Policja: fotoradary służą tylko do łupienia kierow

29.03.10, 09:08
Policja: fotoradary służą tylko do łupienia kierowców

fotoradar | policja | kierowca | wypadek | Australia
Policja: fotoradary służą tylko do łupienia kierowców Fot. PAP/Paweł Kubicki

Nie poprawiają bezpieczeństwa.

Umieszczenie przy drogach większej liczby fotoradarów przyczynia się
jedynie do zwiększenia liczby wystawianych mandatów, a nie do ratowania życia
kierowców - twierdzą policjanci.

Funkcjonariusze z z Queensland Police Union twierdzą, że w ten sposób lokalne
władze chcą zapewnić sobie większe dochody, a nie poprawić bezpieczeństwo.

Samo urządzenie nie wyegzekwuje przestrzegania wszystkich przepisów ruchu
drogowego. Nie zatrzyma pijanych kierowców, osób jeżdżących bez prawa jazdy
albo rozmawiających przez komórki - powiedział Ian Leavers z australijskiej
policji.

Z policyjnych danych wynika, że w miejscach gdzie umieszczono fotoradary nie
zmniejszyła się liczba wypadków.

TM

*
www.news.com.au/breaking-news/national/speed-cameras-about-revenue-not…
*
www.theaustralian.com.au/news/breaking-news/speed-cameras-about-revenu…
    • mariusz-ef Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 09:56
      stare
      bylo juz na forum
      a co do lupienia kierowcow - juz dawno wyciagnelismy takie wnioski
      oczywsite ze dyskusja na forum juz sie odbyla
    • edek40 Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 10:45
      Eeeee, lipa. Pisze to poicja, ktora nie moze bezkarnie pisac, ze za wypadek
      odpowiada nadmierna predkosc. Oni musza takie tezy udowadniac, wiec pisza np. ze
      powodem wypadku bylo nieprawidlowe wyprzedzanie, co w Polsce jest w zasadzie
      nieistniejacym opisem, poniewaz zawsze dodane zostanie: "i nadmierna predkosc".

      Czy mozna wiec im wierzyc?
    • emes-nju Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 10:46
      Co uni tam, na tych antypodach mogom wiedziec! U nas, po wlasciwej stronie ziemi :-P kazdy fotoradar, to 30% spadek liczby zabitych. Jeszcze troche i na co bardziej ofotoradarawanych trasach zaczna robic sie dzieci*.





      * Jezeli fotoradarom zaczna towarzyszyc coraz bardziej restrykcyjne i tamujace ruch ograniczenia predkosci, to niewykluczone. W koncu co mozna w korku po horyzont robic...? :-P
      • nazimno Jesli predkosc na tych odcinkach spadnie 29.03.10, 11:12
        ponizej progu umozliwiajacego dzialalnosc prokreacyjna na przednich
        siedzeniach, to aktywisci swiadomego macierzynstwa powinni sie tym
        stanowczo zainteresowac i na wlocie rozdawac "srodki".

        Inaczej nastapi u nas przeludnienie.
    • tbernard Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 11:34
      > Policja: fotoradary służą tylko do łupienia kierowców

      Niektórych kierowców. Tych których urządzenie zarejestruje. Jeśli łupi
      absolutnie wszystkich niezależnie, z jaką prędkością się poruszają, to albo
      urządzenie niesprawne albo faktycznie służy tylko do łupienia.

      > Samo urządzenie nie wyegzekwuje przestrzegania wszystkich przepisów ruchu
      > drogowego. ...

      Jeśli ktoś oczekiwał, że funkcją fotoradaru jest egzekwowanie przestrzegania
      wszystkich przepisów
      to do najbystrzejszych intelektualnie nie należy.
      • edek40 Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 12:12
        > Niektórych kierowców. Tych których urządzenie zarejestruje. Jeśli łupi
        > absolutnie wszystkich niezależnie, z jaką prędkością się poruszają, to albo
        > urządzenie niesprawne albo faktycznie służy tylko do łupienia.

        Jezeli fotoradar, polskim zwyczajem, stoi zaraz za biala tablica wjazdowa, to
        sluzy glownie do lupienia. W polskich realiach bowiem ta biala tablica z reguly
        jest baaaaardzo oddalona od miejsc istotnie niebezpiecznych w tej miejscowosci.
        W miejscach zas naprawde niebezpiecznych fotoradarow z reguly brak, bo ci "zli"
        kierowcy z reguly mocno zwalniaja, wiec brak jest ekonomicznego celu ustawienia
        drogiego, badz co badz, urzadzenia.

        > Jeśli ktoś oczekiwał, że funkcją fotoradaru jest egzekwowanie przestrzegania
        > wszystkich przepisów
        to do najbystrzejszych intelektualnie nie należy.

        To nie ja napisalem tylko Ty. A pisales o naszych strozach prawa, ktorzy sa tak
        malo widoczni na naszych drogach, ze mam silne podejrzenie, ze uznali
        postawienie fotoradarow za ekwiwalent ich pojawiania sie na drogach.
        • babaqba Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 09.11.10, 21:03
          edek40 napisał: (...)> Jezeli fotoradar, polskim zwyczajem, stoi zaraz za biala tablica wjazdowa, to
          > sluzy glownie do lupienia. W polskich realiach bowiem ta biala tablica z reguly
          > jest baaaaardzo oddalona od miejsc istotnie niebezpiecznych w tej miejscowosci.
          > W miejscach zas naprawde niebezpiecznych fotoradarow z reguly brak, bo ci "zli"
          > kierowcy z reguly mocno zwalniaja, wiec brak jest ekonomicznego celu ustawienia
          > drogiego, badz co badz, urzadzenia. (...)

          Są dwie Polski. Ta tradycyjna, prawdziwa i jedyna na wschód od Konina. Tam jest, jak opisujesz. I ta niepolska, nieprawdziwa, odebrana Niemcom - tam zaczyna być po niemiecku. Tak więc: fotoradarów nadal mnóstwo, ale w środku wiosek, obok szkoły, która obowiązkowo jest po drugiej stronie drogi tranzytowej, niż chłopskie chałupki. Biała tablica jest przy samych zabudowaniach, tablica z nazwą miejscowości jest na granicy miejscowości. Odległość pomiędzy nimi to czasami kilka kilometrów lasu. Widać założenia cywilizacyjne, każde Pierdziszewo ma potencjał na zostanie Nowym Jorkiem! W wielu miejscach pozdejmowanie 50-tki, podniesiona prędkość do 70-ciu. Jest coraz lepiej. Ja cały czas mówię, że należy albo odwarszawić Polskę albo podzielić na dwie. Tak, jak teraz, głupia część wciąga w błoto mądrzejszych.
          • babaqba Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 09.11.10, 21:07
            Aaaa i byłbym zapomniał: no i jeździ się tutaj w sposób zachodni - o wiele mniej wyprzedzania. To od kiedy pobudowano zachodniopodobne drogi, zdjęto większość blachy z dróg... W miejscowościach przepuszcza się pieszych. W takim Świnoujściu pieszy już "wiedzą", że mają pierwszeństwo i wchodzą na jezdnię nie patrząc dookoła. Pisk hamulców, powiększa się korek i ...nikt nie ginie! Nikt nie chodzi pomiędzy wioskami, nie porusza się czarnym rowerem bez światełek. Wszyscy mają samochody. Inny świat niż biedna wieś mazowiecka albo taka szkieletczyzna.
      • emes-nju Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 12:24
        tbernard napisał:

        > > Policja: fotoradary służą tylko do łupienia kierowców
        >
        > Niektórych kierowców. Tych których urządzenie zarejestruje.

        To prawda. Tylko, ze chyba nie doczytales....

        Australijcy policjanci twierdza, ze fakt postawienia fotoradaru nie wplywa na
        bezpieczenstwo. Dzieki zastowaniu kosztownego sprzetu, kaze tylko za JEDNO Z
        WIELU mozliwych wykroczen. A co z reszta? Dlaczego tylko jedno wykroczenie
        zasluguje na "zmasowany" staly elektroniczny nadzor? Czy koszty budowy i obslugi
        fotoradarow nie sa przypadkiem duze? Czy za te pieniadze nie daloby sie wyslac
        na drogi wiecej radiowozow? Rowniez tych z radarami...?
        • nazimno Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotoradarami 29.03.10, 12:57
          Zwykle firmy te maja "niedaleko" do zleceniodawcow.
          Taki to jest model biznesowy.
          • emes-nju Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 13:09
            No wlasnie. Skoro mowimy o "modelu biznesowym", to znaczy, ze mamy do czynienia
            z zalegalizowanym lupieniem.
            • jureek Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 13:24
              Dla Ciebie każdy biznes to łupienie? Ja tam myślę, że biznes to biznes, a mafia
              to mafia. Czasami występują punkty styczności, ale nie potępiałbym w czambuł
              całego biznesu. W niektórych stanach USA sprywatyzowano nawet więziennictwo. Czy
              z tego wynika, że zamyka się tam ludzi bezprawnie?
              Jura
              • kozak-na-koniu Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 13:36
                jureek napisał:

                > W niektórych stanach USA sprywatyzowano nawet więziennictwo. Cz
                > y
                > z tego wynika, że zamyka się tam ludzi bezprawnie?

                Są rzeczy, których nigdy nie powinno się traktować biznesowo, gdyż prowadzi to w
                prostej linii do nadużyć i rozkładu państwa. Czy w interesie właścicieli takich
                (i tak przecież w ostatecznym rozrachunku opłacanych z budżetu) więzień może
                zależeć na spadku przestępczości? Czy właścicielom "biznesowej" sieci
                fotoradarów może zależeć na spadku wpływów w związku z większym odsetkiem
                kierowców jeżdżących "zgodnie z przepisami", czyli maniakalnie przestrzegających
                wszystkich, choćby najbardziej bzdurnych ograniczeń prędkości - i tylko tego?
              • edek40 Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 13:36
                > całego biznesu. W niektórych stanach USA sprywatyzowano nawet więziennictwo. Czy
                > z tego wynika, że zamyka się tam ludzi bezprawnie?

                O aferze "zbyt krotkiego zoltego" slyszalem po raz pierwszy w przypadku
                amerykanskiego miasta, gdzie sprywatyzowano elektroniczny nadzor na ruchem
                drogowym. Firma miala "udzial w zyskach", wiec w celu poprawienia rentownosci
                skracali czas trwania zoltego do minimum. Potem podobna afera zdarzyla sie bodaj
                w Mediolanie.
                • jureek Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 13:48
                  OK. Przekonaliście mnie, że pewne rzeczy powinny pozostać w rękach panstwa.
                  Wytłumaczcie mi jednak, jak to jest, że na kazdym kroku łupią nas fotoradary, a
                  ani ja, ani emes nie zapłaciliśmy jeszcze żadnego mandatu z fotoradaru?
                  Jura
                  • emes-nju Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 13:58
                    Jurek, tu nie chodzi o to kto sie lapie, a kto nie, a o to, ze z fotoradarow zrobiono dochodowy biznes w imie poprawy bezpieczenstwa. Okazuje sie jednak, ze statystyki nie potwierdzaja zalozen i bezpieczenstwo w okolicy fotoradarow nie rosnie. BYC moze rowniez dlatego, ze predkosc nie jest (wbrew obiegowym opiniom) podstawowa przyczyna wypadkow... A sciga sie tylko za predkosc "odlogiem" pozostawiajac reszte. Tu widze problem, a nie w tym kto placi czy nie placi. Zreszta placi PO POPELNIENIU WYKROCZENIA!!!
                    • jureek Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 14:51
                      Przeważnie karę płaci się PO popełnieniu wykroczenia, a nie przed. Tego jeszcze
                      brakowało, żeby płacić, zanim się coś popełni.
                      Nie podoba mi się tylko demagogiczne używanie słowa łupienie - łupieżcy łupią
                      kazdego, czy zawinił, czy nie. A Ty jednak nie płacisz, czyli nieprawdą jest, że
                      fotoradary łupią.
                      Oczywiście zgadzam się, że powinno się też ścigać za inne wykroczenia. Nie
                      pomoże w tym jednak w żaden sposób demagogiczne nazywanie fotoradarów. To, że
                      stoją sobie fotoradary, w niczym nie przeszkadza, żeby patrol policji przejechał
                      się drogą i zwrócił uwagę na inne wykroczenia.
                      Jura
                      • emes-nju Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 15:12
                        jureek napisał:

