Tolerowane błędy pomiaru prędkości.

25.06.11, 10:33
Dostałem list od pana komendanta Straży Miejskiej ze zdjęciem mojego auta. Pan komendant pisze, że "jego" fotoradar zarejestrował, iż przekroczyłem o 15 km/h i popełniłem wykroczenie. Chce abym podał kto kierował i zapłacił mandat.
Ponieważ jestem mało doświadczony w tych kwestiach - mam kilka pytań do doświadczonych bywalców tego forum.

Czy to prawda, że fotoradar ma błąd pomiaru o +/- 10 km/h?
Czy mogłem zostać zmylony dokładnością prędkościomierza mojego auta rocznik 2008, bo wiem, że dopuszcza się tu niedokładność rzędu 10%?
Czy mam podstawy, aby upierać się, że jechałem prawidłowo, a zarejestrowane wykroczenie jest wynikiem zsumowania się niedokładności dwóch urządzeń do pomiaru prędkości: fotoradaru i prędkościomierza?
Czy przekroczenie o 5-6 km/h podlega karze?
Czy mam podstawy, aby odmówić panu komendantowi?
    • jarod17 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 25.06.11, 12:37
      Ta i co jeszcze wymyślisz....
      Bo ci licznik zawyża i o tym wiesz to możesz jeździć szybciej tak hehe
    • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 25.06.11, 13:16
      odmówić przyjęcia mandatu możesz. zawsze.
      przyjmować później w sądzie nieprawdopodobne linie obrony również.
    • bimota Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 25.06.11, 14:40
      W watku na Auto-Moto koles twierdzi, ze radar wskazywal o 10 km/h wiecej niz wskazywal GPS...
    • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 25.06.11, 14:58
      > Czy to prawda, że fotoradar ma błąd pomiaru o +/- 10 km/h?

      W zaleznosci od tego jak wielkie potrzeby ma gmina, blad moze byc wiekszy. Wystarczy "przypadkiem" ustawic urzadzenie pod niewlasciwym katem. Udowodnic to jednak dosc trudno, choc nie jest to niemozliwe. Pytanie czy warto dla paru groszy wiklac sie w dlugotrwaly i kosztowny proces. Tak na marginesie wlasnie tak "kalkulowany" jest blad ustawienia, a wiec i pomiaru...

      > Czy mogłem zostać zmylony dokładnością prędkościomierza mojego auta rocznik 200
      > 8, bo wiem, że dopuszcza się tu niedokładność rzędu 10%?

      Predkosciomierze zanizaja

      > Czy mam podstawy, aby upierać się, że jechałem prawidłowo, a zarejestrowane wyk
      > roczenie jest wynikiem zsumowania się niedokładności dwóch urządzeń do pomiaru
      > prędkości: fotoradaru i prędkościomierza?

      Wskazanie predkosciomierza nie wplywa na pomiar. Pomiar, jesli urzadzenie jest prawidlowo ustawione, jest obiektywny. Gdy jedziesz licznikowo powiedzmy 55 km/h (roznie dla roznych aut) fotorad zmierzy cos mocno w poblizu 50 km/h. Albo 65 km/h, gdy urzadzenie troszke sie odchylilo od wlasciwego polozenie. Tak na marginesie srednie odchylenie mozna latwo oszacowac na podstawie ogledzin zalozen budzetowych gminy - jesli wplywy z mandatow stanowia jakis widoczny odsetek, jest nieomal pewne, ze urzadzenie nie bedzie zbyt precyzyjnie ustawiane.

      > Czy przekroczenie o 5-6 km/h podlega karze?

      Od niedawna nie.

      > Czy mam podstawy, aby odmówić panu komendantowi?

      Zawsze. Pytanie jednak czy warto, o czym wyzej.
      • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 25.06.11, 16:06
        edek40 napisał:

        > blad moze byc wiekszy. Wystarczy "przypadkiem" ustawic urzadzenie pod niewlasciwym
        > katem.

        wtedy będzie.. zaniżać wynik pomiaru. geometria, misiu.
        • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 25.06.11, 18:08
          > wtedy będzie.. zaniżać wynik pomiaru. geometria, misiu.

          Wlasciwy kat to 22 stopnie. Wykaz sie i napisz jaki wplyw ma ustawienie z "tolerancja" w kierunku zera i z "tolerancja" w kierunku 90 stopni.
          • zgryzliwy1 pała z trygonometrii 29.06.11, 12:29
            edek40 napisał:

            > > wtedy będzie.. zaniżać wynik pomiaru. geometria, misiu.

            > Wlasciwy kat to 22 stopnie. Wykaz sie i napisz jaki wplyw ma ustawienie z "tole
            > rancja" w kierunku zera i z "tolerancja" w kierunku 90 stopni.

            nie osmieszaj sie !
            szybkosc zmierzona to szybkosc rzeczywista razy cosinus kata
            przy 90 st. V zm= 0 km/h
            przy 0 st. bedzie zmierzona szybkosc faktyczna (nie biorac pod uwage klasy dokladnosci samego miernika)

            wynika z tego, ze pan policjant moze, przez sterowanie tym katem, tylko zanizyc pomiar szybkosci, nigdy zawyzyc
            • crannmer Re: pała z trygonometrii 29.06.11, 13:36
              zgryzliwy1 napisał:
              > nie osmieszaj sie !
              > szybkosc zmierzona to szybkosc rzeczywista razy cosinus kata
              > przy 90 st. V zm= 0 km/h
              > przy 0 st. bedzie zmierzona szybkosc faktyczna (nie biorac pod uwage klasy dokl
              > adnosci samego miernika)

              No wlasnie niezupelnie. Typowy miernik fotoradaru kaliborwany jest tak, coby wlasciwa predkosc wskazywal przy pomiarze odchylonym od osi jezdni. Odchylonym np. o ww. 22 st. Inaczej radar musialby stac na drodze pojazdu, co szybko zakonczyloby sesje pomiarowa.

              > wynika z tego, ze pan policjant moze, przez sterowanie tym katem, tylko zani
              > zyc
              pomiar szybkosci, nigdy zawyzyc

              Zmniejszajac ww kat miedzy osia pomiaru, a linia prosta, po ktorej porusza sie mierzony pojazd z wspomnianych 22 st. do np. 10 st., czy nawet do zera, jak najbardziej mozna ow pomiar zawyzyc. Aczkolwiek tylko o maks. okolo 6 % w stosunku do wartosci zmierzonej przy nominalnym kacie pomiaru 22 st..

              Apele o nieosmieszanie sie oraz paly z trygonometri sa skierowane do niewlasciwego adresata.
              • nazimno Tak wlasnie jest. 29.06.11, 15:12
                Oznacza to, ze najbardziej na te bledy jest narazony ten, ktory porusza sie
                blisko prawej krawedzi pasa, a wiec tam, gdzie ewentualnie stoi radar.
                Tam ten kat jest najmniejszy.

                Paradoksalnie "lewopasowiec" na dwupasmowce jest w lepszej sytuacji.




              • tkjaaa Re: pała z trygonometrii 30.06.11, 23:14
                crannmer napisał:

                > Typowy miernik fotoradaru kaliborwany jest tak, coby wlasciwa predkosc wskazywal przy
                > pomiarze odchylonym od osi jezdni. Odchylonym np. o ww. 22 st.

                Przy 22 st. to by musial stac od 40 do 80 m !!! od pasa (przy mierzeniu w zakresie od 100 do 200 m).
                Te radary kalibrowane sa wg. przepisow na kat nie wiekszy niz 10 st.

                • crannmer Re: pała z trygonometrii 01.07.11, 09:05
                  tkjaaa napisała:
                  > Przy 22 st. to by musial stac od 40 do 80 m !!! od pasa (przy mierzeniu w zakre
                  > sie od 100 do 200 m).

                  A skad masz te 100..200 m? Fotoradar to nie suszarka. Typowe fotoradary mierza i robia zdjecia na kilka..kilkanascie metrow. Co zreszta widac na zdjeciach.
                  www.radarfalle.de/technik/ueberwachungstechnik/images/6ffoto.jpg
                  www.radarfalle.de/technik/ueberwachungstechnik/images/traffi_ziel.jpg
                  > Te radary kalibrowane sa wg. przepisow na kat nie wiekszy niz 10 st.

                  Prosze o cytat z tych przepisow.

                  Kilka przykladow w przeciwnym kierunku:
                  Multanova VR 6F
                  Meßwinkel in Bezug auf Fahrtrichtung: 22°
                  www.radarfalle.de/technik/ueberwachungstechnik/multanova6f.php
                  Traffipax speedophot
                  Meßwinkel 20° zum Straßenrand
                  www.radarfalle.de/technik/ueberwachungstechnik/traffipax.php
                  Traffipax speedophot II
                  Meßwinkel 20° zum Straßenrand
                  www.radarfalle.de/technik/ueberwachungstechnik/speedophot2.php
                  I wiele wiele innych.
          • nazimno Bylo tutaj: 29.06.11, 13:15

            copradar.com/preview/chapt2/ch2d1.html
            Przez tego cosinusa to wszystko.
      • crannmer Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 25.06.11, 21:02
        edek40 napisał:

        > Gdy jedziesz licznikowo powiedzmy 55 km/h
        > (roznie dla roznych aut) fotorad zmierzy
        > cos mocno w poblizu 50 km/h. Albo 65
        > km/h, gdy urzadzenie troszke sie
        > odchylilo od wlasciwego polozenie.

        Manipulacja +30 % przez niewlasciwy kat ustawienia urzadzenia nominalnie ustawionego (jak twierdzisz) pod katem 22 st. do osi drogi?
        Raczysz glupoty opowiadac.
        • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 26.06.11, 10:26
          > Manipulacja +30 % przez niewlasciwy kat ustawienia urzadzenia nominalnie ustawi
          > onego (jak twierdzisz) pod katem 22 st. do osi drogi?

          Oj, tak mi sie napisalo. Poprawiacze bezpieczenstwa maja inne, skuteczniejsze, metody, w mysl ktorych moja polowica, jadac w GPS okolo 60 km/h dostala mandat na 71 km/h.
          • tbernard Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 27.06.11, 12:36
            > Oj, tak mi sie napisalo. Poprawiacze bezpieczenstwa maja inne, skuteczniejsze,
            > metody, w mysl ktorych moja polowica, jadac w GPS okolo 60 km/h dostala mandat
            > na 71 km/h.

            Czy połowica jechała autem z uszkodzonym prędkościomierzem? Czy może ten GPS dostał jakiś certyfikat z urzędu miar?
            • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 27.06.11, 14:14
              > Czy połowica jechała autem z uszkodzonym prędkościomierzem? Czy może ten GPS do
              > stał jakiś certyfikat z urzędu miar?

              Dokladnosc nawet badziewiastego GPS liczona jest z tolerancja do kilkunastu metrow. Predkosc liczona jest w funkcji czasu od punktu na mapie do innego punktu. O ile procesor nie popelnia bledu w liczeniu, pomiar predkosci jest sporo dokladniejszy niz wskazania predkosciomierza.
              • nazimno Na marginesie. 27.06.11, 14:52
                Dostepne na rynku mierniki predkosci stosowane w jachtach morskich
                maja zwykle dokladnosc ok 0,1 wezla (~ 0,2 km/h) i pomiar aktualizowany jest
                4 razy s.
                • nazimno Mierniki GPS, oczywiscie. 27.06.11, 14:53
                • edek40 Re: Na marginesie. 27.06.11, 15:06
                  > Dostepne na rynku mierniki predkosci stosowane w jachtach morskich
                  > maja zwykle dokladnosc ok 0,1 wezla (~ 0,2 km/h) i pomiar aktualizowany jest
                  > 4 razy s.

