sokolasty 20.10.09, 13:39 Czy przejazd przez to skrzyżowanie o ruchu okrężnym (przed którym stoją znaki A-7 "Ustąp pierwszeństwa przejazdu" i C-12 "ruch okrężny") żółtym śladem jest legalne czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bimota Re: Sonda o rondo :) 20.10.09, 16:46 A skret w prawo, w 2-pasowa droge wjezdzajac bezposrednio na lewy pas jest legalny ? Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Sonda o rondo :) 20.10.09, 20:05 A nie nauczyła mamusia że się pytaniem na pytanie nie odpowiada ;) ? Odpowiedz Link Zgłoś
st1545 Re: Sonda o rondo :) 20.10.09, 22:01 A czy skręt z dwupasowej jezdni, z bezpośrednio z lewego pasa w prawo, jest legalny? pozdrawiam, tomek Odpowiedz Link Zgłoś
tkjaaa Re: Sonda o rondo :) 21.10.09, 02:14 habudzik napisał: > Jak sie takie sondy robi ? "Rozpocznij nowy wątek" --> przycisk SONDA Odpowiedz Link Zgłoś
st1545 Re: Sonda o rondo :) 20.10.09, 22:06 A mógłbyś ten ślad wrysować na dokładniejszym zdjęciu? www.funduszestrukturalne.gov.pl/NR/rdonlyres/7C5E4441-4984-46AD-8F6F-EE4E07C5B7AB/43061/RondoBitwyLegnickiej1241r.jpg pozdrawiam, tomek PS. Oddałem głos na nie, pomimo tego, że oznakowanie poziome takiej jazdy nie zabrania. Ale, cytuję z pamięci, kierujący zamierzający skręcić w prawo obowiązany jest zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni. Czyli na drodze jednokierunkowej o dwóch pasach ruchu powinien przed skrętem zmienić pas na prawy (ustępując pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na tym pasie). Odpowiedz Link Zgłoś
bzyku_bzyku Re: Sonda o rondo :) 21.10.09, 02:07 st1545 napisał: > Czyli na drodze jednokierunkowej o dwóch pasach ruchu powinien > przed skrętem zmienić pas na prawy .. tu by to znaczylo, ze NIKT nie moze wjechac na lewy pas w ta odnoge wiec po co zrobili tam dwa pasy ? Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 21.10.09, 11:56 To akurat nie to... No ale moze na przyszlosc albo dla bezpieczenstwa... Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Sonda o rondo :) 21.10.09, 12:39 dla st1545 Swoją drogą, stare zdjęcie. Odpowiedz Link Zgłoś
staruch5 Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 12:43 wg mnie tez legalne. Dobrym argumentem jest to, co ktos napisal- po co w takim razie w pasy po zjezdzie z ronda. Fragmenty naszych przepisow z "krawedzia jezdni" to pozostalosc kodeksowa z lat 50ych i 60ych. Wtedy nie bylo pasow na jezdni! Teraz to pzoostawili, bo czasem zdarzaja sie drogi bez pasow (i dlatego nie mzona tego usunac). Stosujac go (ten fragment przepisu o krawedzi i skrecie w prawo) literalnie NIKT nie moglby skrecic w prawo z lewego pasa, gdy na skrzyzowaniu sa 2 pasy do skretu w prawo (sa takie sytuacje). Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 15:00 > skrzyzowaniu sa 2 pasy do skretu w prawo (sa takie sytuacje). Te pasy sa wyraznie oznaczone. Normalnie jak jedziesz lewym pasem to na zwyklym skrzyrzowaniu tez z tego lewego skrecasz w prawo jak nie ma oznaczen (strzalek) ? Odpowiedz Link Zgłoś
staruch5 Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 15:51 Ronda dwupasmowe wymyslono, zaprojektowano i wykonano po to, zeby byly – z grubsza – 2 razy bardziej przepustwoe od jednopasmowych. Taka przepustowosc mozna uzyskac jedynie ‘zasialajc” je „odprowadzajac” dwupasmowo. Z tego punktu widzenia takie uzycie wewnetrznego pasa (jak na rysunku) jest jak najbardziej sensowne. Nieuzywanie go zabija cala idee i marnuje wydane srodki. Pozostaje zadane pytanie – czy to jest zgodne z kodeksem. I tu zalezy to od interpretacji przepisow. Jezeli ktos interpretuje je literalnie to skret w prawo nalzey robic bedac ustawionym przy prawej krwawedzi jezdni. Ze taka interpretacja jest zla pokazalem m.in. kontrprzykladem ze skretem z lewego pasa w prawo (gdy jest on przeznaczony do skretu w prawo). Chcialem wyznawcom „krawedzi” uzmyslowic, ze taka interpretacja jest bezmyslna. W kodeksie powinno byc napisane, ze skrecamy w prawo z pasa do tego przeznaczonego, A GDY PASY NIE SA wyznaczone, to z miejsca zblizonego do prawej krawedzi jezdni. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 16:10 Byc moze jest pewna sprzecznosc, ale to nie oznacza, ze od razu cos nam wolno... > byly – z grubsza – 2 razy bardziej przepustwoe od jednopasmowych. Skad taka informacja ? Dalczego nie 5 razy, albo 1.5 raza... ? To tez by mialo sens... Sam fakt, ze jadacy prosto maja osobny pas i nie musza sie wlec za skrecajacymi daje zwiekszenie przepustowosci. Skrecanie z lewego powoduje realne ryzyko kolizji z jadacym prawym i tamowanie pasa w przypadku gdy jadacy prawym jada prosto albo nawet skrecaja gdyz bedac po lewej stronie mozna miec problem z zobaczeniem prawego migacza w aucie po prawej. Mamy zgola odmienne pojecie bezmyslnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
staruch5 Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 16:23 dlaczego 2 razy, no to sam sobie odpowiedz:-) wlasnie mialem dopisac uwage o bezpieczenstwie "zoltego" manewru. O ile nie mam watpliwosci o bezpiecznym wjezdzie, o tyle ze zjazdem juz tak nie jest. Bezpieczniej jest opuszczac rondo ze skrajnego zewnetrznego pasa. Mozna to zrobic tak, jak pokazuje autor "zoltej" linii, ale nalezy wowczas sie upewnic, ze albo nie ma w poblizu nikogo na zewnetrznym pasie, albo ze ten ktos tez opuszcza rondo. To jest trudne i niebezpieczne. Moze powodowac przyhamowanie lub kolizje. I wlasnie dlatego przepustowosc takiego ronda nie osiaga owego czynnika 2 w porownaiu z rondem jednopasmowym. Jak to sie ma do przepisow: Wg kodeksu delikwent z wewnetrznego pasa najpierw zmienia pas na zewnetrzny (i musi ewentualnie ustapic pierwszenstwa) a potem opuszcza rondo. Sam staram sie jednak zmienic pas na zewnetzrny troche przed planowanym zjazdem, pozostawiajac miejsce na wewenetrznym kierowcy, ktory pozniej opusci rondo. Przy uzyciu ronda na 2 kolejnych wjazdo-zjazdach nie ma sensu zapuszczac sie na wewnetrzny pas. O ile pamietam, to rondo kolo Spodka jest 3 pasmowe i sa tam pomocnicze rozwiazania kierujace ruchem (pasy sa oddzielane nie zawsze przerywanymi liniami. To pomaga.) Dawno tam nie bylem - moglo sie zmienic. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 16:32 > Jak to sie ma do przepisow: Wg kodeksu delikwent z wewnetrznego pasa > najpierw zmienia pas na zewnetrzny (i musi ewentualnie ustapic > pierwszenstwa) a potem opuszcza rondo. Wg policji bedzie to raczej interpretowane jako zjazd bezposrednio z lewego i mozna dostac mandat, podobnie jak za szybkie "przeskoczenie" sasiedniego pasa i zaladownie sie od razu na nastepny. Odpowiedz Link Zgłoś
w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 23.10.09, 03:59 bimota napisał: > > Jak to sie ma do przepisow: Wg kodeksu delikwent z wewnetrznego pasa > > najpierw zmienia pas na zewnetrzny (i musi ewentualnie ustapic > > pierwszenstwa) a potem opuszcza rondo. > > Wg policji bedzie to raczej interpretowane jako zjazd bezposrednio z lewego i > mozna dostac mandat, podobnie jak za szybkie "przeskoczenie" sasiedniego pasa i > zaladownie sie od razu na nastepny. co ty pindoilisz ? to mam na wewnetrznym jezdzic w kolko do usra.anej smierci, zamiast zmienic przed zjazdem pas na zewnetrzny ? a moze ty nie rozumiesz co czytasz ??? Odpowiedz Link Zgłoś
w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 24.10.09, 04:02 bimota napisał: > Albo ty nie rozumiesz... dobrze chociaz, ze albo, moge wybrac a wiadomo co wybieram rabnales chlopie bobola jak stad do Pekinu, twierdzac ze nie wolno (mandat) zjechac - i to jeszcze zawczasu !!! - z wewnetrznego na zewnetrzny, przed zjazdem z "ronda" ho ho ho no to wyznaj wreszcie, jak w ogole zjezdzasz z ronda, jak ....nieopatrznie i wbrew swojej wiedzy(?) znajdziesz sie na wewnetrznym pasie ? no i nie boj zaby, po wewnetrznym wolno legalnie jezdzic Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Sonda o rondo :) 24.10.09, 10:37 Wg mnie zjazd taki, jak pokazałem w pierwszym pości jest moelegalny. Dlaczego? Bo: 1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, gdzie dopuszczalne kierunki jazdy uzależniamy od tego, kto którym pasem do skrzyżowania dojechał, to w prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie ma innego oznakowania. 2) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako serię skrzyżowań (NB idea mi bliższa), to zjazd z SoRO to skręt w prawo, a taki jest możliwy - o ile nie rozmalowano inaczej, a tu nie rozmalowano - tylko z prawego pasa. Należy wpierw zmienić pas na prawy - zewnętrzny, dopiero potem zjechać. Policja interpretuje tak samo (a mają doświadczenie, przyjeżdżają tam rozsadzić spór kilka razy w tygodniu), więc łatwo sobie tam skorodowany lewy bok naprawić z cudzych zniżek OC. Zarządca drogi postawił znak o wypadkach i jest szczęśliwy. Na maila z pytaniem, które jest tematem niniejszego wątku, nie odpowiedział. Odpowiedz Link Zgłoś
w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 01:50 sokolasty napisał: > Wg mnie zjazd taki, jak pokazałem w pierwszym pości jest moelegalny. Dlaczego? > Bo: > 1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, ........to w prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie > ma innego oznakowania. sam sobie zaprzeczasz - na fotce auto nie zjezdza 1 zjazdem, ale drugim > 2) ........Należy wpierw zmienić pas na prawy - > zewnętrzny, dopiero potem zjechać. no tak, ale bimota starszy za to mandatem :-) i wlasnie o tym pisalem Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 09:06 sam sobie zaprzeczasz - na fotce auto nie zjezdza 1 zjazdem, ale drugim I tutaj zaczynamy dzielić atom na czworo: czy w drugi zjazd to jest prawo czy prosto? Jeżeli prosto, to trzeci to w lewo? Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 09:51 No dobrze . A teraz powiedzcie mi w czym problem ? Odpowiedzcie mi na pytanie dlaczego tylko w Polsce kierowcy maja problem z poruszaniem się po rondach ? Dlaczego tylko w Polsce kierowcy nie wiedzą czy zjechać czy skręcać a może prosto ale co znaczy prosto . Dlaczego prosto , na wprost to znaczy przez wysepkę czy może należy ją ominąć ? Krótko pisząc : jak to robią inni ? Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 10:10 dlaczego tylko w Polsce kierowcy maja problem z poruszaniem się po rondach ? 1. Dlaczego sądzisz, że tylko w Polsce? 2. Problemy są spowodowane - najogólniej mówiąc - przez nienadążanie PoRDu za infrastrukturą. Jeżeli wyniki ankiety są mniej więcej 50/50, to albo połowa kierowców nie rozumie słowa pisanego, albo słowo jest niezrozumiałe. Z rozumieniem (nie przestrzeganiem) innych przepisów jakoś problemy są mniejsze, wniosek wyciągnij sam. 3. Jak Ty byś odpowiedział na pytanie z postu inicjującego wątek? Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 10:22 sokolasty napisał: To pytanie moje nie było do Ciebie ale do wszystkich - gwoli wyjaśnienia. > dlaczego tylko w Polsce kierowcy maja problem z poruszaniem się po rondach ? > > > 1. Dlaczego sądzisz, że tylko w Polsce? Ja nie sądzę tylko wiem . Wszędzie (w krajach cywilizowanych) gdzie byłem i były ronda nie widziałem by ktokolwiek miał problemy ze zrozumieniem zasady poruszania się po nich . Nie wyobrażam sobie pytania tam co oznacza C-12 i co ma bidny zrobić jak ma zegarek bez wskazówek a z wyświetlaczem ciekłym . > 2. Problemy są spowodowane - najogólniej mówiąc - przez nienadążanie PoRDu za > infrastrukturą. No przecież ronda są od... kilku juz lat . Jeżeli wyniki ankiety są mniej więcej 50/50, to albo połowa > kierowców nie rozumie słowa pisanego, No raczej tak . > 3. Jak Ty byś odpowiedział na pytanie z postu inicjującego wątek? No przecież juz zaznaczyłem odpowiedź . Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 15:22 No przecież juz zaznaczyłem odpowiedź Na tym forum nie widać kto i jak głosował, jest jedynie ilość głosów. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 15:30 sokolasty napisał: > No przecież juz zaznaczyłem odpowiedź > > Na tym forum nie widać kto i jak głosował, jest jedynie ilość głosów. A to przepraszam , nie wiedziałem . Myślałem że Ty jako autor masz wgląd kto jak głosował . Ja zaznaczyłem odpowiedź TAK Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 26.10.09, 13:32 To tam sa swiatla ? Bo chyba kiedys mowiles, ze to od swiatel zalezy.. :P Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 26.10.09, 15:14 bimota napisał: > To tam sa swiatla ? Bo chyba kiedys mowiles, ze to od swiatel zalezy.. :P Co zalezy od świateł ? Nie rozumiem . Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 13:51 Np to, z ktorego pasa mozna opuszczac rondo. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 14:00 No dobrze ale co dalej ? Nadal nie rozumiem . Całym zdaniem poproszę . Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 26.10.09, 13:33 A z kodeksu irlandzkiego (link kiedys podawalem) wynika, ze tak sie przez rondo nie jedzie... Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 26.10.09, 15:15 bimota napisał: > A z kodeksu irlandzkiego (link kiedys podawalem) wynika, ze tak sie przez rondo > nie jedzie... Jak u nas zacznie obowiązywac kodeks irlandzki to bedziemy wtedy rozmawiac o nim . Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 27.10.09, 11:45 A to przepraszam... Widocznie za duzo sie nasluchalem o jakichs konwencjach wiedenskich i wydawalo mi sie, ze przynajmniej w tak podstawowych kwestjach w Europie sa takie same zasady ruchu... Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 28.10.09, 08:55 bimota napisał: > A to przepraszam... Widocznie za duzo sie nasluchalem o jakichs konwencjach > wiedenskich i wydawalo mi sie, ze przynajmniej w tak podstawowych kwestjach w > Europie sa takie same zasady ruchu... No widzisz jak mało... czytasz . Na rondach w E jeździ sie bardzo różnie w zalezności od znakow . Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 28.10.09, 12:39 No to znow mi sie wydawalo, ze rozmawiamy o sytuacji bez znakow... Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 28.10.09, 22:51 bimota napisał: > No to znow mi sie wydawalo, ze rozmawiamy o sytuacji bez znakow... No to znów Ci się tylko wydawało bo rozmawiamy o wszystkich sytuacjach - ze znakami , bez znakow , ze światłami i bez nich . Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 13:53 A... ok... to teraz postaram sie zapamietac, ze jak autor pyta o rondo, na ktorym nie ma swiatel tzn, ze rozmawiamy o sytuacji ze swiatlami... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 13:59 bimota napisał: > A... ok... to teraz postaram sie zapamietac, ze jak autor pyta o rondo, na > ktorym nie ma swiatel tzn, ze rozmawiamy o sytuacji ze swiatlami... ;) Nie . Rozmawiamy o tym że w E jeździ się różnie na różnych typach rond Odpowiedz Link Zgłoś
w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 27.10.09, 03:24 sokolasty napisał: > sam sobie zaprzeczasz - na fotce auto nie zjezdza 1 zjazdem, ale drugim > > I tutaj zaczynamy dzielić atom na czworo: czy w drugi zjazd to jest prawo czy > prosto? Jeżeli prosto, to trzeci to w lewo? qrna, a ty o czym ? miedlisz i rozwadniasz jak habudzik przeciez nie o to chodzi, ale o to ze jak wjechal z lewego pasa, to ni chu chu nie moze od razu jechac skrajnym prawym i musi najpierw na niego wjechac, by zjechac z ronda Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Sonda o rondo :) 28.10.09, 12:12 qrna, a ty o czym ? O czym o czym. To Ty o czym? Drugi zjazd niekoniecznie równa się "prosto". Odpowiedz Link Zgłoś
w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 06:48 sokolasty napisał: > qrna, a ty o czym ? > > O czym o czym. To Ty o czym? Drugi zjazd niekoniecznie równa się "prosto". jakie znowu prosto ??? a nie mowilem, ze nastepny habudzik ? Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 10:26 Zaraz, wróćmy do korzeni sporu. Ja napisałem: 1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, gdzie dopuszczalne kierunki jazdy uzależniamy od tego, kto którym pasem do skrzyżowania dojechał, to w prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie ma innego oznakowania. 2) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako serię skrzyżowań (NB idea mi bliższa), to zjazd z SoRO to skręt w prawo, a taki jest możliwy - o ile nie rozmalowano inaczej, a tu nie rozmalowano - tylko z prawego pasa. Należy wpierw zmienić pas na prawy - zewnętrzny, dopiero potem zjechać. Ty napisałeś: > Wg mnie zjazd taki, jak pokazałem w pierwszym pości jest moelegalny. Dlaczego? > Bo: > 1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, ........to w prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie > ma innego oznakowania. sam sobie zaprzeczasz - na fotce auto nie zjezdza 1 zjazdem, ale drugim Potem napisałem, że drugi zjazd to niekoniecznie w prawo, wobec czego Twoja uwaga o tym, że sam sobie zaprzeczam, jest bezpodstawna, potem Ty piszesz, z rozwadniam itp. Wybacz, ale nie nie wiem, o co Ci chodzi. Może jeszcze raz napisz, co tu jest samozaprzeczeniem: > 1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, ........to w prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie > ma innego oznakowania Wycieczki personalne sobie odpuść. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 10:41 A możeci mi napisać o co Wam już teraz chodzi ? Bo na pewno nie o to jak poprawnie pokonać rondo . Dla mnie z rondem sprawa jest prosta : jeśli jest to twór a la Babka to można a jeśli jest to a la Radosław z pionowymi znakami w kombinacji F-10 to nie . Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 13:59 No ja tez nie wiem o co chodzi... Myslalem,z e Babka i Radoslaw to to samo. Mozesz wyjasnic roznice ? I to w temacie jest a la co ? Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 14:05 bimota napisał: > No ja tez nie wiem o co chodzi... Myslalem,z e Babka i Radoslaw to to samo. > Mozesz wyjasnic roznice ? I to w temacie jest a la co ? Miejsce Radosława i Babki jest to samo ale zasada inna . Innymi słowy inaczej się jeździło Babką a inaczej Radosława . Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Sonda o rondo :) 24.10.09, 14:49 Jak babie ci trzeba tlumaczyc. Staruch mowil nie o zmianie pasa tylko o zjezdzie z wewnetrznego pasa. Pozniej dodal, ze woli wczesniej zmienic, potem dopiero zjezdzac... Ja mowilem o tym samym. Odpowiedz Link Zgłoś
w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 01:55 bimota napisał: > Jak babie ci trzeba tlumaczyc. Staruch mowil nie o zmianie pasa tylko o zjezdzi > e > z wewnetrznego pasa. taaak, nie dosc ze nie rozumiesz co czytasz, to jeszcze nie chce ci sie tego sprawdzic - LEN :-( " Jak to sie ma do przepisow: Wg kodeksu delikwent z wewnetrznego pasa najpierw zmienia pas na zewnetrzny (i musi ewentualnie ustapic pierwszenstwa) a potem opuszcza rondo. " nic wiecej nie potrzeba a mandat za to mozesz sobie przyjac jak chcesz placic za darmo Odpowiedz Link Zgłoś