Jak stworzyc pirata?

12.03.10, 08:19
Dedykuję ten wątek Tym-Co-NIGDY-Nie-Łamią-Przepisów...

Droga płaska, widoczna na kilkaset metrów i ... kilka km linii ciągłej.
Bez prawnej możliwości wyprzedzenia nawet wolno jadących pojazdów.

Czy naprawdę podniesiono bezpieczeństwo na tym odcinku drogi zmuszając do jazdy w kolumnach, często dymiących powolnych pojazdów, przy umiarkowanym ruchu z naprzeciwka?
Czy linie na jezdni regulują ruch ze względu na bezpieczeństwo czy "bo tak!"?

Znając doskonale ten odcinek drogi pozwoliłem sobie na złamanie zakazu przejeżdżania przez linię ciągłą, ale czy naprawdę powinienem być zmuszony do łamania przepisów?

Nie miałem problemów kilka miesięcy temu, gdy drogę i linie pokrywała warstwa śniegu, ale przy dobrej pogodzie już wyprzedzać nie wolno...

Ciekawe, kto pierwszy się odezwie, że powinienem poczekać te kilka km na możliwość wyprzedzenia zgodną z prawem.
Pewnie, że mogłem.
Mogłem też nie wyjeżdżać z domu...
    • edek40 A najgorsze jes to, ze... 12.03.10, 08:43
      Kilka kilometrow dalej, juz pod inna kurysdykcja, bedziesz mial przerywana nawet
      pod gorke, zza ktorej nic nie widac. Naturalnie taka gorke dobrze widac. Ale nie
      w nocy. Wtedy pamietasz, jak to dbano o Twoje bezpieczenstwo i, skoro nie
      widzisz swiatel z przeciwka, wychodzisz na wyprzedzanie. I nagle widzisz
      swiatla, zza gorki i nieco za blisko...
      • wolfgang87 Re: A najgorsze jes to, ze... 12.03.10, 09:27
        A nie dałoby się tak wypośrodkować. Ileś lat temu, jeśli na drodze było cokolwiek wymalowane, to bardzo pomagało w jeździe. Wręcz jestem nauczony, że mi odmalowane linie mają pomagać. Kiedyś - i to nie tak dawno - było z tym całkiem nieźle. A teraz niestety, poziom zaufania drastycznie spada.

        Właśnie przez takie wielokilometrowe ciągłe, przez wielokilometrowe ograniczenia na trasie do 60 z powodu niby tragicznego stanu jezdni na caaaaaałym odcinku, z powodu 40tek na krajowych trasach stawianych przez zakompleksionych ludzi, którym 50 nie wystarcza. A następnie z powodu braku ograniczeń na zakrętach, na których ledwo się utrzymać, tych przerywanych pod lekką (ale też i dużą) górkę. I tych radarów ustawianych TUŻ ZA WJAZDEM w teren zabudowany (radary koło przejść dla pieszych jakoś przeboleję, mają sens).

        Co gorsza, o ile w przypadku radarów chodzi o kasę. Ale jeśli chodzi o resztę, to... no właśnie o co chodzi? Bo nie o kasę!
        • robertrobert1 Re: A najgorsze jes to, ze... 12.03.10, 14:10
          A nie pomyślałeś chłopie, że to chodzi o bezpieczeństwo? Nie twoje tylko innych
          użytkowników ruchu drogowego?
          • edek40 Re: A najgorsze jes to, ze... 12.03.10, 14:22
            > A nie pomyślałeś chłopie, że to chodzi o bezpieczeństwo?

