Ile na "szafie"????

[habudzik]

Co się stanie z zestawem wskaźników ( prędkościomierz ) gdy wyrwiemy je z
pędzącego pojazdu ?
1) będą wskazywały prędkośći w chwili zaniku impulsów
2) będą wskazywały dowolne wartości
3) będą wskazywały zawyżone wartości
i
i
4) dlaczego nie będą wskazywały prędkości w chwili zaniku impulsów skoro do
tego zostały stworzone ???

[kozak-na-koniu]

5) Kto, w którym momencie, przy jakiej prędkości, w którym miejscu i
w jakim celu wyrywa zestaw wskaźników z pędzącego pojazdu? Poyebało
go, czy co??? Jaką wartość wskażą wskaźniki w chwili ich wyrwania
oraz dlaczego taką, a nie inną?

[marek.dumle]

Nooo... jak widać są tacy osobnicy na forum, którzy uwielbiają wyrywać
prędkościomierze z pędzących samochodów. To trochę zboczone, ale ja jestem
tolerancyjny :>

[babaqba]

Eee tam, czepiasz się. Mnie fascynuje teza, że liczniki samochodowe
zostały stworzone do przechowywania wartości wskazywanej w momencie
zaniku impulsów! :)))

[habudzik]

No m.in. do tego sa stworzone . Zer raczej nie wskazują

[kozak-na-koniu]

Nooo, czemu nie... Pozostaje jeszcze do wyjaśnienia czy impulsy
rzeczywiście zanikły czy tylko udawały, kiedy zanikły, z jakiej
przyczyny i w jakim celu zanikły, czy zanikły od razu czy też
przeciwnie - zanikały powoli i stopniowo, kto za tym stoi, komu to
ma służyć...

[pocieszne]

habudzik napisał:

> Co się stanie z zestawem wskaźników ( prędkościomierz ) gdy
> wyrwiemy je z pędzącego pojazdu ?

to zalezy dlaczego je wyrwiesz, ale niezaleznie od przyczyny, zawsze mozesz nimi
pierdyknac przez okno
najlepiej przez otwarte :-)

[marek.dumle]

Ja bym obstawiał, że trafią do innego pojazdu. W końcu po to się kradnie takie
wyposażenie... :>

Boskie;-DDD

[inguszetia_2006]

[tiges_wiz]

zwykle napedzane linka pokaza 0
inne nie wiem, bo nie sprawdzalem.

habudzik? jestes w stanie sobie wyobrazic co to jest bezwladnosc?
to taka pozorna sila, ktora jak pokazuje zdjecie z wypadku motocykla potrafi
zlamac wskazowke. Myslisz ze nie przestawi ona wskazania?

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> habudzik? jestes w stanie sobie wyobrazic co to jest bezwladnosc?
> to taka pozorna sila, ktora jak pokazuje zdjecie z wypadku motocykla potrafi
> zlamac wskazowke. Myslisz ze nie przestawi ona wskazania?

Może i złamać wskazówkę i co z tego ? Jeśli werk w zegarku zablokujesz to
wskazówki moga odpaść , złamać się i cokolwiek sobie zażyczysz ale mechanizmu
nie przestawisz no chyba że go uszkodzisz

[tiges_wiz]

a jaki jest tam "werk"?

w linkowym masz wskazowke na osi, ktora jest sciagana do zera sprezyna.
wystarczy to lekko puknac zeby sie przestawilo.

zawsze mozesz sprawdzic jak nie wierzysz. wez sie rozpedz do 100 km/h, walnij w
mur i sprawdzimy.

trzeba probe kilka razy powtorzyc

co do zwyklego zegarka to wyobraz sobie ze bawilem sie kilkoma i nie bylo
problemu z przesunieciem palcem wskazowki, nawet jak mechanizm sie nie ruszal.

[hanni]

tiges_wiz napisał:


> co do zwyklego zegarka to wyobraz sobie ze bawilem sie kilkoma i nie bylo
> problemu z przesunieciem palcem wskazowki, nawet jak mechanizm sie nie ruszal.

Acha i ten "palec" to ta "sila bezwladnosci" byla czy jak?

[tiges_wiz]

jestem w stanie sobie wyobrazic, ze opoznienie hamowania bedzie takie duze (np,
przy uderzeniu w przeszkode), ze sila bezwladnosci nawet przekroczy sile mojego
palca. Wskazowek sie nie robi z tytanu.

oczywiscie zawsze mozesz sie umowic z habudzikiem i na miejscu pasazera bedziesz
rejestrowal przebieg doswiadczenia.

ja pozostane przy swoich wzorkach z fizyki z klasy szostej oraz na belkach
jednostronnie podpartych z klasy 2 technikum.

[hanni]

tiges_wiz napisał:

> jestem w stanie sobie wyobrazic, ze opoznienie hamowania bedzie takie duze (np,
> przy uderzeniu w przeszkode), ze sila bezwladnosci nawet przekroczy sile mojego
> palca. Wskazowek sie nie robi z tytanu.

Ale w przeciwienstwie do twojego palca sila bezwladnosci oddzialywuje na cala
wskazowke a nie tylko na jej czesc po jednej stronie osi.

W starszych predkosciomierzach (ze sprezyna zwrotna) wskazowki sa wywazone wobec
osi i dlatego zwykle opoznienie nie moga ich poruszyc. Gdyby bylo inaczej
pokazywalyby cos innego w zaleznosci od polozenia i hustalyby sie przy kazdym
uderzeniu od dolu.

W nowszych sa tez (prawie) wywazona a na domiar zlego os wychodzi z w
kilkustopniowej przekladni co praktycznie wyklucza mozliwosc obrocenia jej.

> ja pozostane przy swoich wzorkach z fizyki z klasy szostej oraz na belkach
> jednostronnie podpartych z klasy 2 technikum.

I poslugujac sie tymi wzorkami latwo stwierdzic, ze oddzialywanie palcem na
wskazowke to cos zupelnie innego niz oddzialywanie sily bezwladnosci, i ze zeby
sila bezwladnosci byla w stanie poruszyc wskazowke, to musialby zaistniec niemal
cud, a z samochodu musialaby zostac miazga.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> a jaki jest tam "werk"?

A jakie ma znaczenie ? Może 7S26 albo "waliżu" albo z ankierem ( pisane
fonetycznie by nie ułatwiać zadania ) ????


> w linkowym masz wskazowke na osi, ktora jest sciagana do zera sprezyna.
> wystarczy to lekko puknac zeby sie przestawilo.

Tak , stare typy tak miały .



> zawsze mozesz sprawdzic jak nie wierzysz. wez sie rozpedz do 100 km/h, walnij w
> mur i sprawdzimy.
>
> trzeba probe kilka razy powtorzyc
>
> co do zwyklego zegarka to wyobraz sobie ze bawilem sie kilkoma i nie bylo
> problemu z przesunieciem palcem wskazowki, nawet jak mechanizm sie nie ruszal.

Słuuuuucham ? Bo nie był zablokowany jak zawsze ale gdyby zablokować....

[hanni]

tiges_wiz napisał:

> habudzik? jestes w stanie sobie wyobrazic co to jest bezwladnosc?
> to taka pozorna sila, ktora jak pokazuje zdjecie z wypadku motocykla
> potrafi zlamac wskazowke.

Ta wskazowke zlamala jej wlasna sila bezwladnosci? Mozesz to jakos uzasadnic?

> Myslisz ze nie przestawi ona wskazania?

Takiego cudu nie potrafilby dokonac nawet Chrystus.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> tiges_wiz napisał:
>
> > habudzik? jestes w stanie sobie wyobrazic co to jest bezwladnosc?
> > to taka pozorna sila, ktora jak pokazuje zdjecie z wypadku
motocykla
> > potrafi zlamac wskazowke.
>
> Ta wskazowke zlamala jej wlasna sila bezwladnosci? Mozesz to jakos
uzasadnic?
>
> > Myslisz ze nie przestawi ona wskazania?
>
> Takiego cudu nie potrafilby dokonac nawet Chrystus.
>

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:
> Takiego cudu nie potrafilby dokonac nawet Chrystus.

Spoko. Nie takie cudeńka śmy ze śfagrem po pijaku wyprawiali.:P

Demolition Man - Habudzik Demolka... n/t ;-)

[mejson.e]

[marek.dumle]

Forumowy destruktor :)

[habudzik]

Mejson łaj ?

[staszek585]

Habudziku, nie jestem aż tak nielitościwy dla Ciebie. Nie proponuję Ci walnięcia kilkadziesiąt razy samochodem w ścianę przy prędkości 100 km/h. I w dodatku zapisywania wskazania licznika za każdym razem.
No bo to nie byłoby miarodajne doświadczenie. Bo za każdym razem brałbyś inny samochód :-) A przecież liczniki są różne.
Proponuję prostsze doświadczenie:
1.Weź ciężki młotek. Może być 5 kg.
2.Umieść go dokładnie nad swoją głową w odległości 50 cm.
3.Puść go swobodnie.
4.Oceń wyniki.
Jeżeli nie pomoże przeprowadź doświadczenie kolejny raz. Tylko albo zwiększ masę młotka, albo zwiększ odległość z jakiej spada na Twoją głowę.
Za którymś razem pomoże.
PS:
Wyjaśnienie:
W liczniku wskazówkowym sprężyna jest tak wyregulowana, że bez sygnału wskazówka przesuwa się na 0.
W proponowanym doświadczeniu nie ma sprężyny, za to jest siła ciężkości. Sygnał to utrzymywanie młotka - nie spadnie.
Po zaprzestaniu utrzymywania (brak sygnału) młotek swobodnie opada.