                  Nalezy zauwazyc, ze stacjonarne urzadzenia GPS na jachtach pracuja z reguly w optymalnych warunkach. Maja bowiem nad soba czyste niebo, bez drzew czy zelbetowych konstrukcji.
                  • nazimno I przemieszczaja sie ... 27.06.11, 15:45
                    ...z wyjatkowa "plynnoscia".

                    PS
                    W zatoce San Francisco jest taka konstrukcja, ktora mozna miec nad lbem.
                    (choc niebo czyste i niebieskie)
              • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 28.06.11, 15:24
                edek40 napisał:

                > Predkosc liczona jest w funkcji czasu od punktu na mapie do innego punktu.

                po pierwsze: akurat żeby wskazać prędkość mapa NIE jest w ogóle potrzebna.
                po drugie: prędkości w funkcji czasu gps przeważnie nie pokazuje. z tachografem ci się chyba pomyliło.
                • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 29.06.11, 15:28
                  > po pierwsze: akurat żeby wskazać prędkość mapa NIE jest w ogóle potrzebna.

                  "Punkt na mapie" to jego wspolrzedne geograficzne. Mapa do "zapamietania" wspolrzednych w istocie nie jest potrzebna, a Ty czepiasz sie slowek.

                  > po drugie: prędkości w funkcji czasu gps przeważnie nie pokazuje

                  GPS liczy czas, jaki uplynal od ostatniego pomiaru pozycji do pomiaru w chwili obecnej. Dla Twojej wygody zamiast podac zmiane wspolrzednych w stopniach,minutach,sekundach na godzine, przelicza ja na wygodna dla obywateli predkosc. Bo 1 minuta szerokosci geograficznej to 1 Mm, czyli 1852 metry. Stosujac skomplikowane wzory w oparciu o zmiane polozenia geograficznego mozna wyliczyc postep w metrach/kilometrach. Potem uwzglednic czasi i mamy predkosc (jaka srednia na krotkim odcinku pomiarowym :))
                  • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 29.06.11, 21:13
                    edek40 napisał:

                    > 1 minuta szerokosci geograficznej to 1 Mm, czyli 1852 metry

                    tu, gdzie jestem, znacznie mniej.
                    • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 30.06.11, 10:44
                      > tu, gdzie jestem, znacznie mniej.

                      Przez chwile zastanawialem sie czy jestes Ziemianinem. Teraz juz wiem.
                      • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 30.06.11, 11:00
                        pomyliłem szerokość z długością. moja wina.
                        • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 30.06.11, 11:04
                          > pomyliłem szerokość z długością. moja wina.

                          Uff. Czyli jednak Ziemianin ;)
                  • bimota Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 29.06.11, 21:14
                    Predkosc w funkcji czasu to chyba przyspieszenie :P
                    • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 29.06.11, 21:22
                      nie. prędkość w funkcji czasu to taki wykres, jak na tarczce tacho. przyspieszenie to "stromość" kawałka tego wykresu (czyli pochodna prędkości po czasie).
                      • bimota Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 30.06.11, 14:35
                        Czyli ten wykres obrazuje przyspieszenie.
                        • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 01.07.11, 19:56
                          nachylenie (ściślej: tangens nachylenia) stycznej do niego.
                          • bimota Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 02.07.11, 18:24
                            W kazdym razie "predkosc w funkcji czasu" oznacza dla mnie funkcje, w ktorej argumentami sa predkosc i czas, czyli przyspieszenie. Gadanie o tym w innym znaczeniu jest bez sensu, bo predkosc zawsze jest funkcja czasu.
                            • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 06.07.11, 10:09
                              bimota napisał:

                              > "predkosc w funkcji czasu" oznacza dla mnie funkcje, w ktorej argumentami sa
                              > predkosc i czas

                              na pewno wiesz, co to "argument"?
                            • nazimno Re: "Tolerowane błędy" 06.07.11, 10:29
                              Funkcja reprezentujaca przebieg "predkosci w funkcji czasu" jest reprezentacja
                              graficzna zaleznosci predkosci od czasu (takie maslo maslane dla jasnosci).