                        > Przeważnie karę płaci się PO popełnieniu wykroczenia, a nie przed.

                        Tylko, ze patrol z suszarka (a nawet nie nabijajacy punktow z wideorejestratorem) zatrzyma "pirata" od razu, a fotoradar nie. Nie musze chyba tlumaczyc jaki wplyw na psychike kierowcy ma mandat zaplacony na miejscu, a jaki mandat zaplacony za jakies blizej nieokreslone przekroczenie predkosci, w jakims dziwnym miejscu.

                        > Nie podoba mi się tylko demagogiczne używanie słowa łupienie -
                        > łupieżcy łupią kazdego, czy zawinił, czy nie.

                        Duzo zalezy od zasadnosci ograniczenia. Z ty, jak juz chyba nawet sie zgodzilismy, za rozowo nie jest...

                        > Oczywiście zgadzam się, że powinno się też ścigać za inne
                        > wykroczenia. Nie pomoże w tym jednak w żaden sposób demagogiczne
                        > nazywanie fotoradarów.

                        Przypominam, ze z wyjatkiem "akcji" polskiej policji na drogach nie uswiadczysz. Fotoradarow za to przybywa, co mialo JAKOBY uwolnic policjantow od stania z suszarkami i umozliwic im sciganie za inne wykroczenia. Hm... Obejrzyj sobie kiedys "Uwaga Pirat" i zobacz jak ofiarnie za te inne wykroczenia ci "uwolnieni" scigaja... Jakie "inne"? Tylko predkosc, chyba ze... Chyba, ze w "Uwaga Pirat" maja AKCJE :-P Poza tym ci "uwolnieni", ktorzy nie maja wideorejestratorow stoja, jak stali w krzakach (ukrywajac sie, mimo ze jakoby im nie wolno) z suszarkami. W zyciu nie widzialem, zeby policja pogonila kota jakiemus autentycznemu piratowi jezeli ten nie przekroczyl znacznie predkosci! A bardzo bym chcial zobaczyc... Bo wlasnie takie pilnowanie porzadku na drogach da rezlultaty - nie stawianie nowych masztow i chwalenie sie jak szybko sie zwrocily, bez slowa o tym ilu ludzi uratowaly!
                        • jureek Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 15:38
                          emes-nju napisał:

                          > Przypominam, ze z wyjatkiem "akcji" polskiej policji na drogach nie uswiadczysz
                          > . Fotoradarow za to przybywa, co mialo JAKOBY uwolnic policjantow od stania z s
                          > uszarkami i umozliwic im sciganie za inne wykroczenia. Hm... Obejrzyj sobie kie
                          > dys "Uwaga Pirat" i zobacz jak ofiarnie za te inne wykroczenia ci "uwolnieni" s
                          > cigaja... Jakie "inne"? Tylko predkosc, chyba ze... Chyba, ze w "Uwaga Pirat" m
                          > aja AKCJE :-P Poza tym ci "uwolnieni", ktorzy nie maja wideorejestratorow stoja
                          > , jak stali w krzakach (ukrywajac sie, mimo ze jakoby im nie wolno) z suszarkam
                          > i. W zyciu nie widzialem, zeby policja pogonila kota jakiemus autentycznemu pir
                          > atowi jezeli ten nie przekroczyl znacznie predkosci! A bardzo bym chcial zobacz
                          > yc... Bo wlasnie takie pilnowanie porzadku na drogach da rezlultaty - nie stawi
                          > anie nowych masztow i chwalenie sie jak szybko sie zwrocily, bez slowa o tym il
                          > u ludzi uratowaly!

