Drogowy Paragraf 22

15.04.10, 09:56
Mamy obowiazek przestrzegania przepisow drogowych, co wiaze sie m. in. ze stosowaniem sie do oznakowania. Oznakowanie ustawiane jest zgodnie z jakimis przepisami, co POWINNO prowadzic do tego, ze jezeli znak jest ustawiony niezgodnie z przepisami, to "nie dziala" i mozna wybronic sie od mandatu.

Hm... Kto potrafi mi zalinkowac aktualne przepisy dot. oznakowania? I najwazniejsze ---> Czy mozna wybronic sie od mandatu jezeli mamy go zaplacic za nieprzestrzeganie nieprawidlowego oznakowania? Nie mozna...

Wedlug mnie zachodzi drastyczna nierownosc obywateli w stosunku do panstwa. Panstwo ma swoje przepisy, ale ich nie pokazuje (przypominam, ze wymyslony przez Hellera paragraf 22 mowil, ze nie trzeba go pokazywac ludziom, na ktorych wymaga sie jego przestrzeganie), zadowalajac sie ezgekwowaniem oznakowania niezgodnego z przepisami, bo to bardzo lowne...

Pisze glownie o terenach zabudowanych bialymi tablicami, sraczem soltysa i szara skrzynka.
    • kozak-na-koniu Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 10:36
      emes-nju napisał:

      > Hm... Kto potrafi mi zalinkowac aktualne przepisy dot. oznakowania?

      www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/5a78f1f8e5ea1540f2bc1b98647af274
      Ten akt był nowelizowany (szczegóły, min. "zielona strzałka", czyli warunkowy
      skręt), oficjalnej wersji jednolitej na razie nie ma, ale dostęp do wersji
      aktualizowanych można uzyskać na płatnych portalach:
      www.abc.com.pl/serwis/du/2003/2181.htm
      Ten podobnie:
      lex.pl/serwis/du/2002/1393.htm
      I najwaznie
      > jsze ---> Czy mozna wybronic sie od mandatu jezeli mamy go zaplacic za niep
      > rzestrzeganie nieprawidlowego oznakowania? Nie mozna...

      Można, tylko trzeba chcieć i umieć...:(
      • emes-nju Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 10:52
        kozak-na-koniu napisał:

        > emes-nju napisał:
        >
        > > Hm... Kto potrafi mi zalinkowac aktualne przepisy dot.
        > > oznakowania?

        > Ten akt był nowelizowany (...), oficjalnej wersji jednolitej na
        > razie nie ma, ale dostęp do wersji aktualizowanych można uzyskać
        > na płatnych portalach

        Wiem, ze tak jest. Dosc dlugo szukalem dostepu do tych przepisow. W praktyce dostepu nie ma. Bo za prawo dostepne dla obywatela mozna uznac tylko zbior jednolity. Przepisy "porozrzucane" dostepne sa tylko dla ludzi majacych praktyke "czytelnicza" i odpowiednia wiedze.

        > > Czy mozna wybronic sie od mandatu jezeli mamy go zaplacic z
        > > a nieprzestrzeganie nieprawidlowego oznakowania? Nie mozna...
        >
        > Można, tylko trzeba chcieć i umieć...:(

        Czyli w praktyce nie mozna. Wyraznie wskazuje na to np. to, ze policja systematycznie poluje w terenach zabudowanych, ktore zgodnie z najliberalniej nawet traktowanymi przepisami, zabudowane nie sa. O polowaniach na znakach ewidentnie zapomnianych nie wspomne.

        Oj przydaloby sie w Polsce jakies odpowiednio wyksztalcone gremium broniace kierowcow przed wszechwladza waaadzy...
        • nazimno Re: Obrona konieczna. 15.04.10, 11:14
          "
          Oj przydaloby sie w Polsce jakies odpowiednio wyksztalcone gremium
          broniace kierowcow przed wszechwladza waaadzy...
          "
          Krytyczny role moga pelnic istniejace instytucje.

          Dlaczego wszelkiej masci Automobilkluby milcza?
          Maja pelne portki, a z jakiego powodu?
          Cenia sobie spokoj?
          A moze to "ci sami", co te przepisy tworza?

        • rapid130 Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 11:19
          > Oj przydaloby sie w Polsce jakies odpowiednio wyksztalcone gremium
          > broniace kierowcow przed wszechwladza waaadzy...

          Coś na podobieństwo:
          www.safespeed.org.uk/
          Zasadniczo walczące przeciw fotoradarom, lecz także prowadzące bardzo
          elegancką działalność dydaktyczną. Mądrze piszą w wielu punktach, m.in.
          jasno wyjaśniając dlaczego kierowcy grzeszą.
        • jureek Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 11:37
          emes-nju napisał:

          > Oj przydaloby sie w Polsce jakies odpowiednio wyksztalcone gremium broniace kie
          > rowcow przed wszechwladza waaadzy...

          I pewnie oczekujesz, że waaaadza Ci takie gremium zorganizuje? A samemu się
          zorganizować to nie łaska?
          Jura
          • emes-nju Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 11:42
            Ja juz jestem zorganizowany. Kto jeszcze? :-P
            • edek40 Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 12:42
              > Ja juz jestem zorganizowany. Kto jeszcze? :-P

              Uwazaj, bo hanni sie zorganizuje z pruskim podejsciem do przepisow :)
              • emes-nju Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 12:43
                edek40 napisał:

                > > Ja juz jestem zorganizowany. Kto jeszcze? :-P
                >
                > Uwazaj, bo hanni sie zorganizuje z pruskim podejsciem do przepisow

                No i goooooood!

                Przynajmniej stracisz powody do narzekania, ze codziennie mierza Ci w
                niezabudowanym terenie zabudowanym jak jedziesz do pracy ;-)
                • edek40 Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 13:24
                  > Przynajmniej stracisz powody do narzekania, ze codziennie mierza Ci w
                  > niezabudowanym terenie zabudowanym jak jedziesz do pracy ;-)

                  Pruskie podejscie do przepisow zaowocowalo tym, ze zolnierze na rozkaz strzelali
                  do cywilow. A gdy odmawiali, strzelano do nich...
                  • jureek Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 13:28
                    edek40 napisał:

                    > Pruskie podejscie do przepisow zaowocowalo tym, ze zolnierze na rozkaz strzelal
                    > i
                    > do cywilow. A gdy odmawiali, strzelano do nich...

                    No to pojechałeś po bandzie. O prawie Godwina słyszałeś?
                    Jura
                    • edek40 Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 13:49
                      > No to pojechałeś po bandzie. O prawie Godwina słyszałeś?

                      Slyszalem, dlatego ja tak ogolnie, po calej historii, a nie tylko po Hitlerze.
                  • tymon99 Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 14:30
                    niewiele jest krajów, gdzie żołnierze do cywilów nie strzelali nigdy..
            • erasms11 Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 20:51
              > Ja juz jestem zorganizowany. Kto jeszcze? :-P

              Sporo nas jest.
              Od Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad po pojedynczych kierowców.
              Zwie się "Kanał 19".



              PS

              Ciekawostka

              GDDKiA włączyła się ostatniej zimy.

              W centrali Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad jak i we wszystkich jej oddziałach funkcjonują całodobowo Punkty Informacji Drogowej (PID), które zbierają z podległych jednostek informacje o stanie dróg i warunkach ruchu (nie tylko w okresie zimowym) oraz informują użytkowników dróg i media o istniejących i przewidywanych warunkach ruchu na sieci dróg krajowych zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. W tym roku po raz pierwszy informacje będą przekazywane na bieżąco, dzięki wykorzystaniu dostępnych w rejonach GDDKiA nadajnikom CB Radia. Kierowcy będą otrzymywali dane dotyczące zmieniającej się sytuacji na konkretnych odcinkach dróg, stanu ich odśnieżenia oraz prognoz na najbliższe godziny.

              UWAGA: Komunikaty publikowane są w serwisie PAP bez wprowadzania przez PAP SA jakichkolwiek zmian w ich treści, w formie dostarczonej przez nadawcę. Nadawca komunikatu ponosi wyłączną i pełną odpowiedzialność za jego treść. (PAP)
    • oixio Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 13:19
      Rozporządzenie
      Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie
      szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych
      oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich
      umieszczania na drogach (Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r);


      a tam :
      Znaki
      informacyjne


      Proszę się nie dziwić niezgodnościami ustaw np występowaniem znaków,
      których w PoRD nie ma ....
      • emes-nju Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 13:39
        To rozporzadzenie mialo chyba poprawki. Ale dobre i to ;-)
      • edek40 Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 13:47
        > Proszę się nie dziwić niezgodnościami ustaw np występowaniem znaków,
        > których w PoRD nie ma ....

        Ja sie dziwie wystepowaniu obszaru zabudowanego w jawnej sprzecznosci z
        rozdzialem "5.2.48.2. Ustalanie granic obszaru zabudowanego". Najbardziej
        jaskrawy jaki znam, wystepuje w obrebie Warszawy , na ulicach Plochocinsiej i
        Marywilskiej. O ile na Marywilskiej rzadko susza, to na Plochocinskiej co
        najmniej dwa razy w tygodniu. Szkoda, ze to bitmapa, bo wkleilbym tekst. Z niego
        bardzo jasno wynika, jak czesto ustanawianie obszaru zabudowanego jest naduzywane.
        • nazimno "Bitmapa" 15.04.10, 14:18
          """
          Szkoda, ze to bitmapa, bo wkleilbym tekst.
          """

          1.Uruchom Paintbrusha.
          2.Otworz BMP
          3.Na lewym marginesie okna zobaczysz "A" - kliknij te literke.
          4.Wpisz tekst
          5.Zasejwuj.

          PS
          (ale mi wyszlo z tym "sejwujowaniem")


          • edek40 Re: "Bitmapa" 15.04.10, 15:10
            > 1.Uruchom Paintbrusha.
            > 2.Otworz BMP
            > 3.Na lewym marginesie okna zobaczysz "A" - kliknij te literke.
            > 4.Wpisz tekst
            > 5.Zasejwuj.

            Nie ucz pan ojca dzieci robic :)

            Z reszta napisalem numer rozdzialu, wiec kazdy zaiteresowany moze sobie
            poskrollowac. Na tym forum juz kiedys ten tekst zamieszczalem. Niestety oddzwiek
            byl mniej wiecej taki, ze mam jezdzic jak na znakach stoi. Bo u nas wciaz panuje
            przekonanie o nieomylnosci wladzy.
            • nazimno Do robienia dzieci 15.04.10, 15:24
              masz z pewnoscia lepsze narzedzie niz jakis tam paintbrush.

              Wycofuje wiec lekcje w 5-ciu punktach.
              Przekonanie o nieomylnosci wladzy jest "fundamentem".
              Nigdy nie watpic!

              No!
              • jureek Re: Do robienia dzieci 15.04.10, 15:40
                nazimno napisał:

                > Przekonanie o nieomylnosci wladzy jest "fundamentem".
                > Nigdy nie watpic!

                Sorry, ale jeżeli stosuję się do znaków, to nie wynika to wcale z przekonania,
                że władza jest nieomylna, lecz tylko z tego, że wiem, że inni uczestnicy ruchu
                mają prawo oczekiwać, że tak pojadę, jak jest na znakach.
                Jeżeli zaś uważam, że znaki są ustawione sprzecznie z przepisami, to od
                rozstrzygania sporów, czy oznakowanie jest zgodne z przepisami, czy nie, są
                sądy, a nie ja sam i to jeszcze w czasie jazdy.
                Jura
                • tymon99 o, to, to!! 15.04.10, 17:49
                  jureek napisał:

                  właśnie. się podpisuję oburącz.
                  • emes-nju Re: o, to, to!! 15.04.10, 18:04
                    tymon99 napisał:

                    > jureek napisał:
                    >
                    > właśnie. się podpisuję oburącz.

                    Ja w sumie tez.

                    Z jednym wyjatkiem. Z wyjatkiem nadzwyczaj "lownych" niezabudowanych terenow
                    zabudowanych
                    . W tych miejscach na pierwszy rzut oka widac, ze oznakowanie
                    nie przystaje do rzeczywistosci. O przepisach nie wspominajac.

                    Dlatego wlasnie w otwierajacym poscie napisalem, ze glownie o takich
                    "zajaczkach" pisze.
                • nazimno Znaki, znaki... 16.04.10, 11:13
                  Ja zwykle obserwuje wszystko na raz.
                  Znaki, zachowanie kierowcow, uklad drogi, gestosc ruchu,
                  rodzaj pojazdow (np. wyjatkowo niebezpieczne cysterny).

                  Staram sie to wszystko skorelowac.
                  Zakladam, ze oni powinni jechac wg znakow.
                  Ale tylko zakladam, bo nie wierze w to bezgranicznie.
                  NIGDY.

                  Jezeli potem nasuwa mi sie wniosek, ze oznakowanie jest do d...y,
                  to staram sie to miejsce zapamietac.
                • edek40 Re: Do robienia dzieci 16.04.10, 12:16
                  > Sorry, ale jeżeli stosuję się do znaków, to nie wynika to wcale z przekonania,
                  > że władza jest nieomylna, lecz tylko z tego, że wiem, że inni uczestnicy ruchu
                  > mają prawo oczekiwać, że tak pojadę, jak jest na znakach.

                  Slusznie.

                  Jednak jako kierowca mam prawo oczekiwac, ze za moje pieniadze znaki sa stawiane
                  z rozmyslem.
      • oixio obszar zabudowany - jego ustalanie 15.04.10, 15:44
        art. 5.2.48.2 Ustalenie granic obszaru zabudowanego:
        "Granica obszaru zabudowanego wyznaczonego znakiem D-42 powinna być
        powiązana z występującą wzdłuż drogi zabudową o charakterze
        mieszkalnym i występującym na drodze ruchem pieszych.
        Znak D-42 powinien być umieszczony w pobliżu miejsca, w którym
        następuje wyraźna zmiana charakteru zagospodarowania otoczenia drogi.
        Znak D-42 powinien być powiązany z takimi elementami
        zagospodarowania drogi, jak :
        - początek chodnika,
        - wyjazdy bramowe z posesji,
        - pas postojowy lub parking wyznaczony wzdłuż jezdni,
        - skrzyżowanie.
        Jako obszar zabudowany nie powinny być oznakowane miejsca, w których:
        - zabudowa mieszkalna jest oddalona od drogi i nie jest z nią
        związana,
        - strefy przedmieść, w których zabudowa ma charakter handlowo-
        usługowy (hurtownie, warsztaty, duże sklepy), jeżeli nie wiążą się z
        nią intensywny ruch pieszych w pobliżu drogi,
        - występujący ruch pieszych wynika jedynie z lokalizacji przystanku
        autobusowego, skrzyżowania dróg lub ma charakter sezonowy."
        • emes-nju Re: obszar zabudowany - jego ustalanie 15.04.10, 18:06
          Te przepisy wielokrotnie cytowalem. Szkoda, ze znamy je my, a waaadza jakos
          czesto sprawia wrazenie, ze ich nie zna, bo "jakosc" wyznaczania zasiegu terenow
          zabudowanych budzi moje powazne watpliwosci.
    • bimota Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 16:43
      A za stosowanie sie do znakow ustawionych wbrew przepisom tez powinni karac ?
      • emes-nju Re: Drogowy Paragraf 22 15.04.10, 18:16
        bimota napisał:

        > A za stosowanie sie do znakow ustawionych wbrew przepisom tez
        > powinni karac ?

        Hm... Ale o co chodzi?
        • bimota Re: Drogowy Paragraf 22 16.04.10, 12:50
          O analogie :)
Pełna wersja