, że
      narodowy będzie mieć konkurenta, bo można było wybrać projekt który
      byłby bardzo odporny na konkurencję. Zresztą uczciwa konkurencja
      uzdrawia rynek, i być moze będą musieli obniżyć ceny na tyle, że
      jakieś podrzędne mecze ligowe będzie można rozgrywać na dobrych
      obiektach.
    • Gość: Bromberg Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 22.08.09, 00:43
      Ciekawe, że jakoś nikt (łącznie z autorem artykułu) nie zauważył, że
      pieniądze na budowę obiektu na Konwiktorskiej wykłada w 100%
      inwestor, czyli Azbud.
      I nikomu nic do tego !
      Jak to mówią: psy szczekają a karawana jedzie dalej !
      Dlaczego miasto, a nawet Gazeta, nie widza jaki wstyd przynosi
      Warszawie objazdowa karawana zwyrodnialców psująca każdy mecz
      pucharowy Legii na wyjeździe ? Może dac sobie spokój z bezkrytycznym
      popieraniem klubu, którego główną zaletą jest liczba kibiców z
      okolic Ciechanowa, a poprzeć klub z wartościami gdzie (cytat z meczu
      ze Śląskiem) spiker napomina (skutecznie !) kibiców po każdym
      sporadycznym wulgaryźmie. Gdzie hasło "Czarni Kulturalni" traktowane
      jest poważnie...
    • byrcyn1 Stadion Polonia czy Narodowy? 22.08.09, 23:20
      Jakoś dla Gadziny Wybiórczej problemem nie jest budowanie przez SLD/SB -
      KLD/UW/PO za publiczne pieniądze stadionu i zaplecza handlowo-hotelowego Legii
      Warszawa dla ITI/TVN - w ramach spłaty politycznych zobowiązań... 0,5 mld zł z
      kasy miasta na konkurencyjny projekt dla Stadionu Narodowego, nie jest
      "problemem"..? Co za michnikczemna obłuda... Tu nie ma "słuszego oburzenia"...
      SB/WSI może sobie zarobić... Hamka Gronkowiec Walec i inni z Parady Oszustów
      (PO) też na tym nie stracą...

      Ale Polacy dają się robić w konia... Wstyd...
    • Gość: rarra Stadion Polonia czy Narodowy? IP: 83.238.4.* 24.08.09, 14:04
      moim zdaniem choc kibca Legii....taki stadion Polonii bylby
      super...mieliebysmy 3 stadiony z super zapleczem, tylko
      pomarzyc...ale moze za 10 lat poziom ligi angielskiej ;))))

      moim zdaniem nie ma co marudzic jak GW tylko popierac inwestycje...a
      nie ch buduja nawet 4-5 stadionow!!!
      a Narodowy sie i tak obronie przyklad Paryz Polonia musi przeciez
      minimum 2 razy w miesiacu grac na tym stadionie a narodowy bedzie
      wolny wiec co do duzej konkurencji bym nie przesadzal ;) Londyn
      radzi sobie z kilkona stadionami a na olimiade buduja nowy!!!

      choc jak znam zycie zaraz zaczna AEG rzucac klody podnogi bo kazdy
      chce na tym zarobic...i miasto i J.W. tez sie zglosi po kase itd....
    • Gość: Belmsky Stadion Polonia czy Narodowy? IP: *.37-244-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 19.02.10, 22:02
      Moim zdaniem powinniśmy budować wielofunkcyjne stadiony które same na siebie
      zarobią a nie jednorazowe molochy.Ale faktycznie stadion polonii nie może
      stanowić konkurencji dla stadionu narodowego bo on też musi na siebie
      zarobić.Nowy stadion dla polonii to by było coś ale już nie w takiej
      postaci.Inaczej cała inwestycja jaką jest Stadion Narodowy była by bezcelowa.
      Ogólnie rzecz biorąc całe przedsięwzięcie jakim jest euro 2012 zostało nie
      przemyślane i o ile mi wiadomo to jeszcze nie ma inwestorów do
      zagospodarowanie terenu wokół stadionu.Polska piłka hen za murzynami...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja