Organizator ruchu a rondo

24.11.09, 15:08
Witam.
Od dłuższego czasu "przyglądam" się rozmowom na tym forum a w szczególności
dotyczących rond i skrzyżowań "rondopodobnych".
Polecam ciekawy materiał tutaj:
ww6.tvp.pl/6287,20091123944240.strona
Tak jak niektórzy z Was uważam że czasami problemy z rondami wynikają ze złych
założeń i oznakowania przez organizatora ruchu.
Miłego oglądania. Jakie jest Wasze zdanie na ten konkretny przykład?

Pozdrawiam.

P.S.
To mój pierwszy post tutaj :-)
    • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 24.11.09, 15:21
      > To mój pierwszy post tutaj :-)

      Przygotuj sie wiec na najgorsze :)

      Podobalo mi sie stwierdzenie, ze organizator troche nie przemyslal. Organizator
      ma przeciez stawiac znaki, a nie myslec ;)
      • tiges_wiz Re: Organizator ruchu a rondo 24.11.09, 15:26
        przeciez mowi to co ja ;)
        widac galas ma uczniów ;)
        • sokolasty Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 13:58
          Ja bym to zrobił tak:

          Z każdego kierunku z prawego pasa tylko w prawo (czyli pierwszy zjazd w prawo, czyli 90 stopni), a z lewego prosto, w lewo, nawrotka itp. Wtedy mamy bezkolizyjność gwarantowaną, a co za tm idzie nikt na rondzie nie musi hamować o oczekiwaniu na decyzję innych kierowców. Jest taki jeden placek niedaleko mnie i bardzo go lubię.
          • klemens1 Re: Organizator ruchu a rondo 28.11.09, 18:15
            Lepiej tak zorganizować pasy ruchu, żeby mozna było z każdego pasa jechać prosto
            i ze skrajnych skręcać.
            • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 28.11.09, 18:33
              klemens1 napisał:

              > Lepiej tak zorganizować pasy ruchu, żeby mozna było z każdego pasa jechać prost
              > o
              > i ze skrajnych skręcać.
              >
              Klemensie, o ile nie zgubiłeś wątku i dalej piszesz o rondzie na filmie to zrobiono właśnie tak jak piszesz. Teoretycznie dobrze, ale jak widać na filmie, bardzo niedobrze.
              Bardzo niedobrze ponieważ przy tym oznakowaniu dochodzi przy zjazdach do kolizji, powód widać wyraźnie na filmie: z lewego na obwiedni chcą jechać prosto i zajeżdżają drogę tym co zewnętrznym jadą do następnego zjazdu.
              Na tym przykładzie widać wyraźnie, że spory teoretyków niewiele dają. Bez sygnalizacji w miarę bezpieczne jest jedynie rondo z jednym pasem dookoła. A skręt w prawo (zjazd z ronda) z wewnętrznego pasa prowadzi do kolizji. Tu dodatkowo wymiaru wyspy bardzo utrudniają, albo dokładniej pisząc wręcz uniemożliwiają bezpieczną zmianę pasa ruchu.
              • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 14:39
                staszek585 napisał:

                > klemens1 napisał:
                >
                > > Lepiej tak zorganizować pasy ruchu, żeby mozna było z każdego
                pasa jechać
                > prost
                > > o
                > > i ze skrajnych skręcać.
                > >
                > Klemensie, o ile nie zgubiłeś wątku i dalej piszesz o rondzie na
                filmie to zrob
                > iono właśnie tak jak piszesz. Teoretycznie dobrze, ale jak widać
                na filmie, bar
                > dzo niedobrze.


                Zrobiene jest i teoretycznie i praktycznie dobrze tylko kierowcy nie
                wiedzą jak jechać . Gdyby coś było nie tak z rondem to każdy
                kierowca powinnien popełnaić ten sam bład a skoro błedów jest 3 czy
                4 a kierowcy w 25% poełniaja jeden , w 25% drugi i kolejni jeszcze
                popełniaja inny więc przynajmniej 75% kierowców nie zna przepisów .
              • klemens1 Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 20:29
                > Klemensie, o ile nie zgubiłeś wątku i dalej piszesz o rondzie na
                > filmie to zrobiono właśnie tak jak piszesz. Teoretycznie dobrze,
                > ale jak widać na filmie, bardzo niedobrze.

                Wcale tak nie zrobiono, nawet teoretycznie. Pasy ruchu nie są zorganizowane tak
                żeby z każdego można było jechać prosto, pomimo znaku przed rondem który to
                sugeruje - to właśnie autorzy programu zarzucają organizatorom.

                Chodzi mi o takie np. rondo, gdzie można bez stresu zająć lewy pas - i wcale nie
                jest to rondo ze światłami.

                tinyurl.com/yb4ymrq
                • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 20:49
                  Pobieżnie tylko spojrzałem i rondo systemowo przypomina Radosława .
                • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 02.12.09, 10:03
                  klemens1 napisał:

                  > > Klemensie, o ile nie zgubiłeś wątku i dalej piszesz o rondzie na
                  > > filmie to zrobiono właśnie tak jak piszesz. Teoretycznie dobrze,
                  > > ale jak widać na filmie, bardzo niedobrze.
                  >
                  > Wcale tak nie zrobiono, nawet teoretycznie. Pasy ruchu nie są zorganizowane tak
                  > żeby z każdego można było jechać prosto, pomimo znaku przed rondem który to
                  > sugeruje - to właśnie autorzy programu zarzucają organizatorom.
                  >
                  > Chodzi mi o takie np. rondo, gdzie można bez stresu zająć lewy pas - i wcale ni
                  > e
                  > jest to rondo ze światłami.

                  Klemensie, zobacz jeszcze raz. Wyznaczono tak, jak chciałeś: z każdego prosto ze skrajnych skręcamy. Zgadza się? To nawet lepiej niż niektórzy teoretycy twierdzący, że z każdego można w każdym kierunku :-)
                  Natomiast Problemy są w innych sprawach:
                  1.Przy każdej zmianie pasa ruchu mam obowiązek ustąpić pierwszeństwa temu, kto po nim jedzie. Prawda? Dotyczy to również skrzyżowania o ruchu okrężnym, prawda? Czyli jadący prosto z lewego pasa powinien zdawać sobie sprawę z tego, że będzie zmieniał pas ruchu. No i
                  ustępował. No filmie widać, że kierowcy uważają odwrotnie. I to jest problem.
                  2.Rondo ma bardzo mała średnicę. Praktycznie nie jest możliwe dokładne upewnienie się. Przy zachowaniu płynności ruchu.
                  Dlatego uważam, że należało inaczej uregulować ruch. Z moich obserwacji wynika, że w miarę bezpieczne jest rondo, gdzie tylko jeden pas prowadzi dookoła. Pozostałe "wyprowadzają" pojazdu z ronda.
                  PS:
                  Być może takie rozwiązanie byłoby korzystne i tu.
                  • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 02.12.09, 11:52
                    Wyobraź sobie ponadto skrzyżowanie z trzema pasami . Leowskręt , prosto i
                    prawoskręt . Stoisz na lewoskręcie masz pod kołami P-8b. Czy możesz pojechać
                    prosto???
                  • klemens1 Re: Organizator ruchu a rondo 03.12.09, 19:39
                    > > Pasy ruchu nie są zorganizowane tak żeby z każdego można było
                    > > jechać prosto, pomimo znaku przed rondem który to
                    > > sugeruje - to właśnie autorzy programu zarzucają organizatorom.
                    >
                    > Klemensie, zobacz jeszcze raz. Wyznaczono tak, jak chciałeś: z
                    > każdego prosto ze skrajnych skręcamy. Zgadza się?

                    Pasy ruchu nie są tak zorganizowane pomimo znaku który to sugeruje.

                    > 1.Przy każdej zmianie pasa ruchu mam obowiązek ustąpić
                    > pierwszeństwa temu, kto po nim jedzie. Prawda? Dotyczy to również
                    > skrzyżowania o ruchu okrężnym, prawda? Czyli jadący prosto z
                    > lewego pasa powinien zdawać sobie sprawę z tego, że będzie
                    > zmieniał pas ruchu. No i ustępował. No filmie widać, że kierowcy
                    > uważają odwrotnie. I to jest problem.

                    Jeżeli wjeżdża się na pas ruchu przeznaczony do jazdy w danym kierunku, to
                    oczywiste jest że żeby pojechać w tym kierunku nie trzeba zmieniać pasa
                    ruchu. Kierowcy znakiem przed rondem są wprowadzani w błąd. I to jest problem.
                    • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 04.12.09, 19:31
                      klemens1 napisał:



                      > Jeżeli wjeżdża się na pas ruchu przeznaczony do jazdy w danym kierunku, to
                      > oczywiste jest że żeby pojechać w tym kierunku nie trzeba zmieniać pasa
                      > ruchu. Kierowcy znakiem przed rondem są wprowadzani w błąd. I to jest problem.
                      >
                      Klemensie, bardzo ciekawa uwaga. Zastanawia mnie skąd się bierze u Ciebie taka pewność?
                      Bo akurat na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym można zmieniać pas ruchu.A i na zwykłym też. Najczęściej robimy to przy skrętach. I w dodatku jest to często konieczne. Również nigdzie nie ma zasady, że jadący prosto ma pierwszeństwo. Zasady pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu są jednakowe.
                      Byłbym wdzięczne za wyjaśnienie o co Ci idzie?
                      PS:
                      Oczywiście są skrzyżowania z ruchem okrężnym na których wyznaczone liniami pasy ruchu "wyprowadzają" pojazdy poza rondo. Co nie powoduje automatycznie, ze na takim skrzyżowaniu nie zmienia
                      się pasa ruchu. Natomiast na tym konkretnym problemem jest wielkość, a właściwie "małość" wyspy. I przekonanie, błędne, kierowców, że jadąc prosto mają pierwszeństwo przed innymi.
                      • klemens1 Re: Organizator ruchu a rondo 07.12.09, 21:02
                        > Klemensie, bardzo ciekawa uwaga. Zastanawia mnie skąd się bierze u
                        > Ciebie taka pewność?

                        Z kodeksu drogowego, znak F-10.

                        > Bo akurat na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym można zmieniać pas
                        > ruchu.

                        Nigdzie nie pisałem że nie można. Napisałem że jadąc pasem ruchu który na znaku
                        jest przedstawiony jako pas ruchu do jazdy na wprost nie pojedzie się na wprost
                        nie zmieniając tego pasa ruchu.

                        > Oczywiście są skrzyżowania z ruchem okrężnym na których wyznaczone
                        > liniami pasy ruchu "wyprowadzają" pojazdy poza rondo. Co nie
                        > powoduje automatycznie, ze na takim skrzyżowaniu nie zmienia
                        > się pasa ruchu.

                        Nie twierdzę że powoduje automatycznie. Ale da się to tak zorganizować żeby nie
                        zmieniać pasa ruchu albo tak zmieniać żeby nikomu to nie przeszkadzało.
            • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 14:46
              klemens1 napisał:

              > Lepiej tak zorganizować pasy ruchu, żeby mozna było z każdego pasa
              jechać prost
              > o
              > i ze skrajnych skręcać.

              Taaa a najlepi jakby wszystkim się zyło w zdrowiu i dostaku . Tobie
              sie nie udało ośle , nie?
              • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 16:33
                Habudziku, z dotychczasowych kontaktów z tym forum zauważyłem, że:
                1.Masz jedną zaletę. Można liczyć, ze coś napiszesz. Czyli nie ma się wrażenia, ze pisze się do nikogo ?!
                2. O wadach nie będę pisał, admin nie wytrzyma takiego długiego postu :-)
                PS:
                Bracia ze Wschodu mówią: I śmieszno i straszno.
                I takie odczucia mam czytając, że rozwiązanie jest świetne, tylko kierowcy nie.
                A ja mam odwrotne przekonania: każde rozwiązanie powinno być IDIOTO-ODPORNE. Nie tyczy się to tylko ruchu drogowego.
                Natomiast to rozwiązanie jest po prostu złe. Do przejechania, ale złe. Oczywiście kierowcy nie znają przepisów też. A skąd mają znać, jak nawet eksperci nie wiedzą co to jest rondo ?
                • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 17:07
                  staszek585 napisał:

                  > I takie odczucia mam czytając, że rozwiązanie jest świetne, tylko kierowcy nie.
                  > A ja mam odwrotne przekonania: każde rozwiązanie powinno być IDIOTO-ODPORNE.

                  Rozwiazaniem idioto odpornym byłoby odseparowanie idiotów od kierownicy . Ruch
                  drogowy coś w czym nie ma miejsca na debli . Przynajniej tak powinno być . Tu na
                  tym rondzie 75% kierowców w ogóle nie powinno się znaleźć



                  > Nie tyczy się to tylko ruchu drogowego.
                  > Natomiast to rozwiązanie jest po prostu złe.

                  Nie . Nie jest złe . Ono jest trudne jak wiele rzeczy w życiu ale nie złe . Nie
                  można napisać że skoro kierowcy nie dają sobie rady to znaczy że coś jest złe .
                  Po prostu na jaw wychodzą braki w :
                  a) myśleniu
                  b) postrzeganiu
                  c) inteligencji
                  oraz
                  d) w wyszkoleniu .

                  Najlepszym przykładem była sonda tu na forum . Podobno wg założyciela wątku (
                  może to byłeś Ty nie pamiętam ) na pytanie czy manewr był legalny czy nie 50%
                  odpowiedziało - nie ( czyli połowa odp. - tak ). Wynika z tego że bez względu na
                  to kto miał rację to aż połowa forumowiczów nie miała racji . Zakładam że
                  wszyscy mamy przynajmniej prawo jazdy więc jesteśmy kierowcami i aż połowa z nas
                  popełniła błąd .



                  • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 17:18
                    Habudziku, dawno udowodniono, że można robić rozwiązania pozornie idealne, które dla zachowania swojej idealności wymagają jednego warunku: wszyscy zachowają się idealnie i wszystko będzie idealnie działało.
                    Realiści dowiedli, też już dawno, że taka sytuacja nie jest spotykana.
                    W ruchu drogowym są realni ludzie. Ze swoimi wadami i zaletami. Którzy coś umieją, ale nie wszystko. I do tego mogą popełnić błędy.
                    Sytuacja na drodze też jest zmienna i daleka od ideału.
                    Mimo tego jakoś, w miarę bezpiecznie trzeba się poruszać.
                    Ty stawiasz na idealizm, jest to jakieś wyjście. Tyle tylko, ze niebezpieczne.
                    PS:
                    A z tego co napisałeś wyciągnąłem wniosek, że warto:
                    1.Uprościć, ujednolicić przepisy,
                    2.Stosować w miarę proste, logiczne rozwiązania. W dodatku zostawiające duży margines bezpieczeństwa na błędy.
                    3.Edukować. I nie chodzi tu o to czy instruktor zdąży nauczyć w ciągu 30 czy ileś tam godzin. To Mama, Tata i pozostali powinni uczyć. Rzeczy oczywistych typu, że jadący samochód zrobi Ci krzywdę jak się z nim spotkasz. Niezależnie od tego czy miałeś pierwszeństwo czy też go nie miałeś.
                    • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 17:28
                      staszek585 napisał:

                      > Habudziku, dawno udowodniono, że można robić rozwiązania pozornie idealne, któr
                      > e dla zachowania swojej idealności wymagają jednego warunku: wszyscy zachowają
                      > się idealnie i wszystko będzie idealnie działało.
                      > Realiści dowiedli, też już dawno, że taka sytuacja nie jest spotykana.
                      > W ruchu drogowym są realni ludzie. Ze swoimi wadami i zaletami. Którzy coś u
                      > mieją, ale nie wszystko.

                      I tu się z Tobą zgodzę . Nalezy jednak wtedy napisać nie że rozwiązanie złe lecz
                      nie wszyscy są do niego przystosowani . Inaczej jest to zwalanie winy za braki w
                      wiedzy na rozwiązanie które choć trudne to jednak nie niemożliwe do pokonania .
                      Jeśli bowiem tabliczka mnożenia nie jest opanowana w 5 klasie przez 50% uczniów
                      to należy :
                      a) te 50% uczniów przenieść do szkoły specjalnej
                      lub
                      b) nauczyciela zwolnić bo nie umie przekazać wiedzy
                      Nigdy jednak nie wolno zmieniać nic w tabliczce mnożenia .
                    • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 20:41
                      > Habudziku, dawno udowodniono, że można robić rozwiązania pozornie idealne, któr
                      > e dla zachowania swojej idealności wymagają jednego warunku: wszyscy zachowają
                      > się idealnie i wszystko będzie idealnie działało.

                      Wlasnie otworzyles mi na cos oczy - budzik to utopista :)) Wiadomo, ze utopie
                      jako takie zanikaja. A budzik istnieje. A utopia moze istniec tylko w
                      klinicznych - laboratoryjnych warunkach. Nie wiedzialem jednak, ze jest tam net :)))
                      • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 20:57
                        edek40 napisał:

                        > > Habudziku, dawno udowodniono, że można robić rozwiązania pozornie idealne
                        > , któr
                        > > e dla zachowania swojej idealności wymagają jednego warunku: wszyscy zach
                        > owają
                        > > się idealnie i wszystko będzie idealnie działało.
                        >
                        > Wlasnie otworzyles mi na cos oczy - budzik to utopista :)) Wiadomo, ze utopie
                        > jako takie zanikaja. A budzik istnieje. A utopia moze istniec tylko w
                        > klinicznych - laboratoryjnych warunkach. Nie wiedzialem jednak, ze jest tam net
                        > :)))

                        Nie , ja nie nie jestem utopistą . To Ty jesteś utopistą . To Ty żądasz
                        idealnych rozwiązań . To Ty szukasz najmniejszej dziury w całym by wykazać że
                        najdrobniejszy szczegół nie jest zgodny z wymogami polskiego kierowcy . To Ty
                        twierdzisz że jeden znak na 300metrowej drodze pod za niski wiadukt to za mało a
                        dwa znaki na tym samym odcinku to już "przeładowanie" informacji w której gubi
                        się kierowca . Kto jak nie Ty pokazywał zdjęcia że na 200 metrowym odcinku ulicy
                        jest niby tylko jeden znak ( potem się okazało że było ich aż 3 ) informujący o
                        ew. niebezpieczeństwie . To Twoje postulaty , zarówno te poprzednie jak i te na
                        przyszłość to postulaty o to by było jak w utopialand .
                        • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 21:28
                          > Nie , ja nie nie jestem utopistą .

                          Nie misiaczku. Ja podchodze do kierowcow, jak do ludzi. Ty jak do cyborgow, do
                          ktorych jednak sam sie nie chcesz zaliczac.
                          • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 21:35
                            edek40 napisał:

                            > > Nie , ja nie nie jestem utopistą .
                            >
                            > Nie misiaczku. Ja podchodze do kierowcow, jak do ludzi. Ty jak do cyborgow, do
                            > ktorych jednak sam sie nie chcesz zaliczac.

                            Nie do cyborgów tylko do kogoś w rękach kogo leży życie innych niecyborgów .
                      • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 02.12.09, 09:52
                        edek40 napisał:

                        > Wlasnie otworzyles mi na cos oczy - budzik to utopista :)) Wiadomo, ze utopie
                        > jako takie zanikaja. A budzik istnieje. A utopia moze istniec tylko w
                        > klinicznych - laboratoryjnych warunkach. Nie wiedzialem jednak, ze jest tam net
                        > :)))
                        Wiesz, nowoczesność wszędzie dociera :-) Przecież mamy obietnicę: "Zostawię Polskę cyfrową". Może to już realizacja tej obietnicy ?
                        PS:
                        Habudzik też kiedyś zniknie. Przyjdzie inny :-)
                • sokolasty Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 21:43
                  staszek585
                  I takie odczucia mam czytając, że rozwiązanie jest świetne, tylko kierowcy
                  nie.



                  Kolega Staszek, być może świadomie, scharakteryzował pewną kwestię
                  znakologiczno-zegarmistrzowską poprzez analogię do poprzedniego ustroju
                  politycznego w niemałej części Europy:
                  System jest dobry, tylko ludzie nie dorośli
                  • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 21:50
                    Retoryka na forum czasmi jest nie rozumiana bo pisze się czesto bez znaków
                    interpunkcyjnuch. Ciężko wyczuć co autor miał na myśli . To tylko forum a nie
                    miejsce popisów literatury jarmarcznej .
                    • sokolasty Re: Organizator ruchu a rondo 30.11.09, 12:21
                      Wujek Staszek Mistrz Ciętej Riposty
                      • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 30.11.09, 13:32
                        sokolasty napisał:

                        > Wujek Staszek Mistrz Ciętej Riposty

                        Nie znam gościa i nie wiem co do niego masz .
                      • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 02.12.09, 09:49
                        sokolasty napisał:

                        > Wujek Staszek Mistrz Ciętej Riposty

                        Dzięki, weselej się pisze zauważając, że czasem jest się rozumianym :-)
              • klemens1 Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 20:33
                > > Lepiej tak zorganizować pasy ruchu, żeby mozna było z każdego
                > > pasa jechać prosto i ze skrajnych skręcać.
                >
                > Taaa a najlepi jakby wszystkim się zyło w zdrowiu i dostaku . Tobie
                > sie nie udało ośle , nie?

                Nie wiedziałem że doprowadziłem cię do obsesji. Z takiej irytacji może ci się
                coś stać, co nie byłoby wielką stratą bo twój następca już jest.
                • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 29.11.09, 20:58
                  Mnie ? Do czego ? Coś Ci się kotku popierd....ło .
                  • klemens1 Re: Organizator ruchu a rondo 01.12.09, 18:24
                    habudzik napisał:

                    > Mnie ? Do czego ? Coś Ci się kotku popierd....ło .

                    Jeżeli twój chory umysł każe ci odpisywać nawet gdy nie jesteś pytany i gdy nie
                    masz absolutnie nic merytorycznego do napisania to oznacza to że masz obsesję.
                    • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 01.12.09, 22:17
                      klemens1 napisał:

                      > habudzik napisał:
                      >
                      > > Mnie ? Do czego ? Coś Ci się kotku popierd....ło .
                      >
                      > Jeżeli twój chory umysł każe ci odpisywać nawet gdy nie jesteś pytany

                      Tak jest to juz ułożone że odpisuje się nie tylko na pytania ale także wówczas
                      gdy widzisz że kretym pierniczy kocopoły . Tak się przecież nasza znajomość
                      zaczęła .
                      Teraz pieprznąłeś , że nalezy "tak coś zrobić by było dobrze" .Widac po tym że
                      marzy Ci się kotku utoipaland . To właśnie marzenie dziecka pięcioletniego
                      wyśmiewam .
                      • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 02.12.09, 10:12
                        ktoś wkleił adres, gdzie są analizy takich skrzyżowań.Może warto obejrzeć ?
                        www.prawko-kwartnik.info/ronda.html
                        • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 02.12.09, 10:25
                          > ktoś wkleił adres, gdzie są analizy takich skrzyżowań.Może warto obejrzeć ?

                          Ja wiem dlaczego wiele rond sie blokuje i dlaczego zawsze sie bedzie blokowac, i
                          to bez mozliwosci zmiany tego stanu rzeczy, bez zmiany organizacji ruchu. Wez
                          takie rondo Galasa w Warszawie. Twor genialny w swojej durnocie, poniewaz
                          zupelnie nie uwzglednia np. faktu calkowitego zablokowania ulicy Slonimskiego,
                          gdzie korek "wjezdza" na rondo i stoi. O ile jeszcze jadacy z JP II powinni
                          skrecac wylacznie z prawego pasa, wiec blokuja tylko 1 pas ronda, to juz jadacy
                          z kierunku ul. Okopowej, prawidlowo moga korzystac ze wszystkich trzech pasow.
                          Uprzywilejowanie zjazdu tymi dziwnymi malunkami, powoduje zablokowanie ruchu dla
                          jadacych na wprost w osi JP II. I tyle w temacie.
                        • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 02.12.09, 12:28
                          Wszystko cacy ale by te ronda działały kierowcy muszą znać zasady na nich
                          panujące . Dlatego napisałem że to utopialand .
                          • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 02.12.09, 13:24
                            Habudziku! Już dawno ktoś (bardzo znany) pisał o idealnych ludziach. I każdą strofę kończył: "Być może. Ale ja to między bajki włożę."
                            Ale organizatorzy ruchu powinni mieć jakieś pojęcie o tym co robią. Tak mi się przynajmniej zdaje.
                            I też to moje przekonanie "między bajki włożę". Niestety.
                            PS:
                            A na drodze aktualne jest hasło z czasów wojny: "Nie bądź głupi, nie daj się zabić"!
                            • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 03.12.09, 08:33
                              >"Być może. Ale ja to między bajki włożę."

                              Organizator ruchu - "Być może. Ale ja to między bajki włożę." :)

                              Aby byc organizatorem czegokolwiek, znaczy dobrym organizatorem, trzeba miec umysl na tyle otwarty, aby na kazde pytania odpowiadac z glowy, a nie zbioru przepisow. Moja korespondencja z ZDM w W-Wie, "odpowiedzi" exxxxxxxxxxpertow GDAKI potwierdzaja tylko jedno - oni znaja przepisy. I juz. Niczego wiecej sie od nich nie wymaga. Bo moze sie zdarzyc tak, ze jakis przepis jest do d..py. Kto, jak nie fachowcy powinni wytknac te bledy ustawodawcom? Niewatpliwie tego nie robia i stawiaja tablice swiatlna za pagorkiem, tak aby byla widoczna w ostatniej chwili, na trzypasmowej drodze z ograniczeniem do 80 km/h. Zgodnie z przepisami...
                            • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 03.12.09, 09:34
                              Co absolutnie nie zmienia fucktu że do tanga trzeba dwojga ( nie
                              wiem co za poeta tak pisał ) i organizatora i kierowcy co zna
                              przepisy .
                      • klemens1 Re: Organizator ruchu a rondo 03.12.09, 19:43
                        > Tak jest to juz ułożone że odpisuje się nie tylko na pytania ale
                        > także wówczas gdy widzisz że kretym pierniczy kocopoły .

                        Nieprawda - ja nie zawsze się wtrącam gdy pierniczysz kocopoły.

                        > Teraz pieprznąłeś , że nalezy "tak coś zrobić by było dobrze" .

                        Napisałem co należy zrobić, funkcjonalny analfabeto, a ty nawet tego nie
                        zauważyłeś.
                        • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 04.12.09, 19:58
                          klemens1 napisał:

                          > > Tak jest to juz ułożone że odpisuje się nie tylko na pytania ale
                          > > także wówczas gdy widzisz że kretym pierniczy kocopoły .
                          >
                          > Nieprawda - ja nie zawsze się wtrącam gdy pierniczysz kocopoły.

                          Czy to oznacza że mam obowiązek nie odpowiadać jak ktos pierniczy kocopoły ?


                          > > Teraz pieprznąłeś , że nalezy "tak coś zrobić by było dobrze" .
                          >
                          > Napisałem co należy zrobić, funkcjonalny analfabeto, a ty nawet tego nie
                          > zauważyłeś.

                          Napisałeś że powinno byc tak zrobione by było dobrze ale w danym przypadku nie
                          jesteś w stanie precyzyjnie napisać co , gdzie i jak nalezy wykonać by było
                          idealnie . Nawet wszyscy wiedzą dlaczego .
                          • klemens1 Re: Organizator ruchu a rondo 07.12.09, 20:27
                            > > Nieprawda - ja nie zawsze się wtrącam gdy pierniczysz kocopoły.
                            >
                            > Czy to oznacza że mam obowiązek nie odpowiadać jak ktos pierniczy
                            > kocopoły ?

                            To oznacza że nikt nie ma obowiązku odpowiadać jak pierniczysz kocopoły.

                            > Napisałeś że powinno byc tak zrobione by było dobrze ale w danym
                            > przypadku nie jesteś w stanie precyzyjnie napisać co

                            Przecież napisałem co należy zrobić. Jesteś debilem i nie potrafisz czytać nawet
                            prostych zdań.
                            • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 08.12.09, 10:38
                              klemens1 napisał:

                              > > > Nieprawda - ja nie zawsze się wtrącam gdy pierniczysz kocopoły.
                              > >
                              > > Czy to oznacza że mam obowiązek nie odpowiadać jak ktos pierniczy
                              > > kocopoły ?
                              >
                              > To oznacza że nikt nie ma obowiązku odpowiadać jak pierniczysz kocopoły.

                              Ależ oczywiście . Nikogo nie zmuszam .



                              > > Napisałeś że powinno byc tak zrobione by było dobrze ale w danym
                              > > przypadku nie jesteś w stanie precyzyjnie napisać co
                              >
                              > Przecież napisałem co należy zrobić.

                              Nie napisałeś CO tylko napisałeś ogólnie mówiąc że trzeba zrobić by było
                              dobrze . Konkretne działania miałeś podać . Co postawić co zdjąć , co dodać a co
                              przenieść i przemalować . Jak to podasz będzie to włąściwa odpowiedź .
                              • klemens1 Re: Organizator ruchu a rondo 10.12.09, 19:24
                                > > To oznacza że nikt nie ma obowiązku odpowiadać jak pierniczysz
                                > > kocopoły.
                                >
                                > Ależ oczywiście . Nikogo nie zmuszam .

                                Napisałeś:
                                "Tak jest to juz ułożone że odpisuje się nie tylko na pytania ale także wówczas
                                gdy widzisz że kretym pierniczy kocopoły ."
                                Czyli pisałeś ogólnie, tak jakby to był obowiązek każdego.

                                > > Przecież napisałem co należy zrobić.
                                >
                                > Nie napisałeś CO tylko napisałeś ogólnie mówiąc że trzeba
                                > zrobić by było dobrze . Konkretne działania miałeś podać .

                                Napisałem:
                                "tak zorganizować pasy ruchu, żeby mozna było z każdego pasa jechać prosto i ze
                                skrajnych skręcać. "
                                A więc napisałem co trzeba zrobić.
                                Udowadniaj dalej że jeteś idiotą.
                                • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 11.12.09, 13:55
                                  Klemensie, myślenie podobno nie boli. Spróbuj.

                                  Napisałeś:
                                  "Jeżeli wjeżdża się na pas ruchu przeznaczony do jazdy w danym kierunku, to oczywiste jest że żeby pojechać w tym kierunku nie trzeba zmieniać pasa ruchu. "
                                  Chciałem się tylko dowiedzieć, skąd ta Twoja pewność się bierze? Skąd przekonanie, że pasa zmieniać nie będzie trzeba?
                                  Zwykle kandydatom na kierowców rysuje się skrzyżowanie o ruchu okrężnym i tłumaczy zasady poruszania się po nim. Zwykle też tłumaczy się, że fakt jazdy prosto nie daje automatycznie pewności, że przed wszystkimi mam pierwszeństwo przejazdu.
                                  Tłumaczy się również, że na takim skrzyżowaniu można i często trzeba zmieniać pas ruchu. Zwykle się również podaje, że przed wjazdem na takie skrzyżowanie ustawia się odpowiednio do dalszego planowanego kierunku jazdy, czyli z każdego prosto, a ze skrajnych do skrętu. Chyba, że organizator ruchu inaczej oznaczył kierunki z poszczególnych pasów.
                                  Tu, co prawda, niektórzy "eksperci" mają swoje pomysły.
                                  A wracając do kierowców, zwykle wiedzą też, że zmieniając pas ruchu musimy ustąpić pierwszeństwa temu, który na tym pasie się znajduje. Niezależnie w którym miejscu drogi dokonujemy zmiany pasa ruchu.
                                  Na filmie pokazano, że kierowcy (część) nie ma zamiaru ustępować komukolwiek, mimo, że z wewnętrznego pasa zjeżdża z ronda. Mimo, że przecinają tor jazdy pojazdów na pasie zewnętrznym.
                                  Uważasz, że takie zachowanie jest prawidłowe ? Jeżeli tak, uzasadnij Twoje zdanie, bardzo proszę.
                                  PS:
                                  Co nie przeszkadza, że można było lepiej zorganizować ruch na tym skrzyżowaniu. I bezpieczniej.
                                  Właśnie z powodu błędnych , niebezpiecznych zachowań kierowców na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym jeżeli takie skrzyżowanie ma więcej niż jeden pas ruchu prowadzący dookoła wyspy. Co zresztą od lat wiadomo.
    • kos52 Re: Organizator ruchu a rondo 24.11.09, 18:52
      Jak się tam należy zachowywać powinien tłumaczyć twórca tego
      rozwiązania.
      Próby pasowania przepisów do bubli skazane są na niepowodzenie.
      A jak nie wie to ...

      Z moich obserwacji wynika, że skrzyżowania z ruchem okrężnym
      spełniają swoją rolę jako jednopasowe (wjazdy, wokół i wyjazd).
      Przy dwu pasach wjazdu prawy może być tylko w prawo,lewy do prosta i
      w lewo z poprowadzeniem pasów ruchu przez rondo i jednymi pasami
      wyjazdu.
      Przy bardziej skomplikowanym układzie tylko sygnalizacja świetlna
      fazowa może tym ruchem kierować zaniżając znacznie przepustowość a
      wyłączenie jej zawsze będzie prowadziło do niebezpieczeństw.

      Wprowadzając ruch okrężny o tak małych rozmiarach i w tak dużym
      ruchu spowoduje się zakorkowanie miasta.
      Rozwiązaniem jest skrzyżowanie skanalizowane z czynną sygnalizacją.

      Jeszcze jedno zauważone niebezpieczeństwo - przejścia dla pieszych
      zbyt blisko od skrzyżowania !
      • sokolasty Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 11:40
        Z moich obserwacji wynika, że skrzyżowania z ruchem okrężnym
        spełniają swoją rolę jako jednopasowe (wjazdy, wokół i wyjazd).


        Nie zawsze wielopasmowe muszą stwarzać problemy, moje doświadczenie mówi co innego, kwestia rozmalowania uwzględniającego natężenie i nurty ruchu. Codziennie przejeżdżam przez rondo dwupasmowe żółtym śladem (choć innym pasem). Zjeżdżam w drugi zjazd, jak jakieś 80% kierowców. Znakomita większość wjeżdża na "rondo" (nawet ci nieskręcający w drugi zjazd, a w następne) z prawego pasa, żeby nie mieć problemu ze zjazdem, przez co "rondo" traci na przepustowości. Gdyby jednak z zewnętrznego, prawego pasa na tym jednym konkretnym zjeździe uniemożliwić linią ciągłą jazdę inną jak zjechanie, to i z lewego można by było bezpiecznie zjechać.

        O to rondo chodzi:
        http://i178.photobucket.com/albums/w277/sokolasty/RondoimBitwyLegnickiej1241.jpg
        • emes-nju Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 13:59
          sokolasty napisał:

          > Nie zawsze wielopasmowe muszą stwarzać problemy

          Jezeli sa odpowiednio duze, to nie sprawiaja.
          • sokolasty Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 15:07
            Rozmiar to nie wszystko :)

            To akurat duże wyżej zlinkowane daje zarobek kilku blacharniom-lakierniom, natomiast nie lubią go ubezpieczalnie.
            • emes-nju Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 15:24
              sokolasty napisał:

              > Rozmiar to nie wszystko :)

              Nie musi byc duzy. Musi byc gruby i dlugi!

              A wracajac do mniej przyjemnych tematow, w wypadku ronda, rozmiar ma znaczenie. Jezeli rondo mozna przejechac wiecej niz jednym pasem, decydujace. Jezeli wielopasmowe rondo jest tak male, ze wjazdy i wyjazdy sa prawie jeden na drugim, to nawet nie bardzo jest jak JEDNOZNACZNIE sygnalizowac swoj zamiar. No bo jezeli jade wewnetrznym pasem i zaczynam mrugac prawym kierunkiem na wysokosci jakiegos zjazdu, to co chce zrobic? Zmienic pas na zewnetrzny, czy od razy zjechac. Dla wjezdzajacych na rondo nie byloby glupio, zeby moje mrugactwo bylo jednoznaczne...
              • sokolasty Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 16:01
                Oczywiście że rozmiar ma znaczenie, tak samo jak znaki poziome, pionowe, sygnalizacja i ich wzajemne konflikty.
                • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 20:49
                  Takie to proste i oczywiste co napisaliście, Sokolasty i Emes-nju.
                  Tylko dlaczego tego nie mogą pojąć nasi (dez) organizatorzy ruchu ?
                  PS:
                  Może ich jakoś specjalnie dobierają do tego zawodu, czy co ?
                  • sokolasty Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 09:20
                    W jakiejś części ograniczają dezorganizatorów przepisy. Zapytałem jedną panią z ZDM czy można na pewnym skrzyżowaniu na DK w terenie (teoretycznie) zabudowanym (pieszych na dobę można policzyć na palcach jednego człowieka) puścić ruch z dwóch pasów na wprost, a nie z jednego. Uargumentowałem, że jakkolwiek prawy pas za skrzyżowaniem zanika, to zanika na po jakichś 200 m i do tego czasu większość samochodów się przemiesza na jeden pas, a nawet jeśli nie, to najwyżej ci na zanikającym będą musieli zatrzymać się i poczekać, ale już za skrzyżowaniem, a lepiej za, niż przed. Oczywiście zdjęcia ze stanem obecnym, propozycją itp.

                    Pani odpisała, że niezgodne z przepisami. Na moje pytanie o konkretny paragrafy nie odpowiedziała, ale to już temat na inną historię.

                    Zwróćmy uwagę, że czasami jakiś mędrek na górze podpisze jakieś mało mądre rozporządzenie. I co? I potem musimy zdejmować zielone strzałki. Inny przypadek: jeżeli jezdnia jest węższa niż 5,8, to nie wolno wymalować linii środkowej.
    • wichura Re: Organizator ruchu a rondo 24.11.09, 19:21
      Normalne rondo. Jak chcesz zjechać z ronda z wewnętrznego pasa, to
      musisz zrobić to "pełnym ogniem" i tyle. A jak boisz się tego
      manewru (lub możliwości autka są nie wystarczające) - ustaw się od
      razu na prawym (często widuję taką sytuację, że przed wjazdem na
      rondo na prawym pasie jest korek, a lewy pusty - bo się boją :)) np.
      przy Realu na Ursynowie.
      • lusitania2 Re: Organizator ruchu a rondo 24.11.09, 21:13
        normalne to ono będzie jak zdejmą te tablice F-10 przed nim.
      • lusitania2 Re: Organizator ruchu a rondo 24.11.09, 21:32
        wichura napisał:

        > Normalne rondo. Jak chcesz zjechać z ronda z wewnętrznego pasa, to
        > musisz zrobić to "pełnym ogniem" i tyle.

        aha, i rąbnąć "pełnym ogniem" w jadący prosto, do czego zgodnie ze
        znakiem F-10 ma prawo, samochód na prawym pasie.
      • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 10:45
        wichura napisał:

        > Normalne rondo. Jak chcesz zjechać z ronda z wewnętrznego pasa, to
        > musisz zrobić to "pełnym ogniem" i tyle. A jak boisz się tego
        > manewru (lub możliwości autka są nie wystarczające) - ustaw się od
        > razu na prawym (często widuję taką sytuację, że przed wjazdem na
        > rondo na prawym pasie jest korek, a lewy pusty - bo się boją :)) np.
        > przy Realu na Ursynowie.

        Wichura, właśnie tam jest wielu takich idiotów. którzy twierdzą, że z wewnętrznego i pełnym ogniem. Skutek: stłuczka.
        Chyba, że na zewnętrznym nie ma nikogo, albo jedzie tak taki co na idiotów uważa.
        Niestety w naszych warunkach jedynie ronda takie jak opisuje kos52 są jako tako bezpieczne.
        • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 10:49
          staszek585 napisał:

          > Wichura, właśnie tam jest wielu takich idiotów. którzy twierdzą, że z wewnę
          > trznego i pełnym ogniem. Skutek: stłuczka.

          Bo to trzeba "umiec", jak wichura ;-)
          • sokolasty Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 13:42
            Wichura to niestety bandyta drogowy, jeżeli brać jego posty poważnie.

            A tacy co to pełnym ogniem z lewo na zewnątrz, to kilka razy w tygodniu na tym rondzie mają bliskie spotkania.
            • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 14:04
              sokolasty napisał:

              > Wichura to niestety bandyta drogowy, jeżeli brać jego posty poważnie.
              >
              > A tacy co to pełnym ogniem z lewo na zewnątrz, to kilka razy w tygodniu na tym
              > rondzie mają bliskie spotkania.

              Bo oni tylko mysla, ze "umiom" jak wichura. ;-)
    • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 24.11.09, 22:56
      "To cienko-cienko miało prawo tak wjechać..." Goowno prawda panie
      prowadzący ten program - nie miało . Sam pan powiedział że F10 coś tam wskazuje
      (...) ale brak jest P-8 i jego kombinacji xx . CC nie mogło zatem wjechać na
      skrzyżowanie póki inne pojazdy go nie opuściły . W tzw. międzyczasie przypomniał
      pan tą generalna zasadę ale Bóg raczy wiedzieć czemu później sam pan o nie
      zapomniał . To skrzyżowanie jest niemal identyczne ze skrzyżowaniem w Słupsku
      koło Statoil lecz to w Słupsku ma kombinację P-8xx i na nim CC miało prawo
      wjechać a na tym filmowym nie miało .
      Nie rozumiem jednego : po co szukać pokrętnych wyjaśnień , szukać spisku czy
      dziury w całym skoro rozwiaznie lezy pod nogami .
      Czyżby to też było jakieś experymentalne skrzyżowanie zrobione po to by
      sprawdzić czy kierowcy słusznie dostali PJ czy je kupili na Różyku ?
      • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 24.11.09, 23:01
        Mało tego . Na tym skrzyżowaniu ( o ile mnie monitor nie myli ) w ogóle jest
        cienko z jakimikolwiek pasami a więc:
        to że mam zielone to nie znaczy że mam prawo wjechac za sygnalizator
        bezwzględnie . Mam jechac pod warunkiem że mam 100% pewność że z niego zjadę .
        Jesli nie to stoję i waruję jak pies i to powinjien uczynić kierowca CC aż
        bedzie miał pusto przed sobą .
        • tiges_wiz Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 10:26
          > Jesli nie to stoję i waruję jak pies i to powinjien uczynić kierowca CC aż
          > bedzie miał pusto przed sobą .

          a ile to jest pusto przed soba na rodzie? czy rondo to cale skrzyzowanie, czy
          tylko jego fragment? czy dzieki temu na rondzie powinien byc tylko jeden pojazd
          a reszta czeka az zjedzie? a co z duzymi rondami, ktorych nie mozna zobaczyc calych?

          W kazdym razie to rondo to jest w tej chwili generator korkow i sytuacji
          kolizyjnych. dobrze ze kierowcy jakos sobie tam radza, ale jakby przyjac twoja
          interpretacje to korek bylby dluzszy o kilka razy.
          • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 10:46
            tiges_wiz napisał:

            > a ile to jest pusto przed soba na rodzie? czy rondo to cale
            > skrzyzowanie, czy tylko jego fragment?

            A ile jest "wolno"? A kiedy jest slaba widocznosc? A od kiedy jest mokro? A co
            to znaczy "zwolnic"?

            Wiele nierozwiazanych, niepjetych problemow, z jakimi borykaja sie dzien w dzien
            "najlepsi kierowcy Europy".
            • tiges_wiz Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 11:00
              to straszne, kto cie tu jeszcze trzyma? jakas forma masochizmu intelektualnego?
              i ta swiadomosc, ze nalezysz do tego narodu,
              • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 11:13
                Chcialbys, co?

                Tyle, ze to wcale nie kwestia "narodu" (jak bys chcial) tylko jego (niestety
                ciagle zbyt duzej) czesci tkwiacej mentalnie jeszcze w czasach panszczyzny.
                • tiges_wiz Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 11:33
                  > Chcialbys, co?

                  ty naprawde jestes smieszny. za duze masz mniemanie o sobie. Jakby ci to
                  delikatnie powiedziec? hmmm... jako admin tego forum postanowilem, ze bedzie tu
                  miejsce dla kazdego, dlatego nie chce, choc mam takie mozliwosci.
                  • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 11:45
                    tiges_wiz napisał:

                    > hmmm... jako admin tego forum postanowilem, ze bedzie tu
                    > miejsce dla kazdego, dlatego nie chce, choc mam takie mozliwosci.

                    O rety, "postanowil" i "nie chce" "choc" "ma mozliwosci"!
                    Uo jezu, jaki z niego ludzki pan....

                    (Tyle w kwestii tego, co napisalem zaledwie jeden post powyzej o: "czesci
                    tkwiacej mentalnie jeszcze w czasach panszczyzny")
                    • tiges_wiz Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 11:58
                      > O rety, "postanowil" i "nie chce" "choc" "ma mozliwosci"!
                      > Uo jezu, jaki z niego ludzki pan...

                      bidulku, bedziesz musial zyc z ta swiadomoscia.
                      [EOT]
                      • emes-nju Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 14:11
                        He, he...

                        Popelniles straszliwa zbrodnie! Bedac istota nizszego rodzaju, okazales laske PANU.

                        Kara bedzie straszliwa :-P
                  • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 22:09
                    tiges_wiz napisał:
                    jako admin tego forum postanowilem,

                    Byle jakiego admina można strącić z tronu . Zaraz zaraz , zapomniałem jak się
                    określa osobę która nie znosi sprzeciwu , narzuca swoje zdanie i dyskryminuje
                    wszystkich myślących/mówiących/czyniących inaczej . Niech pomyślę ....
                    Rzeczywiście masz nad nami przewagę o Panie i Władco nasz ale czy częste
                    przypominanie o tym nie jest przypadkiem objawem antyspołecznego zachowania
                    charakterystycznego dla forów dyskusyjnych
                    ?
          • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 21:54
            tiges_wiz napisał:

            > > Jesli nie to stoję i waruję jak pies i to powinjien uczynić kierowca CC a
            > ż
            > > bedzie miał pusto przed sobą .
            >
            > a ile to jest pusto przed soba na rodzie? czy rondo to cale skrzyzowanie, czy
            > tylko jego fragment? czy dzieki temu na rondzie powinien byc tylko jeden pojazd
            > a reszta czeka az zjedzie? a co z duzymi rondami, ktorych nie mozna zobaczyc ca
            > lych?

            A jak zinterpretuje to zdanie Niemiec , Włoch , Szwajcar , Francuz ???




            > W kazdym razie to rondo to jest w tej chwili generator korkow i sytuacji
            > kolizyjnych.

            Zgadzam się . Dzięki temu że kierowcy zamiast stosować podstawowe zasady
            pierniczą "a kiedy puste a kiedy pełne , ile przed sobą ile za sobą ,
            blebleble to , blebleble tamto ???"
        • staszek585 Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 10:49
          habudzik napisał:

          > Mało tego . Na tym skrzyżowaniu ( o ile mnie monitor nie myli ) w ogóle jest
          > cienko z jakimikolwiek pasami a więc:
          > to że mam zielone to nie znaczy że mam prawo wjechac za sygnalizator
          > bezwzględnie .

          Habudziku, zmień monitor. Na tym skrzyżowaniu nie działa sygnalizacją świetlna. Sygnalizatory zostały z poprzedniej wersji
          skrzyżowania. I sobie stoją. Podobnie linie: białe to pozostałość, żółte obowiązują. Zgodnie z przepisami zresztą, nie ?
          • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 22:11
            staszek585 napisał:

            > habudzik napisał:
            >
            > > Mało tego . Na tym skrzyżowaniu ( o ile mnie monitor nie myli ) w ogóle j
            > est
            > > cienko z jakimikolwiek pasami a więc:
            > > to że mam zielone to nie znaczy że mam prawo wjechac za sygnalizator
            > > bezwzględnie .
            >
            > Habudziku, zmień monitor. Na tym skrzyżowaniu nie działa sygnalizacją świetln
            > a. Sygnalizatory zostały z poprzedniej wersji
            > skrzyżowania. I sobie stoją. Podobnie linie: białe to pozostałość, żółte obowią
            > zują. Zgodnie z przepisami zresztą, nie ?

            Swiatła były tylko przykladem . Wiem że tam ich nie ma .
    • misiania Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 00:04
      czy ja dobrze widzę program telewizyjny, w którym dziennikarz zarzuca urzędasom
      niedopracowanie organizacji ruchu? to coś nowego. gdyby tam wysłać tvn turbo, to
      by czekali na jakąś stłuczkę i zrobili wypadek-przypadek o niedobrych
      kierowcach, a nie o niedobrych urzędnikach.
      • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 09:20
        > czy ja dobrze widzę program telewizyjny, w którym dziennikarz zarzuca urzędasom
        > niedopracowanie organizacji ruchu? to coś nowego. gdyby tam wysłać tvn turbo, to
        > by czekali na jakąś stłuczkę i zrobili wypadek-przypadek o niedobrych
        > kierowcach, a nie o niedobrych urzędnikach.

        I dlatego zrezygnowalem z placenia za ten kanal.
        • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 09:49
          No tak bo mówią w nim źle o kierowcach . Nie lubimy słuchać o sobie
          źle . Oj nie lubimy . Za to najtrudniej utrzymac w tajemniecy
          informację o samym sobie .
          • lusitania2 Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 10:30
            ten odcinek mnie powalił:
            ww6.tvp.pl/6287,20090810924054.strona
            • tiges_wiz Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 10:43
              dla mnie to jest jeden z najlepszych programow o bezpieczenstwie i drogach.

              Maja zronicowana tematyke.
              • emes-nju Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 11:07
                tiges_wiz napisał:

                > Maja zronicowana tematyke.

                I nie sa natretnie mentorsko dydaktyczni.
          • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 12:39
            > No tak bo mówią w nim źle o kierowcach . Nie lubimy słuchać o sobie
            > źle . Oj nie lubimy . Za to najtrudniej utrzymac w tajemniecy
            > informację o samym sobie .

            Znowu przypinasz mi etykietke, ktora sam powinienes z duma nosic.

            Nie chodzi mi o to, ze mowia zle. Jest duzo zlych rzeczy na naszych drogach, a Ty powinienes byc tego swiadom, jako praktykujacy zle zachowania. Chodzi o to, ze nie mowia jak robic dobrze. Co wiecej, opie....lanie kierowcow ma ton mentorsko-moralizatorski. Dla wiekszosci ludzi to nie jest konstruktywne. Zanim zaczniesz sie zapluwac, ze tak jest dobrze, dodam ze taki ton jest nie do zaakceptowania dla ludzi samodzielnie myslacych.

            Kwestie jednostronnego podejscia do ruchu drogowego pomine, bo i tak nie zrozumiesz tego, o czym pisal Tiges, ze na ruch drogowy maja wplyw nie tylko kierowcy.
            • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 25.11.09, 22:16
              edek40 napisał:

              > > No tak bo mówią w nim źle o kierowcach . Nie lubimy słuchać o sobie
              > > źle . Oj nie lubimy . Za to najtrudniej utrzymac w tajemniecy
              > > informację o samym sobie .
              >
              > Znowu przypinasz mi etykietke, ktora sam powinienes z duma nosic.
              >
              > Nie chodzi mi o to, ze mowia zle. Jest duzo zlych rzeczy na naszych drogach, a
              > Ty powinienes byc tego swiadom, jako praktykujacy zle zachowania. Chodzi o to,
              > ze nie mowia jak robic dobrze.

              Mówią jak robić dobrze tylko Ty nie chcesz tego słuchać .




              Co wiecej, opie....lanie kierowcow ma ton mentor
              > sko-moralizatorski.

              Raczej jest to Monachomachia
              • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 09:05
                > Mówią jak robić dobrze tylko Ty nie chcesz tego słuchać .

                Oczywiscie - wolniej. Jednym zdaniem z programem "Uwaga pirat". Ty, jako bity w
                dziecinstwie, nie wiesz, ze najlepsza metoda edukacyjna jest wyjasnic, dlaczego
                nie wolno.
                • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 09:17
                  edek40 napisał:

                  > najlepsza metoda edukacyjna jest wyjasnic, dlaczego nie wolno.

                  Przeciez to jest wyjasniane na okraglo od lat i setki razy na tym forum a ty
                  ciagle nie mozesz sie polapac o co chodzi.
                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 09:21
                    > Przeciez to jest wyjasniane na okraglo od lat i setki razy na tym forum a ty
                    > ciagle nie mozesz sie polapac o co chodzi.

                    Dlaczego trzeba zapinac pasy?
                    • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 09:28
                      edek40 napisał:

                      > Dlaczego trzeba zapinac pasy?

                      Tego tez jeszcze nie wiesz?
                      • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 10:42
                        > Tego tez jeszcze nie wiesz?

                        No wiem. Bo mozna dostac mandat. A jak tam Twoja wiedza w tej sprawie?
                        • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 11:45
                          edek40 napisał:

                          > > Tego tez jeszcze nie wiesz?
                          >
                          > No wiem. Bo mozna dostac mandat.

                          Nie tylko. Proponuje obejrzec pare crash testow z pasazerami zapietymi i nie
                          zapietymi pasami.

                          A tak na marginesie, czemu z tego "Oczywiscie - wolniej" (link ponizej) w
                          inicjujacym poscie przeskoczyles tak nagle na pasy?
                          Boisz sie dyskutowac o ym innym?


                          forum.gazeta.pl/forum/w,510,103443607,103527649,Re_Organizator_ruchu_a_rondo.html
                          • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:04
                            > Nie tylko. Proponuje obejrzec pare crash testow z pasazerami zapietymi i nie
                            > zapietymi pasami.

                            Misiu puszysty. Czytasz nieuwaznie i szalenie wyrywkowo. Bodaj w tym roku pisalem o wypadku mojej sasiadki, ktora myslala, ze jesli ma w samochodzie poduszke powietrzna, to jak jedzie powolutku i bliziutko, to nic jej sie nie stanie. Niestety, z jakichs powodow wyjechala z drogi. Uderzenie bylo minimalne, ale wystarczajace do odpalenia poduszek. Zginela 500 m od domu. Poduszka skrecila jej kark.

                            Ja wiem jakie sa zagrozenia wynikajace z niezapinania pasow, wiem dlaczego wyprzedzanie na przejsciu czy skrzyzowaniu jest jednym z powazniejszych wykroczen, wiem rowniez dlaczego zbyt szybka jazda moze byc smiertelnym zagrozeniem. Jednak w odroznieniu od bardzo wielu Polakow nie mam bladego pojecia jakie za te wykroczenia groza mandaty oraz ile "kosztuja" punktow. Nie interesuje mnie to, poniewaz cenie swoje zdrowie i zycie. Mam bowiem swiadomosc zagrozen zwiazanych z jazda samochodem. I nie sprowadzam ich ani do wysokosci sankcji ani tepo do predkosci. A tak wlasnie wyglada w Polsce "szkolenie" kierowcow, w tym "edukacja" w TVN Turbo, od ktorego zaczal sie ten watek dyskusji.

                            > A tak na marginesie, czemu z tego "Oczywiscie - wolniej" (link ponizej) w
                            > inicjujacym poscie przeskoczyles tak nagle na pasy?
                            > Boisz sie dyskutowac o ym innym?

                            Nie. Mam swiadomosc, ze dyskusje z dogmatykiem do niczego nie prowadza. Robie to jako wprawke w pisaniu.

                            Pasy sa jednym z aspektow bezpieczenstwa ruchu drogowego. Jak wiele innych, rownie powaznych sa pomijane w wszelkich "edukatorach". W TVN Turbo dowiesz sie ile punktow kosztuje niezapiecie pasow. To zdaniem budzika, edukacja w TVN Turbo. Ja stwierdzilem, ze to g..no a nie edukacja i wylaczylem ten kanal z pakietu.
                            • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:11
                              edek40 napisał:

                              > Misiu puszysty.

                              Czemu znow sie wsciekasz? Pasy tez za trudne?

                              > Czytasz nieuwaznie i szalenie wyrywkowo. Bodaj w tym roku pisalem

                              No to najmocniej przepraszam, ze umknelo mi to, co "bodaj w tym roku" gdzies
                              "pisales" puszysty ogorku, mea culpa.



                              > o wypadku mojej sasiadki, ktora myslala, ze jesli ma w samochodzie poduszke
                              > powietrzna, to jak jedzie powolutku i bliziutko, to nic jej sie nie stanie. Nie
                              > stety, z jakichs powodow wyjechala z drogi. Uderzenie bylo minimalne, ale wysta
                              > rczajace do odpalenia poduszek. Zginela 500 m od domu. Poduszka skrecila jej kark.

                              I ty ogorku puszysty nie rozumiesz "Dlaczego trzeba zapinac pasy?"
                              Ano wlasnie dlatego, zeby chronic ludzi przed takimi zdarzeniami. Gdyby nie ten
                              obowiazek, to takich sasiadek ze skreconym karkiem byloby znacznie wiecej.
                              Chcialbys tego, ogorku puszysty?
                              • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:16
                                > No to najmocniej przepraszam, ze umknelo mi to, co "bodaj w tym roku" gdzies
                                > "pisales" puszysty ogorku, mea culpa.

                                Oczywiscie. I jak zwykle.

                                > I ty ogorku puszysty nie rozumiesz "Dlaczego trzeba zapinac pasy?"
                                > Ano wlasnie dlatego, zeby chronic ludzi przed takimi zdarzeniami. Gdyby nie ten
                                > obowiazek, to takich sasiadek ze skreconym karkiem byloby znacznie wiecej.
                                > Chcialbys tego, ogorku puszysty?

                                Ty musisz miec defekt mozgu. Kiedys sam i nie pytany poruszylem ten temat, a Ty
                                wyciagasz wnioski, ze nie wiem jakie zagrozenia niesie za soba niezapinanie
                                pasow. Kuriozalne!
                                • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:32
                                  edek40 napisał:

                                  > Oczywiscie. I jak zwykle.

                                  Oczywiscie. Jeszcze raz przepraszam, ze nie tylko nie czytam ale nawet nie ucze
                                  sie na pamiec wszystkich postow napisanych przez ciebie "bodaj w tym roku".


                                  > Ty musisz miec defekt mozgu. Kiedys sam i nie pytany poruszylem ten temat, a Ty
                                  > wyciagasz wnioski, ze nie wiem jakie zagrozenia niesie za soba niezapinanie
                                  > pasow. Kuriozalne!

                                  Rzeczywiscie kuriozalne! Zwlaszcza wobec kogos, kto kilkadziesiat minut
                                  wczesniej zadal pytanie "Dlaczego trzeba zapinac pasy?"
                                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:42
                                    > Rzeczywiscie kuriozalne! Zwlaszcza wobec kogos, kto kilkadziesiat minut
                                    > wczesniej zadal pytanie "Dlaczego trzeba zapinac pasy?"

                                    Ciekaw bylem, czy potrafisz wymienic wszystkie znane mi powody, ani razu nie
                                    wymieniajac kwoty mandatu. Piszesz cos o crash-testach (w Uwaga Pirat nie
                                    pokazuja - zamiast tego pokazuja ile kosztuje niezapiecie pasow).

                                    Wymien mi wiec wszystkie aspekty zwiazane z zapinaniem pasow. Ciekaw jestem.
                                    • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:00
                                      edek40 napisał:

                                      > Ciekaw bylem, czy potrafisz wymienic wszystkie znane mi powody, ani razu nie
                                      > wymieniajac kwoty mandatu. Piszesz cos o crash-testach

                                      Kwestia osobistych priorytetow. Jedni kieruja sie glownie wzgledami
                                      racjonalnymi, inni funkcjonuja tylko pod grozba bata.


                                      > Wymien mi wiec wszystkie aspekty zwiazane z zapinaniem pasow. Ciekaw jestem.

                                      Jak tak podczodzisz do sprawy to bawiam sie, ze nadal bedziesz musial pozostac
                                      ciekaw.
                                      • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:14
                                        > Kwestia osobistych priorytetow. Jedni kieruja sie glownie wzgledami
                                        > racjonalnymi, inni funkcjonuja tylko pod grozba bata.

                                        Trudno sie z tym nie zgodzic. Tylko co z tymi, ktorzy lepiej funkcjonuja po wyjasnieniu niz po "laniu". Gdzie kampanie skierowane do tej wiekszosci obywateli, ktorzy byli w dziecinstwie uczoni, a nie lani?

                                        > Jak tak podczodzisz do sprawy to bawiam sie, ze nadal bedziesz musial pozostac
                                        > ciekaw.

                                        Nie. Zdobede pewnosc, ze najdokladniej wiesz ile kosztuje pieniedzy i punktow niezapiecie pasow.
                                        • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 09:28
                                          edek40 napisał:

                                          > Tylko co z tymi, ktorzy lepiej funkcjonuja po wyjasnieniu niz po
                                          > "laniu".

                                          Jedno nie wyklucza drugiego a ile daje "wyjasnianie" widac chocby po tym forum,
                                          gdzie niektorym do tej pory nie sposob wyjasnic roznice i zyski miedzy jazda
                                          powyzej 70 km/h a jednolitym 50 km/h w terenie zabudowanym na przyklad.
                                          • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 09:44
                                            > Jedno nie wyklucza drugiego a ile daje "wyjasnianie" widac chocby po tym forum,
                                            > gdzie niektorym do tej pory nie sposob wyjasnic roznice i zyski miedzy jazda
                                            > powyzej 70 km/h a jednolitym 50 km/h w terenie zabudowanym na przyklad.

                                            W Polsce wyklucza.

                                            Jezeli zas chodzi o teren zabudowany, to nie chodzi o kwestie predkosci jazdy,
                                            tylko praktyki oznakowania. Malo tu bywasz, wiec nie wiesz. Wychodzisz ze
                                            szwajacarskiego zalozenia, ze jak znak jest to jest ustawiony z glowa. W Polsce
                                            wystarczy pokonac 20-30 km, aby dostrzec wszelkiej masci ubytki. A jednym z tych
                                            ubytkow jest naciaganie ustawy regulujacej oznakowywanie obszaru zabudowanego z
                                            sila wystarczajaca do naciagniecia majtek na glowe.
                                            • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 10:03
                                              edek40 napisał:

                                              > W Polsce wyklucza.

                                              Dlaczego? Nie sadze, zeby w Polsce bylo mniej informacji na ten temat a kary tez
                                              jakos funkcjonuja.

                                              > Jezeli zas chodzi o teren zabudowany, to nie chodzi o kwestie predkosci jazdy,

                                              Ach nie? Czyzby wiekszosc kierowcow trzymala sie 50-tki i malo kto przerkraczal
                                              60-tke?

                                              > tylko praktyki oznakowania. Malo tu bywasz, wiec nie wiesz.

                                              Bywam wystaraczajaco czesto i tak samu tu jak i tam widze mase miejsc, gdzie
                                              oznakowanie jest zblizone. Ciekawe co tacy jak ty mowiliby, gdyby musieli wlec
                                              sie dzien w dzien pusciutenska droga z szerokimi pustymi poboczami oddzielonymi
                                              jeszcze pasami zieleni z predkoscia 30 km/h? Z tego mozna robic wielki problem
                                              albo po prostu to przyjac i z tym zyc, wcale znow tak nienajgorzej.
                                              • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 10:19
                                                > Dlaczego? Nie sadze, zeby w Polsce bylo mniej informacji na ten temat a kary tez
                                                > jakos funkcjonuja.

                                                Jakich informacji. Niestrawny i abstrakcyjnych danych statystycznych,
                                                polaczonych z tepym biciem do glowy wolno = bezpiecznie, co, jak kilka razy
                                                dowodzilem jest tylko uluda, dla tych, ktorzy w to tepo uwierzyli. A takich,
                                                kolego, w Polsce przybywa. Jedzie wolno, wiec nawet dokladnie nie obserwuje
                                                jezdni. Wykonal bowiem 100% zalecen, jakie slyszal w TV.

                                                Kary funkcjonuja? Chlopie, czys Ty sie z rozumem rozminal? Jakie kary? 500 zl za
                                                przekroczenie o 50 i o 200 km/h? Ty jak zwykle widzisz, jak byc powinno.
                                                Mieszkajacy tu i dysponujacy rozumem widza tylko, ze policja rowniez oglada TV i
                                                wyciaga z tych programow podobne wnioski. Dlatego mamy tysiace rejestratorow
                                                predkosci i JEDEN rejestrujacy wjazd na czerwonym. Nie mamy zas
                                                praktycznie w ogole patroli drogowych, ktore wiarza sie z nieuchronnoscia kary
                                                za wszelkie wykroczenia, ktorych nie lapie fotoradar, a sa czesto duzo
                                                bardziej
                                                niebezpieczne.

                                                > Bywam wystaraczajaco czesto i tak samu tu jak i tam widze mase miejsc, gdzie
                                                > oznakowanie jest zblizone. Ciekawe co tacy jak ty mowiliby, gdyby musieli wlec
                                                > sie dzien w dzien pusciutenska droga z szerokimi pustymi poboczami oddzielonymi
                                                > jeszcze pasami zieleni z predkoscia 30 km/h? Z tego mozna robic wielki problem
                                                > albo po prostu to przyjac i z tym zyc, wcale znow tak nienajgorzej.

                                                Porownujesz nieporownywalne. Ty piszesz o wysokosciowcu, w Polsce nikt jeszcze
                                                nie zaczal na dobre myslec o fundamentach, a buduje sie juz 10 pietro.
                                                • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 10:28
                                                  edek40 napisał:

                                                  > polaczonych z tepym biciem do glowy wolno = bezpiecznie, co, jak
                                                  > kilka razy dowodzilem jest tylko uluda,

                                                  Wiec o co ci chodzi? Przeciez gdyby byly te kampanie informujace o korzysciach
                                                  uzywania pasow to efekt bylby identyczny - zastepy edkow "dowodzacych", ze to
                                                  tylko "uluda".

                                                  I taki bylby skutek kampanii.
                                                  A kara przynajmniej przemawia wprost do edkow i w przypadku predkosci i pasow.

                                                  > Porownujesz nieporownywalne. Ty piszesz o wysokosciowcu,

                                                  To te tysiace kilometrow drog, ktorymi na zachodzie dzien w dzien przciskaja sie
                                                  miliony ludzi jadac drogami z takiego samego asfaltu jak w Polsce i podobnymi a
                                                  nawet o wiele bardziej drkonskimi ograniczeniami to ten "wysokosciowiec"?
                                                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 10:32
                                                    > Wiec o co ci chodzi? Przeciez gdyby byly te kampanie informujace o korzysciach
                                                    > uzywania pasow to efekt bylby identyczny - zastepy edkow "dowodzacych", ze to
                                                    > tylko "uluda".

                                                    Masz prawo do "gdybania". Stuprocentowe. Ja, jako czlowiek dociekliwi i
                                                    inteligentny, chetnie bym sie przekonal, jak dziala taka kampania, gdyby
                                                    zaistniala. Byl krotki epizod - przez kilka tygodni pokazywano spoty, ktore
                                                    wygladaly dobrze. Kilka tygodni na dziesieciolecia zaniedban. Niezle...
                                                  • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 10:45
                                                    edek40 napisał:


                                                    > Masz prawo do "gdybania".

                                                    Dlaczego niby mialoby byc inaczej? W obu przypadkach chodzi o propagowanie
                                                    zachowan majacych na celu bezpieczenstwo, w obu przypadkach jest wiele za i sa
                                                    ludzie majacy wiele przeciw.
                                                    Dlaczego zatem akurat w tym przypadku mialoby byc inaczej?


                                                    > Byl krotki epizod - przez kilka tygodni pokazywano spoty, ktore
                                                    > wygladaly dobrze.

                                                    Tja, dla ciebie "dobrze" ale nie dla innych edkow.

                                                    Tak samo jak i spoty o predkosci, do jednych przemawiaja od razu, do innych wcale.
                                                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 11:08
                                                    > Dlaczego zatem akurat w tym przypadku mialoby byc inaczej?

                                                    Dlatego, ze jesli juz nawet ktos porusza problem bezpieczenstwa, to natychmiast
                                                    zaczyna sie abstrakcja, ktora ludzie puszczaja kolo uszu. Dlaczego raz w czas w
                                                    necie pojawiaja sie linki do filmow edukacyjnych z innych krajow i one jakos
                                                    calkowicie nie przypominaja naszych kreskowek dla przedszkolakow. Budzik
                                                    twierdzi, ze i tak by nie zadzialaly. Ja zas chetnie poogladalbym wyzszych lotow
                                                    produkcje, poobserwowalbym konsekwencje w emisji (to znaczy, ze kampania ma
                                                    trwac, a nie pojawic sie na tydzien) itp. Nie nawidze gotowych odpowiedzi w
                                                    stylu, ze na Polaka to tylko bat. Do diaska, nikt tak na prawe nie probowal inaczej.
                                                  • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 12:11

                                                    edek40 napisał:

                                                    > Dlatego, ze jesli juz nawet ktos porusza problem bezpieczenstwa, to natychmiast
                                                    > zaczyna sie abstrakcja, ktora ludzie puszczaja kolo uszu. Dlaczego raz w czas w
                                                    > necie pojawiaja sie linki do filmow edukacyjnych z innych krajow i one jakos
                                                    > calkowicie nie przypominaja naszych kreskowek dla przedszkolakow.

                                                    To tylko TWOJA opinia. Nie bardzo rozumiem dlaczego inne edki i emciaki mialyby
                                                    ja dzielic?

                                                    > Ja zas chetnie poogladalbym wyzszych loto w
                                                    > produkcje, poobserwowalbym konsekwencje w emisji

                                                    Nie bardzo rozumiem, skad w ogole bierze sie twoje przekonanie, ze ludzie w
                                                    ogole chca cos takiego ogladac? jaki odsetek ludzi jest w ogole zainteresowany
                                                    tego typu audycjami?

                                                    Czy myslisz, ze sytauacja na zachodzie jest lepsza bo ludzie caly dzien siedza
                                                    przed tlewizorami i ogladaja kampanie?
                                                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 12:23
                                                    > Nie bardzo rozumiem, skad w ogole bierze sie twoje przekonanie, ze ludzie w
                                                    > ogole chca cos takiego ogladac? jaki odsetek ludzi jest w ogole zainteresowany
                                                    > tego typu audycjami?

                                                    Po pierwsze nie audycjami, tylko spotami. Po drugie, jesli juz piszesz o zainteresowaniu, one powinny czyms zachecic do ogladania. Grobowy glos z TV, cyferki i czasem jakis krzyzyk przy drodze nikogo nie zainteresuja.

                                                    Albo wez kampanie nt. pijanstwa wsrod nastolatkow. Troszke naiwna, jak zawsze i jakas taka "spodziewana". Ale nie!!! Nie spodziewana. Wystarczy spojrzec na tylna kanape. A tam laseczki!!! Policjant zaglada, kierowca dmucha, wychodzi 0,00 i jest OK. Nie, kuzwa, nie jest OK. W ogolnopolskiej kampanii pan policjant "nie zauwazyl", ze laseczki byly nie zapiete!!! Co Ty na to? To profesjonalna kampania, czy profesjonalny brak profesjonalizmu?
                        • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 11:52
                          edek40 napisał:

                          > > Tego tez jeszcze nie wiesz?
                          >
                          > No wiem. Bo mozna dostac mandat.

                          Tyle wyniosłeś z nauki ? No to ładnie .
                          • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:06
                            > Tyle wyniosłeś z nauki ? No to ładnie .

                            Jakiej nauki? Z TVN Turbo co najwyzej mozna dowiedziec sie ile kosztuje
                            niezapiecie pasow.

                            Ale nie martw sie. Jezdze w pasach od zawsze. Zanim jeszcze wprowadzono obowiazek.
                            • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:08
                              edek40 napisał:

                              > > Tyle wyniosłeś z nauki ? No to ładnie .
                              >
                              > Jakiej nauki? Z TVN Turbo co najwyzej mozna dowiedziec sie ile kosztuje
                              > niezapiecie pasow.

                              A czego oczekujesz ? Że w każdym odcinku będą przedstawiali film edukacyjny czym
                              grozi niezapięcie pasów ? Wychodzą z założenia że nie trzeba tego nikomu
                              myślącemu pokazywać jak nie potzreba nikomu pokazywać co się robi wychodząc z
                              kibla .



                              > Ale nie martw sie. Jezdze w pasach od zawsze. Zanim jeszcze wprowadzono obowiaz
                              > ek.
                              • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:13
                                > A czego oczekujesz ? Że w każdym odcinku będą przedstawiali film edukacyjny czym
                                > grozi niezapięcie pasów ? Wychodzą z założenia że nie trzeba tego nikomu
                                > myślącemu pokazywać jak nie potzreba nikomu pokazywać co się robi wychodząc z
                                > kibla .

                                Dlaczego rok rocznie musze przeprowadzac szkolenie BHP dla pracownikow? Przeciez
                                kazdy wie, ze nie nalezy wtykac palcow do kontaktu.
                                • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:24
                                  edek40 napisał:

                                  > Dlaczego rok rocznie musze przeprowadzac szkolenie BHP dla pracownikow? Przecie
                                  > z
                                  > kazdy wie, ze nie nalezy wtykac palcow do kontaktu.

                                  Nie musisz tego robić rokrocznie . To raz . Dwa robisz to nie dlatego że masz
                                  nauczyć pracowników żeby łap do kontaktu nie wkładali tylko dlatego że masz
                                  zasrany obowiązek poinformować/nauczyć o zmianach w przepisach BHP .
                                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:29
                                    > Nie musisz tego robić rokrocznie . To raz . Dwa robisz to nie dlatego że masz
                                    > nauczyć pracowników żeby łap do kontaktu nie wkładali tylko dlatego że masz
                                    > zasrany obowiązek poinformować/nauczyć o zmianach w przepisach BHP .

                                    Naturalnie. Kilka lat temu bowiem w Polsce w sieci bylo 220V, a dzis mamy 230 V.
                                    Czyli paluchow do kontaktu nie mozna wkladac az o 10 woltow bardziej.

                                    Jednak idac Twom tokiem (bez)rozumowania napisz mi dlaczego zmiany w KD nie
                                    ciagna za soba obowiazkowych szkolen kierowcow? Znaczy w TVN Turbo sa
                                    "szkolenia". Pokazuja jak policjanci karza za przekraczanie przepisow. Zamiast
                                    pokazywac jak jezdzic, aby nie trzeba bylo karac.
                                    • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:40
                                      edek40 napisał:

                                      > > Nie musisz tego robić rokrocznie . To raz . Dwa robisz to nie dlatego że
                                      > masz
                                      > > nauczyć pracowników żeby łap do kontaktu nie wkładali tylko dlatego że ma
                                      > sz
                                      > > zasrany obowiązek poinformować/nauczyć o zmianach w przepisach BHP .
                                      >
                                      > Naturalnie. Kilka lat temu bowiem w Polsce w sieci bylo 220V, a dzis mamy 230 V
                                      > .
                                      > Czyli paluchow do kontaktu nie mozna wkladac az o 10 woltow bardziej.
                                      >
                                      > Jednak idac Twom tokiem (bez)rozumowania napisz mi dlaczego zmiany w KD nie
                                      > ciagna za soba obowiazkowych szkolen kierowcow? Znaczy w TVN Turbo sa
                                      > "szkolenia". Pokazuja jak policjanci karza za przekraczanie przepisow. Zamiast
                                      > pokazywac jak jezdzic, aby nie trzeba bylo karac.

                                      Bo zapinanie pasów i szkolenie o tym dlaczego to robimy nie jest zależne od
                                      zmian w KD .
                                      • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:45
                                        > Bo zapinanie pasów i szkolenie o tym dlaczego to robimy nie jest zależne od
                                        > zmian w KD .

                                        Ale juz karanie za zawracane na S-3 przy Leroy Merlin przy Jerozolimskich pokaza
                                        predzej niz poinformuja szeroko o wprowadzeniu takiego sygnalizatora. Wszystko w
                                        Polsce na temat bezpieczenstwa robione jest post factum, poniewaz zwiazane jest
                                        to z szerokim strumieniem pieniedzy za mandaty.
                                        • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:03
                                          edek40 napisał:

                                          > > Bo zapinanie pasów i szkolenie o tym dlaczego to robimy nie jest zależne
                                          > od
                                          > > zmian w KD .
                                          >
                                          > Ale juz karanie za zawracane na S-3 przy Leroy Merlin przy Jerozolimskich pokaz
                                          > a
                                          > predzej niz poinformuja szeroko o wprowadzeniu takiego sygnalizatora. Wszystko
                                          > w
                                          > Polsce na temat bezpieczenstwa robione jest post factum, poniewaz zwiazane jest
                                          > to z szerokim strumieniem pieniedzy za mandaty.

                                          A co to ma z pasami i ich zapinaniem wspólnego ?
                                          Co mają każde skrzyżowanie z S-3 pokazać ? Nie dlaiby rady
                                          • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:25
                                            > Co mają każde skrzyżowanie z S-3 pokazać ? Nie dlaiby rady

                                            Wystarczy jedno, za to kilka razy. Pokazac i wyjasnic, a nie robic z tego "Uwaga
                                            pirat". O ile zawrocenie na s-3 nie niesie za soba wiekszych niebezpieczenstw,
                                            to rajdy pokazywane w tym programie owszem. Jednak wciaz zbyt wielu kierowcow
                                            widzi swoje wyczyny wylacznie pod katem swojego zludnego przeczucia, ze panuja
                                            nad wszystkim. Zupelnie jak Ty, gdy pedzisz 160 km/h po Warszawie. To, ze
                                            przyznajesz sie do takiej jazdy swiadczy niezbicie, ze nikt nigdy nie uswiadomil
                                            Ci dostatecznie o zagrozeniach z tym zwiazanych. A to oznacza, ze programy
                                            uswiadamiajace sa niezbedne glownie dla Ciebie. Gdybys bowiem mial swiadomosc
                                            tych zagrozen, to nie jezdzilbys tak.
                                            • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:28
                                              edek40 napisał:

                                              > > Co mają każde skrzyżowanie z S-3 pokazać ? Nie dlaiby rady
                                              >
                                              > Wystarczy jedno, za to kilka razy.

                                              Po co kilka razy ?
                                              • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:36
                                                > Po co kilka razy ?

                                                Aby obejrzalo to maksymalnie duzo ludzi. Chocby po to, abys i Ty, jak ja
                                                zawracal na rondku przy markecie, a nie, jak wiekszosc na skrzyzowaniu.
                                                • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 19:54
                                                  edek40 napisał:

                                                  > > Po co kilka razy ?
                                                  >
                                                  > Aby obejrzalo to maksymalnie duzo ludzi. Chocby po to, abys i Ty, jak ja
                                                  > zawracal na rondku przy markecie, a nie, jak wiekszosc na skrzyzowaniu.

                                                  Wszystko pięknie ale do oglądania TV potrzebny jest widz . Ten nie ma
                                                  ochoty by patrzeć na to co złego robi .
                                                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 09:47
                                                    > Wszystko pięknie ale do oglądania TV potrzebny jest widz . Ten nie ma
                                                    > ochoty by patrzeć na to co złego robi .

                                                    Dlatego TVN Turbo jest do d..py. Wystarczy robic spoty tak, aby kazdy myslal, ze
                                                    one go nie dotycza. A "jad swiadomosci" sie saczy do podswiadomosci... Ja wiem,
                                                    ze dla czlowieka nawyklego do pasa to trudne. Ale uwierz mi. M.in. dlatego
                                                    wszystkie legalne paczki papierosow maja wielkie ostrzezenia. Niby sa banalne i
                                                    rozsmieszaja. Ale badania pokazuja, ze w dluzszym okresie czasu zaczynaja
                                                    dzialac na coraz wieksza ilosc ludzi.
                                                  • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 15:44
                                                    edek40 napisał:

                                                    > > Wszystko pięknie ale do oglądania TV potrzebny jest widz
                                                    . Ten nie
                                                    > ma
                                                    > > ochoty by patrzeć na to co złego robi .
                                                    >
                                                    > Dlatego TVN Turbo jest do d..py. Wystarczy robic spoty tak, aby
                                                    kazdy myslal, z
                                                    > e
                                                    > one go nie dotycza.

                                                    No to dla kierowców spot powinien nie zawierac nic o predkości ,
                                                    dostosowaniu , zapinaniu pasów , złym wypzredzaniu tylko jak to źle
                                                    nasze drogi budują , kto za co i ile łapówki wziął .
                                                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 16:22
                                                    > No to dla kierowców spot powinien nie zawierac nic o predkości ,
                                                    > dostosowaniu , zapinaniu pasów , złym wypzredzaniu tylko jak to źle
                                                    > nasze drogi budują , kto za co i ile łapówki wziął .

                                                    W tego typu durnych wypowiedziach, zdecydowanie powinienes autoryzowac te
                                                    wypowiedzi. Niektorzy bowiem moga sadziec, ze, choc opisujesz siebie, probujesz
                                                    ujac w ramy przekroj polskiego spoleczenstwa. Taki na przyklad hanni.
                                                  • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 18:18
                                                    edek40 napisał:


                                                    > W tego typu durnych wypowiedziach, zdecydowanie powinienes
                                                    autoryzowac te
                                                    > wypowiedzi.

                                                    Przede wszystkimjednak sądzą że to co napisałeś powyzej to masło
                                                    maślane . Napisz jeszcze raz o co Ci chodzi .
                            • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:15
                              edek40 napisał:

                              > Jakiej nauki? Z TVN Turbo co najwyzej mozna dowiedziec sie ile
                              > kosztuje niezapiecie pasow.

                              I co w tym zlego? Tak przynajmniej jeden z drugim zapina bo musi zamiast popadac
                              w zupelna bezradnosc wobec takich dylematow jak od jakiej predkosci (dokladnie
                              co do 0,5 km/h) jest niebezpiecznie.
                              • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:36
                                > I co w tym zlego?

                                Czy ja pisze, ze to zle? Ja pisze tylko, ze karygodne jest kladzenie nacisku na
                                sankcje karna, nie wspominajc o znacznie powazniejszych konsekwencjach. Przyklad
                                mojej sasiadki (i nie tylko, co widac na naszych drogach) pokazuje, ze nalezy
                                szeroko informowac, ze niezapinanie pasow moze zabic nawet przy glupim uderzeniu
                                w slupek przy parkowaniu. Wystarczy trafic w czujnik od poduszek. Myslisz, ze ta
                                wiedza jest powszechna? Glupie pytanie. Ty nie myslisz, Ty cytujesz.
                                • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 09:33
                                  edek40 napisał:

                                  > > I co w tym zlego?
                                  >
                                  > Czy ja pisze, ze to zle? Ja pisze tylko, ze karygodne jest kladzenie nacisku na
                                  > sankcje karna, nie wspominajc o znacznie powazniejszych konsekwencjach. Przykla
                                  > d
                                  > mojej sasiadki (i nie tylko, co widac na naszych drogach) pokazuje, ze nalezy
                                  > szeroko informowac

                                  Przejrzyj sobie to forum i sprobuj podsumowac co do tej pory dalo "informowanie"
                                  (na okraglo!) o korzysciach dla bezpieczenstwa z jazdy z przepisowa predkoscia w
                                  stosunku do jazdy z predkoscia wedle wlasnego uznania.

                                  Masz caly wahlarz idiotyzmow od czerwonej choragiewki przez zaniechanie ruchu w
                                  ogole (bo zabic mozna nawet jadac 5 km/h) po 90, ktore jest tylko
                                  "niedorobionym" 120 etc.

                                  Ci ktorzy chca i potrafia zrozumiec, zrozumieja. Wobec reszty funkcjonuje
                                  niestety tylko bat.
                                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 09:49
                                    > Przejrzyj sobie to forum i sprobuj podsumowac co do tej pory dalo "informowanie"
                                    > (na okraglo!) o korzysciach dla bezpieczenstwa z jazdy z przepisowa predkoscia w
                                    > stosunku do jazdy z predkoscia wedle wlasnego uznania.

                                    Mowisz o tych kilku osobach, ktore odwiedzaja to forum i nauczycielu-fanatyku
                                    oraz nauczycieli-piracie?

                                    > Ci ktorzy chca i potrafia zrozumiec, zrozumieja. Wobec reszty funkcjonuje
                                    > niestety tylko bat.

                                    Ustalilismy "dydaktyczna" role tego forum. Co z pozostalymi milionami kierowcow,
                                    ktorzy tu nie zagladaja? Co wiecej, "ucza" ich np. policjanci, ktorych
                                    codziennie widac, jak lamia przepisy, glownie predkosc.
                                    • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 10:07
                                      edek40 napisał:

                                      > Mowisz o tych kilku osobach, ktore odwiedzaja to forum i nauczycielu-fanatyku
                                      > oraz nauczycieli-piracie?

                                      O nich i o tym, co codziennie widac na polskich drogach.


                                      > Ustalilismy "dydaktyczna" role tego forum. Co z pozostalymi
                                      > milionami kierowcow, ktorzy tu nie zagladaja?


                                      Dokladnie to samo: Ci ktorzy chca i potrafia zrozumiec, zrozumieja. Wobec reszty
                                      funkcjonuje niestety tylko bat.


                                      > Co wiecej, "ucza" ich np. policjanci, ktorych
                                      > codziennie widac, jak lamia przepisy, glownie predkosc.

                                      No wiec sam widzisz, ze problem jest natury spolecznej. Jesli maly Jasio lub
                                      Damian (bo to teraz takie modne imie) slyszy od taty albo wujka jakie to z niego
                                      "panicho" bo komus tam pokazal, jak on szybko i sprawnie kieruje, jaki to z
                                      niego "swietny kierowca" bo z A do B potrzebowal tylko 57 minut to mozesz
                                      zapomniec wszelkie kampanie bo dla Damiana kampanie i odpowiedzialnosc to puste
                                      pojecia.
                                      • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 10:22
                                        > Dokladnie to samo: Ci ktorzy chca i potrafia zrozumiec, zrozumieja. Wobec reszty
                                        > funkcjonuje niestety tylko bat.

                                        A ten bat to w skrzynkach fotoradarow, ktorych lokalizcje wraz z pozycja
                                        geograficzna maja wszyscy zainteresowani wbita w nawigacje? Dodatkowo CB pomaga
                                        rozpoznac, ktora z 10% skrzynek ma zawartosc. To jest ten bat? Zabawne.

                                        > No wiec sam widzisz, ze problem jest natury spolecznej.

                                        Czy ja kiedykolwiek twierdzilem, ze jest inaczej? Czy twierdzilem, ze dzisiejsze
                                        "wzorce" sa dobre i do czegos prowadza? Ja tu robie za pirata, bo za duza mam
                                        watpliwosci...
                                        • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 10:49
                                          edek40 napisał:

                                          > A ten bat to w skrzynkach fotoradarow, ktorych lokalizcje wraz z pozycja
                                          > geograficzna maja wszyscy zainteresowani wbita w nawigacje? Dodatkowo CB pomaga
                                          > rozpoznac, ktora z 10% skrzynek ma zawartosc. To jest ten bat? Zabawne.

                                          Moze i zabawne ale na miare mozliwosci.


                                          > Czy ja kiedykolwiek twierdzilem, ze jest inaczej?

                                          Spodziewajac sie nie wiem czego po "kampaniach" owszem - moim zdaniem.
                                          • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 11:12
                                            > Moze i zabawne ale na miare mozliwosci.

                                            Acha. Sluzba zdrowia lezy, wiec leczymy tylko beznadziejnie chorych. Tych mniej
                                            nie. Poczekamy, az zachoruja bardziej.

                                            > Spodziewajac sie nie wiem czego po "kampaniach" owszem - moim zdaniem.

                                            Ja nie spodziewam sie "niewiemczego". Ja oczekuje takich kampanii. Jesli nasi
                                            tfurcy maja jakis problem, to niech kupuja gotowe produkcje z krajow, gdzie o
                                            bezpieczenstwo dba sie nie tylko fotordarem.
                                            • hanni Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 12:14
                                              edek40 napisał:

                                              > Acha. Sluzba zdrowia lezy, wiec leczymy tylko beznadziejnie chorych. Tych mniej
                                              > nie. Poczekamy, az zachoruja bardziej.

                                              Nie bardzo rozumiem. W ostatnich latach TYLKO w Polsce bylem zatrzymywany do
                                              kontroli przez policje, na Zachodzie do tej pory nie zdarzylo mi sie to jeszcze
                                              ani raz.
                                              To samo z radarami. To, gdzie stoja postawione na stele wie kazdy, poza tymi
                                              miejscami kontrola radarowa to wielka rzadkosc. Przypuszczam, choc nie mam
                                              zadnych danych, ze w Polsce kontroluje sie duzo czesciej.


                                              > Ja nie spodziewam sie "niewiemczego". Ja oczekuje takich kampanii.

                                              A ja nie bardzo rozumiem skad twoje przekonanie, ze ludnosc miast i wsi tylko
                                              czeka na te kampanie i ze bedzie ogladac je masowo z zapartym tchem.
                                              • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 12:30
                                                > Nie bardzo rozumiem. W ostatnich latach TYLKO w Polsce bylem zatrzymywany do
                                                > kontroli przez policje, na Zachodzie do tej pory nie zdarzylo mi sie to jeszcze
                                                > ani raz.

                                                Ostatni raz bylem kontrolowany jakies 4-5 lat temu (tak dawno, ze nie potrafie sobie przypomniec dokladnie), gdy wychodzilem ze sklepu z buteleczka whiskacza. Policjanci kazali mi dmuchac. Chwala im za to. Nie sprawdzili jednak nawet czy mam prawo jazdy.

                                                > To samo z radarami. To, gdzie stoja postawione na stele wie kazdy, poza tymi
                                                > miejscami kontrola radarowa to wielka rzadkosc. Przypuszczam, choc nie mam
                                                > zadnych danych, ze w Polsce kontroluje sie duzo czesciej.

                                                Przypuszczaj sobie. Ja bez danych to widze. Po Polsce wystarczy troszke pojezdzic. Suszarki, jesli juz sie pokazuja, zawsze stoja w scisle okreslonych miejscach - nadmiernie restrykcyjne ograniczenie + jakis luczek drogi, krzaczki itp. I ci "doswiadczeni" wlasnie tu zwalniaja...

                                                > A ja nie bardzo rozumiem skad twoje przekonanie, ze ludnosc miast i wsi tylko
                                                > czeka na te kampanie i ze bedzie ogladac je masowo z zapartym tchem.

                                                Rola specjalistow od mediow jest takie podanie, aby trafilo. Myslisz, ze ja az drze z niepokoju przed kazdym spotem reklamowym? Raczej nie. Nie mniej, jak kazdy, w jakims stopniu podlegam "indoktrynacji". Zapewne tak wlasnie powinno wyglac uczenie kierowcow i PIESZYCH - troszke z zaskoczenia, czasem z jakims dowcipem. Polgodzinny program typu opie...l, raczej nie.
                • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 11:50
                  edek40 napisał:

                  > > Mówią jak robić dobrze tylko Ty nie chcesz tego słuchać .
                  >
                  > Oczywiscie - wolniej. Jednym zdaniem z programem "Uwaga pirat". Ty, jako bity w
                  > dziecinstwie, nie wiesz, ze najlepsza metoda edukacyjna jest wyjasnic, dlaczego
                  > nie wolno.

                  Wyjaśniają ale cóż skoro nie akceptujesz tego ?
                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:06
                    > Wyjaśniają ale cóż skoro nie akceptujesz tego ?

                    Konkretnie. W jakich programach?
                    • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:26
                      edek40 napisał:

                      > > Wyjaśniają ale cóż skoro nie akceptujesz tego ?
                      >
                      > Konkretnie. W jakich programach?

                      W omawianych . Przedstawiano tabelę przy jakiej prędkości pieszy ma szanse a
                      przy jakiej nie ma . Widocznie nie zrozumiałeś .
                      • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:40
                        > W omawianych . Przedstawiano tabelę przy jakiej prędkości pieszy ma szanse a
                        > przy jakiej nie ma . Widocznie nie zrozumiałeś .

                        Jakos sie nie zalapalem na te rewelacje. Pytanie tylko po co komu jakis wykres?
                        Nalezy jezdzic i chodzic tak, aby do wypadkow nie dochodzilo. Koncentrowanie sie
                        wylacznie na tym, aby dochodzilo przy niewielkich predkoscia jest glupie do
                        kwadratu.
                        • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:43
                          edek40 napisał:

                          > > W omawianych . Przedstawiano tabelę przy jakiej prędkości pieszy ma szans
                          > e a
                          > > przy jakiej nie ma . Widocznie nie zrozumiałeś .
                          >
                          > Jakos sie nie zalapalem na te rewelacje. Pytanie tylko po co komu jakis wykres?
                          > Nalezy jezdzic i chodzic tak, aby do wypadkow nie dochodzilo. Koncentrowanie si
                          > e
                          > wylacznie na tym, aby dochodzilo przy niewielkich predkoscia jest glupie do
                          > kwadratu.

                          Pytałeś czy wyjaśniają dlaczego ? Dałem odpowiedź że wyjaśniają a to że nie
                          rozumiesz wyjaśnień nie ma znaczenia .
                          • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 12:51
                            > Pytałeś czy wyjaśniają dlaczego ? Dałem odpowiedź że wyjaśniają a to że nie
                            > rozumiesz wyjaśnień nie ma znaczenia .

                            Ale wiesz o tym, ze do wiekszosci ludzi wykresy nie przemawiaja? Takie
                            przedstawienie sprawy nie poszerza wiedzy, poniewaz jest zbyt abstrakcyjne.
                            Chyba Holowczyc pokazywal kiedys jadac samochodem, jak wyglada kwestia predkosci
                            samochodu do drogi pokonywanej w czasie "rejestrowania" zdarzenia na przejsciu
                            oraz drogi hamowania. To moze byc zrozumiale. Ten program widzialem raz i to nie
                            w TVN Turbo. Nie powstal z tego zaden cykl.
                            • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:06
                              edek40 napisał:

                              > > Pytałeś czy wyjaśniają dlaczego ? Dałem odpowiedź że wyjaśniają a to że n
                              > ie
                              > > rozumiesz wyjaśnień nie ma znaczenia .
                              >
                              > Ale wiesz o tym, ze do wiekszosci ludzi wykresy nie przemawiaja?


                              Ale już film z objaśnieniem powinien .



                              Takie
                              > przedstawienie sprawy nie poszerza wiedzy, poniewaz jest zbyt abstrakcyjne.

                              Dla wielu polskich kierowców przeedstawianie prędkości jako mordercy jest
                              abstrakcją dla innych nacji już nie .




                              > Chyba Holowczyc pokazywal kiedys jadac samochodem, jak wyglada kwestia predkosc
                              > i
                              > samochodu do drogi pokonywanej w czasie "rejestrowania" zdarzenia na przejsciu
                              > oraz drogi hamowania. To moze byc zrozumiale. Ten program widzialem raz i to ni
                              > e
                              > w TVN Turbo. Nie powstal z tego zaden cykl.

                              To prawda . Dlaczego ? A wiesz dlaczego ?
                              • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:26
                                > To prawda . Dlaczego ? A wiesz dlaczego ?

                                Bo wyprodukowanie to koszt. A mandaty to zysk. W Polsce wszysko sie do tego
                                sprowadza.
                                • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:29
                                  edek40 napisał:

                                  > > To prawda . Dlaczego ? A wiesz dlaczego ?
                                  >
                                  > Bo wyprodukowanie to koszt. A mandaty to zysk. W Polsce wszysko sie do tego
                                  > sprowadza.

                                  Błąd . Bo nikt nie lubi jak mu się wytyka przywary i pokazuje jakie popełnił
                                  błędy .
                                  • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 13:37
                                    > Błąd . Bo nikt nie lubi jak mu się wytyka przywary i pokazuje jakie popełnił
                                    > błędy .

                                    Masz slusznosc. Dlatego nie ogladam TVN Turbo. Sposob w jaki opisuja Twoje
                                    przywary dziala na mnie wymiotnie. A mozna inaczej.
                                    • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 26.11.09, 20:00
                                      edek40 napisał:

                                      > > Błąd . Bo nikt nie lubi jak mu się wytyka przywary i pokazuje jakie popeł
                                      > nił
                                      > > błędy .
                                      >
                                      > Masz slusznosc. Dlatego nie ogladam TVN Turbo. Sposob w jaki opisuja Twoje
                                      > przywary dziala na mnie wymiotnie. A mozna inaczej.

                                      No i przez fakt że nie oglądasz nie masz pojęcia o tym co tam mówią i co
                                      pokazują . A może jednak masz ? Jak to jest z Tobą ?
                                      Niby krytykujesz że nie pokazują , nie tłumacza dlaczego ale jednocześnie
                                      piszesz że nie ogladasz . Nieźle . Przypomniało mi się kazanie księdza : "nie
                                      oglądajcie tych bezeceństw w TV , tych gołych piersi , tych gołych pośladków we
                                      wtorki o 23:30". Parafianie zdumieni zastanawiają się skąd ksiądz tak dobrze
                                      wszystko zna .
                                      • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 09:53
                                        > No i przez fakt że nie oglądasz nie masz pojęcia o tym co tam mówią i co
                                        > pokazują . A może jednak masz ? Jak to jest z Tobą ?
                                        > Niby krytykujesz że nie pokazują , nie tłumacza dlaczego ale jednocześnie
                                        > piszesz że nie ogladasz .

                                        Zaraz wyciagniesz wnioski, ze skoro umiem pisac, to nigdy nie bylem
                                        niemowlakiem. Barnia glowo, z pakietu zawierajacego TVN Turbo zrezygnowalem po
                                        wielu latach prob "nauczenia sie" jarmarczno-sensacyjnego trubu przekazu,
                                        polaczonego z polajankami w stylu lat 70 i 80, gdy pokazywano kolejke po
                                        srajtasme i wyszydzano barani ped obywateli do kolejki...
                                        • nazimno Sorry, ale daj sobie spokoj, edek40 27.11.09, 12:34
                                          Tlumaczenie czegokolwiek habudzikowi nie ma w ogole sensu.
                                          Osobnik ten bowiem, posiada rozumek jednokierunkowy, ktory nie uznaje
                                          zadnych argumentow rzeczowych opartych na logice a tym bardziej
                                          siegajacych warstwy merytorycznej poruszanych kwestii.

                                          Uzywane natomiast przez niego metoda argumentacji opiera sie na
                                          konfabulacjach, spekulacjach, oderwanych od meritum sprawy
                                          bredniach i poparta jest chaotycznym slowotokiem przypominajacym
                                          belkot otumanionego alkoholem osobnika, nie zdajacego sobie sprawy ze swojego
                                          stanu.

                                          On sam nie zdaje sobie rowniez sprawy z tego, ze mimo, iz na tym forum
                                          skategoryzowano jego sposob myslenia jako desygnat
                                          przykladowej glupoty, dalej podejmuje polemiki jeszcze bardziej
                                          pograzajac sie w plynnej zawartosci umyslowego powolniactwa.

                                          Dlatego ja z nim juz skonczylem definitywnie.

                                          pzdr
                                          • edek40 Re: Sorry, ale daj sobie spokoj, edek40 27.11.09, 12:38
                                            > Dlatego ja z nim juz skonczylem definitywnie.

                                            Ja mam troszke nudna prace. Siedze i patrze jak jakis swistak zawija w sreberka.
                                            Kiedys dyskusje z budzikem denerwowaly mnie. Teraz cudownie odprezaja. Przeciez
                                            jakby go nie podejsc, on w szalenie madrych slowach, pokazuje jak malutkim
                                            rozumkiem dysponuje. Przestane sie bawic dopiero wtedy, jak to sam zauwazy...
                                            • habudzik Re: Sorry, ale daj sobie spokoj, edek40 27.11.09, 15:49
                                              edek40 napisał:

                                              > > Dlatego ja z nim juz skonczylem definitywnie.
                                              >
                                              > Ja mam troszke nudna prace. Siedze i patrze jak jakis swistak
                                              zawija w sreberka
                                              > .
                                              > Kiedys dyskusje z budzikem denerwowaly mnie.

                                              Teraz tez Cie denerwują . Może nie wiesz ale to widać w sposobie
                                              doboru słów.
                                              • habudzik Re: Sorry, ale daj sobie spokoj, edek40 27.11.09, 15:50
                                                Tylko się zaraz tym nie przejmuje ze to zauwazyłem . Olej to .
                                        • habudzik Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 15:47
                                          Pisałes że nie ogladasz a wiesz co jest pokazywane . Zrezygnowałes
                                          po latach jakby lata temu TVN Turbo wprowadzono . Oznacza że
                                          zrezygnowałes niedawno .
                                          • edek40 Re: Organizator ruchu a rondo 27.11.09, 16:19
                                            > Pisałes że nie ogladasz a wiesz co jest pokazywane . Zrezygnowałes
                                            > po latach jakby lata temu TVN Turbo wprowadzono . Oznacza że
                                            > zrezygnowałes niedawno .

                                            Brawo! Miesiac temu.
                                          • bimota Re: Organizator ruchu a rondo 30.11.09, 11:37
                                            Ja zrezygnowalem bo sie stalo nudne. Ciekawsze bylo lata temu, gdy nie kodowali.
                                            Co nie znaczy, ze sobie czasem nie wlacze przy jedzeniu... zwykle trafiam wtedy
                                            na jakis "wypadek-przypadek" lub przygody policjantow z radarem.
    • marbrey Re: Organizator ruchu a rondo 04.12.09, 14:17
      Dokładnie, trudności na ronadach wynikają z niejasnych przepisów ...
Pełna wersja