[fastaxe77]

budzik, ja mam na budziku 340. jak kiedyś w coś przyładuję, to ci powiem na ilu zatrzymała się wskazówka. nie uwierzysz! :-D

www.youtube.com/watch?v=TyCEUXmhLfg

Sprezynki njet

[crannmer]

staszek585 napisał:

> Wyjaśnienie:
> W liczniku wskazówkowym sprężyna jest
> tak wyregulowana, że bez sygnału wskazówk
> a przesuwa się na 0.

Tak jest w licznikach napedzanych linka. W licznikach elektronicznych nie ma
zadnej sprezynki, a jest silnik krokowy obracajacy wskazowke.

AFIK liczniki na linke sa wymierajace.

Dwa, ze nawet w licznikach na linke sprezynka wystarcza tylko, aby pokonac opory
lozyskowania wskazowki. Jesli os wskazowki spadnie z lozysk, sila sprezynki moze
nie wystarczyc.

[kozak-na-koniu]

crannmer napisał:

> Dwa, ze nawet w licznikach na linke sprezynka wystarcza tylko, aby
pokonac opor
> y
> lozyskowania wskazowki. Jesli os wskazowki spadnie z lozysk, sila
sprezynki moz
> e
> nie wystarczyc.

...I wtedy pozostaje już tylko wykonać serię pomiarów, ekspertyz,
obliczeń i już wiemy przy jakiej prędkości licznik przestał działać.
Wtedy pozostaje już tylko ustalić czy licznik przestał działać w
wyniku uderzenia w przeszkodę, czy siła uderzenia była wystarczająco
duża by w tym akurat momencie przerwać dostawę sygnału, czy jakieś
inne czynniki nie wywołały zafałszowania stanu końcowego oraz i tak
dalej. Można też inaczej: wystarczy spojrzeć na tarczkę, sobaczyć na
jakiej wskazówce się urządzenie zatrzymało, opisać w gazetce - i
niech ktaki jeden spróbuje zakontestować. Już się pismaczyny za
takiego wezmą...:)))

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:


> ...I wtedy pozostaje już tylko wykonać serię pomiarów, ekspertyz,
> obliczeń i już wiemy przy jakiej prędkości licznik przestał działać.
> Wtedy pozostaje już tylko ustalić czy licznik przestał działać w
> wyniku uderzenia w przeszkodę,

To juz wiemy . Wiekszość nawet starszych pojazdów jest wyposażona w mechanizm
odcinajacy dopływ jakichkolwiek impulsów w trakcie wypadku w celu zapobieżenia
dlaszym jego skutkom ( w bebechach nie płynie juz wówczas prąd np: coby ew.
paliwa nie podchajcował, tłumacząc Kozie )

[bzyku_bzyku]

habudzik napisał:

Wiekszość nawet starszych pojazdów jest wyposażona w mechanizm
> odcinajacy dopływ jakichkolwiek impulsów w trakcie wypadku w celu zapobieżenia
> dlaszym jego skutkom ( w bebechach nie płynie juz wówczas prąd np: coby ew.
> paliwa nie podchajcował, tłumacząc Kozie )

ciekawe, mozesz zapodac, co i jak odcina prad do tych wszystkich "bebechow" ?
bo wiem tylko o jednym, odcinana jest tylko pompa paliwa (nawet nie wiem, czy
mechanicznie czy zawsze elektrycznie)

[kozak-na-koniu]

Dopiero teraz to, przygłupie, przeczytałem i nie chce mi się
powtarzać:

forum.gazeta.pl/forum/w,510,100485754,100568692,Re_Demolition_Man_Habudzik_Demolka_n_t_.html

[habudzik]

A słyszał Ty Koza o czys takim jak limiter , jitter ???

[kozak-na-koniu]

Słyszał, ale nie wie co to ma wspólnego.

library.abb.com/global/scot/scot235.nsf/veritydisplay/7eb96122d69940b8c125716c003a890f/$File/Katalog%20-%20Ogranicznik%20pradu%
20zwarciowego%20Is-Limiter.pdf
Nieważne, habudzik i tak zawsze wszystko wie najlepiej, bo ma
guglarę.:DDD

[habudzik]

No ale co słyszał ? Konkretnie proszę .

[kozak-na-koniu]

Że dzwonią. I nawet wie w którym kościele. A co jeśli sygnał nie
zanikł, tylko trwał z uporem maniaka?

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Że dzwonią. I nawet wie w którym kościele.

To słyszy a nie wie ale co dzwonia to juz problem , nie??


A co jeśli sygnał nie
> zanikł, tylko trwał z uporem maniaka?


A dlaczego miałby trwać ? Urzadzenie się spartoliło ??? Mam nadzieję
że rozumiz iz piszemy o urzadzeniach sprawnych w momencie wypadku .

[kozak-na-koniu]

Wypadek, jak sama nazwa wskazuje sprawia, że dane urządzenie wypada
z użycia, czyli przestaje być sprawne, więc jego wskazania można o
kant tyłka potłuc. Jeśli sprawność zachowa, to jego wskazania też
można o kant tyłka potłuc, bo po wypadku wskaźnik wskazuje prędkość
zerową. Nie łam sobie łepetyny, bo to nie jest problem dla
domorosłych teoretyków. Jeszcze ci od wysiłku spuchnie i będziesz
miał duży łeb. Tu trzeba zasięgnąć rady fachowca.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Wypadek, jak sama nazwa wskazuje sprawia, że dane urządzenie
wypada
> z użycia, czyli przestaje być sprawne, więc jego wskazania można o
> kant tyłka potłuc.

Nie jeśli urzadzenie nie jest zniszczone . Na podstawie takich
urzadzeń rozpatruje sie przyzcyny wypadków , także lotniczych .


Jeśli sprawność zachowa, to jego wskazania też
> można o kant tyłka potłuc, bo po wypadku wskaźnik wskazuje
prędkość
> zerową.

Nowoczesne nie wskazuja prędkości zerowej tylko prędkoś w chwili
zaniku impulsów . Nawet złamana czy odleciana strzałka nie stanowi
prblemu bo ułozenie strzłki mozna odczytac



Nie łam sobie łepetyny, bo to nie jest problem dla
> domorosłych teoretyków. Jeszcze ci od wysiłku spuchnie i będziesz
> miał duży łeb. Tu trzeba zasięgnąć rady fachowca.

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Nie jeśli urzadzenie nie jest zniszczone . Na podstawie takich
> urzadzeń rozpatruje sie przyzcyny wypadków , także lotniczych .

Przyczyny wypadków lotniczych ustala się na podstawie zeznań
świadków, badań szczątków oraz odczytu i analizy danych, zapisanych
w "czarnych skrzynkach", ale tu nie piszemy o wypadkach lotniczych.

> Nowoczesne nie wskazuja prędkości zerowej tylko prędkoś w chwili
> zaniku impulsów . Nawet złamana czy odleciana strzałka nie stanowi
> prblemu bo ułozenie strzłki mozna odczytac

Cholera, mam staroświecki prędkościomierz. Zawsze jak się zatrzymam
i wyłączę silnik, że o odłączeniu akumulatora nie wspomnę, ten
wskazuje zero i za cholerę nie chce pokazać przy jakiej prędkości
rozjechałem tę glizdę, co to się szwendała po drodze.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Nie jeśli urzadzenie nie jest zniszczone . Na podstawie takich
> > urzadzeń rozpatruje sie przyzcyny wypadków , także lotniczych .
>
> Przyczyny wypadków lotniczych ustala się na podstawie zeznań
> świadków, badań szczątków

w tym także tych szczątków które swoim położeniem zdradzą nam wielka tajemnicę .



> > Nowoczesne nie wskazuja prędkości zerowej tylko prędkoś w chwili
> > zaniku impulsów . Nawet złamana czy odleciana strzałka nie stanowi
> > prblemu bo ułozenie strzłki mozna odczytac
>
> Cholera, mam staroświecki prędkościomierz. Zawsze jak się zatrzymam
> i wyłączę silnik, że o odłączeniu akumulatora nie wspomnę, ten
> wskazuje zero

Bo tak ma ofiaro-od-losu wskazywać , to nie jest wypadek jesli nie liczyć
wypadku przy pracy znachorki której skrobanka nie wyszła i jesteś .

Niezaleznie od calego tego "wariantowania"

[nazimno]

dla samochodow osobowych jest tak:

1. Systemy elektromechaniczne po wypadku pokazywac moga COKOLWIEK.
Rzeczoznawca posluguje sie pomiarami i sladami po wypadku na
miejscu wypadku.

