Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe

IP: *.acn.waw.pl 28.08.09, 23:23
Miejmy tylko nadzieję, że to przykre zdarzenie nie wpłynie negatywnie na
funkcjonowanie aeroklubu. Bez lotniska Bemowo straciłoby swój charakter :|
    • Gość: K kurs czy pułap? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.09, 23:30
      obniża się kurs czy pułap?
      • Gość: a. czyta ktoś te teksty przed włożeniem na stronę? IP: *.acn.waw.pl 28.08.09, 23:54
        72-letni instruktor i 72-letni pilot samolotów pasażerskich????
    • lisa2 Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe 29.08.09, 00:51
      Zgodnie z tytułem i odnośnikami do tego informacji, czytelnik oczekuje, że w
      artykule uzyska odpowiedź na pytanie tytułowe. Nic z tego.

      I prawidłowo, przecież rzadko zdarzają cię wypadki lotnicze, a jeszcze
      rzadziej od razu znana jest ich przyczyna. Tak i w tym przypadku - Gazeta
      Wyborcza robi sensację z wypadku i tytułem usiłuje zmusić czytelników do
      czytania artykułu, w którym nie ma odpowiedzi na pytanie podstawowe - Jaka
      była przyczyna wypadku.

      A ja znam przyczynę, jest ona prozaiczna - wiek instruktora - 72 lata - Proste?

      Przecież w Sejmie pracuje się nad ograniczeniem wieku dla kierowców pojazdów
      drogowych, ogranicza się ważność prawa jazdy do 15 lat, po którym należy
      zrobić ponowne badania zdrowotne i przejść egzamin z przepisów - To dlaczego
      tak poważne prawo lotnicze nie ogranicza wieku dla pilotów? Przecież mimo
      dobrego stanu zdrowia, w tym wieku (72 lata), mogą wystąpić dolegliwości
      związane z błędnikiem, sercem, chwilowe zawroty głowy, duszności i inne,
      choćby czas reakcji. I nic z tego, że taki starzec przebiegnie na ziemi
      maraton. Na ziemi można to bardzo łatwo ukryć, nikt zresztą nie będzie
      dokładnie badał chwilowych dolegliwości.

      W powietrzu, te dolegliwości, mogą być przyczyną chwilowego braku koordynacji,
      a to może się przełożyć na reakcje maszyny lotniczej, w tym przypadku szybowca.

      I nie ważne, czy stery trzymał uczeń czy instruktor - ważne, że instruktor nie
      mógł już nic zrobić, skoro szybowiec rozpadł się w powietrzu.

      Oskarżam Aeroklub, że dopuścił instruktora lotniczego w wieku 72 lat do lotów,
      a do lotów z uczniem tym bardziej.

      Oskarżam tego instruktora (który zginął w wypadku) o nieodpowiedzialne
      zachowanie i narażenie życia ludzi.

      Oskarżam odpowiednią instytucję państwową, o brak kontroli w tym względzie -
      dopuszczanie do lotów pilotów w podeszłym wieku.

      Oskarżam odpowiednie instytucje lotnictwa cywilnego, o brak kontroli nad
      lotami - tym większej kontroli, im bliżej loty odbywają się od terenów
      zabudowanych.

      I co - teraz będzie sensacja.
      • pavle Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe 29.08.09, 01:42
        > A ja znam przyczynę, jest ona prozaiczna - wiek
        > instruktora - 72 lata - Proste?

        Proste i bezpodstawne. Po prostu głupie. Bez badań niczego
        się nie dowiemy. Może masz rację, a może nie.

        Najgorsze, żę będziesz szedł/szła w zaparte ze swoją tezą.
        To się nazywa "mniemaniologia" i jest powszechnym w Polsce
        problemem.
      • dorsai68 Ech.... 29.08.09, 12:20
        lisa2 napisał:

        > A ja znam przyczynę, jest ona prozaiczna - wiek instruktora - 72 lata - Proste?
        <ciach>

        Warto dzielić się wiedzą, a nie ignorancją i domysłami.

