Waaadza dba o nas czy o Stalexport?

09.12.09, 10:24
LINK

"O ponad pół roku opóźni się budowa nowej drogi łączącej dwie krajowe trasy
numer 79 i 44 w okolicach Jaworzna.

Powód to brak zgody na nowe rondo w pobliżu płatnego odcinka autostrady A4. Na
budowę nie chce się zgodzić Stalexport.

W pismach do władz Jaworzna Stalexport powołuje się tylko na zapisy w umowie
koncesyjnej.

- Nie wiemy, jakie są powody, ze względu na to, że umowa koncesyjna jest tajna
- powiedział reporterowi RMF FM Tomasz Tosza z urzędu miasta w Jaworznie".

Mysle, ze Stalexport nie wyciagalby armat, gdyby nie mial mocnych argumentow.
Czyli nasza kochana waaaadza w czasie podpisywania umowy koncesyjnej mniej
miala na uwadze nasze dobro, a bardziej dobro wykonawcy robot...
    • kaqkaba Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 10:48
      To co prawda chyba nie ten przypadek, ale w wspomnianej umowie koncesyjnej jest
      zobowiązanie RP, że nie zmodernizuje (w sposób zwiększający przepustowość) dróg
      biegnących w tym samym kierunku co A4.
      Dlatego na poczciwej DK 94 buduje się wysepki, azyle i stawia fotoradary zamiast
      zmienić ją w drogę w standardzie 2+1.
      • emes-nju Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 10:52
        Rondo na ruchliwej trasie nie sluzy powiekszaniu przepustowosci. Co najwyzej
        bezpieczenstwa.
        • emes-nju PS 09.12.09, 10:57
          Zapisy o zakazie modernizacji drog w okolicach A4 to dokladnie to, o czym pisze.
          Waaadza bardziej dba o Stalexport i jego kase niz o nas. W koncu niejako zmusza
          nas do korzystania z drogi, za ktora placimy jak za zboze, a drogi
          budowane/modernizowane z naszych wysokich podatkow sa coraz mniej przejezdne.
          Czyli placimy dwa razy - za nieprzejezdna droge i za autostrade.
          • qqbek Re: PS 09.12.09, 12:32
            emes-nju napisał:

            > Zapisy o zakazie modernizacji drog w okolicach A4 to dokladnie to, o czym pisze
            > .
            > Waaadza bardziej dba o Stalexport i jego kase niz o nas. W koncu niejako zmusza
            > nas do korzystania z drogi, za ktora placimy jak za zboze, a drogi
            > budowane/modernizowane z naszych wysokich podatkow sa coraz mniej przejezdne.
            > Czyli placimy dwa razy - za nieprzejezdna droge i za autostrade.

            Problem nie w tym, że nie zgadzają się na rondo. Problem nie w tym, że "jak za
            zboże" (bez przesady- 13zł to 3 litry E95 a nie tragedia). Problem w tym, że ta
            "alternatywna A4" właśnie na odcinku zarządzanym przez Stalexport wygląda
            najgorzej w całym swoim biegu. Tu się powinien przysiąść prokurator i poszukać
            "rażących zaniedbań", "naruszeń norm technologicznych i prawa budowlanego" i
            "rażącej niegospodarności".
            • emes-nju Re: PS 09.12.09, 12:40
              To naturalny skutek monopolu...
      • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 12:10
        kaqkaba napisał:

        > To co prawda chyba nie ten przypadek, ale w wspomnianej umowie
        koncesyjnej jest
        > zobowiązanie RP, że nie zmodernizuje (w sposób zwiększający
        przepustowość) dróg
        > biegnących w tym samym kierunku co A4.
        > Dlatego na poczciwej DK 94 buduje się wysepki, azyle i stawia
        fotoradary zamias
        > t
        > zmienić ją w drogę w standardzie 2+1.

        2+1 jest w Polsce złym rozwiazaniem z uwagi na brak poszanowania
        wobec podwójnej ciągłej . Bedzie to moiało sens jeśli zamiast
        podwójnej ciągłej wystawi sie ścianę .
        • edek40 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 12:44
          > 2+1 jest w Polsce złym rozwiazaniem z uwagi na brak poszanowania
          > wobec podwójnej ciągłej . Bedzie to moiało sens jeśli zamiast
          > podwójnej ciągłej wystawi sie ścianę .

          Pisz za siebie. Umyj sie i nie kradnij.
          • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 13:01
            edek40 napisał:

            > > 2+1 jest w Polsce złym rozwiazaniem z uwagi na brak poszanowania
            > > wobec podwójnej ciągłej . Bedzie to moiało sens jeśli zamiast
            > > podwójnej ciągłej wystawi sie ścianę .
            >
            > Pisz za siebie. Umyj sie i nie kradnij.

            Piszę za nas wszystkich . Obejrzećmozna np na YT jak szanujemy
            podwójna ciągłą .
            • edek40 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 13:10
              > Piszę za nas wszystkich . Obejrzećmozna np na YT jak szanujemy
              > podwójna ciągłą .