2. Systemy elektroniczne wspolpracuja z EEPROM-ami (pamieci
nieulotne) i to, co tam zostalo zapamietane tuz przed wypadkiem
moze byc odczytane, jezeli tylko EEPROM nie ulegl trwalemu
zniszczeniu. Podobnie jak w rejestratorach lotniczych.

3. Zurnalisci wypisuja bzdury, poniewaz lubia poslugiwac sie
metodami argumentacji dla idiotow, za ktorych maja swoich
czytelnikow.

Errata do punktu 3.

[nazimno]

Lub tez sami sa idiotami na wlasne zyczenie.

[edek40]

> 2. Systemy elektroniczne wspolpracuja z EEPROM-ami (pamieci
> nieulotne) i to, co tam zostalo zapamietane tuz przed wypadkiem
> moze byc odczytane, jezeli tylko EEPROM nie ulegl trwalemu
> zniszczeniu. Podobnie jak w rejestratorach lotniczych.

Jestes pewny, ze takie cuda juz montuja w autach?

Nie sa to zadne cuda.

[nazimno]

Dane potrzebne do obliczania np. srednich wartosci zuzycia paliwa,
predkosci sredniej i tak dalej musza byc gdzies przechowywane.

To, co elektronika pojazdu RZECZYWISCIE zapisuje w czasie rzeczywistym
podczas jazdy do pamieci typu flash/EEPROM jest znane tylko producentowi i
hackerom, ktorzy np. przestawiaja liczniki przebiegu.

Trzeba sie liczyc z tym, ze dane te moga posluzyc do oceny
przebiegu wypadku.

[edek40]

> Dane potrzebne do obliczania np. srednich wartosci zuzycia paliwa,
> predkosci sredniej i tak dalej musza byc gdzies przechowywane.

Rzeczywiscie przeoczylem fakt zliczania predkosci sredniej. Niewatpliwie musi
byc to pamiec trwala.

[misiu-1]

Pamięć typu EEPROM ma ograniczoną liczbę zapisów, poza tym zapis każdego bajtu
trwa kilka milisekund, więc nie nadaje się do trzymania tam często i szybko
zmieniających się danych. Jeśli zachodzi konieczność operowania takimi danymi,
odbywa się to w pamięci RAM, a jeśli przy tym niektóre wielkości muszą być
przechowywane stale, to są przepisywane do EEPROM-u od czasu do czasu, np. przy
wyłączaniu zapłonu. Typowy EEPROM wytrzymuje ok. miliona zapisów pojedynczej
komórki w normalnej temperaturze. Im cieplej, tym mniej. To trochę za mało nawet
do przechowywania bieżącego stanu licznika (samochody przejeżdżają, bywa, więcej
niż milion kilometrów). Dlatego stosowane są na przykład takie triki, jak
przechowywanie stanu licznika w 32 czy 64 bajtach, z których, po każdym
przejechanym kilometrze, zapisywane są cyklicznie tylko dwa.
Jeśli zaś chodzi o główny temat dyskusji - do obliczeń średniego zużycia paliwa
i średniej prędkości nie potrzeba wcale rejestrować prędkości chwilowej.
Wystarczy liczyć impulsy z czujnika ruchu, czas bieżący i czas otwarcia
wtryskiwaczy paliwa.

[edek40]

> Pamięć typu EEPROM ma ograniczoną liczbę zapisów, poza tym zapis każdego bajtu
> trwa kilka milisekund, więc nie nadaje się do trzymania tam często i szybko
> zmieniających się danych. Jeśli zachodzi konieczność operowania takimi danymi,
> odbywa się to w pamięci RAM,

Tak mnie sie wydawalo.

> Wystarczy liczyć impulsy z czujnika ruchu, czas bieżący i czas otwarcia
> wtryskiwaczy paliwa.

Takie liczenie moze byc podstawa do "odzyskania" predkosci.

Wydaje Wam sie tylko...

[nazimno]

harristechnical.com/downloads/cdrlist.pdf
pzdr

Jest o wiele gorzej niz Ci sie wydaje...

[nazimno]

www.bu.edu/sjmag/scimag2005/features/blackbox.htm

Od dawna juz jest lepiej...

[nazimno]

ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00602.pdf

[misiu-1]

Tak się tylko wydaje, że jest lepiej. We wszystkich indywidualnych dokumentacji
Microchipa wciąż stoi jak byk: 1 milion cykli zapisu w 25°C. Wyjątkiem jest
jedna rodzina (24xx64), w której w trzech typach układów można sobie
zaprogramować jeden 4kbit blok o zwiększonej do 10 milionów liczbie cykli E/W:
www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2697

Tak na prawde, to "czarne skrzynki" sa juz.

[nazimno]

od dawna stosowane w wielu pojazdach, np. w Volvo.

forum.gazeta.pl/forum/w,510,100485754,100675278,tiges_wiz_szkoda_na_niego_czasu_Uparty_ol_.html
W sterownikach napinaczy pasow/poduszek wbudowane sa akcelerometry.
Kontroler rozpoznaje sytuacje, w ktorej moze sie cos stac.
I wtedy pelny zestaw parametrow laduje w EEPROMIE lub flashu
na biezaco. Co do trwalosci np flashy. Kazdy uzywa karty pamieci
w aparacie, pendrivy, MP3..... Technika poszla juz daleko do przodu.

Rejestracja parametrow okreslajacych stan pojazdu trwa nieprzerwanie
w czasie jazdy. Dane sa w odpowiednich interwalach czasowych
zapisywane w EEPROMACH/flashach na zasadzie bufora kolowego.
Dane te sa pddawane rowniez kompresji, aby nie tracic obszarow
pamieci na niepotrzebne smieci. Zaszyfrowanie tych danych
uniemozliwia pozniejsza manipulacje.

Gdy wystapi zdarzenie (crash) dane te moga byc zanalizowane
lacznie z tzw. "pre-crash-phase", a wiec wiadomo, co dzialo sie
z pojazdem tuz przed wypadkiem. Brednie habudzika i hanniego
wynikaja stad, ze oni o tych sprawach nie maja zielonego pojecia.
Stad powstawanie i rozpowszechnianie mitu "wskazowka zatrzymala sie na". To jest
oczywista brednia.

Dlatego np. niektorzy producenci umieszczaja w ksiazce pojazdu
ostrzezenie jak robi to Volvo, aby byc zgodnym z prawem
i jednoczesnie nie narazac sie na zarzuty natury ogolnej.

W niektorych krajach jest ustawodawstwo, ktore mogloby zakwestionowac
wartosc dowodowa tych danych. Np. w USA obywatel moze odmowic zeznan go
obciazajacych. Gwarantuje to bodajze V poprawka do
konstytucji. Jednak dane te nie naruszaja w zaden sposob prywatnosci czlowieka,
wiec moga byc one udostepnione sadom i prokuraturze.

Do odczytu i interpretacji danych zgromadzonych w ten sposob
potrzebny iest oczywiscie odpowiedni sprzet i oprogramowanie.
Dostep do tego jest scisle ograniczony.

Dlatego "badania silnikow krokowych" (publikacja zasygnalizowana
przez habudzika) wydaja sie byc zupelnym nieporozumieniem.
Bo dane precyzyjne sa zupelnie gdzie indziej.

Ciekawe, ze nasz aparat-twierdza sprawiedliwosci w ogole nie siega do tych
metod w ekspertyzach sadowych. Zawsze jakis "rzeczoznawca"
znajdzie "pomrocznosc jasna" dla usprawiedliwienia kogos waznego.
Moze wlasnie o to chodzi.

Bo dane z rejestratora sa niestety BEZLITOSNE.

Elementarz EDR-ow

[nazimno]

www.hldi.org/research/qanda/edr.html

[starypryka]

edek40 napisał:

> > Dane potrzebne do obliczania np. srednich wartosci zuzycia paliwa,
> > predkosci sredniej i tak dalej musza byc gdzies przechowywane.
>
> Rzeczywiscie przeoczylem fakt zliczania predkosci sredniej. Niewatpliwie musi
> byc to pamiec trwala.

Nie musi i pewnie nie jest. Po odpięciu akumulatora mój samochód wraca do
ustawień fabrycznych i nie pamięta praktycznie nic. Ani spalania, ani prędkości
średniej, ani żadnych danych związanych z procesem spalania paliwa. Po
odłączeniu akumulatora należy przyuczyć go zgodnie z podaną w instrukcji procedurą.

Tez Ci sie wydaje.

[nazimno]

Mikrokontroller workow powietrznych jest tym cholernym szpiegiem.
Podalem cale mnostwo linkow do EDR (Event Data Recorder).

Jezeli nastapi wypadek, to dane mozna odzyskac.
Wszystko jest jak na dloni.

To juz nie sa fiaty 125/126...

[starypryka]

nazimno napisał:

> Mikrokontroller workow powietrznych jest tym cholernym szpiegiem.
> Podalem cale mnostwo linkow do EDR (Event Data Recorder).
>
> Jezeli nastapi wypadek, to dane mozna odzyskac.
> Wszystko jest jak na dloni.
>
> To juz nie sa fiaty 125/126...