                              W zwiazku z tym jej argumentem nie moze byc predkosc.
                              Przyspieszenie zdefiniowane jaest jako pochodna tej funkcji.
                              Krotko mowiac przyspieszenie to "predkosc zmian predkosci" (ale jaja, co?).
                              Teraz jasne?

                              Napisales to tak, ze przecietny matematyk dostanie ataku, gdy na te wypowiedz trafi.



                              • bimota Re: "Tolerowane błędy" 06.07.11, 13:43
                                > Funkcja reprezentujaca przebieg "predkosci w funkcji czasu" jest reprezentacja
                                > graficzna zaleznosci predkosci od czasu

                                A po tym mu zaraz ten "atak" przejdzie... ;)

                                Edek o zadnym przebiegu i grafikach nie pisal...

                                > W zwiazku z tym jej argumentem nie moze byc predkosc.

                                Jakos nie widze tego zwiazku.

                                funkcjadwuargumentowa(zmianapredkosci,czas) --> przyspieszenie

                                Co wam sie w tym nie zgadza ??
                                • nazimno Przeczytaj jeszcze raz. 06.07.11, 14:40
                                • nazimno Zeby sie juz nie meczyc: 06.07.11, 14:46

                                  pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87
                                  • bimota Re: Zeby sie juz nie meczyc: 06.07.11, 15:51
                                    A ty czytaj codziennie rano i wieczorem...
                                    • nazimno Nawet wiem, co: 06.07.11, 16:03
                                      To:

                                      """"
                                      "predkosc w funkcji czasu" oznacza dla mnie funkcje, w ktorej argumentami sa predkosc i czas, czyli przyspieszenie"

                                      PS
                                      buha-ha...
                                      • nazimno Argument... 06.07.11, 16:04
                                      • bimota Re: Nawet wiem, co: 06.07.11, 21:55
                                        Cokolwiek.. co za roznica...
                  • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 29.06.11, 21:20
                    co do metody obliczania prędkości przez gps jako zmianę położenia w jednostce czasu, masz tylko częściowo rację. równania uwzględniają bowiem również dopplerowską zmianę częstotliwości odbieranych sygnałów.
                    aha: i rzeczywiście, są to równania skomplikowane.
                    • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 30.06.11, 11:14
                      > co do metody obliczania prędkości przez gps jako zmianę położenia w jednostce c
                      > zasu, masz tylko częściowo rację. równania uwzględniają bowiem również dopplero
                      > wską zmianę częstotliwości odbieranych sygnałów.

                      Punktem wyjscia do obliczenia predkosci jest zawsze pozycja geograficzne, jakby nie zostala ona ustalona. Gdy zeglowalem po morzu na jachtach bez GPS (nie wciagu ostatnich 10 lat) wyliczenie pozycji zliczonej wymagalo uwzglednienia kilku czynnikow "z glowy" (wynik obarczony sporym bledem). W samochodzie nie robi sie zliczenia, tylko caly czas jedzie sie na pozycji obserwowanej. To, co staromodny zeglarz edek uzyskiwal z namiarow na znane punkty na ladzie (lub obserwacji cial niebieskich) GPS samochopdy ma stale do dyspozycji z satelity
                      • crannmer Pozycja zliczona 30.06.11, 12:17
                        edek40 napisał:
                        > W samochodzie nie robi sie zliczenia,
                        > tylko caly czas jedzie sie na pozycji obserwowanej.

                        Njet. W tunelach i innych znanych urzadzeniu wczesniej przypadkach utraty polaczenia nawigacje (przynajmniejt te, ktore uzywalem) pokazuja na ekranie pozycje zliczona, bazujac na zalozeniu, ze predkosc jechana z chwila utraty odbioru zostanie zachowana, a pojazd podczas jazdy przez tunel nie skreci np. w bok, w sciane, lecz bedzie sie poruszac wzdluz znanej urzadzeniu drogi.