        Zgodnie z obowiązującym prawem w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego funkcjonuje Sekcja Lotniczo-Lekarska, którą kieruje Naczelny Lekarz Lotnictwa Cywilnego. Obecnie w Polsce istnieją cztery Centra Medycyny Lotniczej oraz grupa Uprawnionych Lekarzy Orzeczników, zaś prawnie przyjęto w całości przepisy medyczne JAR FCL-3 jako obowiązujące w stosunku do kandydatów na pilotów i pilotów Klasy 1 (licencja CPL i ATPL) oraz Klasy 2 (licencja PPL lub szybowcowa). Stan zdrowia kontrolerów ruchu lotniczego, dyspozytorów lotniczych, pilotów motolotni, skoczków spadochronowych amatorów ocenia się zgodnie z przepisami aneksu Nr 1 ICAO (Klasa 3).

        Badania okresowe w poszczególnych klasach zdrowia wykonuje się:
        - w klasie 1: do 39 roku życia co 12 miesięcy, 40 i więcej lat – co 6 miesięcy
        - w klasie 2 i 3: do 29 roku życia co 5 lat, 30-49 lat – co 2 lata, 50 i więcej lat – co 12 miesięcy.
        • Gość: jacek w ULC dawali licencje pilota za lapowki - a niby IP: 119.63.64.* 29.08.09, 13:58
          swiadectwa zdrowia sobie nie mogl dziadzius skombinowac ?

          wez nie sciemniaj - to jest Polska

          • pavle Re: w ULC dawali licencje pilota za lapowki - a n 31.08.09, 00:28
            Jeśli masz dowody, to masz obowiązek dostarczyć je do
            prokuratury.

            Nawet jeśli "To jest Polska", to co w związku z tym?

            Mamy sobie od razu odpuścić przestrzeganie prawa? "Bo i tak
            na pewno nikt nie przestrzega"?
      • Gość: AntyD Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.plock.mm.pl 27.09.09, 10:31
        Proponuję zapoznać się z procedurami związanymi z wiekiem instruktora - badania
        zdrowotne etc.
        Zastanów się o ukrywaniu jakich wady na ziemi mówisz! co jest takiego w
        powietrzu co ma spowodować opisane przez Ciebie objawy ? :|

        "A ja znam przyczynę, jest ona prozaiczna - wiek instruktora - 72 lata -
        Proste?" hmmm no i XD, ja mam 17 lat i latam juz od kilku miesiecy samodzielnie,
        gdyby mi się nie daj borze coś stało, oczywiście winą był by mój wiek. . .

        "(...)ogranicza się ważność prawa jazdy do 15 lat, po którym należy
        zrobić ponowne badania zdrowotne (...)" buahaha ja (podkreślam mam 17 lat)
        otrzymałem badania ważne na 5 lat! a egzamin teoretyczny przechodzi się co rok!
        Jeśli chciałbyś żeby przepisy lotnicze zostały upodobnione do drogowych to na
        pewno musiał bym się mniej uczyć XD :D

        "I nie ważne, czy stery trzymał uczeń czy instruktor - ważne, że instruktor nie
        mógł już nic zrobić, skoro szybowiec rozpadł się w powietrzu. "
        po pierwsze, to szybowiec rozpadł się w wyniku zderzenia!
        po drugie, gdyby szybowiec rozpadł się w trakcie wykonywania zadania (mieli
        wtedy około 700 do 900 metrów) mogliby spokojnie wyskoczyć. (w czasie lotu,
        lotnik posiada na wyposażeniu spadochron)


        nie oskarżaj nikogo jeśli nie wiesz o czym mówisz. Fałszywe oskarżenie też jest
        karalne! (dobrze ze nie wyskoczyłaś z pismem do sądu) Aeroklubu nie oskarżaj bo
        wypadek to nie wina społeczności,

        a zresztą co ja się rozpisuję, nigdy nie latałaś jako szybowniczka, i nie masz
        pojęcia o czym mówisz.
        Chcesz poznać temat i na niego się wypowiedzieć, to polataj trochę w wawie,
        porozmawiaj z ludźmi.
        P.S. zapraszam :D atmosfera super, doświadczeni instruktorzy z dużym nalotem :D :]
    • Gość: konlot Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: 77.252.146.* 29.08.09, 07:25
      Chwila, chwila w którym który miał 72 lata - wczoraj czytałem zupełnie co
      innego gdy chodzi o wiek. Wiek tego, który poleciał do ostatniego
      lotu. Dwa, czy znów są winne pieniądze że. Że nie można wyprowadzić
      aeroklubu z obszaru zabudowy miasta, bliżej, dzielnicy. Nie tak dawno doszło
      do wypadku w Krakowie. Teraz sytuacja się powtarza w Warszawie
      Czy ci ludzie już tak oślepli od pieniędzy... Czy trzeba większego
      nieszczęścia aby ktoś wyprowadził lotnisko z miasta. Może się zdaje, że nie ma
      gdzie. Jest gdy chodzi o Warszawę. Tylko chodzi o kasę i dla kogoś ciepły stołek.
      • Gość: pilot Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.08.09, 11:39
        Z tą kasą to prawda, ale nie tak jak to pisze konlot.
        Kasa stoi za możliwością przejęcia terenów lotniska. Stoi za możliwością
        wybudowania tam domów i sklepów. Kasa stoi za korupcją związaną z próbami
        zamknięcia lotniska przez ULC.
        Nakręcanie mieszkańców przeciw lotnisku służy garstce cwaniaków, którzy za psie
        pieniądze wykupili tereny wokół lotniska (bo przy lotnisku taniej) i chcą
        zarobić nie 100 tys nie 200 tys, a 100 - 200 mln. A ty drobny człowieczku dajesz
        sobą manipulować i wypisujesz ( w dobrej wierze) głupoty o zagrożeniu ze strony
        lotnictwa. Na Bemowie więcej ludzi zginęło w wypadkach samochodowych niż
        lotniczych. Nikt z mieszkańców nigdy w tych wypadkach nie ucierpiał. A ilu
        pieszych na Bemowie zostało potrąconych przez samochody?
        Nie dajmy się zmanipulować.
        Cześć pamięci ofiarom wypadku... Niech ich śmierć nie będzie pożywka dla
        kolejnego "biznesmena".
        • Gość: Jan Wypadki i bezkarność Polaków. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.09, 12:37
          ///A ilu pieszych na Bemowie zostało potrąconych przez samochody?///
          Głupota kierowców i motocyklistów każe zwrócić uwagę na bezsensownie
          NISKIE mandaty w polskim prawie za przekraczanie prędkości co
          prowadzi do mordowania ludzi na polskich drogach CODZIENNIE. Czy tak
          trudno zrozumieć, że wprowadzenie GIGANTYCZNYCH MANDATÓW jak w
          Norwegii przyczyniło by się do uratowania setek tysięcy ludzi?
        • Gość: Bogas Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.aster.pl 08.09.09, 12:25
          Sam sobie zamieszkaj, palancie, na Bielanach, Żoliborzu i Bemowie,
          gdzie co 2 minuty przelatuje 40-letnia, wyjąca jak traktor,
          awionetka szkoląca kilku fanów. Kilkadziesiąt tysięcy ludzi cierpi z
          powodu potwornego hałasu przestarzałych maszyn i dromaderów wściekle
          wynoszących rachityczne szybowce. Dromader - doskonała maszyna
          zaprojektowana jako samolot rolniczy, a nie do przelatywania 100m
          nad dachami domów. Mieszkałem na Bielanach, teraz na Żoliborzu -
          teren jest skażony hałasem lotniska.
          nie piszę przeciwko kilku prywatnym awionetkom, które lecą sobie
          rano w sprawach biznesowych, (głównie to nowoczesne, ciche maszyny)
          ale właśnie przeciwko tym "doskonałym" maszynom aeroklubu, które
          częściej niż nawet te 2 minuty, startują i lądują trenując fanów
          lotnictwa. nigdzie chyba na świecie nie ma lotniska w centrum
          dzielnicy między blokami... to tylko może mieć miejsce w Warszawie,
          gdzie urzędnicy są chyba z ... Grójca...
          • Gość: pilot Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.09, 22:46
            Jakos jestem na tym lotnisku prawie codziennie i nigdy nie widzialem tam zadnego dromadera... I wiem doskonale jaki halas te samoloty powoduja, stajac na samym lotnisku majac 5 samolotow na podejsciu jakims cudem ten halas jest znacznie mniejszy niz przy srednio ruchliwej ulicy.