To jest niezaprzeczalny fakt że w moim samochodzie istnieje takie cudo jak
kontroler poduszek :) Teraz czy potrafi on zapamiętać dane sprzed wypadku. Na
liście z pierwszego linku nie ma mojego samochodu. Nie twierdzę że kontroler
poduszek nie potrafi. Ale kontroler silnika nic nie pamięta po zaniku napięcia.

Zalezy od modelu roku prod.

[nazimno]

Podany przeze mnie link do listy uwzglednia modele na rynku USA.
Nie znaczy to, ze w Europie tego nie ma.

Poczytaj sobie to, do czego odeslalem, reszte sam znajdziesz.
Dlatego pisalem, ze dziennikarze plota bzdury.

A propos kontrolera workow:

[nazimno]

What is an event data recorder (EDR)?
===============================================

Popularly called a "black box," an event data recorder
is a device that records certain information from a vehicle
immediately before and/or during a crash — not all crashes
but most of the serious ones. Police, crash investigators,
and others can download the data from the EDR's memory to help
them better understand what happened to the vehicle and
how the safety systems performed, and in some cases,
help establish culpability.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Most EDRs are built into a vehicle's airbag control
module and record information about airbag deployment.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

However, some vehicles also record precrash data,
like engine throttle and vehicle speed from
the engine control module. Some airbag and engine
control modules store only diagnostic trouble codes
and whether there was a signal to deploy supplemental
restraint systems (i.e. airbags and belt tensioners).
These modules aren't considered to have EDRs,
so they aren't covered under federal rules.

Devices that record vehicle speed before a crash or
speed change during impact are defined under
federal rules as EDRs.

ad 3 :)

[edek40]

> 3. Zurnalisci wypisuja bzdury, poniewaz lubia poslugiwac sie
> metodami argumentacji dla idiotow, za ktorych maja swoich
> czytelnikow.

O tak. Wez na przyklad wypadek Zientarskiego, gdzie dodano tak dodano poweru
modenie, ze osiagnela ona 300 km/h, na bardzo krotkim odcinku i do tego
przekroczyla predkosc "fabryczna".

Albo taki wypadek z kabrioletem w roli glownej, gdzie predkosciomierz zatrzymal
sie na 160 km/h, choc znajacy to miejsce forumowic napisal, ze tam raczej nie da
sie osiagnac takiej predkosci.

Ale wiesz, duze rzeczy (w tym cyfry) zawsze robia wrazenie na prostych ludziach.

[emes-nju]

edek40 napisał:

> Ale wiesz, duze rzeczy (w tym cyfry) zawsze robia wrazenie na
> prostych ludziach.

I dlatego maszynki do golenia MUSZA miec piec ostrzy. Jedno czy dwa
wygladaja kiepawo... :-P

najmniejszy problem

[fastaxe77]

z motocyklistami.
taki debil zawsze zapitala 200( no, może czasem 150).i zawsze są na to świadkowie.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > 3. Zurnalisci wypisuja bzdury, poniewaz lubia poslugiwac sie
> > metodami argumentacji dla idiotow, za ktorych maja swoich
> > czytelnikow.
>
> O tak. Wez na przyklad wypadek Zientarskiego, gdzie dodano tak dodano poweru
> modenie, ze osiagnela ona 300 km/h, na bardzo krotkim odcinku i do tego
> przekroczyla predkosc "fabryczna".
>
> Albo taki wypadek z kabrioletem w roli glownej, gdzie predkosciomierz zatrzymal
> sie na 160 km/h, choc znajacy to miejsce forumowic napisal, ze tam raczej nie d
> a
> sie osiagnac takiej predkosci.

Napisałem że nie wyobrazam sobie tam osiągnąć takiej ( 130km/h a nie 160km/h)
predkości bo droga jest waska i kręta . Może gdyby ktoś zasłabł albo słabo
wiedział czym grozi jazda 130km/h wąska kreta drogą ....moze tak .

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Napisałem że nie wyobrazam sobie tam osiągnąć takiej ( 130km/h a
nie 160km/h)
> predkości bo droga jest waska i kręta . Może gdyby ktoś zasłabł
albo słabo
> wiedział czym grozi jazda 130km/h wąska kreta drogą ....moze tak .

Ty w ogóle masz bardzo ograniczoną wyobraźnię. Ja kiedyś rozpędziłem
się do 100/godz. po polnej, piaszczystej drodze. Subaru to porządne
samochody, żałuję że ostatnio takim nie jeżdżę...

[habudzik]

staszek585 napisał:

> W liczniku wskazówkowym sprężyna jest tak wyregulowana, że bez sygnału wskazówk
> a przesuwa się na 0.

A co ja zatem umieszcza na 130km/h i tam pozostawia i na dodatek nie daje się
zmienić ? Co na to doświadczenie ???

[viking2]

habudzik napisał:
> A co ja zatem umieszcza na 130km/h i tam pozostawia i na dodatek nie daje się
> zmienić ? Co na to doświadczenie ???

Ale w jakich warunkach? Samochod po zderzeniu, licznik "zatrzymal sie na 130"?
Zalezy, jakie nastapily zniszczenia: zerwana linka, zerwana sprezyna,
skrzywiona-zatarta oska i sprezyna moze sobie ciagnac ile chce, a to sie nie
ruszy, moze w koncu ekran ("szkielko") pieprznelo i zostalo wepchniete w
predkosciomierz i teraz fizycznie "trzyma" strzalke w jakims polozeniu.

Jesli zas masz na mysli ni stad ni zowad strzalka zatrzymala sie na 130, to
najpierw sprawdzilbym linke i sprezyne, a potem oske - bo kurz, brud, smar,
jakies paprochy, moga (szczegolnie zmieszane do kupy razem) spokojnie zablokowac
ruch obrotowy oski.

[kozak-na-koniu]

Hanni zaraz pierdyknie Ci wykład o niezrównoważonych licznikach i
silnikach krokowych, ale nie bój się. Zapytaj go czy uderzenie nie
spowodowało zwarcia instalacji elektrycznej. O ile wiem, esów ani
wyłączników różnicowo - prądowych w samochodach się nie montuje,
tylko zwykłe wkładki topikowe. Zwarcie powoduje chwilowy skok
napięcia, co przecież może spowodować zafałszowanie takiego
wskaźnika, który "zatrzymał się". I niech się męczy.;)

[habudzik]

viking2 napisał:


> Ale w jakich warunkach? Samochod po zderzeniu, licznik "zatrzymal
sie na 130"?
> Zalezy, jakie nastapily zniszczenia: zerwana linka, zerwana
sprezyna,
> skrzywiona-zatarta oska i sprezyna moze sobie ciagnac ile chce, a
to sie nie
> ruszy, moze w koncu ekran ("szkielko") pieprznelo i zostalo
wepchniete w
> predkosciomierz i teraz fizycznie "trzyma" strzalke w jakims
polozeniu.


Nie no myslałem że jasne jest iz nikt nie weźmie pod uwagę iz coś "z
zewnątrz" trzyma wskazania . Nie piszemy o sytuacji w której po
zestawie przejechał walec drogowy . Jedyne co się zmienia to zanik
impulsów .

[viking2]

habudzik napisał:
> Nie no myslałem że jasne jest iz nikt nie weźmie pod uwagę iz coś "z
> zewnątrz" trzyma wskazania . Nie piszemy o sytuacji w której po
> zestawie przejechał walec drogowy . Jedyne co się zmienia to zanik
> impulsów .

No przeciez cudow w technice nie ma. Pokusimy sie o postawienie diagnozy (wiem,
ze troche jakby "lopatologicznej"): strzalka zostala zablokowana w pozycji na
130 km/h. To jest symtom.
Jakie jest "schorzenie"? Moze byc kilka: zablokowana oska, na ktorej jest
osadzona strzalka. Jesli wystarczajaco mocno zapieczona, to najpierw sprezyna
nie jest wystarczajaco silna, by przyciagnac strzalke spowrotem na "0", a potem
linka albo zostala cala ukrecona, albo ukrecila sie jedna z koncowek, lub jedno
z, jakby to nazwac, "gniazdek". Chodzi mi o te kwadratowe otwory, w ktore wklada
sie koncowki linki. Szczegolnie to gniazdko na predkosciomierzu, ktore czesto
jest plastikowe, jak przypuszczam, poszlo pierwsze.
Idzmy dalej: dlaczego oska strzalki jest zapieczona? IMHO kurz, wymieszany ze
smarem i drobnymi paprochami. Moze to rowniez byc i skrzywienie oski, ale trudno
mi sobie wyobrazic jak nastapilo, jesli juz wykluczamy ten biedny walec drogowy...
Oczywiscie przyczyna moze jeszcze byc i sama zebatka predkosciomierza w skrzyni,
ktora tez mogla zostac zablokowana w jakims polozeniu i teraz trzyma nieruchomo
linke, a linka trzyma nieruchomo strzalke - ale sprawdzanie zaczalbym od tego,
co latwiej wymontowac i obejrzec, zamiast wjezdzac na kanal i od razu wywalac
cala skrzynie...