            Gdyby naprawde chodzilo o bezpieczenstwo, to na zalaczonym filmiku mielibysmy linie ciagle na zakretach, czy w obrebie skrzyzowan, a przerywane na prostych odcinkach. Jakie widzisz niebezpieczenstwo dla innych uzytkownikow drog w miejscu, gdzie malarz odwazylby sie PRAWIDLOWO namalowac przerywana? A moze zaczniesz nudzic, ze manewr wyprzedzania jest niebezpieczny. Istotnie. Jesli jednak jest tak niebezpieczny, ze malarz maluje ciagla nawet na dluzszych prostych, to nalezy zabronic ustawowo wyprzedzania i juz.
      • emes-nju Re: A najgorsze jes to, ze... 12.03.10, 11:14
        edek40 napisał:

        > Kilka kilometrow dalej, juz pod inna kurysdykcja, bedziesz mial
        > przerywana nawet pod gorke, zza ktorej nic nie widac.

        Jakbys zgadl!

        Te sliczne podwojne ciagle sa kolo Lipska (w Lipsku jest tez na znacznym odcinku 40 km/h z powodu szkoly - ale tylko w strone Sandomierza; w strone Warszawy mozna juz jechac 50 km/h), a jakies 30 km dalej, w Puszczy Kozienickiej namalowano wlasnie takie kreskowane pulapki. Co ciekawe i podwojne kolo Lipska i przerywane kolo Kozienic, to efekt modernizacji drog - kolo Lipska jakies 2 lata temu, a kolo Kozienic w zeszlym roku.
    • jureek Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 09:29
      Gdybym tak ja Ty drogę dobrze znał, to nie nie miałbym oporów, żeby przekroczyć
      ciągłą wyprzedzając traktor, czy rowerzystę.
      Nie jestem zwolennikiem nieuzasadnionych ograniczeń.
      Jura

      P.S. Prywatne pytanie - jesteś fanem radiowej Trójki?
      • mejson.e Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 10:23
        jureek napisał:

        > Gdybym tak ja Ty drogę dobrze znał, to nie nie miałbym oporów, żeby przekroczyć
        > ciągłą wyprzedzając traktor, czy rowerzystę.

        Traktor i rower są poza dyskusją ale co z taką ciężarówką, jak na filmie - 60
        km/godz. i dym z rury wydechowej wyczuwalny nawet w odległości 100 metrów?


        > P.S. Prywatne pytanie - jesteś fanem radiowej Trójki?

        Jeszcze tak...
        • staszek585 Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 10:39
          Polska to bardzo bogaty kraj.
          Stać nas na malowanie kilometrów linii podwójnych i ciągłych, a co ? Brakuje farby na pomalowanie przejść dla pieszych. Też normalka.
          Przyzwyczailiśmy się , ze władza może wszystko. No i władzy z tym dobrze. Przecież poseł nie będzie się stosował do jakichkolwiek przepisów ruchu. On ma immunitet, a poza tym śpieszy się do wyborców. Albo gdzie indziej.
          PS:
          Po co nam znaki, które do niczego nie służą ? W dodatku utrudniają ?
          Nawet prawnie to jest złe. Dawno temu Polska ratyfikowała Konwencję Wiedeńską. A tam stoi:
          "Artykuł 4
          Znaki i sygnały drogowe
          Umawiające się Strony niniejszej konwencji, nie będące Umawiającymi się Stronami konwencji o znakach i sygnałach drogowych, otwartej do podpisu w Wiedniu w tym samym dniu, co niniejsza konwencja, zobowiązują się, że:
          a)wszystkie znajdujące się na ich terytoriach znaki drogowe, sygnały świetlne ruchu oraz oznaczenia drogi będą stanowiły jednolity system;
          b)liczba rodzajów znaków będzie ograniczona i znaki będą umieszczone tylko w tych miejscach, w których ich umieszczenie uważane jest za pożyteczne;"
          Koniec
        • jureek Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 10:44
          mejson.e napisał:

          > Traktor i rower są poza dyskusją ale co z taką ciężarówką, jak na filmie - 60
          > km/godz. i dym z rury wydechowej wyczuwalny nawet w odległości 100 metrów?

          Też bym wyprzedzał, ale jak zaznaczyłem, na znanej mi dobrze drodze.

          > > P.S. Prywatne pytanie - jesteś fanem radiowej Trójki?
          >
          > Jeszcze tak...

          Rozumiem :(
          Jura
      • robertrobert1 Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 14:16
        jureek napisał:

        >
        > Nie jestem zwolennikiem nieuzasadnionych ograniczeń.
        > Jura

        Wszystko zależy od punktu widzenia czyli siedzenia. I tak dane ograniczenie
        wygląda inaczej z punktu siedzenia kierowcy a inaczej z punktu siedzenia
        rowerzysty.

        A teraz możesz powiedzieć, które ograniczenia są nieuzasadnione? Bo ja tak. Np
        ograniczenie 50 km/h dla rowerzystów kompletnie nie mają sensu a jednak muszą
        sie do nich stosować. Dlatego chłopie przestań cudakować tylko grzecznie czytaj
        to co na tabliczkach.
        • kozak-na-koniu Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 14:20
          robertrobert1 napisał:

          Np
          > ograniczenie 50 km/h dla rowerzystów kompletnie nie mają sensu a jednak muszą
          > sie do nich stosować. Dlatego chłopie przestań cudakować tylko grzecznie czytaj
          > to co na tabliczkach.

          Czy Ty czasami czytasz to, co sam napisałeś?
        • jureek Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 14:40
          robertrobert1 napisał:

          > A teraz możesz powiedzieć, które ograniczenia są nieuzasadnione?

          Owszem, czasem mogę. Było np. takie ograniczenie do 70 km/h, gdzie nie
          widziałem, żadnego sensownego powodu. Zadzwoniłem więc do GDDKiA w Opolu, żeby
          spytać, po co je tam postawili. Okazało się, że z powodu planowanych robót
          drogowych, które się jeszcze nie zaczęły i nie wiadomo, kiedy się zaczną.
          Mieszkam niedaleko, więc widziałem, że roboty zaczęły się dopiero kilka tygodni
          po tym, jak ustawiono ograniczenia. Uważasz, że przez te kilka tygodni
          ograniczenie było uzasadnione?
          Jura
          • edek40 Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 14:58
            > Owszem, czasem mogę. Było np. takie ograniczenie do 70 km/h, gdzie nie
            > widziałem, żadnego sensownego powodu. Zadzwoniłem więc do GDDKiA w Opolu, żeby
            > spytać, po co je tam postawili. Okazało się, że z powodu planowanych robót
            > drogowych, które się jeszcze nie zaczęły i nie wiadomo, kiedy się zaczną.
            > Mieszkam niedaleko, więc widziałem, że roboty zaczęły się dopiero kilka tygodni
            > po tym, jak ustawiono ograniczenia. Uważasz, że przez te kilka tygodni
            > ograniczenie było uzasadnione?

            Ale z drugiej strony, sam pisales o "uzasadnionym" ograniczeniu do 60 km/h na A4
            bodaj pod Wroclawiem. GDAKa uzasadnialo to ograniczenie spier....lym, wiec
            niebezpiecznym, wyjazdem z parkingu :) Innymi slowy, temat nieuzasadnionych
            ograniczen jest "sliski", skoro uzasadnieniem postawienia, jest spier..nie drogi :)
            • jureek Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 15:16
              edek40 napisał:

              > Innymi slowy, temat nieuzasadnionych
              > ograniczen jest "sliski", skoro uzasadnieniem postawienia, jest spier..nie drog
              > i :)

              Klasycznym przykładem takiego ograniczenia jest spieprzenie przez niemieckich
              drogowców skrzyżowania autostrad A4 i A8. Skrzyżowanie spieprzono i postawiono
              tam ograniczenie do 80 km/h, które jest jak najbardziej uzasadnione, bo nie
              dostosowanie się do niego grozi kilkumetrowym lotem nad jezdnią (taką "skocznię"
              drogowcy tam wybudowali).
              Jura
              • edek40 Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 15:20
                > Klasycznym przykładem takiego ograniczenia jest spieprzenie przez niemieckich
                > drogowców skrzyżowania autostrad A4 i A8. Skrzyżowanie spieprzono i postawiono
                > tam ograniczenie do 80 km/h, które jest jak najbardziej uzasadnione, bo nie
                > dostosowanie się do niego grozi kilkumetrowym lotem nad jezdnią (taką "skocznię"
                > drogowcy tam wybudowali).