                          To wszystko prawda, ale nie fotoradary są temu winne, tylko fatalne podejście do
                          pracy polskiej policji. Wierzysz w to, że jak pozdejmuje się wszystkie skrzynki
                          przy drogach, to policja zacznie pracować, jak należy? Ja takich złudzeń nie mam.
                          Jura
                          • emes-nju Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 15:45
                            Fotoradary winne nie sa. Faktycznie winne jest fatalne podejscie do pracy naszej policji, bo ta zrobila z nich urzadzenie sluzace lupieniu kierowcow.

                            Gdyby na drogach byla dzialajaca policja ORAZ fotoradary, to bym tego nie napisal :-)
                          • edek40 Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 15:54
                            > To wszystko prawda, ale nie fotoradary są temu winne, tylko fatalne podejście do
                            > pracy polskiej policji. Wierzysz w to, że jak pozdejmuje się wszystkie skrzynki
                            > przy drogach, to policja zacznie pracować, jak należy? Ja takich złudzeń nie mam.

                            Oczywiscie, ze fotoradary nie sa winne. Winni sa ludzie. Moim zdaniem bardzo i
                            do tego wmawiaja naiwnym, ze oto baaaaardzo dbaja o nich, stawiajac te szare
                            skrzyneczki.
                  • misiu-1 Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 09.11.10, 23:07
                    jureek napisał:

                    > OK. Przekonaliście mnie, że pewne rzeczy powinny pozostać w rękach panstwa.
                    > Wytłumaczcie mi jednak, jak to jest, że na kazdym kroku łupią nas fotoradary, a
                    > ani ja, ani emes nie zapłaciliśmy jeszcze żadnego mandatu z fotoradaru?
                    > Jura

                    Ja też jeszcze nie zapłaciłem i co z tego? Prędzej czy później pewnie się zdarzy, bo już nieraz mogłoby. Pocieszanie się tym, że "przecież wystarczy się zastosować" w zetknięciu z państwem, które o osobach swoich urzędników uparło się szykanować kierowców i wykonywać plany mandatowania, jest niewiele warte. Jak mawiał Alexis de Tocqueville, "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy." Co zrobiłoby zatem takie faszystowskie państwo, jak polskie, gdyby wszyscy kierowcy nagle, ni stąd, ni zowąd, zaczęli przestrzegać ograniczeń i plany mandatowania by się posypały? Ograniczenia stałyby się absurdalne nawet dla ciebie i nawet tobie zaczęłyby ciążyć bardziej niż doraźny podatek, któremu służą. Zasada "wystarczy się stosować" jest przydatna tam, gdzie władza ma w zamiarze ułatwianie życia obywatelom, a nie celowe stwarzanie takiej sytuacji, żeby każdy coś miał za uszami i każdego można było w każdej chwili za coś ukarać. Gdyby państwo np. zakazało jedzenia mięsa albo ogrzewania mieszkań zimą, też byś powiedział, że "wystarczy się zastosować"?
              • erasms11 Re: Nastepuje rozwoj firm zajmujacych sie fotorad 29.03.10, 18:09
                Sprywatyzowane fotoradary już w Polsce mamy.
    • wichura Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 13:50
      "fotoradary służą tylko do łupienia kierowców"
      W PL, po masowym zaopatrzeniu straży gminnych w przenośne FR tylko ślepy lub
      głupi mógłby polemizować z tym zdaniem. Tak jak w średniowieczu miejscowy władca
      pozwalał bezkarnie grasować po swoich drogach zbójcom (ale tylko jednej bandzie,
      w zamian za ryczałt albo % od obrotów), tak dziś burmistrz wyposaża swoją straż
      gminną w FR i oczekuje wykonania planu (przodują w tym gminy woj.
      kujawsko-pomorskiego, choć najładniejszy systemik sprawił sobie Tarczyn). Bo
      czemu służy pstrykanie fotek od tyłu (a potem propozycja: płać pan, punktów i
      tak nie ma) albo ustawienie "wyzwalacza" na +1 km/h? Na pewno nie poprawie
      bezpieczeństwa ruchu!
      • jureek Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 14:52
        wichura napisał:

        > "fotoradary służą tylko do łupienia kierowców"
        > W PL, po masowym zaopatrzeniu straży gminnych w przenośne FR tylko ślepy lub
        > głupi mógłby polemizować z tym zdaniem.