                        Mozna przypuszczac, ze pozycja zliczona pokazywana jest i podczas innych krotkich i przypadkowych utrat odbioru, np. podczas jazdy miedzy ciasno stojacymi wysokimi budynkami.
                        • edek40 Re: Pozycja zliczona 30.06.11, 14:40
                          > Njet. W tunelach i innych znanych urzadzeniu wczesniej przypadkach utraty polac
                          > zenia nawigacje (przynajmniejt te, ktore uzywalem) pokazuja na ekranie pozycje
                          > zliczona, bazujac na zalozeniu, ze predkosc jechana z chwila utraty odbioru zos
                          > tanie zachowana, a pojazd podczas jazdy przez tunel nie skreci np. w bok, w sci
                          > ane, lecz bedzie sie poruszac wzdluz znanej urzadzeniu drogi.

                          Tu, w oparciu o mape, jedyna niewiadoma jest wylacznie predkosc auta.

                          > Mozna przypuszczac, ze pozycja zliczona pokazywana jest i podczas innych krotki
                          > ch i przypadkowych utrat odbioru, np. podczas jazdy miedzy ciasno stojacymi wys
                          > okimi budynkami.

                          Znowu mapa - brak wplywu dryfu, pradow morskich, niedokladnego sterowania.
                      • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 01.07.11, 04:15
                        edek40 napisał:

                        > Punktem wyjscia do obliczenia predkosci jest zawsze pozycja geograficzne

                        o używaniu na statkach logu nie słyszał?
                        • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 01.07.11, 10:55
                          > o używaniu na statkach logu nie słyszał?

                          Nie plywalem na statkach.
                          • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 01.07.11, 19:57
                            ja też nie. log to przyrząd mierzący prędkość chwilową statku (względem wody) bez wyznaczania pozycji.
                            • crannmer Log logowi nierowny 02.07.11, 00:40
                              tymon99 napisał:
                              > ja też nie. log to przyrząd mierzący prędkość chwilową statku (względem wody) b
                              > ez wyznaczania pozycji.

                              To zalezy, jaki. Sa logi mierzace tylko predkosc chwilowa. Sa logi zliczajace tylko przebyta droge wzgledem wody (jak licznik przejechanych kilometrow w samochodzie). Sa i urzadzenia laczace obie funkcje.
                              • tymon99 Re: Log logowi nierowny 02.07.11, 03:23
                                racja. aczkolwiek samo istnienie logów mierzących prędkość chwilową - choćby w postaci kłody uwiązanej na sznurze z węzłami - dowodzi, że wyznaczenie prędkości bez wyznaczania pozycji jest możliwe, qed.
                                • crannmer Re: Log logowi nierowny 02.07.11, 10:10
                                  tymon99 napisał:
                                  > racja. aczkolwiek samo istnienie logów mierzących prędkość chwilową - choćby w
                                  > postaci kłody uwiązanej na sznurze z węzłami - dowodzi, że wyznaczenie prędkośc
                                  > i bez wyznaczania pozycji jest możliwe, qed.

                                  Nie wnikajac we wczesniejsza dyskusje, pragne zauwazyc, ze opisany typ logu predkosci chwilowej nie mierzy. Mierzy bowiem droge przebyta w zdefiniowanym, niezerowym czasie od pozycji wyrzucenia logu do pozycji, kiedy klepsydra jest pusta. Czyli s/t - predkosc srednia na odcinku s.

                                  Predkosc chwilowa mierza logi oparte np. o rurki pietrzace (roznica cisnienia hydrodynamicznego vs. statycznego) albo o wirniki (smigielka czy turbinki) obracane oplywajaca kadlub woda (o ile przekazanie wartosci i odczyt ma miejsce droga mechaniczna i magnetodynamiczna albo pradnicowa). W tym przypadku zblizamy sie przynajmniej do istoty pomiaru predkosci chwilowej, czyli ds/dt.

                                  Z akademickiego punktu widzenia log wirnikowy, w ktorym pomiar obrotow oparty jest o cyfrowe zliczanie impulsow na tarczy polaczonej z osia wirnika (czy tez o pomiar czasu miedzy impulsami), nie daje strikte predkosci chwilowej, bo to nie jest ds/dt. Ale to juz jest tetrapilotomia ;-)
                                  • edek40 Re: Log logowi nierowny 02.07.11, 12:06
                                    > Nie wnikajac we wczesniejsza dyskusje,

                                    Ja tam bym wniknal. Dowolny log mierzy zawsze predkosc jednostki wzgledem wody. Wezmy wiec jednostke, ktora przy slabym wietrze "pedzi" 1 wezel pod prad o predkosci 2 wezlow. I caly pomiar w d... Fakt, tu nie trzeba mistrza trygonometrii, aby wyliczyc z jaka predkoscia jednostka sie cofa. Trudniej jest to ujac, gdy prad atakuje powiedzmy 20 stopni od prawej burty.

                                    W samochodzie jest i latwiej i precyzyjniej.
                                    • tymon99 Re: Log logowi nierowny 02.07.11, 14:08
                                      w przypadku gps jest jeszcze trudniej, bo sumują się (wektorowo) prędkości: satelity na orbicie, ruchu obrotowego ziemi i własna pojazdu - mniejsza od tamtych dwóch o rzędy wielkości.. ale komputerek w urządzeniu nawigacyjnym sobie z tym radzi.
                                      • edek40 Re: Log logowi nierowny 02.07.11, 14:23
                                        > w przypadku gps jest jeszcze trudniej, bo sumują się (wektorowo) prędkości: sat
                                        > elity na orbicie, ruchu obrotowego ziemi i własna pojazdu - mniejsza od tamtych
                                        > dwóch o rzędy wielkości.. ale komputerek w urządzeniu nawigacyjnym sobie z tym
                                        > radzi.

                                        Jest inaczej, bo sa to wielkosci znane.
                                        • tymon99 Re: Log logowi nierowny 03.07.11, 11:17
                                          prądy morskie też nie są losowe. mamy kilka stuleci doświadczenia w ich obserwacji i nanoszeniu na mapy.
                                          • edek40 Re: Log logowi nierowny 03.07.11, 11:19
                                            > prądy morskie też nie są losowe. mamy kilka stuleci doświadczenia w ich obserwa
                                            > cji i nanoszeniu na mapy.

                                            Z dokladnoscia do 0,1 Mm?
                                            • tymon99 Re: Log logowi nierowny 06.07.11, 14:36
                                              na otwartym morzu nie potrzeba aż takiej dokładności. bliżej brzegu zaś masz inne pomoce nawigacyjne..
        • nazimno Tu jest przebieg bledu "cosinusowego": 27.06.11, 10:57

          copradar.com/preview/chapt2/ch2d1.html
      • gamdan Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 26.06.11, 15:50
        Zapewne masz, edek, rację - nie warto.
        Ale chodzi mi o tzw. zasady. Fotoradary są podobno ustawiane z marginesem ok. 10 km/h. Jest ograniczenie do 40 km/h to radar cyka tych, co jadą >50 km/h. Jeśli ufasz swojemu prędkościomierzowi to możesz śmiało przekraczać o te 10 km/h.
        Ale jeśli, jak piszesz, prędkościomierze zaniżają, to jedziesz wtedy nie 50 lecz 55 km/h, a uwzględniając błąd fotoradaru - zmierzą Ci 65 km/h.
        Czyli przekroczyłeś o 10, a dostajesz mandat za 25 km/h.
        To nie jest OK.
        Na dodatek pan komendant dokłada karę za niezidentyfikowanie sfotografowanego kierowcy.
        Czyli kasa za punkty.
        To też nie jest OK.
        BTW: czy ktoś kontroluje ustawienie gminnego fotoradaru?
        Jak można skontrolować budżet gminy?
        Poprosić NIK?
        • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 26.06.11, 15:53
          > Ale jeśli, jak piszesz, prędkościomierze zaniżają, to jedziesz wtedy nie 50 le
          > cz 55 km/h,

          Na mozg mi sie rzucilo. Predkosciomierze pokazuja predkosc wyzsza niz faktyczna.