                W moim odczuciu 80 km/h jest absolutnie akceptowalne na kazdej drodze. A 60
                km/h...? Hm, mozna bic piane na ten temat w nieskonczonosc.
          • emes-nju Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 15:00
            jureek napisał:

            > Było np. takie ograniczenie do 70 km/h, gdzie nie widziałem,
            > żadnego sensownego powodu. Zadzwoniłem więc do GDDKiA w Opolu, żeby
            > spytać, po co je tam postawili. Okazało się, że z powodu
            > planowanych robót drogowych, które się jeszcze nie zaczęły

            Juz kiedys opisywalem to polskie novum, ktore nazwalem ZNAKI PRZYSZLE (LINK). 70-tka, to pikus - moje znaki, obowiazujece na kilkukilometrowym odcinku, to bylo 40 km/h.
          • forum_wyborcza Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 16:35
            > Mieszkam niedaleko, więc widziałem, że roboty zaczęły się dopiero kilka tygodni
            > po tym, jak ustawiono ograniczenia. Uważasz, że przez te kilka tygodni
            > ograniczenie było uzasadnione?

            Oczywiście, że było uzasadnione.
            Przez kilka tygodni można było pięknie suszyć na bzdurnym ograniczeniu.
          • robertrobert1 Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 21:26
            W takim przypadku znaki sie zakrywa czarna folią albo odwraca się równolegle do
            drogi.
            • jureek Re: Jak stworzyc pirata? 15.03.10, 23:00
              robertrobert1 napisał:

              > W takim przypadku znaki sie zakrywa czarna folią albo odwraca się równolegle do
              > drogi.

              Ani nie były zakryte czarną folią, ani odwrócone równolegle do drogi. A co to w
              ogóle za pomysł? W żadnym kraju takiego równoległego odwracania nie widziałem -
              typowo polskie podejście, żeby ułatwić pracę drogowcom kosztem utrudnienia życia
              kierowcom, no bo w końcu to nie drogowcy są dla kierowców, tylko kierowcy dla
              drogowców.
              Jura
              • emes-nju Re: Jak stworzyc pirata? 16.03.10, 13:29
                jureek napisał:

                > W żadnym kraju takiego równoległego odwracania nie widziałem

                A ja widzialem cos takiego w Austrii na autostradzie.

                Jechalem poznym wieczorem akurat jak robotnicy konczyli prace. Ograniczenie predkosci zreszta nie bylo takie jak w Polsce, bo wynosilo 100 km/h, a nie 40 czy 50 km/h. Mimo tego po wieczornym skonczeniu robot, ogranicznie bylo juz zbedne i trzeba bylo je zlikwidowac. Jechala sobie furgonetka, ktora zatrzymywala sie na lewym pasie, wyskakiwal z niej pan w kaloszkach, stawal na barierze, odwracal znak i do furgonetki (ciekawe jak sie do tego maja przepisy BHP). W tym samym czasie po prawym poboczu szlo sobie kilku innych panow zywo rozmawiajac i tez odwracalo znaki. Co chwile stajaca forgonetka dosc skutecznie blokowala ruch wiec moglem sie calej imprezie przyjrzec. A nawet sie posmiac. I pozazdroscic...
    • emes-nju Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 11:20
      Tez tam od czasu do czasu wyprzedzam. Tym bardziej, ze na tym odcinku jest kilka ostrzejszych zakretow i niewyprzedzenie kogos rznacego w zbroje moze oznaczac jazde w powiekszajacej sie kolumnie z predkoscia 30-40 km/h. To nie teorie - kilka razy sie na taki kondukt tam zalapalem.
      • robertrobert1 Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 14:18
        Wyprzedzenie mejsona odbyło się na przystanku PKS. Czy było bezpieczne gdyby tam
        stał autobus? ... No właśnie. Dlatego tam jest linia ciągła.
        • emes-nju Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 14:25
          robertrobert1 napisał:

          > Wyprzedzenie mejsona odbyło się na przystanku PKS. Czy było
          > bezpieczne gdyby tam stał autobus?

          Gdyby tam STAL autobus, byloby bezpiecznie. Gdyby RUSZAL autobus, Mejson zapewne by nie wyprzedzal tej ciezarowki. (Czy gdzies poza tym miejscem widziales podwoje ciagle towarzyszace przystankom PKS? Nie? Ja tez :-P ).

          A poza tym nawet jezeli Mejson to morderca dziateczek, otwarta jest kwestia czemu sluzy RESZTA tej wielokilometrowej ciaglej? Wszedzie widac przystanki?
          • erasms11 Miś 12.03.10, 16:52
            Kierowca - Wczoraj jechałem tędy, tych domów jeszcze nie było.

            Milicjant na drodze - Tak mówicie? A gdyby tutaj staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu wczoraj by jeszcze nie było, a dzisiaj już by był. To wy byście staruszkę przejechali, tak? A to być może wasza matka!!!

            Kierowc -: Jak ja mogę przejechać matkę na szosie, jak moja matka siedzi z tyłu?
            • sokolasty Re: Miś 12.03.10, 19:31
              No dokładnie, Miś jak w ryło strzelił. A gdyby tam wasz synek staruszek z matką malutką...
        • edek40 Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 14:31
          > Wyprzedzenie mejsona odbyło się na przystanku PKS. Czy było bezpieczne gdyby tam
          > stał autobus? ... No właśnie. Dlatego tam jest linia ciągła.

          Podaj przepis zakazujacy wyprzedzania w obrebie przystanku.

          Twoja odpowiedz z reszta podoba mi sie prawie tak samo, jak odpowiedz, ktora
          dostalem na moje watpliwosci, dlaczego na niewielkim luku drogi stawia sie 70
          km/h. Odpowiedz brzmiala: "bo przeciez za zakretem moze byc sklep". Dla mnie
          naprawde bomba!!! Moze rowniez nie byc :))))
        • erasms11 Miś 12.03.10, 16:54
          Wyprzedzenie mejsona odbyło się na przystanku PKS. Czy było bezpieczne gdyby tam
          stał autobus? ... No właśnie. Dlatego tam jest linia ciągła.
    • bezzebnypirat Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 16:18
      Dokladnie tak sie zaczelo ze mna. Probowalem jak moglem, w koncu przepisy po cos
      sa...

      Ale przy kolejnej zapomnianej 30 przy przebudowie drogi, bezsenownych podwojnych
      ciaglych nauczylem sie, ze zycie sobie, znaki sobie. Wraz z kolejnymi setkami
      kilometrow biale platy kauczuku z farba na jezdni czy okragle obrazki przy
      drogach zaczely pelnic funkcje sugerujaca, do tego 'zachowaj szczegolna
      ostroznosc, koneicznie sprawdz, czy nie ma psow w okolicy'. Ulga, z jaka
      przekraczalem zachodnia granice jest nie do opisania. Jednak jazda moze odprezac...
    • rapid130 Re: Jak stworzyc pirata? 12.03.10, 18:30
      mejson.e napisał:

      > Dedykuję ten wątek Tym-Co-NIGDY-Nie-Łamią-Przepisów...

      Mam takie miejsce, gdzie wyprzedzam na podwójnej ciągłej.
      Jedno jedyne miejsce. Poza obszarem zabudowanym.

      Robię to po przejściu rzeczonego odcinka pieszo tam i z powrotem.
      I po wymianie pism z Wielkopolskim Zarządem Dróg Wojewódzkich (sic!)

      Grzecznie przejeżdżam za powolnym zakręt o ograniczonej widoczności
      z przerywaną linią ostrzegawczą.

      Nie podrywam się do wyprzedzania zaraz za nim, bo wiem, że za moment
      droga zacznie opadać i widoczność jest wciąż niewystarczająca.
      Chociaż przerywana linia ostrzegawcza sugeruje, że warunki nie są
      krytyczne.

      Zwykle kończę wyprzedzać na podwójnej ciągłej. Na prostym odcinku,
      wolnym od skrzyżowań, przejść dla pieszych, przystanków, przy
      widoczności sięgającej 600 metrów.

      W WZDW wyjaśniono mi, że podwójna linia ciągła jest wytyczona tam ze
      względu na możliwość wystąpienia śliskości zimowej, bo w pobliżu są
      stawy.

      (Śliskość zimowa w sierpniu? Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić.
      Powiedzcie mi, do czego służy znak "śnieżynka"?)

      Po uzyskaniu tego wyjaśnienia, mogę wyprzedzać z czystym sumieniem!

      I jeżeli zostanę sfilmowany z pokładu radiowozu, z radością odmówię
      przyjęcia mandatu i chętnie porozmawiam z sędzią, uprzednio
      zapraszając na rozprawę media. Uzbieraną przez wiele miesięcy
      dokumentację do dyskusji mam przygotowaną.

      Poważnie myślę o zainteresowaniu tym odcinkiem "Turbo Kamery".
      Jako przykładu coraz częstszych błędów drogowców w oznakowaniu
      poziomym.
      • jorn Re: Jak stworzyc pirata? 15.03.10, 22:24
        Taak, możliwość śliskości zimowej... Około połowy lat '80 ubiegłego wieku w ówczesnym województwie zielonogórskim ktoś zdał sobie sprawę w możliwości występowania takiego zjawiska. Zaowocowało to pojawianiem się na okres jesienno-zimowy znaków z ograniczeniem prędkości do 50 km/h na wszystkich mostach (łącznie z mostem przez Odrę w ciągu drogi ekspresowej S3). Później te znaki zaczęły pojawiać się również na wiaduktach. A jeszcze później przestały znikać na wiosnę... Ostatnio odniosłem wrażenie, że trochę zostały przetrzebione, ale na większości mostów i wiaduktów nadal stoją i to stoją przez cały rok...
        • erasms11 Re: Jak stworzyc pirata? 15.03.10, 22:35
          Trzypasmowa, brak kolizyjnych skrzyżowań, cała droga wydzielona jako teren niezabudowany.

          Na wiadukcie za Świętochłowicami 70 i ostrzeżenie przez oblodzeniem w zimie.

          Najlepiej i najprzyjemniej suszy się w upalne wakacyjne popołudnia.

          Na tabliczkę pod znakiem, że obowiązuje przy mokrej nawierzchni nie ma co liczyć w PoRD.
        • tbernard Re: Jak stworzyc pirata? 16.03.10, 12:51
          Może w opisywanym przypadku zarządca liczył na złodziei znaków lecz się
          przeliczył, jednak jego intencją było aby znaki do wiosny zostały skradzione
          więc od wiosny one nie obowiązują. Bo obowiązująca jest intencja organizatora a
          nie znaki lub ich brak.

          Mi ostatnio też coś ciekawego wpadło w oko odnośnie znaków. Jadąc od A4 w stronę
          Strzegomia sporo jest odcinków remontowanych i często przed uskokami stawiane są
          zestawy znaków 60 i ostrzeżenie o garbach. Nawet we wsi oznaczonej jako teren
          zabudowany podnieśli prędkość do 60 takim zestawem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja