Gość: Autokarenko IP: *.acn.waw.pl 28.08.09, 23:23 Miejmy tylko nadzieję, że to przykre zdarzenie nie wpłynie negatywnie na funkcjonowanie aeroklubu. Bez lotniska Bemowo straciłoby swój charakter :| Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: K kurs czy pułap? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.09, 23:30 obniża się kurs czy pułap? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a. czyta ktoś te teksty przed włożeniem na stronę? IP: *.acn.waw.pl 28.08.09, 23:54 72-letni instruktor i 72-letni pilot samolotów pasażerskich???? Odpowiedz Link Zgłoś
lisa2 Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe 29.08.09, 00:51 Zgodnie z tytułem i odnośnikami do tego informacji, czytelnik oczekuje, że w artykule uzyska odpowiedź na pytanie tytułowe. Nic z tego. I prawidłowo, przecież rzadko zdarzają cię wypadki lotnicze, a jeszcze rzadziej od razu znana jest ich przyczyna. Tak i w tym przypadku - Gazeta Wyborcza robi sensację z wypadku i tytułem usiłuje zmusić czytelników do czytania artykułu, w którym nie ma odpowiedzi na pytanie podstawowe - Jaka była przyczyna wypadku. A ja znam przyczynę, jest ona prozaiczna - wiek instruktora - 72 lata - Proste? Przecież w Sejmie pracuje się nad ograniczeniem wieku dla kierowców pojazdów drogowych, ogranicza się ważność prawa jazdy do 15 lat, po którym należy zrobić ponowne badania zdrowotne i przejść egzamin z przepisów - To dlaczego tak poważne prawo lotnicze nie ogranicza wieku dla pilotów? Przecież mimo dobrego stanu zdrowia, w tym wieku (72 lata), mogą wystąpić dolegliwości związane z błędnikiem, sercem, chwilowe zawroty głowy, duszności i inne, choćby czas reakcji. I nic z tego, że taki starzec przebiegnie na ziemi maraton. Na ziemi można to bardzo łatwo ukryć, nikt zresztą nie będzie dokładnie badał chwilowych dolegliwości. W powietrzu, te dolegliwości, mogą być przyczyną chwilowego braku koordynacji, a to może się przełożyć na reakcje maszyny lotniczej, w tym przypadku szybowca. I nie ważne, czy stery trzymał uczeń czy instruktor - ważne, że instruktor nie mógł już nic zrobić, skoro szybowiec rozpadł się w powietrzu. Oskarżam Aeroklub, że dopuścił instruktora lotniczego w wieku 72 lat do lotów, a do lotów z uczniem tym bardziej. Oskarżam tego instruktora (który zginął w wypadku) o nieodpowiedzialne zachowanie i narażenie życia ludzi. Oskarżam odpowiednią instytucję państwową, o brak kontroli w tym względzie - dopuszczanie do lotów pilotów w podeszłym wieku. Oskarżam odpowiednie instytucje lotnictwa cywilnego, o brak kontroli nad lotami - tym większej kontroli, im bliżej loty odbywają się od terenów zabudowanych. I co - teraz będzie sensacja. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe 29.08.09, 01:42 > A ja znam przyczynę, jest ona prozaiczna - wiek > instruktora - 72 lata - Proste? Proste i bezpodstawne. Po prostu głupie. Bez badań niczego się nie dowiemy. Może masz rację, a może nie. Najgorsze, żę będziesz szedł/szła w zaparte ze swoją tezą. To się nazywa "mniemaniologia" i jest powszechnym w Polsce problemem. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Ech.... 29.08.09, 12:20 lisa2 napisał: > A ja znam przyczynę, jest ona prozaiczna - wiek instruktora - 72 lata - Proste? <ciach> Warto dzielić się wiedzą, a nie ignorancją i domysłami. Zgodnie z obowiązującym prawem w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego funkcjonuje Sekcja Lotniczo-Lekarska, którą kieruje Naczelny Lekarz Lotnictwa Cywilnego. Obecnie w Polsce istnieją cztery Centra Medycyny Lotniczej oraz grupa Uprawnionych Lekarzy Orzeczników, zaś prawnie przyjęto w całości przepisy medyczne JAR FCL-3 jako obowiązujące w stosunku do kandydatów na pilotów i pilotów Klasy 1 (licencja CPL i ATPL) oraz Klasy 2 (licencja PPL lub szybowcowa). Stan zdrowia kontrolerów ruchu lotniczego, dyspozytorów lotniczych, pilotów motolotni, skoczków spadochronowych amatorów ocenia się zgodnie z przepisami aneksu Nr 1 ICAO (Klasa 3). Badania okresowe w poszczególnych klasach zdrowia wykonuje się: - w klasie 1: do 39 roku życia co 12 miesięcy, 40 i więcej lat – co 6 miesięcy - w klasie 2 i 3: do 29 roku życia co 5 lat, 30-49 lat – co 2 lata, 50 i więcej lat – co 12 miesięcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w ULC dawali licencje pilota za lapowki - a niby IP: 119.63.64.* 29.08.09, 13:58 swiadectwa zdrowia sobie nie mogl dziadzius skombinowac ? wez nie sciemniaj - to jest Polska Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: w ULC dawali licencje pilota za lapowki - a n 31.08.09, 00:28 Jeśli masz dowody, to masz obowiązek dostarczyć je do prokuratury. Nawet jeśli "To jest Polska", to co w związku z tym? Mamy sobie od razu odpuścić przestrzeganie prawa? "Bo i tak na pewno nikt nie przestrzega"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyD Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.plock.mm.pl 27.09.09, 10:31 Proponuję zapoznać się z procedurami związanymi z wiekiem instruktora - badania zdrowotne etc. Zastanów się o ukrywaniu jakich wady na ziemi mówisz! co jest takiego w powietrzu co ma spowodować opisane przez Ciebie objawy ? :| "A ja znam przyczynę, jest ona prozaiczna - wiek instruktora - 72 lata - Proste?" hmmm no i XD, ja mam 17 lat i latam juz od kilku miesiecy samodzielnie, gdyby mi się nie daj borze coś stało, oczywiście winą był by mój wiek. . . "(...)ogranicza się ważność prawa jazdy do 15 lat, po którym należy zrobić ponowne badania zdrowotne (...)" buahaha ja (podkreślam mam 17 lat) otrzymałem badania ważne na 5 lat! a egzamin teoretyczny przechodzi się co rok! Jeśli chciałbyś żeby przepisy lotnicze zostały upodobnione do drogowych to na pewno musiał bym się mniej uczyć XD :D "I nie ważne, czy stery trzymał uczeń czy instruktor - ważne, że instruktor nie mógł już nic zrobić, skoro szybowiec rozpadł się w powietrzu. " po pierwsze, to szybowiec rozpadł się w wyniku zderzenia! po drugie, gdyby szybowiec rozpadł się w trakcie wykonywania zadania (mieli wtedy około 700 do 900 metrów) mogliby spokojnie wyskoczyć. (w czasie lotu, lotnik posiada na wyposażeniu spadochron) nie oskarżaj nikogo jeśli nie wiesz o czym mówisz. Fałszywe oskarżenie też jest karalne! (dobrze ze nie wyskoczyłaś z pismem do sądu) Aeroklubu nie oskarżaj bo wypadek to nie wina społeczności, a zresztą co ja się rozpisuję, nigdy nie latałaś jako szybowniczka, i nie masz pojęcia o czym mówisz. Chcesz poznać temat i na niego się wypowiedzieć, to polataj trochę w wawie, porozmawiaj z ludźmi. P.S. zapraszam :D atmosfera super, doświadczeni instruktorzy z dużym nalotem :D :] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konlot Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: 77.252.146.