              Znaczy sie na tym filmie mozna zauwazyc powszechnosc zdarzenia? Na przyklad taki
              godzinny filmi z kamery skierownej na taka organizacje ruchu. Jesli zas jest to
              10 przypadkow, to nie jest to nawet promil tych, ktorzy tylko jednego dnia
              jechali taka szosa.
              • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 13:46
                edek40 napisał:

                > > Piszę za nas wszystkich . Obejrzećmozna np na YT jak szanujemy
                > > podwójna ciągłą .
                >
                > Znaczy sie na tym filmie mozna zauwazyc powszechnosc zdarzenia? Na
                przyklad tak
                > i
                > godzinny filmi z kamery skierownej na taka organizacje ruchu.
                Jesli zas jest to
                > 10 przypadkow, to nie jest to nawet promil tych, ktorzy tylko
                jednego dnia
                > jechali taka szosa.

                10 przypadków na 10 minut ? To 10 razy ryzyko śmierci w ciagu 10
                minut.
                • edek40 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 14:32
                  > 10 przypadków na 10 minut ? To 10 razy ryzyko śmierci w ciagu 10
                  > minut.

                  A ja na YT widzialem goscia, ktory podpalam wlasne piardy, a potem nastepnego i
                  nastepnego. I tak 10 w ciagu 10 minut. Czy to oznacza, ze wszyscy to robia?
                  • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 15:34
                    edek40 napisał:

                    > > 10 przypadków na 10 minut ? To 10 razy ryzyko śmierci w ciagu 10
                    > > minut.
                    >
                    > A ja na YT widzialem goscia, ktory podpalam wlasne piardy, a potem
                    nastepnego i
                    > nastepnego. I tak 10 w ciagu 10 minut. Czy to oznacza, ze wszyscy
                    to robia?

                    A ja nie pisałem że jeden kierowca wciaghu 10 minut 10 razy łamie
                    podwójna ciągłą tylko że w 10 minut 10 róznych kierowców to zrobi .
                    • edek40 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 16:17
                      > A ja nie pisałem że jeden kierowca wciaghu 10 minut 10 razy łamie
                      > podwójna ciągłą tylko że w 10 minut 10 róznych kierowców to zrobi .

                      A.... To bardziej reprezentatywne, a YT jest znakomite do badan socjologicznych.
                      • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 16:19
                        edek40 napisał:

                        > > A ja nie pisałem że jeden kierowca wciaghu 10 minut 10 razy łamie
                        > > podwójna ciągłą tylko że w 10 minut 10 róznych kierowców to
                        zrobi .
                        >
                        > A.... To bardziej reprezentatywne, a YT jest znakomite do badan
                        socjologicznych
                        > .

                        Znakomite jest do pokazania w jedyny możliwy sposób . Znasz inna
                        metodę ?
                        • edek40 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 12:38
                          > Znakomite jest do pokazania w jedyny możliwy sposób .

                          Oszywiscie. A z Faktu czerpiesz wiedze na temat zwyczajow "przecietnych" ojcow
                          rodzin?
                          • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 16:15
                            edek40 napisał:

                            > > Znakomite jest do pokazania w jedyny możliwy sposób .
                            >
                            > Oszywiscie. A z Faktu czerpiesz wiedze na temat zwyczajow "przecietnych" ojcow
                            > rodzin?

                            Wiedze . A po co mi ona ?
        • kaqkaba Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 13:01
          > 2+1 jest w Polsce złym rozwiazaniem z uwagi na brak poszanowania
          > wobec podwójnej ciągłej . Bedzie to moiało sens jeśli zamiast
          > podwójnej ciągłej wystawi sie ścianę .

          2+1 jest na pewno bardziej bezpieczne niż 1+1. Co 4-5 kilometrów jest jak
          bezpiecznie wyprzedzić.
          • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 13:10
            kaqkaba napisał:

            > > 2+1 jest w Polsce złym rozwiazaniem z uwagi na brak poszanowania
            > > wobec podwójnej ciągłej . Bedzie to moiało sens jeśli zamiast
            > > podwójnej ciągłej wystawi sie ścianę .
            >
            > 2+1 jest na pewno bardziej bezpieczne niż 1+1.

            No nie . Wyprzedzajac na 1+1 masz swiadomość duzego ryzyka .
            Wyprzedzając na 2+1 masz złudna nadzieję że możesz to spokojnie
            robić a tu zaskok bo podwójna ciągł nie jest respektowana.



            Co 4-5 kilometrów jest jak
            > bezpiecznie wyprzedzić.
            • kaqkaba Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 13:29
              Po innych drogach jeździmy.
              Na drogach 1+1 podwójna ciągła nie jest respektowana.
              Na 2+1 już cudem jest. Nikt (prawie) się nie szarpie jak za dwie minuty może dać
              gaz w podłogę i powyprzedzać maruderów, PKS-y i inne przeładowane Kamazy.
              • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 13:45
                kaqkaba napisał:

                > Po innych drogach jeździmy.
                > Na drogach 1+1 podwójna ciągła nie jest respektowana.
                > Na 2+1 już cudem jest. Nikt (prawie) się nie szarpie

                Wierzysz w to ze przejeżdżający na czerwonym nie oleja potem
                podwójnej ciągłej ? Bo co ? Bo nie wolno? A kto mu zabroni . Powie
                że się do sklepu spieszy i h...usteczka .
                • kaqkaba Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 14:03
                  Ja w nic nie wierzę. Ja co najwyżej obserwuję. I pisze co widzę.
                  A co ma czerwone do podwójnej ciągłej?
                  • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 15:33
                    kaqkaba napisał:

                    > Ja w nic nie wierzę. Ja co najwyżej obserwuję. I pisze co widzę.

                    Ja również . Dodatkowo na poparcie swoich obserwacji podaje miejsce
                    gdzie można zobaczyć wideo .


                    > A co ma czerwone do podwójnej ciągłej?

                    To ma że jeśli ktoś olewa czerwone to tym bardziej oleje podwójna
                    ciągłą .
                    • jureek Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 18:25
                      habudzik napisał:

                      > kaqkaba napisał:
                      >
                      > > Ja w nic nie wierzę. Ja co najwyżej obserwuję. I pisze co widzę.
                      >
                      > Ja również . Dodatkowo na poparcie swoich obserwacji podaje miejsce
                      > gdzie można zobaczyć wideo .

                      Nie piernicz głupot, bo już dyskutowaliśmy na ten temat, a gdy prosiłem Cię o
                      przykłady, to uparcie wstawiałeś jakieś kawałki z dróg 1+1. Tymczasem zupełnie
                      inaczej to wygląda na drogach 2+1. Wiem, o czym piszę, bo niedaleko mojego domu
                      mam taką drogę i jak długo żyję, nie widziałem tam ani razu przekroczenia
                      ciągłej, a na drogach 1+1 takie przekroczenia obserwuję często.
                      Więc wsadź sobie gdzieś Twoje psychologizowanie, jeśli nie masz żadnych
                      obserwacji. Ty nawet wtedy nie potrafiłeś napisać, gdzie takie drogi 2+1 są.
                      Jura
                      • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 22:26
                        jureek napisał:

                        > habudzik napisał:
                        >
                        > > kaqkaba napisał:
                        > >
                        > > > Ja w nic nie wierzę. Ja co najwyżej obserwuję. I pisze co widzę.
                        > >
                        > > Ja również . Dodatkowo na poparcie swoich obserwacji podaje miejsce
                        > > gdzie można zobaczyć wideo .
                        >
                        > Nie piernicz głupot, bo już dyskutowaliśmy na ten temat, a gdy prosiłem Cię o
                        > przykłady, to uparcie wstawiałeś jakieś kawałki z dróg 1+1. Tymczasem zupełnie
                        > inaczej to wygląda na drogach 2+1. Wiem, o czym piszę, bo niedaleko mojego domu
                        > mam taką drogę i jak długo żyję, nie widziałem tam ani razu przekroczenia
                        > ciągłej, a na drogach 1+1 takie przekroczenia obserwuję często.


                        A możesz w przybliżeniu podac gdzie ta droga istnieje ? Nie proszę byś podał
                        kilometraż ale chociaż podaj region.
                        • jureek Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 22:48
                          habudzik napisał:

                          > A możesz w przybliżeniu podac gdzie ta droga istnieje ? Nie proszę byś podał
                          > kilometraż ale chociaż podaj region.

                          DK 46, dojazd z Opola do autostrady A4, zaraz jak zaczyna się las za Dąbrową
                          Niemodlińską. Poza tym na DK 8 przed Kudową Zdrój, ale tam jeżdżę dużo rzadziej.
                          Jura
                          • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 22:58
                            No to musisz niezbyt długo żyć skoro w jednym tylko rejonie widzisz same
                            pozytywy 2+1. Możesz pokazać na wideo taki ewenement ??????????
                            \w
                            • kaqkaba Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 10:17
                              Się włączę ponownie.
                              Droga 2+1 jest lepsza niż 1+1, 2+2 jest lepsza niż 2+1, autostrada jest lepsza
                              niż 2+2.
                              Drogi 2+1 nie mają samych pozytywów, ale od 1+1 są zdecydowanie lepsze.