            I gratulacje dla Gazety za kolejne powtarzanie bzdurnych informacji, pilotowi uczniowi brakowal co najmniej siedmiu lotow do lotow samodzielnych.

            Bogas, pamietaj, ludzie nie maja problemow, oni sami je sobie stwarzaja. I zyczie Ci zebys zamiast siedziec na dupie w domu i z braku zajecia denerwowac sie na "halas" samolotow znalazl sobie jakas pasje jak tych kilku fanow lotnictwa ktorych tak nienawidzisz.
            • Gość: AntyD Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.plock.mm.pl 27.09.09, 10:50
              a ja widziałem ostatnio jak dromater startuje XD :D tj z babic, raz w życiu
              widziałem go wogóle lecącego, a hałas hmmmm jakoś nie zauważyłem :P
              być może chodzi im o Jaka - 12 słychaćgo, nad Chomiczówką i owszem, ale sory,
              stojąc dosłownie metr od pasa betonowego mogę normalnie rozmawiać przez telefon,
              samoloty lądują co chwila dosłownie kilka metrów dalej, idąc ruchliwą ulicą, hmm
              może mam dosć stary telefon, ale ledwo co słyszę swego rozmówcę :/ nie dajcie
              sobie walić ściemy hałas to bujda na kołach, ci ludzie wypisujac jakie głupoty
              pokazuja jak bardzo pozwalają sobą manipulować, brak własnego myślenia! ukazują
              rachityzm umysłowy :]
        • Gość: Bogas Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.aster.pl 08.09.09, 12:27
          Oczywiście, najpierw awionetka wbije się w blok, a dopiero potem
          ktoś pomyśli o zamknięciu lotniska dla szkoleń.
          Kto chciałby przeżyć WTC na mniejszą trochę skalę?
          Przecież były już wypadki - jedna wbiła się w wiadukt nad trasą
          toruńską, druga spadła do Wisły...
    • Gość: Dupek Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: 77.252.146.* 29.08.09, 07:28
      Jasne dla Ciebie chodzi o urok dzielnicy. Nie jest ważne zdrowie a więc życie
      mieszkańców. Lotnictwo nie może obejść się bez ofiar. Ale nie muszą być kosztem
      innych.
      • Gość: Autokarenko Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.acn.waw.pl 29.08.09, 09:56
        Sam mieszkam kilometr od lotniska i mam działkę w pasie do lądowania. Zadowolony?

        Jako mieszkaniec Bemowa od blisko 20 lat zdecydowanie wolę lotnisko z
        majestatycznie płynącymi szybowcami, niż kolejne zagrodzone osiedle. Przykład
        już mamy przy Obrońców Tobruku - bez nadrobienia 2 kilometrów nie przejdziesz
        przez osiedle.

        Na Bemowie zawsze była przestrzeń, która stopniowo zaczynała być grodzona. Nawet
        na lotnisko można było swobodnie wejść, pochodzić z psem i nikt nikogo nie ścigał.
      • Gość: Pilot Re: Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.08.09, 11:48
        Dupek Dupkiem pozostanie.
        Jakim kosztem? Nikt z mieszkańców nigdy nie został poszkodowany w wypadku
        lotniczym. Dzięki lotnisku mieszkańcy oddychają powietrzem napływającym znad
        Kampinosu. Zabudujcie lotnisko i uduście Warszawę.
        Lotnisko było tu przed mieszkańcami.
        Mieszkania wokół lotniska są dla tych co lubią lotnictwo, lub dla tych, których
        nie stać na inną lokalizację.

        Szkoda pilotów.
    • Gość: Coty Czy wszyscy piloci mają 72 lata? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.09, 10:10
      • robot_humano Re: Czy wszyscy piloci mają 72 lata? 29.08.09, 11:37
        Tak! Podobnie jak wszyscy 30letni właściciele awionetek są zainteresowani ich kupnem. Jedyne co zgodziłbym się wypłacić za taki tekst to porządne karczycho.
    • Gość: smieszno-smutne Dlaczego szybowiec spadł na ogródki działkowe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.09, 12:08
      Wiek instruktora wzrasta dosc szybko: od 15 lat, przez 50 (wczoraj) do 72.
      Ciekawe jaka jest prawda
    • Gość: ickiewicz Ankieta o lotnisku Babice IP: *.centertel.pl 29.08.09, 13:18
      www.zm.org.pl/?a=lotnisko_babice_ankieta-098

      ponadto interesujące w tym kontekście

      www.zm.org.pl/?a=lotnisko_babice-096
      www.zm.org.pl/?a=bielany_ruch_lotniczy-026
      www.zm.org.pl/?a=katastrofy_epbc-095
    • Gość: Bambi Linka nad osiedlem IP: 217.98.12.* 31.08.09, 12:57
      Byłam świadkiem, jak o godz. 14.00 w letni dzień szybowiec przewlókł nad
      Chomiczówką linkę, która odczepiła się od wyciągarki, a nie od niego. Linka ze
      świstem cięła drzewa i krzaki na ul. Bogusławskiego lawirując pomiędzy
      10,12-piętrowymi budynkami. Na szczęście nikogo nie było i nic się nie stało.
      Zatem polegajmy dalej na tym szczęściu.
      • Gość: Zebi Re: Linka nad osiedlem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.09, 09:17
        Gość portalu: Bambi napisał(a):

        > Byłam świadkiem, jak o godz. 14.00 w letni dzień szybowiec przewlókł nad
        > Chomiczówką linkę, która odczepiła się od wyciągarki, a nie od niego. Linka ze
        > świstem cięła drzewa i krzaki na ul. Bogusławskiego lawirując pomiędzy
        > 10,12-piętrowymi budynkami. Na szczęście nikogo nie było i nic się nie stało.
        > Zatem polegajmy dalej na tym szczęściu.

        I tak cięła, cięła te drzewa i krzaki, a szybowiec wciąż leciał i leciał,
        lawirując między blokami...

        Niesamowita wizja.

        (Oczywiście w trosce o mieszkańców zgłosiłaś to na policję, czy tylko zachowałaś
        w pamięci jako opowiastkę przy piwie?)
        • Gość: Bogas Re: Linka nad osiedlem IP: *.aster.pl 08.09.09, 12:36
          Ty się Zebi ciesz, że nie siedziałeś w tym szybowcu, bo jakby linka
          wiedziała, że to ty, to od razu byś skaptował (po lotniczemu - spadł
          na ryj)
        • Gość: Bogas Re: Linka nad osiedlem IP: *.aster.pl 08.09.09, 12:38
          Poza tym,
          Policja nie przyjeżdża i nie interesuje się sprawami obywatelskimi.
          Ich interesują kamery tv i dowożenie plastikowych worków na zwłoki,
          bo wtedy jest konkret, a nie jakaś smutna linka, która przypadkowo
          nie rozerwała komuś mózgu, ty debilu!
      • klemenko Re: Linka nad osiedlem 09.09.09, 09:39
        Gość portalu: Bambi napisał(a):

        > Byłam świadkiem, jak o godz. 14.00 w letni dzień szybowiec
        przewlókł nad
        > Chomiczówką linkę, która odczepiła się od wyciągarki, a nie od
        niego.

        Jakim cudem szybowiec z liną od wyciągarki (BTW wyciągarka nigdy nie
        wyczepia liny, co najwyżej wyciągarkowy ją obcina) mógł latać nad
        blokami?
        • Gość: AntyD Re: Linka nad osiedlem IP: *.plock.mm.pl 27.09.09, 11:55
          był jeden taki przypadek nie przeczę, hmmm ale ścięte drzewo chciałbym zobaczyć
          XD osobiście miałem taką sytuację jak leciałem piratem, musiałem wylądować z
          liną, oczywiście od początku czułem ze się nie wyczepia i nie wywlokłem jej nad
          osiedle, czułem szarpnięcia jak zaczepiała się o kępki trawy. Kurde normalnie
          brak słów XD
Inne wątki na temat:
Pełna wersja