          > Jak można skontrolować budżet gminy?

          To informacja jawna - wystarczy skierowac pismo i maja obowiazek odpowiedziec. Tylko co dokladnie Ci z tego przyjdzie? Presja na wynik jest ogromna, za coraz wiekszym spolecznym przyzwoleniem, ktore sprowadza sie do tego, ze liczne bledy i wypaczenia nie sa az tak straszne i jak sie jedzie powolutku, to nic sie nie stanie...
          • tbernard Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 27.06.11, 12:33
            > > Ale jeśli, jak piszesz, prędkościomierze zaniżają, to jedziesz wtedy nie
            > 50 le
            > > cz 55 km/h,
            >
            > Na mozg mi sie rzucilo. Predkosciomierze pokazuja predkosc wyzsza niz faktyczna
            > .

            Czyli jak ktoś jedzie tyle na liczniku, co ograniczenie, to błąd pomiaru licznika i fotoradaru nie są w stanie zsumować się tak aby skutkowało mandatem?
            • edek40 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 27.06.11, 12:39
              > Czyli jak ktoś jedzie tyle na liczniku, co ograniczenie, to błąd pomiaru liczni
              > ka i fotoradaru nie są w stanie zsumować się tak aby skutkowało mandatem?

              Nie sadze.
    • forum_wyborcza Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 27.06.11, 11:47
      > Dostałem list od pana komendanta Straży Miejskiej ze zdjęciem mojego auta. Pan
      > komendant pisze, że "jego" fotoradar zarejestrował, iż przekroczyłem o 15 km/h
      > i popełniłem wykroczenie. Chce abym podał kto kierował i zapłacił mandat.

      Trzeba było przekroczyć dużo więcej to opłaciłoby ci się nie pamiętać kto prowadził.
      Albo raz kupić porządny antyradar.
      • gamdan Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 05.07.11, 12:50
        > Albo raz kupić porządny antyradar.

        A co mi z antyradaru skoro zdjęcia robią też od tyłu?
    • sure Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 28.06.11, 10:01
      Do firmy przyszły w zeszłym tygodniu 2 mandaty jeden z maja przekroczenie prędkości o 17 m i drugi z kwietnia przekroczenie o 15 km. Te takie długie okresy oczekiwania na mandaty to chyba po to aby się ponownie naciąć jak obniżyli progi prędkości na urządzeniach. Jeden z nich już mam i brakuje mi informacji na jakiej drodze zdjęcie zostało wykonane i na jakim kilometrze drogi- wcześniej takie informacje widziałem, na drogach expresowych chyba straż nie powinna stać z radarem?. Zdjęcie tyłu samochodu i mam spore wątpliwości odnośnie tego czy pomiar jest prawidłowy. Czy na podstawie zdjęcia można ocenić czy urządzenie było dobrze ustawione? Wyczytałem w necie że radary owszem mogą mierzyć prędkość pojazdów zbliżających się i oddalających jednakże jest to uzależnione ustawieniem radaru (pozycji radaru) i nie odbywa się to jednocześnie.
      • tymon99 Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 29.06.11, 11:28
        nie ma żadnego (technicznego) problemu z jednoczesnym pomiarem prędkości 2 pojazdów, zbliżającego się i oddalającego. w widmie sygnału odebranego przez antenę każdy pojazd w polu widzenia zostawia własny prążek.
        • sure Re: Tolerowane błędy pomiaru prędkości. 04.07.11, 21:42
          dzięki z info.
        • nazimno Typowe radary to juz przezytek. 05.07.11, 09:40
          Jedyna precyzyjna metoda to pomiar laserem.
          Mierzy sie czas od wyslania impulsu do nadejscia echa.
          W urzadzeniach stosuje sie detektory APD
          do precyzyjnej dyskryminacji impulsow odbitych.
          Impulsy poddaje sie czasem obrobce przy uzyciu DSP.
          Chipy typu TDC (pomiar czasu) posiadaja rozdzielczosc (LSB) ~50 ps (picosekund).
          Mozesz reszte sobie oszacowac.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja