Sonda o rondo :)

20.10.09, 13:39


Czy przejazd przez to
skrzyżowanie o ruchu okrężnym (przed którym stoją znaki A-7 "Ustąp pierwszeństwa
przejazdu" i C-12 "ruch okrężny") żółtym śladem jest legalne czy nie?
    • bimota Re: Sonda o rondo :) 20.10.09, 16:46
      A skret w prawo, w 2-pasowa droge wjezdzajac bezposrednio na lewy pas jest legalny ?
      • sokolasty Re: Sonda o rondo :) 20.10.09, 20:05
        A nie nauczyła mamusia że się pytaniem na pytanie nie odpowiada ;) ?
      • st1545 Re: Sonda o rondo :) 20.10.09, 22:01
        A czy skręt z dwupasowej jezdni, z bezpośrednio z lewego pasa w prawo, jest legalny?
        pozdrawiam, tomek
    • habudzik Re: Sonda o rondo :) 20.10.09, 21:23
      Jak sie takie sondy robi ?
      • tkjaaa Re: Sonda o rondo :) 21.10.09, 02:14
        habudzik napisał:

        > Jak sie takie sondy robi ?

        "Rozpocznij nowy wątek" --> przycisk SONDA
    • st1545 Re: Sonda o rondo :) 20.10.09, 22:06
      A mógłbyś ten ślad wrysować na dokładniejszym zdjęciu?
      www.funduszestrukturalne.gov.pl/NR/rdonlyres/7C5E4441-4984-46AD-8F6F-EE4E07C5B7AB/43061/RondoBitwyLegnickiej1241r.jpg
      pozdrawiam, tomek

      PS. Oddałem głos na nie, pomimo tego, że oznakowanie poziome takiej jazdy nie
      zabrania. Ale, cytuję z pamięci, kierujący zamierzający skręcić w prawo obowiązany jest zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni. Czyli na drodze
      jednokierunkowej o dwóch pasach ruchu powinien przed skrętem zmienić pas
      na prawy (ustępując pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na tym pasie).
      • bzyku_bzyku Re: Sonda o rondo :) 21.10.09, 02:07
        st1545 napisał:


        > Czyli na drodze jednokierunkowej o dwóch pasach ruchu powinien
        > przed skrętem zmienić pas na prawy ..

        tu by to znaczylo, ze NIKT nie moze wjechac na lewy pas w ta odnoge
        wiec po co zrobili tam dwa pasy ?
        • bimota Re: Sonda o rondo :) 21.10.09, 11:56
          To akurat nie to... No ale moze na przyszlosc albo dla bezpieczenstwa...
          • sokolasty Re: Sonda o rondo :) 21.10.09, 12:39
            dla st1545

            Swoją drogą, stare zdjęcie.
    • grzek Re: Sonda o rondo :) 21.10.09, 12:55
      Wg mnie legalne.
      • staruch5 Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 12:43
        wg mnie tez legalne. Dobrym argumentem jest to, co ktos napisal- po
        co w takim razie w pasy po zjezdzie z ronda.
        Fragmenty naszych przepisow z "krawedzia jezdni" to pozostalosc
        kodeksowa z lat 50ych i 60ych. Wtedy nie bylo pasow na jezdni! Teraz
        to pzoostawili, bo czasem zdarzaja sie drogi bez pasow (i dlatego
        nie mzona tego usunac).
        Stosujac go (ten fragment przepisu o krawedzi i skrecie w prawo)
        literalnie NIKT nie moglby skrecic w prawo z lewego pasa, gdy na
        skrzyzowaniu sa 2 pasy do skretu w prawo (sa takie sytuacje).
        • bimota Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 15:00
          > skrzyzowaniu sa 2 pasy do skretu w prawo (sa takie sytuacje).

          Te pasy sa wyraznie oznaczone. Normalnie jak jedziesz lewym pasem to na zwyklym
          skrzyrzowaniu tez z tego lewego skrecasz w prawo jak nie ma oznaczen (strzalek) ?
          • staruch5 Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 15:51
            Ronda dwupasmowe wymyslono, zaprojektowano i wykonano po to, zeby
            byly – z grubsza – 2 razy bardziej przepustwoe od jednopasmowych.
            Taka przepustowosc mozna uzyskac jedynie ‘zasialajc”
            je „odprowadzajac” dwupasmowo. Z tego punktu widzenia takie uzycie
            wewnetrznego pasa (jak na rysunku) jest jak najbardziej sensowne.
            Nieuzywanie go zabija cala idee i marnuje wydane srodki.
            Pozostaje zadane pytanie – czy to jest zgodne z kodeksem. I tu
            zalezy to od interpretacji przepisow. Jezeli ktos interpretuje je
            literalnie to skret w prawo nalzey robic bedac ustawionym przy
            prawej krwawedzi jezdni. Ze taka interpretacja jest zla pokazalem
            m.in. kontrprzykladem ze skretem z lewego pasa w prawo (gdy jest on
            przeznaczony do skretu w prawo). Chcialem wyznawcom „krawedzi”
            uzmyslowic, ze taka interpretacja jest bezmyslna. W kodeksie powinno
            byc napisane, ze skrecamy w prawo z pasa do tego przeznaczonego, A
            GDY PASY NIE SA wyznaczone, to z miejsca zblizonego do prawej
            krawedzi jezdni.
            • bimota Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 16:10
              Byc moze jest pewna sprzecznosc, ale to nie oznacza, ze od razu cos nam wolno...

              > byly – z grubsza – 2 razy bardziej przepustwoe od jednopasmowych.

              Skad taka informacja ? Dalczego nie 5 razy, albo 1.5 raza... ? To tez by mialo
              sens...

              Sam fakt, ze jadacy prosto maja osobny pas i nie musza sie wlec za skrecajacymi
              daje zwiekszenie przepustowosci.

              Skrecanie z lewego powoduje realne ryzyko kolizji z jadacym prawym i tamowanie
              pasa w przypadku gdy jadacy prawym jada prosto albo nawet skrecaja gdyz bedac po
              lewej stronie mozna miec problem z zobaczeniem prawego migacza w aucie po prawej.

              Mamy zgola odmienne pojecie bezmyslnosci.
              • staruch5 Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 16:23
                dlaczego 2 razy, no to sam sobie odpowiedz:-)

                wlasnie mialem dopisac uwage o bezpieczenstwie "zoltego" manewru. O
                ile nie mam watpliwosci o bezpiecznym wjezdzie, o tyle ze zjazdem
                juz tak nie jest.
                Bezpieczniej jest opuszczac rondo ze skrajnego zewnetrznego pasa.

                Mozna to zrobic tak, jak pokazuje autor "zoltej" linii, ale nalezy
                wowczas sie upewnic, ze albo nie ma w poblizu nikogo na zewnetrznym
                pasie, albo ze ten ktos tez opuszcza rondo. To jest trudne i
                niebezpieczne. Moze powodowac przyhamowanie lub kolizje. I wlasnie
                dlatego przepustowosc takiego ronda nie osiaga owego czynnika 2 w
                porownaiu z rondem jednopasmowym.

                Jak to sie ma do przepisow: Wg kodeksu delikwent z wewnetrznego pasa
                najpierw zmienia pas na zewnetrzny (i musi ewentualnie ustapic
                pierwszenstwa) a potem opuszcza rondo. Sam staram sie jednak zmienic
                pas na zewnetzrny troche przed planowanym zjazdem, pozostawiajac
                miejsce na wewenetrznym kierowcy, ktory pozniej opusci rondo. Przy
                uzyciu ronda na 2 kolejnych wjazdo-zjazdach nie ma sensu zapuszczac
                sie na wewnetrzny pas.

                O ile pamietam, to rondo kolo Spodka jest 3 pasmowe i sa tam
                pomocnicze rozwiazania kierujace ruchem (pasy sa oddzielane nie
                zawsze przerywanymi liniami. To pomaga.) Dawno tam nie bylem - moglo
                sie zmienic.
                • bimota Re: Sonda o rondo :) 22.10.09, 16:32
                  > Jak to sie ma do przepisow: Wg kodeksu delikwent z wewnetrznego pasa
                  > najpierw zmienia pas na zewnetrzny (i musi ewentualnie ustapic
                  > pierwszenstwa) a potem opuszcza rondo.

                  Wg policji bedzie to raczej interpretowane jako zjazd bezposrednio z lewego i
                  mozna dostac mandat, podobnie jak za szybkie "przeskoczenie" sasiedniego pasa i
                  zaladownie sie od razu na nastepny.
                  • w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 23.10.09, 03:59
                    bimota napisał:

                    > > Jak to sie ma do przepisow: Wg kodeksu delikwent z wewnetrznego pasa
                    > > najpierw zmienia pas na zewnetrzny (i musi ewentualnie ustapic
                    > > pierwszenstwa) a potem opuszcza rondo.
                    >
                    > Wg policji bedzie to raczej interpretowane jako zjazd bezposrednio z lewego i
                    > mozna dostac mandat, podobnie jak za szybkie "przeskoczenie" sasiedniego pasa i
                    > zaladownie sie od razu na nastepny.

                    co ty pindoilisz ?
                    to mam na wewnetrznym jezdzic w kolko do usra.anej smierci, zamiast zmienic
                    przed zjazdem pas na zewnetrzny ?

                    a moze ty nie rozumiesz co czytasz ???
                    • bimota Re: Sonda o rondo :) 23.10.09, 16:26
                      Albo ty nie rozumiesz...
                      • w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 24.10.09, 04:02
                        bimota napisał:

                        > Albo ty nie rozumiesz...

                        dobrze chociaz, ze albo, moge wybrac a wiadomo co wybieram
                        rabnales chlopie bobola jak stad do Pekinu, twierdzac ze nie wolno (mandat)
                        zjechac - i to jeszcze zawczasu !!! - z wewnetrznego na zewnetrzny, przed
                        zjazdem z "ronda" ho ho ho

                        no to wyznaj wreszcie, jak w ogole zjezdzasz z ronda, jak ....nieopatrznie i
                        wbrew swojej wiedzy(?) znajdziesz sie na wewnetrznym pasie ?
                        no i nie boj zaby, po wewnetrznym wolno legalnie jezdzic
                        • sokolasty Re: Sonda o rondo :) 24.10.09, 10:37
                          Wg mnie zjazd taki, jak pokazałem w pierwszym pości jest moelegalny. Dlaczego? Bo:

                          1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, gdzie
                          dopuszczalne kierunki jazdy uzależniamy od tego, kto którym pasem do
                          skrzyżowania dojechał, to w prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie
                          ma innego oznakowania.

                          2) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako serię skrzyżowań (NB idea mi bliższa), to zjazd
                          z SoRO to skręt w prawo, a taki jest możliwy - o ile nie rozmalowano inaczej, a
                          tu nie rozmalowano - tylko z prawego pasa. Należy wpierw zmienić pas na prawy -
                          zewnętrzny, dopiero potem zjechać.

                          Policja interpretuje tak samo (a mają doświadczenie, przyjeżdżają tam rozsadzić
                          spór kilka razy w tygodniu), więc łatwo sobie tam skorodowany lewy bok naprawić
                          z cudzych zniżek OC. Zarządca drogi postawił znak o wypadkach i jest szczęśliwy.
                          Na maila z pytaniem, które jest tematem niniejszego wątku, nie odpowiedział.
                          • w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 01:50
                            sokolasty napisał:

                            > Wg mnie zjazd taki, jak pokazałem w pierwszym pości jest moelegalny. Dlaczego?
                            > Bo:
                            > 1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, ........to w
                            prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie
                            > ma innego oznakowania.

                            sam sobie zaprzeczasz - na fotce auto nie zjezdza 1 zjazdem, ale drugim

                            > 2) ........Należy wpierw zmienić pas na prawy -
                            > zewnętrzny, dopiero potem zjechać.

                            no tak, ale bimota starszy za to mandatem :-)
                            i wlasnie o tym pisalem
                            • sokolasty Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 09:06
                              sam sobie zaprzeczasz - na fotce auto nie zjezdza 1 zjazdem, ale drugim

                              I tutaj zaczynamy dzielić atom na czworo: czy w drugi zjazd to jest prawo czy
                              prosto? Jeżeli prosto, to trzeci to w lewo?
                              • habudzik Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 09:51
                                No dobrze . A teraz powiedzcie mi w czym problem ? Odpowiedzcie mi na pytanie
                                dlaczego tylko w Polsce kierowcy maja problem z poruszaniem się po rondach ?
                                Dlaczego tylko w Polsce kierowcy nie wiedzą czy zjechać czy skręcać a może
                                prosto ale co znaczy prosto . Dlaczego prosto , na wprost to znaczy przez
                                wysepkę czy może należy ją ominąć ?
                                Krótko pisząc : jak to robią inni ?
                                • sokolasty Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 10:10
                                  dlaczego tylko w Polsce kierowcy maja problem z poruszaniem się po rondach ?

                                  1. Dlaczego sądzisz, że tylko w Polsce?

                                  2. Problemy są spowodowane - najogólniej mówiąc - przez nienadążanie PoRDu za
                                  infrastrukturą. Jeżeli wyniki ankiety są mniej więcej 50/50, to albo połowa
                                  kierowców nie rozumie słowa pisanego, albo słowo jest niezrozumiałe. Z
                                  rozumieniem (nie przestrzeganiem) innych przepisów jakoś problemy są mniejsze,
                                  wniosek wyciągnij sam.

                                  3. Jak Ty byś odpowiedział na pytanie z postu inicjującego wątek?
                                  • habudzik Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 10:22
                                    sokolasty napisał:

                                    To pytanie moje nie było do Ciebie ale do wszystkich - gwoli wyjaśnienia.

                                    > dlaczego tylko w Polsce kierowcy maja problem z poruszaniem się po rondach ? >
                                    >
                                    > 1. Dlaczego sądzisz, że tylko w Polsce?

                                    Ja nie sądzę tylko wiem . Wszędzie (w krajach cywilizowanych) gdzie byłem i były
                                    ronda nie widziałem by ktokolwiek miał problemy ze zrozumieniem zasady
                                    poruszania się po nich . Nie wyobrażam sobie pytania tam co oznacza C-12 i co ma
                                    bidny zrobić jak ma zegarek bez wskazówek a z wyświetlaczem ciekłym .


                                    > 2. Problemy są spowodowane - najogólniej mówiąc - przez nienadążanie PoRDu za
                                    > infrastrukturą.

                                    No przecież ronda są od... kilku juz lat .



                                    Jeżeli wyniki ankiety są mniej więcej 50/50, to albo połowa
                                    > kierowców nie rozumie słowa pisanego,

                                    No raczej tak .


                                    > 3. Jak Ty byś odpowiedział na pytanie z postu inicjującego wątek?

                                    No przecież juz zaznaczyłem odpowiedź .
                                    • sokolasty Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 15:22
                                      No przecież juz zaznaczyłem odpowiedź

                                      Na tym forum nie widać kto i jak głosował, jest jedynie ilość głosów.
                                      • habudzik Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 15:30
                                        sokolasty napisał:

                                        > No przecież juz zaznaczyłem odpowiedź
                                        >
                                        > Na tym forum nie widać kto i jak głosował, jest jedynie ilość głosów.

                                        A to przepraszam , nie wiedziałem . Myślałem że Ty jako autor masz wgląd kto jak
                                        głosował .
                                        Ja zaznaczyłem odpowiedź TAK
                                        • bimota Re: Sonda o rondo :) 26.10.09, 13:32
                                          To tam sa swiatla ? Bo chyba kiedys mowiles, ze to od swiatel zalezy.. :P
                                          • habudzik Re: Sonda o rondo :) 26.10.09, 15:14
                                            bimota napisał:

                                            > To tam sa swiatla ? Bo chyba kiedys mowiles, ze to od swiatel
                                            zalezy.. :P

                                            Co zalezy od świateł ? Nie rozumiem .
                                            • bimota Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 13:51
                                              Np to, z ktorego pasa mozna opuszczac rondo.
                                              • habudzik Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 14:00
                                                No dobrze ale co dalej ? Nadal nie rozumiem . Całym zdaniem poproszę .
                                        • bimota Re: Sonda o rondo :) 26.10.09, 13:33
                                          A z kodeksu irlandzkiego (link kiedys podawalem) wynika, ze tak sie przez rondo
                                          nie jedzie...
                                          • habudzik Re: Sonda o rondo :) 26.10.09, 15:15
                                            bimota napisał:

                                            > A z kodeksu irlandzkiego (link kiedys podawalem) wynika, ze tak
                                            sie przez rondo
                                            > nie jedzie...

                                            Jak u nas zacznie obowiązywac kodeks irlandzki to bedziemy wtedy
                                            rozmawiac o nim .
                                            • bimota Re: Sonda o rondo :) 27.10.09, 11:45
                                              A to przepraszam... Widocznie za duzo sie nasluchalem o jakichs konwencjach
                                              wiedenskich i wydawalo mi sie, ze przynajmniej w tak podstawowych kwestjach w
                                              Europie sa takie same zasady ruchu...
                                              • habudzik Re: Sonda o rondo :) 28.10.09, 08:55
                                                bimota napisał:

                                                > A to przepraszam... Widocznie za duzo sie nasluchalem o jakichs
                                                konwencjach
                                                > wiedenskich i wydawalo mi sie, ze przynajmniej w tak podstawowych
                                                kwestjach w
                                                > Europie sa takie same zasady ruchu...


                                                No widzisz jak mało... czytasz . Na rondach w E jeździ sie bardzo
                                                różnie w zalezności od znakow .
                                                • bimota Re: Sonda o rondo :) 28.10.09, 12:39
                                                  No to znow mi sie wydawalo, ze rozmawiamy o sytuacji bez znakow...
                                                  • habudzik Re: Sonda o rondo :) 28.10.09, 22:51
                                                    bimota napisał:

                                                    > No to znow mi sie wydawalo, ze rozmawiamy o sytuacji bez znakow...

                                                    No to znów Ci się tylko wydawało bo rozmawiamy o wszystkich sytuacjach - ze
                                                    znakami , bez znakow , ze światłami i bez nich .
                                                  • bimota Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 13:53
                                                    A... ok... to teraz postaram sie zapamietac, ze jak autor pyta o rondo, na
                                                    ktorym nie ma swiatel tzn, ze rozmawiamy o sytuacji ze swiatlami... ;)
                                                  • habudzik Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 13:59
                                                    bimota napisał:

                                                    > A... ok... to teraz postaram sie zapamietac, ze jak autor pyta o rondo, na
                                                    > ktorym nie ma swiatel tzn, ze rozmawiamy o sytuacji ze swiatlami... ;)

                                                    Nie . Rozmawiamy o tym że w E jeździ się różnie na różnych typach rond
                              • w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 27.10.09, 03:24
                                sokolasty napisał:

                                > sam sobie zaprzeczasz - na fotce auto nie zjezdza 1 zjazdem, ale drugim
                                >
                                > I tutaj zaczynamy dzielić atom na czworo: czy w drugi zjazd to jest prawo czy
                                > prosto? Jeżeli prosto, to trzeci to w lewo?

                                qrna, a ty o czym ?
                                miedlisz i rozwadniasz jak habudzik
                                przeciez nie o to chodzi, ale o to ze jak wjechal z lewego pasa, to ni chu chu
                                nie moze od razu jechac skrajnym prawym i musi najpierw na niego wjechac, by
                                zjechac z ronda
                                • sokolasty Re: Sonda o rondo :) 28.10.09, 12:12
                                  qrna, a ty o czym ?

                                  O czym o czym. To Ty o czym? Drugi zjazd niekoniecznie równa się "prosto".
                                  • w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 06:48
                                    sokolasty napisał:

                                    > qrna, a ty o czym ?
                                    >
                                    > O czym o czym. To Ty o czym? Drugi zjazd niekoniecznie równa się "prosto".

                                    jakie znowu prosto ???

                                    a nie mowilem, ze nastepny habudzik ?
                                    • sokolasty Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 10:26
                                      Zaraz, wróćmy do korzeni sporu.

                                      Ja napisałem:
                                      1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, gdzie dopuszczalne kierunki jazdy uzależniamy od tego, kto którym pasem do skrzyżowania dojechał, to w prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie ma innego oznakowania. 2) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako serię skrzyżowań (NB idea mi bliższa), to zjazd z SoRO to skręt w prawo, a taki jest możliwy - o ile nie rozmalowano inaczej, a tu nie rozmalowano - tylko z prawego pasa. Należy wpierw zmienić pas na prawy - zewnętrzny, dopiero potem zjechać.

                                      Ty napisałeś:
                                      > Wg mnie zjazd taki, jak pokazałem w pierwszym pości jest moelegalny. Dlaczego? > Bo: > 1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, ........to w prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie > ma innego oznakowania. sam sobie zaprzeczasz - na fotce auto nie zjezdza 1 zjazdem, ale drugim

                                      Potem napisałem, że drugi zjazd to niekoniecznie w prawo, wobec czego Twoja
                                      uwaga o tym, że sam sobie zaprzeczam, jest bezpodstawna, potem Ty piszesz, z
                                      rozwadniam itp. Wybacz, ale nie nie wiem, o co Ci chodzi.

                                      Może jeszcze raz napisz, co tu jest samozaprzeczeniem:
                                      > 1) Jeżeli rozpatrujemy SoRO jako specyficzny rodzaj skrzyżowania, ........to w prawo można skręcać z prawego pasa tylko, o ile nie > ma innego oznakowania


                                      Wycieczki personalne sobie odpuść.
                                      • habudzik Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 10:41
                                        A możeci mi napisać o co Wam już teraz chodzi ? Bo na pewno nie o to jak
                                        poprawnie pokonać rondo .
                                        Dla mnie z rondem sprawa jest prosta : jeśli jest to twór a la Babka to można a
                                        jeśli jest to a la Radosław z pionowymi znakami w kombinacji F-10 to nie .
                                        • bimota Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 13:59
                                          No ja tez nie wiem o co chodzi... Myslalem,z e Babka i Radoslaw to to samo.
                                          Mozesz wyjasnic roznice ? I to w temacie jest a la co ?
                                          • habudzik Re: Sonda o rondo :) 29.10.09, 14:05
                                            bimota napisał:

                                            > No ja tez nie wiem o co chodzi... Myslalem,z e Babka i Radoslaw to to samo.
                                            > Mozesz wyjasnic roznice ? I to w temacie jest a la co ?

                                            Miejsce Radosława i Babki jest to samo ale zasada inna . Innymi słowy inaczej
                                            się jeździło Babką a inaczej Radosława .
                        • bimota Re: Sonda o rondo :) 24.10.09, 14:49
                          Jak babie ci trzeba tlumaczyc. Staruch mowil nie o zmianie pasa tylko o zjezdzie
                          z wewnetrznego pasa. Pozniej dodal, ze woli wczesniej zmienic, potem dopiero
                          zjezdzac... Ja mowilem o tym samym.
                          • w_r_e_d_n_y Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 01:55
                            bimota napisał:

                            > Jak babie ci trzeba tlumaczyc. Staruch mowil nie o zmianie pasa tylko o zjezdzi
                            > e
                            > z wewnetrznego pasa.

                            taaak, nie dosc ze nie rozumiesz co czytasz, to jeszcze nie chce ci sie tego
                            sprawdzic - LEN :-(

                            " Jak to sie ma do przepisow: Wg kodeksu delikwent z wewnetrznego pasa najpierw zmienia pas na zewnetrzny (i musi ewentualnie ustapic pierwszenstwa) a potem opuszcza rondo. "

                            nic wiecej nie potrzeba a mandat za to mozesz sobie przyjac jak chcesz placic za
                            darmo
                • bimota Re: Sonda o rondo :) 25.10.09, 08:21
                  Wez mu ty sprobuj wytlumaczyc...
Pełna wersja