        Nie ma to jak elegancki polemista. Dziękuję za komplement, panie Wichura.
        Jura
        • wichura Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 17:12
          Przepraszam, Jurku, nie bierz tego zbytnio do siebie :)
          Ja tylko próbuję otworzyć Ci oczy :)
          Co ma wspólnego fotka z tyłu pojazdu + mandat z górnej półki kwotowej, ale bez
          punktów karnych (klasyka w wykonaniu wielu straży gminnych, przyjmuje to postać
          życzliwej porady: "powiedz pan że nie wiesz kto kierował i weź pan mandat") z
          zapewnieniem bezpieczeństwa w ruchu? System punktowy z założenia miał eliminować
          z ruchu kierowców notorycznie łamiących przepisy - w takim wydaniu jedynie
          uszczupla ich kieszeń, a faktycznie staje się podatkiem drogowym ("dużo jeżdżę,
          więc 500 zł na 10.000 km muszę dopłacić"). A w połączeniu z postawionym na
          wyrost ograniczeniem i "wyzwalaczem" na +1 km/h tworzy to mechanizm łupienia
          kierowców. Spójrz na te fotki, szczególnie nr 2:
          Człuchów
          - czy to urządzenie stoi na straży bezpieczeństwa?
          Pozdrawiam
      • nazimno Lupienie jak w "powrocie Taty": 29.03.10, 15:12


        univ.gda.pl/~literat/amwiersz/0012.htm
        PS
        Wieszcz wszystko przewidzial.
      • erasms11 Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 18:16
        Kierowcy, którzy jeszcze do niedawna przyjmowali ze spuszczoną głową mandaty z powodu nieczytelności zdjęć zrobionych przez przydrożne aparaty, postanowili walczyć o swoje prawa na drodze sądowej. Sądy po kolei przyznają im rację i uchylają nałożone mandaty.

        W jednej ze spraw Sąd Rejonowy w Kościerzynie (postanowienie z 14 grudnia 2009 r., sygn. II Ko. 417/09) orzekł, że nie można w tym wypadku mówić o powstaniu odpowiedzialności wykroczeniowej.

        Podobne orzeczenie wydał ostatnio także Sąd Rejonowy w Zamościu. Umorzył on postępowanie, uznając, że niewskazanie osoby, której powierzono pojazd, choć co do zasady pozostaje w sprzeczności z art. 78 ust. 4 prawa o ruchu drogowym, to nie wyczerpuje znamion wykroczenia określonego w art. 97 kodeksu wykroczeń. Nie dotyczy bowiem bezpieczeństwa lub porządku ruchu na drogach publicznych (sygn. akt VII W 223/09). W obronie niesłusznie ukaranego właściciela pojazdu stanął także 12 lutego 2010 r. Sąd Rejonowy w Tczewie (sygn. akt II W 1021/09). Uniewinnił on Tadeusza G. od zarzutu przekroczenia prędkości z wniosku Straży Gminnej w Gniewie. Sąd uznał, że tożsamość sprawcy wykroczenia nie może budzić jakichkolwiek wątpliwości.
        • erasms11 Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 29.03.10, 18:18
          prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/407251,fotoradary_nieczytelne_zdjecie_wyklucza_mandat.html,3
        • sanczezo Re: Policja: fotoradary służą tylko do łupienia k 08.11.10, 22:58
          zobaczcie: policja i fotoradary
Inne wątki na temat:
Pełna wersja