                              EOT.
                              • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 10:25
                                kaqkaba napisał:

                                > Się włączę ponownie.
                                > Droga 2+1 jest lepsza niż 1+1, 2+2 jest lepsza niż 2+1, autostrada jest lepsza
                                > niż 2+2.
                                > Drogi 2+1 nie mają samych pozytywów, ale od 1+1 są zdecydowanie lepsze.
                                >

                                Byłby lepsze gdyby respektowano podwójną ciągłą . W drodze z Warszawy do Krakowa
                                jest kilka fragmentów 2+1 . Ten drugi pas jest dla jadących pod górkę wolno .
                                Natomiast jak samochody jadą z góry to mają jeden pas oddzielony podwójną ciągłą
                                . Niestety ciągle jadący z góry przekraczają ciągłą i wyprzedzają pasem dla
                                ruchu w przeciwnym kierunku . Sam pomysł 2+1 jest fajny ale linia ciągła musi
                                być nieprzekraczalna inaczej jest to jeszcze bardziej niebezpieczne niż 1+1 i
                                trzy samochody w szerokości .
                                • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 10:35
                                  jest jeszcze jeden problem - na tej drodze co najmniej 2 krótkie odcinki 2+1
                                  (orłów, cisia wola), że o 1 długim (michałowice) nie wspomnę, są dość kręte.
                                  wyrwie się tam zawsze jakiś patałach z równin wyprzedzać, a nie umie pojechać
                                  szybciej niż 70, i nie dość, że sam nie wyprzedzi, to i mi nie da..
                                • jureek Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 10:48
                                  habudzik napisał:

                                  > kaqkaba napisał:
                                  >
                                  > > Się włączę ponownie.
                                  > > Droga 2+1 jest lepsza niż 1+1, 2+2 jest lepsza niż 2+1, autostrada jest l
                                  > epsza
                                  > > niż 2+2.
                                  > > Drogi 2+1 nie mają samych pozytywów, ale od 1+1 są zdecydowanie lepsze.
                                  > >
                                  >
                                  > Byłby lepsze gdyby respektowano podwójną ciągłą . W drodze z Warszawy do Krakow
                                  > a
                                  > jest kilka fragmentów 2+1 . Ten drugi pas jest dla jadących pod górkę wolno .
                                  > Natomiast jak samochody jadą z góry to mają jeden pas oddzielony podwójną ciągł
                                  > ą
                                  > . Niestety ciągle jadący z góry przekraczają ciągłą i wyprzedzają pasem dla
                                  > ruchu w przeciwnym kierunku .

                                  Masz jakieś video? :)

                                  > Sam pomysł 2+1 jest fajny ale linia ciągła musi
                                  > być nieprzekraczalna inaczej jest to jeszcze bardziej niebezpieczne niż 1+1 i
                                  > trzy samochody w szerokości .

                                  No to jednak inna Polska jest między Warszawą a Krakowem, i inna pod Opolem. Tam
                                  takich sytuacji ani razu nie widziałem.
                                  Jura
                                  • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 11:43
                                    jureek napisał:

                                    > habudzik napisał:
                                    >
                                    > > kaqkaba napisał:
                                    > >
                                    > > > Się włączę ponownie.
                                    > > > Droga 2+1 jest lepsza niż 1+1, 2+2 jest lepsza niż 2+1, autostrada
                                    > jest l
                                    > > epsza
                                    > > > niż 2+2.
                                    > > > Drogi 2+1 nie mają samych pozytywów, ale od 1+1 są zdecydowanie lep
                                    > sze.
                                    > > >
                                    > >
                                    > > Byłby lepsze gdyby respektowano podwójną ciągłą . W drodze z Warszawy do
                                    > Krakow
                                    > > a
                                    > > jest kilka fragmentów 2+1 . Ten drugi pas jest dla jadących pod górkę wol
                                    > no .
                                    > > Natomiast jak samochody jadą z góry to mają jeden pas oddzielony podwójną
                                    > ciągł
                                    > > ą
                                    > > . Niestety ciągle jadący z góry przekraczają ciągłą i wyprzedzają pasem d
                                    > la
                                    > > ruchu w przeciwnym kierunku .
                                    >
                                    > Masz jakieś video? :)

                                    A niby skąd ? Takich dróg u nas niemal nie ma .



                                    > > Sam pomysł 2+1 jest fajny ale linia ciągła musi
                                    > > być nieprzekraczalna inaczej jest to jeszcze bardziej niebezpieczne niż 1
                                    > +1 i
                                    > > trzy samochody w szerokości .
                                    >
                                    > No to jednak inna Polska jest między Warszawą a Krakowem, i inna pod Opolem. Ta
                                    > m
                                    > takich sytuacji ani razu nie widziałem.

                                    Ja na oczy wypadku też dawno nie widziałem .
                                    • edek40 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 12:33
                                      > A niby skąd ? Takich dróg u nas niemal nie ma .

                                      To skad czerpiesz wiedze na temat upodobania do wyprzedzania na trzeciego na
                                      takich szosach? Znowu z wlasnej praktyki jazdy?
                                      • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 16:16
                                        edek40 napisał:

                                        > > A niby skąd ? Takich dróg u nas niemal nie ma .
                                        >
                                        > To skad czerpiesz wiedze na temat upodobania do wyprzedzania na trzeciego na
                                        > takich szosach? Znowu z wlasnej praktyki jazdy?

                                        Stąd że widzę iż linia ciągła nie jest przestrzegana .
                                        • jureek Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 16:25
                                          habudzik napisał:

                                          > Stąd że widzę iż linia ciągła nie jest przestrzegana .

                                          Ja też to widzę, ale nie na drogach 2+1.
                                          Jura
                                    • jureek Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 16:23
                                      habudzik napisał:

                                      > > Masz jakieś video? :)
                                      >
                                      > A niby skąd ? Takich dróg u nas niemal nie ma .

                                      Skoro nie ma takich dróg prawie wcale, to nie masz też podstaw do stwierdzenia,
                                      że na takich drogach nagminnie przekraczana jest podwójna ciągła. Ja mam taką
                                      drogę niedaleko domu i widzę, że tam ciągła nie jest przekraczana.

                                      > Ja na oczy wypadku też dawno nie widziałem .

                                      A ja widziałem. Widziałem też bardzo często przekraczanie ciągłej na drogach
                                      1+1, natomiast nie obserwuję tego na drogach 2+1.
                                      Tak więc Twoje hipotetyczne założenie, że jeśli kierowcy przekraczają ciągłą na
                                      drogach 1+1, to będą też przekraczać na drogach 2+1, nie znajduje potwierdzenia
                                      w moich obserwacjach. Różnica między nami jest taka, że ja mam podstawy w
                                      postaci obserwacji, a Ty ograniczasz się tylko do hipotetycznych spekulacji.
                                      Jura
                                      >
                    • bd_007 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 11:56
                      > To ma że jeśli ktoś olewa czerwone to tym bardziej oleje podwójna
                      > ciągłą .

                      A jak ktoś ściąga MP3 z netu, to na podatkach też oszukuje i okrada
                      z łomem staruszki.

                      Na drogę typu 2+1 został w tym roku przerobiony kawałek obwodnicy
                      Siedlec między Iganiami a zjazdem na Łuków. I jest luzik - polecam
                      się przejechać i sprawdzić.
                      • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 12:04
                        bd_007 napisał:

                        > > To ma że jeśli ktoś olewa czerwone to tym bardziej oleje podwójna
                        > > ciągłą .
                        >
                        > A jak ktoś ściąga MP3 z netu, to na podatkach też oszukuje i okrada
                        > z łomem staruszki.

                        Jeśli nie płaci to okrada . Złodziej to złodziej . Myślisz że złodziej wybiera :
                        to ukradnę a tego nie bo nie jestem złodziejem .


                        > Na drogę typu 2+1 został w tym roku przerobiony kawałek obwodnicy
                        > Siedlec między Iganiami a zjazdem na Łuków. I jest luzik - polecam
                        > się przejechać i sprawdzić.

                        I nie ma takich co przejeżdżają podwójną ciągłą ? A to ktoś ima zabrania czy co
                        ? Bo normalnie to tak się jeździ , o:
                        www.youtube.com/watch?v=4131VSJsZDE
                        • bd_007 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 13:37
                          > Jeśli nie płaci to okrada . Złodziej to złodziej . Myślisz że
                          > złodziej wybiera to ukradnę a tego nie bo nie jestem złodziejem

                          Oczywiście. Ja np. przekraczam dopuszczalną prędkość często, ale
                          nigdy w życiu nie zająłem "koperty" na parkingu. Jak to możliwe,
                          wszak pirat to pirat?

                          > I nie ma takich co przejeżdżają podwójną ciągłą ?
                          > A to ktoś ima zabrania

                          Musisz zrozumieć, ze nawet wariat drogowy i pirat też nie są
                          wariatami i piratami bo tak, z czystej złośliwości i pogardy dla
                          świata. Oni kalkulują (tak jak kalkulację zysktów i strat
                          przeprowadza włamywacz czy przemytnik). I w ich kalkulacjach
                          wychodzi, że warto naruszyć podwójną ciągłą zamiast się wlec 10
                          minut za autobusem na drodze 1+1, ale nie warto naruszać podwójnej
                          ciągłej na 2+1, tylko minutę odczekać. Tak trudno to ogarnąć?
                          • habudzik Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 16:20
                            bd_007 napisał:

                            > > Jeśli nie płaci to okrada . Złodziej to złodziej . Myślisz że
                            > > złodziej wybiera to ukradnę a tego nie bo nie jestem złodziejem
                            >
                            > Oczywiście. Ja np. przekraczam dopuszczalną prędkość często, ale
                            > nigdy w życiu nie zająłem "koperty" na parkingu. Jak to możliwe,
                            > wszak pirat to pirat?

                            Bo miałęś miejsce obok .



                            >
                            > > I nie ma takich co przejeżdżają podwójną ciągłą ?
                            > > A to ktoś ima zabrania
                            >
                            > Musisz zrozumieć, ze nawet wariat drogowy i pirat też nie są
                            > wariatami i piratami bo tak, z czystej złośliwości i pogardy dla
                            > świata. Oni kalkulują (tak jak kalkulację zysktów i strat
                            > przeprowadza włamywacz czy przemytnik). I w ich kalkulacjach
                            > wychodzi, że warto naruszyć podwójną ciągłą zamiast się wlec 10
                            > minut za autobusem na drodze 1+1, ale nie warto naruszać podwójnej
                            > ciągłej na 2+1, tylko minutę odczekać. Tak trudno to ogarnąć?

                            To dlaczego nie poczekaja 0.03 sekundy aż miną skrzyżowanie tylko muszą na nim
                            wyprzedzać ? Warto w ich kalkulacjach pospieszyć się o 0.03 sekundy, a za chwilę
                            będą czekali aż z 1+1 zrobi się 2+1 ? Nie żartuj
                            • bd_007 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 21:20
                              > Bo miałęś miejsce obok.

                              Nie. Bo uważam, że umiarkowane przekroczenie prędkości jest OK, a zajmowanie miejsc nie jest. Podobnie jak uważam, że można nie płacić abonamentu RTV, a należy płacić podatek dochodowy, albo, że można pić piwo w parku (wykroczenie od jakiegoś czasu), a nie powinno się prowadzić po pijanemu. Dla niektórych takie rozgraniczenia są niepojęte, ale cóż poradzę.

                              > To dlaczego nie poczekaja 0.03 sekundy aż miną skrzyżowanie tylko muszą na
                              > nim wyprzedzać ?

                              W 0.03 sekundy to skrzyżowanie mija Turbodymoman, kierowca w tym czasie pokonuje 30-45 cm. Są też skrzyżowania, na których wolno wyprzedzać :)
                              Ludzie kombinują różnie. Ja po prostu widzę, że na 2+1 nie przekraczają podwójnej ciągłej, bo jeżdżę taką trasą w Polsce. Ty trzymasz się teoretycznej teorii, że "każdy pijak to złodziej". Twój problem.
        • fastaxe77 zaczeło się... 10.12.09, 22:58
          akty strzeliste do Świętej Ciągłej w Dwójcy Jedynej. ;)
    • edek40 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 12:47
      O ile sie nie myle, te umowe zawdzieczamy pierwszej kadencji towarzyszy z SLD. Z
      kolei kolejna kadencja zaowocowala tym, ze autostrady dostaja za przejazd
      ciezarowek wiecej, niz panstwo zbiera z winietek, a nawet wiecej, nizby dostaly,
      gdyby ciezarowki placily wg. stawek ustalonych przez zarzadcow danych autostrad.

      I szafa gra, koledzy kolegow maja sie swietnie.
    • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 14:40
      chwila, czegoś tu nie rozumiem..
      dk44 i dk79, podobnie jak dk94, biegną z grubsza równolegle do a4. droga je
      łącząca nie byłaby zatem do niej równoległa, a zatem nie mogłaby być drogą
      alternatywną.
      czyli artykuł jest chyba o czymś innym: jakieś matoły zaprojektowały rondo na
      terenie zarządzanym przez stalexport nie troszcząc się o uzyskanie jego zgody :D
      • edek40 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 16:19
        > chwila, czegoś tu nie rozumiem..
        > dk44 i dk79, podobnie jak dk94, biegną z grubsza równolegle do a4. droga je
        > łącząca nie byłaby zatem do niej równoległa, a zatem nie mogłaby być drogą
        > alternatywną.
        > czyli artykuł jest chyba o czymś innym: jakieś matoły zaprojektowały rondo na
        > terenie zarządzanym przez stalexport nie troszcząc się o uzyskanie jego zgody :

        Niedawno dokladnie taka sama sytuacja byla na Kulczykostradzie. Poprzeczna
        droga, zdaniem koncesjonariusza, poprawia dostep do drogi alernatywnej, co,
        jakoby, jest sprzeczne z postanowieniami umowy. A te umowy podpisywali ci,
        ktorzy kolezenstwo mieli w statucie...
      • emes-nju Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 16:26
        Teren moze i jest zarzadzany przez Stalexport, ale nie jest jego wlasnoscia.
        • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 17:41
          własnością gdaki też nie.
          • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 09.12.09, 17:42
            i exkomu też nie.
            • emes-nju Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 10:29
              Skoro waaadza chce budowac na terenie ZARZADZANYM przez Stalexport, to nalezy
              sie spodziewac, ze sprawy wlasnosciowe sa rozwiazane (budowa ronda zamiast
              skrzyzowania raczej nie rujnuje jakiegos latyfundium). Nie sa rozwiazane sprawy
              prawno-koncesyjne. Te, w ktorych koledzy z waaadzy dali za duzo kolegom ze
              Stalexportowi z olaniem tak nieistotnego aspektu jak potrzeby tych, ktorym
              autostrada za drogo albo nie po drodze..
              • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 12:21
                mieszkam w hotelu sam w pokoju dwuosobowym. pokój obok jest wolny, ale nie
                posprzątany. przyjeżdża nowy gość, ma rezerwację. co robi właściciel hotelu?

                a) prosi gościa, żeby zaczekał, aż pokojówki zmienią pościel, po czym daje mu
                pokój. gość rozumie sytuację i czeka

                czy

                b) mówi gościowi, że zaraz dostanie łóżko. pyta mnie, czy może mi kogoś
                dokwaterować. ja oczywiście odmawiam, więc mówi gościowi, że z winy tymona
                zakwaterowanie go się opóźni. gość czeka i wku...a się na mnie?

                i pytanie pomocnicze: dlaczego właściciel hotelu nie posprzątał wolnego pokoju
                zawczasu?
                • emes-nju Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 12:32
                  Masz racje.

                  Panstwo polskie powinno zabezpieczyc przede wszystkim interesy Stalexportu, a
                  potem swoje i reszty barachla, zwanego nieslusznie spoleczenstwem.
                  • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 12:54
                    nie zrozumiałeś, ale podpowiem ci: wolny pokój właśnie dlatego był
                    nieposprzątany, że hotel jest wciąż państwowy.
                    • emes-nju Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 13:07
                      Nie to Ty nie zrozumiales.

                      Zeby posluzyc sie hotelowa analogia pasujaca do sprawy, wyobraz sobie, ze ten
                      panstwowy hotel zostal oddany w uzytkowanie jakiejs firmie, z warunkiem w
                      umowie, ze np. w promieniu 10 km od tego hotelu nie mozna nic wybudowac, zeby
                      wszyscy ludzie chcacy osiedlic sie w tym rejonie musieli korzystac z hotelu.

                      Tak sa pokonstruowane umowy koncesyjne!
                      • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 13:29
                        po pierwsze, nieprawdę napisałeś. można budować, tylko że w takim wypadku umowa
                        przewiduje odszkodowanie dla koncesjonariusza za zmniejszone przychody z myta.
                        to akurat dość logiczne.
                        a że odszkodowanie przewidziane w umowie jest zawyżone? trudno. było uważać, na
                        kogo się głosuje.
                        po drugie, artykuł jest o czymś innym. przeczytaj go uważnie wraz z załączonym
                        pismem (przynajmniej teraz, jeśli przed zalinkowaniem ci się nie chciało).
                        • emes-nju Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 14:03
                          tymon99 napisał:

                          > można budować, tylko że w takim wypadku umowa przewiduje
                          > odszkodowanie dla koncesjonariusza za zmniejszone przychody z myta.

                          Jezeli nie wiedzisz w tym dzialnia na szkode panstwa i obywateli, to jak pasuje.
                          • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 16:29
                            państwo (twoje ulubione) taką umowę zawarło. mogę tylko powtórzyć: trzeba
                            uważać, na kogo się głosuje..
                            • fastaxe77 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 10.12.09, 23:02
                              miejsce prezesika sra.expotru jest w pierdlu.
                              to napisałem ja: fastaxe kierowca pierwszej klasy.
                              aha, przypomniało mi się: łubudubu, łubudubu, niech nam zgnije prezes naszego
                              klubu...
                              • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 11.12.09, 13:30
                                bo tak mówi siekierka i jego ludowe poczucie ludowej sprawiedliwości?
                                • staszek585 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 11.12.09, 14:21
                                  W dzisiejszej gazecie (Dziennik Polski) wyczytałem, że Stalexport ma prawo domagać się odszkodowania nawet w przypadku zmniejszenia się natężenia ruchu pojazdów na zarządzanym przez siebie odcinku A-4.
                                  Tak, że umowa jest taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaka. Oczywiście dla Stalexportu.
                                  PS:
                                  A co do 1+1, 2+1 i dalszych działań matematycznych? Oczywiście, że więcej pasów to poprawa. Oczywiste również, że prawidłowe zachowanie kierowców jest lepsze niż nieprawidłowe!
                                  I też prawda, że linię podwójną ciągłą ma w głębokim poszanowaniu część kierowców. Nie namawiam do łamania przepisów, ale trudno inaczej traktować podwójną ciągłą o długości paru kilometrów. Namalowaną bez potrzeby.
                                  Organizacja ruchu na odcinku z pasem do wyprzedzania też swoje robi. Najpierw stosowano "pas dla pojazdów powolnych". Teraz się od tego odchodzi i to jest sensowne. Ale po co robi się pułapki typu: pas do wyprzedzania kończy się na niewidocznym wcześniej odcinku zaraz za wzniesieniem ?








                                  • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 11.12.09, 15:40
                                    staszek585 napisał:

                                    > trudno inaczej traktować podwójną ciągłą o długości paru kilometrów

                                    na czym polega trudność? kłopoty z psychiką?

                                    > pas do wyprzedzania kończy się na niewidocznym wcześniej odcinku
                                    > zaraz za wzniesieniem ?

                                    trzeba czytać znaki - zwykle jest ostrzeżenia o końcu pasa 150-400m wcześniej.
                                    • staszek585 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 11.12.09, 16:38
                                      Tymon, jakiś Ty mądry. Pełen podziw.
                                      A serio?
                                      Niezależnie od przyczyn idiotyzmem jest malowanie bez wyraźnego powodu linii podwójnej ciągłej tam, gdzie wystarczy przerywana. I to pojedyncza. Nad uzasadnieniem sam się zastanów.
                                      A przy opisywanym przeze mnie pasie do wyprzedzania problemem jest jego długość: właśnie około 200 m. A znak o końcu stoi właśnie w niewidocznym miejscu.
                                      żebyś nie szukał uogólnień: nie krytykuję pasów do wyprzedzania jako takich. Podaję jedynie błędne rozwiązanie.
                                      Podobnie nie jestem przeciw podwójnej ciągłej. Ale logicznie stosowanej.
                                      PS:
                                      A jak dalej masz problemy to wyobraź sobie, że w miejscu podwójnej ciągłej stoi "betonik", taki długi na parę kilometrów?
                                      • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 11.12.09, 17:18
                                        1) jeśli jest podwójna i ciągła, widocznie jest jakiś powód.
                                        2) nie, to nie ja mam problemy.
                                        3) dla mnie nie ma różnicy między ciągłą a betonikiem.
                                        • staszek585 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 11.12.09, 20:15
                                          tymon99 napisał:

                                          > 1) jeśli jest podwójna i ciągła, widocznie jest jakiś powód.
                                          Jak pisałem, nie nawołuję do łamania przepisów, wręcz odwrotnie.Natomiast malowanie linii podwójnych ciągłych w miejscach gdzie są niepotrzebne powoduje :
                                          - notoryczne ich nie przestrzeganie,
                                          - brak zaufania do znaków,
                                          - lekceważenie ich również w miejscach, gdzie są potrzebne.
                                          Również Tymon:
                                          " 3) dla mnie nie ma różnicy między ciągłą a betonikiem."
                                          I tak powinno być. To zrób doświadczenie myślowe: wyobraź sobie, że w miejscu podwójnej ciągłej ustawiony betonik. Może zrozumiesz o co mi idzie. Powodzenia!
                                          • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 11.12.09, 21:06
                                            jeśli jeden rzut oka z perspektywy kierującego samochodem osobowym wystarcza ci,
                                            by ocenić zasadność oznakowania, to gratuluję. ja się za aż takiego übermenscha
                                            nie uważam.
                                      • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 11.12.09, 21:08
                                        staszek585 napisał:

                                        > przy opisywanym przeze mnie pasie do wyprzedzania

                                        może byłoby łatwiej, gdybyś ujawnił jego lokalizację?
                                  • wolfgang87 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 11.12.09, 17:26
                                    Przed Lomza (o ile dobrze pamietam!) jest taki fajny pas do wyprzedzania, na ktorym jest ograniczenie do 50kmph (chyba wlasnie w polu). I oczywiscie tez konczy sie tuz za wzniesieniem. I tuz za wzniesieniem jest przejscie dla pieszych na tym 2+1. To by tlumaczylo owe ograniczenie do 50kmph ;)
                                • fastaxe77 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 12.12.09, 16:56
                                  ",,5a. 1.W przypadku przebudowy lub remontu autostrady na odcinku między
                                  punktami poboru opłat, w wyniku, którego zablokowany pozostaje co najmniej
                                  jeden pas ruchu w danym kierunku, opłaty za przejazd autostradą nie pobiera
                                  się. Przerwa między kolejnym remontem lub przebudową odcinka między
                                  punktami poboru opłat nie może być krótsza niż 6 miesięcy.
                                  2. Ust. 1 ma zastosowanie w sytuacji gdy przebudowa lub remont trwa dłużej
                                  niż 30 dni.
                                  3. Informacja o utrudnieniach w ruchu spowodowanych remontem itd..."


                                  oto bacik, którym prezesik dostanie po d.psku! :-D
                                  że o obniżeniu opłat za motki - nie wspomnę... ;)
                                  • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 12.12.09, 22:15
                                    to projekt. sporządzony przez ludzi, których przerasta nawet ortografia
                                    ("podlegają renegocjacją" ROTFL), a co dopiero legislacja.
                                    • fastaxe77 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 12.12.09, 22:47
                                      będziesz miał rotfla ty muniu99, jak prezesik, ciebie pierwszego szurnie za
                                      bramę, bo mu się bilans nie będzie domykał! :-D
                                      Twoim wybrańcom legislatorom, za to świetnie wychodzą przebieranki w damskie
                                      ciuszki i wciąganie kresek.
                                      lecz niedługo już...
                                      • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 13.12.09, 00:09
                                        czyś ty się aby, synku, nie zagalopował?
                                        • fastaxe77 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 13.12.09, 00:47
                                          nie jestem twoim synkiem, więc zgadnij co cię to g. obchodzi gdzie sobie
                                          galopuję i czy to jest aby daleko, czy aby blisko.
                                          • tymon99 Re: Waaadza dba o nas czy o Stalexport? 13.12.09, 17:05
                                            no patrzcie, patrzcie, jakie toto pyskate
Pełna wersja