[habudzik]

ale chłopie , Ty cały czas piszesz o uszkodzeniach powstałych w trakcie
exploatacji ( kurz wymieszany ze smarem , niewwłasciwa konserwacja ) a ja mówie
o tym że wszystko poza zestawem wskaźników działało idealnie ( np: fabrycznie
nowy samochód ) i w trakcie działania zestawu zanikły impulsy w skutek np
wypadku . Zadne zatarcie ośki , żadne ukręcenie liki . Po prostu napisałem że
ktoś na chama wyrwał wskaźniki z samochodu no bo jak inaczej wytłumaczyć że nie
chodzi mi o usterkę .

[crannmer]

habudzik napisał:

> w trakcie działania zestawu zanikły impulsy w skutek np
> wypadku .

Zanik impulsow oznacza predkosc zero. Jesli wskazniki sa sprawne i zasilanie
dziala, to strzalka pojdzie do zera. A nie zostanie w stanie z sprzed kilku sekund.

[habudzik]

crannmer napisał:

> habudzik napisał:
>
> > w trakcie działania zestawu zanikły impulsy w skutek np
> > wypadku .
>
> Zanik impulsow oznacza predkosc zero. Jesli wskazniki sa sprawne i zasilanie
> dziala, to strzalka pojdzie do zera. A nie zostanie w stanie z sprzed kilku sek
> und.

No tak , masz rację . Żle się wyraziłem . Wiesz jednak o co mi chodzi

[viking2]

habudzik napisał:
> wypadku . Zadne zatarcie ośki , żadne ukręcenie liki . Po prostu napisałem że
> ktoś na chama wyrwał wskaźniki z samochodu no bo jak inaczej wytłumaczyć że nie
> chodzi mi o usterkę .

Aaaa, no to co innego. W takim razie nie moge sobie wyobrazic przyczyny, dla
ktorej wskazowka jest zablokowana na 130. Chyba, ze przy wyrywaniu nastapilo
uszkodzenie.
Ale jesli nie, to po prostu nie wiem dlaczego.

[habudzik]

Zepsuty tez nie jest . Szukaj dalej .

[viking2]

habudzik napisał:

> Zepsuty tez nie jest . Szukaj dalej .

No zastanow sie. Jak, telepatycznie? Podjade w sobote, to popatrzymy...

[hanni]

viking2 napisał:

> strzalka zostala zablokowana w pozycji na 130 km/h. To jest symtom.
> Jakie jest "schorzenie"? Moze byc kilka: zablokowana oska, na ktorej
> jest osadzona strzalka.

Zeby oska mogla zablokowac sie w tej pozycji to najpierw wraz ze wskazowka
musiala jakos sie tam znalezc. Pytanie jak?

[tiges_wiz]

www.youtube.com/watch?v=LkbrXYnp9PI
a chocby tu widac jak od 0 do 60 predkosciomierz pokazuje wartosc na chybil
trafil. widzialem tez inne uszkodzenia objawiajace sie w rozny sposob.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> www.youtube.com/watch?v=LkbrXYnp9PI
> a chocby tu widac jak od 0 do 60 predkosciomierz pokazuje wartosc na chybil
> trafil. widzialem tez inne uszkodzenia objawiajace sie w rozny sposob.

No ale tu mamy do czynienia z uszkodzonym wskażnikiem co łatwo będzie wykryć .
Skup się jednak na prawidłowo działajacym zestawie

[tiges_wiz]

sam sie skup
cranmmer juz ci napisal, ze bedzie 0
widziales zdjecie motocykla gdzie pokazalo 270, obroty jakies 3000 lub 5000 (co
i tak jest za malo), a kierowca byl lekko potluczony.

inteligentny czlowiek powinien wiec wyciagnac wniosek, ze licznik moze pokazywac
bzdury z roznych przyczyn. jakie to sa przyczyny, to juz sam wymysl.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> sam sie skup
> cranmmer juz ci napisal, ze bedzie 0

Nie . Tego nie napisał .

> widziales zdjecie motocykla gdzie pokazalo 270, obroty jakies 3000 lub 5000 (co
> i tak jest za malo), a kierowca byl lekko potluczony.
>
> inteligentny czlowiek powinien wiec wyciagnac wniosek,


Inteligentny człowiek powinien wyciągnąć wniosek że obrażenia powypadkowe nie
muszą a nawet nie są wykładnią przy jakiej prędkości do wypadku doszło . Można
spaść z dywanu na podłogę i złamać kark a słyszałeś także o dziecku które
wypadło z 5 piętra i ma dwa guzy i kilka siniaków . Inteligentny człowieku .


ze licznik moze pokazywa
> c
> bzdury z roznych przyczyn.

Taj jeśli jest w jakiś sposób uszkodzony . Poprawnie działający ma również za
zadanie pomóc w ustaleniu predkości przy jakiej doszło do wypadku

[tiges_wiz]

> Inteligentny człowiek powinien wyciągnąć wniosek że obrażenia powypadkowe nie
> muszą a nawet nie są wykładnią przy jakiej prędkości do wypadku doszło

powaznie?
po za tym pan nie uderzyl w przeszkode, a po prostu zjechal z drogi.
wiec wytez mozg i pomysl skad sie wziela taka konfiguracja na liczniku?

> Taj jeśli jest w jakiś sposób uszkodzony . Poprawnie działający ma również za
> zadanie pomóc w ustaleniu predkości przy jakiej doszło do wypadku

no, kolejny cytat to habudzikologii.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> > Inteligentny człowiek powinien wyciągnąć wniosek że obrażenia powypadkowe
> nie
> > muszą a nawet nie są wykładnią przy jakiej prędkości do wypadku doszło
>
> powaznie?
> po za tym pan nie uderzyl w przeszkode, a po prostu zjechal z drogi.
> wiec wytez mozg i pomysl skad sie wziela taka konfiguracja na liczniku?

Zjazd przy 270 z drogi to też wypadek . Ktoś Ci zresztą napisał że możliwajest
taka konfiguracja . Nie wiem jak w motorach realizowany jest pomiar , możliwe że
w "starym stylu" więc powstrzymam sie od pisania o motorach .



> > Taj jeśli jest w jakiś sposób uszkodzony . Poprawnie działający ma równie
> ż za
> > zadanie pomóc w ustaleniu predkości przy jakiej doszło do wypadku
>
> no, kolejny cytat to habudzikologii.

www.biblos.pk.edu.pl/bc_zasoby&operation=metadataDetails&metadataId=19445

[tiges_wiz]

i to jest jakis argument.
chetnie bym sie z tym zapoznal i dowiedzial sie jaka metodologie stosowali i
jaki procent dobrych wynikow uzyskali.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> i to jest jakis argument.
> chetnie bym sie z tym zapoznal i dowiedzial sie jaka metodologie stosowali i
> jaki procent dobrych wynikow uzyskali.
>

i stara metoda kozaków bimotów i wielu innych . Na słowo streszczenia nie
uwierzą a ponieważ nie mamy dotepu do metodologii i sie na tym nie znasz to
uznasz że nie uznajesz .
Przeciez napisane jest że z bardzo dużą doza miarodajności . Może przetłumaczyć
co oznacza słowo miarodajny ???? A może przetłumaczyć stwierdzenie nieczułość
silników krokowych na przeciążenia ???
I

[tiges_wiz]

"W celu sprawdzenia, czy uderzenie pojazdu samochodowego w przeszkodę może wy-
wołać samoistne przestawienie wskazań, przeprowadzono następujące badania.
Wywoła- no opóźnienia do 15 g odpowiadające np. czołowemu uderzeniu samochodu
osobowego z prędkością 50 km/h w pionową, nieodkształcalną ścianę."

i z tego wyciagnieto wniosek, ze licznik nie jest wrazliwy na przeciazenia? a co
przy predkosciach wiekszych? to jak stuknac sie lekko w glowe i stwierdzic, ze
czaszka wytrzyma kazde uderzenie.

co najwyzej mozna stwierdzic, ze licznik jest niewrazliwy do 50 km/h :/

[hanni]

tiges_wiz napisał:

> i z tego wyciagnieto wniosek, ze licznik nie jest wrazliwy na
> przeciazenia?

zeby wyciagnac wniosek, ze wskazania licznika nie sa zalezne od
przeciazen nie trzeba nawet przeprowadzac zadnych prob. Wystarczy elementarna
wiedza na poziomie podstawowki.

[tiges_wiz]

elementarna wiedza mowi, ze wszystko ma swoja wytrzymalosc.
osiagniecie 15g to za malo aby stwierdzic czy mechanim nie wytrzyma wiecej.
szczegolnie ze w czasie wypadkow wystepuja przeciania o wiele wieksze.

[hanni]

tiges_wiz napisał:

> elementarna wiedza mowi, ze wszystko ma swoja wytrzymalosc.

Ale tu wcale nie o "wytrzymalosc" chodzi a o wskazania predkosciomierza.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> "W celu sprawdzenia, czy uderzenie pojazdu samochodowego w przeszkodę może wy-
> wołać samoistne przestawienie wskazań, przeprowadzono następujące badania.
> Wywoła- no opóźnienia do 15 g odpowiadające np. czołowemu uderzeniu samochodu
> osobowego z prędkością 50 km/h w pionową, nieodkształcalną ścianę."
>
> i z tego wyciagnieto wniosek, ze licznik nie jest wrazliwy na przeciazenia? a c
> o
> przy predkosciach wiekszych?

To samo . Można obliczyć na podstawie wcześniejszych ile wytrzyma . Wcale nie
musisz zwykłej blaszki zginać w te i we wte aż do pęknięcia by obliczyć ile razy
trzeba ją zgiąć aby pękła . Wcale nie trzeba strzelać z armaty zegarkiem w
ścianę 10000 razy by dojść do wniosku że zegarek tej serii wytrzymuje 5000G .
Naogladałeś sie reklamy odkurzacza pewnej firmy którego twórcy przeciągali go za
rurę przez 1000 progów by uzyskac odpowiednią wytrzymałeść .
www.youtube.com/watch?v=Q2S2irSHHg4

[tiges_wiz]

tylko ze najpierw trzeba znalezc najslabszy element i sprawdzic jaka sile
wytrzyma. jakos nie widzialem zeby to zrobili.
po drugie trzeba sprawdzic wiele kontrukcji i poddac je badaniom, zeby moc
wyciagac jakiekolwiek wnioski. czasem moze puscic plastiowa zenatka, czasem
oska, czasem moze przeskoczyc mechanizm przenoszacy ruch z silnika. tego z
tytanu nie robia.

panie naukowiec. jezeli przy 50 km/h bylo 15 g. to ile bedzie przy 100 km/h? a
ile przy 150 km/h?

oczywiscie dalej ci proponuje doswiadczenie z mlotkiem.
ty popukasz sie slabo, stwierdzisz ze wytrzymuje, a ja poprawie mocniej i
zobaczymy co sie stanie.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> tylko ze najpierw trzeba znalezc najslabszy element i sprawdzic jaka sile
> wytrzyma. jakos nie widzialem zeby to zrobili.
> po drugie trzeba sprawdzic wiele kontrukcji i poddac je badaniom, zeby moc
> wyciagac jakiekolwiek wnioski. czasem moze puscic plastiowa zenatka, czasem
> oska, czasem moze przeskoczyc mechanizm przenoszacy ruch z silnika. tego z
> tytanu nie robia.
>
> panie naukowiec. jezeli przy 50 km/h bylo 15 g. to ile bedzie przy 100 km/h? a
> ile przy 150 km/h?
>
> oczywiscie dalej ci proponuje doswiadczenie z mlotkiem.
> ty popukasz sie slabo, stwierdzisz ze wytrzymuje, a ja poprawie mocniej i
> zobaczymy co sie stanie.
>

Buuuuuu! widze że i Tobie nerwy puszczają . Kolega Zimny Haniego wyzwał od
pajaców a Ty nie mniej delikatnie chcesz bym się w głowę pukała . Buuuu . Bardzo
brzydko .
Wracając do stukania się w głowę młotkiem : wcale nie musisz mnie nim mocniej
walnąć . Wystarczy panie fizyku że obliczysz .
Za dużo reklam , za dużoooooo.

[hanni]

tiges_wiz napisał:

> po drugie trzeba sprawdzic wiele kontrukcji i poddac je badaniom, zeby moc
wyciagac jakiekolwiek wnioski.

Wszystkie silniki krokowe i przekladnie zbudowane sa podobnie, rowniez
wskatzowki predkosciomierzy. Co tam cchesz i po co "sprawdzac"?

> czasem moze puscic (...) oska,

Jak "puscic"? Os przeciez wychodzi z przekladni.

> czasem moze przeskoczyc mechanizm przenoszacy ruch z silnika.

Jak mialaby wygladac ta sila i skad przyjsc, zeby cos takego spowodowac?


> panie naukowiec. jezeli przy 50 km/h bylo 15 g. to ile bedzie przy 100 km/h? a
> ile przy 150 km/h?


Wcale nie bylo 15 g "przy 50 km/h" tylko bylo 15 g. A ze to odpowiada opoznieniu
przy uderzeniu samochodu osobowego z predkoscia 50 km/h w sztywna sciane to juz
co innego. Wypadki przy predkosciach 100 albo 150 km/h wcale nie gwarantuja, ze
opoznienie dzialajace na blok predkosciomierza bedzie wieksze.

I co to w ogole ma do rzeczy? Jak to opoznienie mialoby w ogole obrocic
wskazowke z przykladowo 50 km/h na 130 km/h?

[tiges_wiz]

pewnie jakas magiczna sila, co przesunela ta wskazowke
img.interia.pl/motoryzacja/nimg/h/f/Upadek_przy_kmh_3470256.jpg
nazwij ja sobie jak chcesz

"Około godziny 6:00 rano, 45-letni motocyklista jadąc z nadmierną prędkością,
zjechał nagle na pas zieleni rozdzielający jezdnie. Stracił panowanie nad
ścigaczem i przewrócił się.

W zasadzie nic w tym nadzwyczajnego, gdyby nie wskazówka licznika kawasaki.
Zatrzymała się, bowiem na wskazaniu 270 km/h! Tak przynajmniej twierdzi Policja
w nadesłanym do nas komunikacie prasowym.

W wyniku upadku kierujący doznał zwichnięcia barku i złamania kości prawego
ramienia, a jego 27-letni pasażer, ogólnych potłuczeń i skręcenia kręgosłupa
szyjnego. Kierowca był trzeźwy. (Komunikat Policji)"

a mowia ze motocykle sa niebezpiecznie.

[habudzik]

A co w tym dziwnego ? Facet jechał ileś tam , wywalił się trzymając cały czas
manetkę na maxa i koło ( nie dotykające z jakiegos powodu ziemi ) rozpedzone
było do 270km/h . Wówczas zatrzymał sie predkościomierz na skutek jakiegos
uderzenia .

[tiges_wiz]

nawet mozesz miec racje, ale to kolejny argument, ze liczniki z roznych powodow
moga pokazywac bzdury.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> nawet mozesz miec racje, ale to kolejny argument, ze liczniki z roznych powodow
> moga pokazywac bzdury.

Nie on wskazywał prawdę . Koła kreciły sie z predkością 270km/h . Motory tak
potrafią

[samspade]

Pod które koła podłączony jest prędkościomierz? Przód czy tył? Pytam serio. I
przy założeniu że koła motocykla kręciły się z prędkością 270 km/h to wydaje mi
się że trochę za niskie obroty pokazuje jak natą prędkość.

[habudzik]

pod żadne . Predkościomierz nie jest zsynchronizowany z obrotomierzem

[samspade]

Więc pod co jest podłączony prędkościomierz jeżeli nie pod koła?

[habudzik]

A po co zadajesz głupie pytania ? Po to by zaciemnić sprawę że prędkościomierz
wegług Ciebie musi wskazywać zawsze duż predkości gdy obroty są duże ??

[samspade]

Nie jest to wcale głupie pytanie. Pierwsze pytanie, które zadałem czyli pod
które koła podłączony jest prędkościomierz wynikało tylko z mojej chęci
dowiedzenia się. PO otrzymaniu odpowiedzi że nie jest podłączony pod żadne koła
chcę się dowiedzieć pod co jest podłączony.
Pytam się dlatego że zawsze wydawało mi się że jest podłączony pot koła
przednie. W wątku na temat motocykla napisałeś :
"A co w tym dziwnego ? Facet jechał ileś tam , wywalił się trzymając cały czas
manetkę na maxa i koło ( nie dotykające z jakiegos powodu ziemi ) rozpedzone
było do 270km/h . Wówczas zatrzymał sie predkościomierz na skutek jakiegos
uderzenia ."
Sugerujesz więc że prędkościomierz podpięty jest pod tylne koło.
Moje pytanie wynika tylko i wyłącznie z chęci rozwiania wątpliwości a nie z
chęci zamazania czegokolwieg.

[habudzik]

W samochodzie do żadnego a w motorze tez mi się wydawało że do żadnego . Na
motorach sie nie znam . Popatrz , popatrz a ja myślałem że jednak nie jest przy
kole .

[tymon99]

prędkościomierz z pomiarem na tylnym kole?

[habudzik]

NIe , na zadnym

[tymon99]

to co mierzący on jest, ten prędkościomierz?

[hanni]

tiges_wiz napisał:

> pewnie jakas magiczna sila, co przesunela ta wskazowke
> <a href="http://img.interia.pl/motoryzacja/nimg/h/f/Upadek_przy_kmh_3470256.jpg"

Wcale nie musiala byc "magiczna". Predkosciomierz jest tutaj wyrwany z pojazdu.
Tylu obudowy jak i tego, w jakim jest stanie tez nie widac.

[kozak-na-koniu]

Raz już hanni próbował się podeprzeć tym "argumentem", ale popełnił
błąd: wkleił link do całego opracowania w PDFie i nie zadał sobie
trudu, by dokument przeczytać w całości... Za bardzo się przejął
moją radą w innej sprawie, by przeczytał choć podsumowanie.:DDD

[hanni]

Acha, "wklejenie linka do calego opracowania" bylo "bledem"?

Mozna wiedziec dlaczego? Bo nie zrozumielas nawet po czesci o co chodzi? Z tego
punktu widzenia tego jeszcze nie wzialem pod uwage....

[kozak-na-koniu]

Nauczcie się, towarzyszu, czytać ze zrozumieniem. Ja nie napisałem,
że wklejenie linka było błędem. Błędem było przeczytanie wyłącznie
streszczenia artykułu, w dodatku także bez zrozumienia i zasłanianie
się tymże streszczeniem z uporem maniaka. Tam w tekście jest parę
zdań na temat metodyki. Co innego bowiem mieć "możliwość
miarodajnego ustalenia na podstawie wskazań", co innego powiedzieć,
że przyczyną tragicznego wypadku napewno było przekroczenie
prędkości, bo "licznik zatrzymał się na wskazówce 130km/godz."
Jasne? Niejasne. Nie szkodzi, zupełnie mi nie przeszkadza.

Dobrze, ze przynajmniej kon ma wyzsze IQ niz koza

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Raz już hanni (...) popełnił błąd: wkleił link do całego opracowania


kozak-na-koniu napisał:

> Ja nie napisałem, że wklejenie linka było błędem.

[kozak-na-koniu]

Towarzyszu, co dziś piliście? Nawet tak prostego zdania nie
jesteście w stanie zrozumieć w całości, bez dzielenia na mniej i
bardziej Wam odpowiadające części?

to ja moze zacytuje podsumowanie

[tiges_wiz]

Odczyt z zatrzymanego w wyniku zderzenia licznika prędkości (do 50 km/h - dop.
moj) zbudowanego na bazie silnika krokowego z duzym prawdopodobienstwem (ale
dlaczego nie z całą pewnościa? - dop. moj) w sposob miarodajny wskazuje predkosc
zblizona lub niewiele mniejsza od predkosci zderzeniowej. (...) Jezeli wskazniki
poziomu paliwa i temperatury cieczy maja ustroj miernikow elektromagnetycznych
ilorazowych ze sztucznie wproiwadzana sprezyna zwrotna ich wskazania ze
zrozumialych wzgledow beda wynosily zero. W takim przypadku weryfikacja wskazan
predkosciomierza (dalej mowimy o krokowym) przez wzkazania pozostalych miernikow
jest niemozliwa.

[hanni]

tiges_wiz napisał:

> Odczyt z zatrzymanego w wyniku zderzenia licznika prędkości (do 50 km/h - dop.
> moj)

Jakie podstawy do tego "dopisu"?

> zbudowanego na bazie silnika krokowego z duzym prawdopodobienstwem
> (ale dlaczego nie z całą pewnościa? - dop. moj)

Bo wszystko, co mozna wywnioskowac na podstawie jakichkolwiek sladow (nawet DNA,
odciskow palcow itd) nigdy nie daje absolutnej pewnosci, co do przebiegu
zdarzenia a jedynie jest poszlaka z wiekszym, mniejsym lub "duzym
prawdopodobienstwem" wlasnie.

[tiges_wiz]

bo taka byla metodologia. osiagnieto 15g (50 km/h)

"W celu sprawdzenia, czy uderzenie pojazdu samochodowego w przeszkodę może wy-
wołać samoistne przestawienie wskazań, przeprowadzono następujące badania.
Wywoła- no opóźnienia do 15 g odpowiadające np. czołowemu uderzeniu samochodu
osobowego z prędkością 50 km/h w pionową, nieodkształcalną ścianę."

[hanni]

tiges_wiz napisał:

> bo taka byla metodologia. osiagnieto 15g (50 km/h)

Ale cytowane podsumowanie wcale nie odnosi sie do wypadkow z predkoscia "do 50
km/h" - jak insynuujesz tylko ogolnie do "odczytu z zatrzymanego w wyniku
zderzenia licznika prędkości".

Miedzy (przetestowanym) 15 g a wypadkami przy 50 km/h nie istnieje zaden staly
zwiazek. Podana zaleznosc to tylko ekstremalny przypadek.

Nawet przy wypadkach ze znacznie wyzszymi predkosciami opoznienie dzialajace na
predkosciomierz moze byc znacznie nizsze niz 15 g.

Po co sie , tiges_wiz, meczysz z tym panem?

[nazimno]

Cala ta dyskusja jest w sumie BEZPRZEDMIOTOWA.

Tylko zegarek w Hiroshimie zatrzymal sie na 8:15.
I to jest tragiczna prawda, nikt z tym nie dyskutuje.

W przypadku samochodow i predkosciomierzy dyskusja jest "habudzikowata" od
samego poczatku.

Jak sie meczysz bo nie rozumiesz to czego chcesz?

[hanni]

Cytowane badania ludzi z AGH tez sa BEZPRZEDMIOTOWE?

"Odczyt z zatrzymanego w wyniku zderzenia licznika prędkości zbudowanego na
bazie silnika krokowego z duzym prawdopodobienstwem w sposob miarodajny
wskazuje predkosc zblizona lub niewiele mniejsza od predkosci zderzeniowej"

[habudzik]

hanni napisał:

> Cytowane badania ludzi z AGH tez sa BEZPRZEDMIOTOWE?
>

Oczywiście że tak bo sa nie po myśli Tigesa , Zimnego i kilku innych a to że
wszyscy , policja , prokuratura i sąd uznaje to za dowód w sprawie nie ma dla
nich znaczenia .

hanni, przypomnij sobie jak zaczales piac,

[nazimno]

gdy ja jakis czas temu stwierdzilem, ze "jeszeli tyle osob..."

Przypominasz sobie, pajacu jeden?

To jedno.
Policja, prokuratura, eksperci z AGH powinni zainteresowac sie
analiza danych zgromadzonych w EEPROMACH kontrolerow
napinaczy pasow i workow powietrznych.
(linki podalem kilkanascie linijek powyzej)
No, ale na ten temat trzeba cos wiedziec.

Jeszcze raz: tylko zegarek w Hiroshimie...

[hanni]

nazimno napisał:

> gdy ja jakis czas temu stwierdzilem, ze "jeszeli tyle osob..."

Przypominam sobie, tylko nie bardzo wiem, jaki ma to miec zwiazek z ta dyskusja?
Ze naukowcy z AGH i wyniki ich badan to to samo co vox populi, glos mas, opinia
wiekszosci? Cos ci sie chyba zdrowo pomieszalo.


> pajacu jeden

Znow probujesz zamaskowac brak argumentow inwektywami?


> Policja, prokuratura, eksperci z AGH powinni zainteresowac sie
> analiza danych zgromadzonych w EEPROMACH kontrolerow

To, czym oni twoim zdaniem "powinni" sie zainteresowac, ani ich ani nikogo
innego nie interesuje.

Pytanie brzmialo, czy badania naukowcow AGH i ich wyniki sa tez
"BEZPRZEDMIOTOWE". I to niezeleznie od tego, co twoim zdaniem oni i inni "powinni".

[tiges_wiz]

tak, w tej chwili mozna to traktowac jako ciekawostke, bo badanie nie spelnia
wymogow naukowych.

- nie sprawdzono kilku konstrukcji
- nie przebadano calego zakresu predkosci pracy predkosciomierza

takze w podsumowaniu stwierdzono, ze nie w kazdych warunkach wyniki sa
wiarygodne. Wystarcza odpowiednie wskazniki paliwa i temperatury.
to wystaczy aby podwazyc kazde stwierdzenie w mediach "ze licznik zatrzymalsie
na", bo nie ma informacji czyakurat ten licznik spelnia wszystkie warunki, aby
pokazywal prawdopodobnie predkosc uderzenia.

Pierwszy lepszy kauzyperda

[nazimno]

da sobie rade z argumentem "o duzym prawdopodobienstwie".

Jesli jest pewnosc - wtedy sa argumenty.
Jesli jest tylko "duze prawdopodobienstwo", to zaraz mozna zadac pytanie, co
znaczy "duze".

A moze jest ono "nieduze"?

To jedno. Trzeba byc durniem, aby tego nie zrozumiec.

Eksperci badajacy wypadki maja dosc srodkow, aby odtworzyc
przebieg wypadku. Niestety "eksperci" plota bzdury tak jak
Ty z habudzikiem.

To, ze samochody posiadaja elektronike rejestrujaca parametry
przed dojsciem do wypadku jest zapewna i dla Was obu
nie do pojecia.

Dlatego ta cala dyskusja jest "habudzikowato/hanniowa"
od samego poczatku.

Brednie i tyle.

[habudzik]

Dlaczego zatem w każdym przypadku wskazania sa brane pod uwagę i dopiero gdy się
okazuje po dokładniejszym badaniu że zestaw był niesprawny przed wypadkiem to
jego wskazań się nie uznaje ?

[tiges_wiz]

we wszystkich autach rwd i motocyklach mozesz taki "dowod" sobie wsadzic, bo
tylna os nawet przy 64 km/h idzie w powietrze.

www.youtube.com/watch?v=E3oQXXEEJtc
wiec co to za "dowod"?

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> we wszystkich autach rwd i motocyklach mozesz taki "dowod" sobie wsadzic, bo
> tylna os nawet przy 64 km/h idzie w powietrze.

Idzie ale po uderzeniu a nie przed .

>
> www.youtube.com/watch?v=E3oQXXEEJtc
> wiec co to za "dowod"?

I nie ja go biorę tylko wszyscy go biora pod uwagę .

[tiges_wiz]

> I nie ja go biorę tylko wszyscy go biora pod uwagę.
moze jakies linki do rozpraw? bo ja znam samochod ktory zawsze pokazuje 40 km/h.
w sumie fajnie, bo kierowca tego auta nie bedzie oskarzony ze przekroczyl.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> > I nie ja go biorę tylko wszyscy go biora pod uwagę.
> moze jakies linki do rozpraw? bo ja znam samochod ktory zawsze pokazuje 40 km/h
> .
> w sumie fajnie, bo kierowca tego auta nie bedzie oskarzony ze przekroczyl.
>
Nie piszemy o zestawach uszkodzonych lub pracujących w sposób budzacy
wątpliwości już na oko .

[hanni]

tiges_wiz napisał:

> we wszystkich autach rwd i motocyklach mozesz taki "dowod" sobie wsadzic, bo
> tylna os nawet przy 64 km/h idzie w powietrze.

1. Po uderzeniu a nie przed
2. Czy w tym ulamku sekundy to kolo przyspiesza z 64 km/h do 130 i dopiero potem
przerywany jest doplyw pradu?

[habudzik]

W zwolnionym tepie widac że koła z tyłu unoszą sie dopiero gdy
przednie kało znika gdzieś pod błotnikiem i przód samochodu skraca
sie o metr . Poduszki sa odpalone czyli czujniki dawno zadziałały a
reszta wykonała już swoje zadanie . Tigesowi to nie przeszkadza .

[hanni]

habudzik napisał:

> Tigesowi to nie przeszkadza .

Jak on moze swoim palcem to co dopiero taka beemka?

Dlatego, ze robia to

[nazimno]

bez rozeznania faktycznego stanu techniki i elektroniki
samochodowej.

Moze nie stac ich na zakup odpowiedniego sprzetu umozliwiajacego
analizy dla tych modeli samochodow, gdzie dane takie sa dostepne?

A moze w ogole o tym nie wiedza?
A skad ja mam widziec, co taki "ekspert" ma we lbie?
Niech on sie martwi, poniewaz z tych "ekspertyz" zyje.

Po prostu: ALBO KTOS JEST PARTACZEM ALBO NIE.

No i do tego dochodza zurnalisci, "specjalizujacy
sie w technice".

Czy, jesli sad rejonowy orzeknie, ze prawo grawitacji na danym
terenie nie obowiazuje, to uwierzysz, bo sad jest "niezawisly/nieomylny"?

Brednie.

Przyklad z sadu amerykanskiego:

[nazimno]

Fragment/cytat z podanych przeze mnnie linkow:

"""
EDR data may be useful in determining culpability. For example, EDR data from a
car involved in an August 2002 crash in Florida showed the vehicle was traveling
at 144 mph seconds before it struck another vehicle, killing two passengers. The
EDR data were used to convict the driver of manslaughter.5
"""

I co na to nasze niezawisle sady/prokuratury/eksperci z
akademii i inni, co to "nie musza sie tym interesowac"???

Ano nic.
Badaja silniki krokowe.
To niech dalej badaja.
Beda o krok od sukcesu.

[hanni]

nazimno napisał:

> da sobie rade z argumentem "o duzym prawdopodobienstwie".

Ano wlasnie tylko "kauzyperda". Kazdy normalnie myslacy czlowiek doskonale
rozumie, ze takie sformulowanie opisuje zjawisko absolutnie pewne i powtarzalne
z minimalnym zakresem na potencjalne odchylki w najbardziej nieprawdopodobnych
sytuacjach.

Ale to forum i niektorzy jego uzytkownicy juz tak maja, ze tak elementarne
kwestie przyprawiaja ich o bole glowy.

I potem wlasnie dlatego mamy "dyskusje" o bezsensownosci ograniczen predkosci w
miescie bo.... samochod przeciez moze zabic nawet jak jedzie 5 km/h albo jak stoi.


> Jesli jest tylko "duze prawdopodobienstwo", to zaraz mozna zadac pytanie, co
znaczy "duze".

Jesli jest sie "kauzyperda" i nie rozumie sensu takich wypowiedzi to owszem.
Wtedy wlasnie powstaja takie "dyskusje" jak tutaj na forum, konczace sie
pomyslami z facetami z choragiewkami przed jadacymi samochodami, choc w krajach
sasiadnich juz od lat funkcjonuja duzo lepsze i sprawdzone rozwiazania.




> Eksperci badajacy wypadki maja dosc srodkow, aby odtworzyc
> przebieg wypadku. Niestety "eksperci" plota bzdury tak jak
> Ty z habudzikiem.

Jakie to szczescie, ze mamy kogos duzo madrzejszego od wszystkich ekspertow
razem wzietych, ciebie, koze i konia.

Krotko: pleciesz jak zwykle

[nazimno]

Krotko: nie rozumiesz jak zwykle

[hanni]

Efekt skoku i 10 pietra jest wg. "kauzypierdy" tez zupelnie nieprzewidwalny.
Bo zabic sie mozna tylko "z duzym prawdopodobienstwem".

[bzyku_bzyku]

tiges_wiz napisał:

> Odczyt z zatrzymanego w wyniku zderzenia licznika prędkości (do 50
> km/h - dop. moj) zbudowanego na bazie silnika krokowego z duzym
> prawdopodobienstwem (ale dlaczego nie z całą pewnościa? - dop. moj)
> w sposob miarodajny wskazuje predkosc
> zblizona lub niewiele mniejsza od predkosci zderzeniowej.

A myslalem, ze tylko kol. habudzik nie ma pojecia o czym dyskutuje :-(
Panowie, moze nie piszcie "z glowy" ?
Mozna przeciez latwo znalez info o budowie wspolczesnych wskaznikow szybkosci.
Silniki krokowe nie napedzaja wskaznikow szybkosci w samochodach.
Silniki krokowe napedzaja tylko liczniki kilometrow.

Dyskutujecie o czyms nieistniejacym.

[habudzik]

bzyku_bzyku napisał:

> tiges_wiz napisał:
>
> > Odczyt z zatrzymanego w wyniku zderzenia licznika prędkości
(do 50
>
> > km/h - dop. moj) zbudowanego na bazie silnika krokowego z
duzym
> > prawdopodobienstwem (ale dlaczego nie z całą pewnościa? - dop.
moj)
> > w sposob miarodajny wskazuje predkosc
> > zblizona lub niewiele mniejsza od predkosci zderzeniowej.
>
> A myslalem, ze tylko kol. habudzik nie ma pojecia o czym
dyskutuje :-(
> Panowie, moze nie piszcie "z glowy" ?
> Mozna przeciez latwo znalez info o budowie wspolczesnych
wskaznikow szybkosci.
> Silniki krokowe nie napedzaja wskaznikow szybkosci w samochodach
.
> Silniki krokowe napedzaja tylko liczniki kilometrow.
>
> Dyskutujecie o czyms nieistniejacym.


www.biblos.pk.edu.pl/bc_zasoby&operation=metadataDetails&metadataId=19445

[mobile5]

kozak-na-koniu napisał:
> Raz już hanni próbował się podeprzeć tym "argumentem", ale popełnił błąd: wkleił link do całego opracowania w PDFie

To nie zależało od niego, bo ten link wklejałem wcześniej w innym wątku, a co chce przy jego pomocy zmanipulować to osobny temat.

I Ty też???

[kozak-na-koniu]

Powtarzam: hanni popełnił błą wklejając link, przytaczając zdanie z
jego podsumowania i nie zadając sobie trudu by zapoznać się z
całością artykułu - a byłoby warto...:P

[mobile5]

Co ja też?
forum.gazeta.pl/forum/w,510,98510703,98680934,Re_Zajrzyj_moze_tutaj.html?t=1253776898550

[kozak-na-koniu]

To:
forum.gazeta.pl/forum/w,510,100485754,100626600,Dobrze_ze_przynajmniej_kon_ma_wyzsze_IQ_niz_koza.html

:)))

Wiesz o czym piszesz ?

[bzyku_bzyku]

habudzik napisał:

> A może przetłumaczyć stwierdzenie nieczułość
> silników krokowych na przeciążenia ???

No to teraz wszystko jasne.
Oni o wozie, Ty o kozie.
Silnki krokowe i owszem sa stosowane, ale do napedu licznika kilometrow a nie do
napedu wskaznika szybkosci.
Wskaznik szybkosci sterowany impulsowo (bez uzycia linki) to miliamperomierz
(tak jak kazdy obrotomierz).