* 29.08.09, 07:25 Chwila, chwila w którym który miał 72 lata - wczoraj czytałem zupełnie co innego gdy chodzi o wiek. Wiek tego, który poleciał do ostatniego lotu. Dwa, czy znów są winne pieniądze że. Że nie można wyprowadzić aeroklubu z obszaru zabudowy miasta, bliżej, dzielnicy. Nie tak dawno doszło do wypadku w Krakowie. Teraz sytuacja się powtarza w Warszawie Czy ci ludzie już tak oślepli od pieniędzy... Czy trzeba większego nieszczęścia aby ktoś wyprowadził lotnisko z miasta. Może się zdaje, że nie ma gdzie. Jest gdy chodzi o Warszawę. Tylko chodzi o kasę i dla kogoś ciepły stołek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pilot Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.08.09, 11:39 Z tą kasą to prawda, ale nie tak jak to pisze konlot. Kasa stoi za możliwością przejęcia terenów lotniska. Stoi za możliwością wybudowania tam domów i sklepów. Kasa stoi za korupcją związaną z próbami zamknięcia lotniska przez ULC. Nakręcanie mieszkańców przeciw lotnisku służy garstce cwaniaków, którzy za psie pieniądze wykupili tereny wokół lotniska (bo przy lotnisku taniej) i chcą zarobić nie 100 tys nie 200 tys, a 100 - 200 mln. A ty drobny człowieczku dajesz sobą manipulować i wypisujesz ( w dobrej wierze) głupoty o zagrożeniu ze strony lotnictwa. Na Bemowie więcej ludzi zginęło w wypadkach samochodowych niż lotniczych. Nikt z mieszkańców nigdy w tych wypadkach nie ucierpiał. A ilu pieszych na Bemowie zostało potrąconych przez samochody? Nie dajmy się zmanipulować. Cześć pamięci ofiarom wypadku... Niech ich śmierć nie będzie pożywka dla kolejnego "biznesmena". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Wypadki i bezkarność Polaków. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.09, 12:37 ///A ilu pieszych na Bemowie zostało potrąconych przez samochody?/// Głupota kierowców i motocyklistów każe zwrócić uwagę na bezsensownie NISKIE mandaty w polskim prawie za przekraczanie prędkości co prowadzi do mordowania ludzi na polskich drogach CODZIENNIE. Czy tak trudno zrozumieć, że wprowadzenie GIGANTYCZNYCH MANDATÓW jak w Norwegii przyczyniło by się do uratowania setek tysięcy ludzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bogas Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.aster.pl 08.09.09, 12:25 Sam sobie zamieszkaj, palancie, na Bielanach, Żoliborzu i Bemowie, gdzie co 2 minuty przelatuje 40-letnia, wyjąca jak traktor, awionetka szkoląca kilku fanów. Kilkadziesiąt tysięcy ludzi cierpi z powodu potwornego hałasu przestarzałych maszyn i dromaderów wściekle wynoszących rachityczne szybowce. Dromader - doskonała maszyna zaprojektowana jako samolot rolniczy, a nie do przelatywania 100m nad dachami domów. Mieszkałem na Bielanach, teraz na Żoliborzu - teren jest skażony hałasem lotniska. nie piszę przeciwko kilku prywatnym awionetkom, które lecą sobie rano w sprawach biznesowych, (głównie to nowoczesne, ciche maszyny) ale właśnie przeciwko tym "doskonałym" maszynom aeroklubu, które częściej niż nawet te 2 minuty, startują i lądują trenując fanów lotnictwa. nigdzie chyba na świecie nie ma lotniska w centrum dzielnicy między blokami... to tylko może mieć miejsce w Warszawie, gdzie urzędnicy są chyba z ... Grójca... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pilot Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.09, 22:46 Jakos jestem na tym lotnisku prawie codziennie i nigdy nie widzialem tam zadnego dromadera... I wiem doskonale jaki halas te samoloty powoduja, stajac na samym lotnisku majac 5 samolotow na podejsciu jakims cudem ten halas jest znacznie mniejszy niz przy srednio ruchliwej ulicy. I gratulacje dla Gazety za kolejne powtarzanie bzdurnych informacji, pilotowi uczniowi brakowal co najmniej siedmiu lotow do lotow samodzielnych. Bogas, pamietaj, ludzie nie maja problemow, oni sami je sobie stwarzaja. I zyczie Ci zebys zamiast siedziec na dupie w domu i z braku zajecia denerwowac sie na "halas" samolotow znalazl sobie jakas pasje jak tych kilku fanow lotnictwa ktorych tak nienawidzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyD Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.plock.mm.pl 27.09.09, 10:50 a ja widziałem ostatnio jak dromater startuje XD :D tj z babic, raz w życiu widziałem go wogóle lecącego, a hałas hmmmm jakoś nie zauważyłem :P być może chodzi im o Jaka - 12 słychaćgo, nad Chomiczówką i owszem, ale sory, stojąc dosłownie metr od pasa betonowego mogę normalnie rozmawiać przez telefon, samoloty lądują co chwila dosłownie kilka metrów dalej, idąc ruchliwą ulicą, hmm może mam dosć stary telefon, ale ledwo co słyszę swego rozmówcę :/ nie dajcie sobie walić ściemy hałas to bujda na kołach, ci ludzie wypisujac jakie głupoty pokazuja jak bardzo pozwalają sobą manipulować, brak własnego myślenia! ukazują rachityzm umysłowy :] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bogas Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.aster.pl 08.09.09, 12:27 Oczywiście, najpierw awionetka wbije się w blok, a dopiero potem ktoś pomyśli o zamknięciu lotniska dla szkoleń. Kto chciałby przeżyć WTC na mniejszą trochę skalę? Przecież były już wypadki - jedna wbiła się w wiadukt nad trasą toruńską, druga spadła do Wisły... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dupek Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: 77.252.146.* 29.08.09, 07:28 Jasne dla Ciebie chodzi o urok dzielnicy. Nie jest ważne zdrowie a więc życie mieszkańców. Lotnictwo nie może obejść się bez ofiar. Ale nie muszą być kosztem innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Autokarenko Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.acn.waw.pl 29.08.09, 09:56 Sam mieszkam kilometr od lotniska i mam działkę w pasie do lądowania. Zadowolony? Jako mieszkaniec Bemowa od blisko 20 lat zdecydowanie wolę lotnisko z majestatycznie płynącymi szybowcami, niż kolejne zagrodzone osiedle. Przykład już mamy przy Obrońców Tobruku - bez nadrobienia 2 kilometrów nie przejdziesz przez osiedle. Na Bemowie zawsze była przestrzeń, która stopniowo zaczynała być grodzona. Nawet na lotnisko można było swobodnie wejść, pochodzić z psem i nikt nikogo nie ścigał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pilot Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.08.09, 11:48 Dupek Dupkiem pozostanie. Jakim kosztem? Nikt z mieszkańców nigdy nie został poszkodowany w wypadku lotniczym. Dzięki lotnisku mieszkańcy oddychają powietrzem napływającym znad Kampinosu. Zabudujcie lotnisko i uduście Warszawę. Lotnisko było tu przed mieszkańcami. Mieszkania wokół lotniska są dla tych co lubią lotnictwo, lub dla tych, których nie stać na inną lokalizację. Szkoda pilotów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Coty Czy wszyscy piloci mają 72 lata? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.09, 10:10 Odpowiedz Link Zgłoś
robot_humano Re: Czy wszyscy piloci mają 72 lata? 29.08.09, 11:37 Tak! Podobnie jak wszyscy 30letni właściciele awionetek są zainteresowani ich kupnem. Jedyne co zgodziłbym się wypłacić za taki tekst to porządne karczycho. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smieszno-smutne Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.09, 12:08 Wiek instruktora wzrasta dosc szybko: od 15 lat, przez 50 (wczoraj) do 72. Ciekawe jaka jest prawda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ickiewicz Ankieta o lotnisku Babice IP: *.centertel.pl 29.08.09, 13:18 www.zm.org.pl/?a=lotnisko_babice_ankieta-098 ponadto interesujące w tym kontekście www.zm.org.pl/?a=lotnisko_babice-096 www.zm.org.pl/?a=bielany_ruch_lotniczy-026 www.zm.org.pl/?a=katastrofy_epbc-095 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bambi Linka nad osiedlem IP: 217.98.12.* 31.08.09, 12:57 Byłam świadkiem, jak o godz. 14.00 w letni dzień szybowiec przewlókł nad Chomiczówką linkę, która odczepiła się od wyciągarki, a nie od niego. Linka ze świstem cięła drzewa i krzaki na ul. Bogusławskiego lawirując pomiędzy 10,12-piętrowymi budynkami. Na szczęście nikogo nie było i nic się nie stało. Zatem polegajmy dalej na tym szczęściu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zebi Re: Linka nad osiedlem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.09, 09:17 Gość portalu: Bambi napisał(a): > Byłam świadkiem, jak o godz. 14.00 w letni dzień szybowiec przewlókł nad > Chomiczówką linkę, która odczepiła się od wyciągarki, a nie od niego. Linka ze > świstem cięła drzewa i krzaki na ul. Bogusławskiego lawirując pomiędzy > 10,12-piętrowymi budynkami. Na szczęście nikogo nie było i nic się nie stało. > Zatem polegajmy dalej na tym szczęściu. I tak cięła, cięła te drzewa i krzaki, a szybowiec wciąż leciał i leciał, lawirując między blokami... Niesamowita wizja. (Oczywiście w trosce o mieszkańców zgłosiłaś to na policję, czy tylko zachowałaś w pamięci jako opowiastkę przy piwie?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bogas Re: Linka nad osiedlem IP: *.aster.pl 08.09.09, 12:36 Ty się Zebi ciesz, że nie siedziałeś w tym szybowcu, bo jakby linka wiedziała, że to ty, to od razu byś skaptował (po lotniczemu - spadł na ryj) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bogas Re: Linka nad osiedlem IP: *.aster.pl 08.09.09, 12:38 Poza tym, Policja nie przyjeżdża i nie interesuje się sprawami obywatelskimi. Ich interesują kamery tv i dowożenie plastikowych worków na zwłoki, bo wtedy jest konkret, a nie jakaś smutna linka, która przypadkowo nie rozerwała komuś mózgu, ty debilu! Odpowiedz Link Zgłoś
klemenko Re: Linka nad osiedlem 09.09.09, 09:39 Gość portalu: Bambi napisał(a): > Byłam świadkiem, jak o godz. 14.00 w letni dzień szybowiec przewlókł nad > Chomiczówką linkę, która odczepiła się od wyciągarki, a nie od niego. Jakim cudem szybowiec z liną od wyciągarki (BTW wyciągarka nigdy nie wyczepia liny, co najwyżej wyciągarkowy ją obcina) mógł latać nad blokami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyD Re: Linka nad osiedlem IP: *.plock.mm.pl 27.09.09, 11:55 był jeden taki przypadek nie przeczę, hmmm ale ścięte drzewo chciałbym zobaczyć XD osobiście miałem taką sytuację jak leciałem piratem, musiałem wylądować z liną, oczywiście od początku czułem ze się nie wyczepia i nie wywlokłem jej nad osiedle, czułem szarpnięcia jak zaczepiała się o kępki trawy. Kurde normalnie brak słów XD Odpowiedz Link Zgłoś