A na S8 stoją nieważne znaki

24.07.11, 18:00
Dziś rano, odcinek w stronę wyjazdu na Poznań. Za zakrętem przy samym początku trasy stoją po kolei znaki:
-uwaga roboty drogowe
- ograniczenie do 100km/h
- ograniczenie do 80km/h
Zwalniam do 90, jadę tak że zasnąć można, ale czekam na obiecane roboty. Wyjeżdżam zza kolejnego zakrętu i? Widzę przekreślone pomarańczowymi taśmami znaki dotyczące robót i zwężenia jezdni, na drodze ZERO maszyn, robotników, znaków ostrzegawczych, ale ograniczenia nie odwołał NIKT. Mijam skrzyżowanie od wysokości którego mogę znowu legalnie piracić na 120km/h, widzę kolejne poprzekreślane znaki robót. Myślę sobie - będzie powtórka z rozrywki. I co? Wyjeżdżam na długą prostą prowadzącą do zjazdu na Poznań, która na swoim początku ma dokładnie ten sam układ znaków jak poprzednio (roboty, 100, 80). Droga pusta po horyzont, ZERO śladów jakichkolwiek robót, no i niestety tym razem nie wytrzymałem i stałem się piratem lecącym prawie 130km/h na ograniczeniu do 80. Noga z gazu, panie kierowco. 500zł i 10pkt mi się należy, nie?
    • edek40 Re: A na S8 stoją nieważne znaki 25.07.11, 10:46
      > O śladów jakichkolwiek robót, no i niestety tym razem nie wytrzymałem i stałem
      > się piratem lecącym prawie 130km/h na ograniczeniu do 80. Noga z gazu, panie ki
      > erowco. 500zł i 10pkt mi się należy, nie?

      Tak. Albowiem znakow nalezy przestrzegac, ale im nie wierzyc. To taki trynd, znany na calym swiecie i naprawde masowy. I dziwi on tylko dzicz wschodnioeuropejska...
    • emes-nju Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 25.07.11, 11:13
      Czy Ty wiesz ile pieniedzy mozna zaoszczedzic na na niezdejmowaniu znakow informujacych o remoncie?! (Szczegolnie w sytuacji z roku na rok poprawiajacej sie "jakosci" budowy drog i koniecznosci przeprowadzania pierwszych remontow w pierwszym polroczu dzialania drogi). Czy Ty wiesz ile pieniedzy mozna zarobic na egzekwowaniu "znakow przyszlych" pomiedzy okresami remontow?!

      Jestes nieuswiadomiony spolecznie, ale ja to wlasnie naprawilem :D
      • analny_wybawca Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 25.07.11, 18:06
        Ciekaw jestem tylko jednego - kto odpowiada za taki stan rzeczy? Było wcześnie rano i było mało aut, ale sytuacja na S8 nie była wbrew pozorom spokojna - część aut poruszała się z prędkością zgodną ze znakiem ( 70-80km/h), ale spora część jechała jak nakazuje rozsądek (i klasa drogi przed tymi udawanymi remontami), czyli ok.120-140km/h. Różnica prędkości między autami była jak widać nawet 70km/h, a to nie jest bezpieczne. Bez tych znaków wszyscy jadą 100-130km/h, zdarzają się tylko jednostki jadące znacznie wolniej lub znacznie szybciej, ale ogólnei ruch jest spokojny i płynny.
        • jureek Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 25.07.11, 19:16
          Masz rację. Takie nieodpowiedzialne stawianie znaków można by podciągnąć za stwarzanie zagrożenia w ruchu. Mam podobny przykład na północnej obwodnicy Opola, gdzie ktoś postawił czterdziestkę, a większość jeździ 80-100, tak jak zawsze się tam jeździło.
          Dobrze, że mi przypomniałeś, bo gdy dzwoniłem do opolskiej GDDKiA w tej sprawie, winowajca był na urlopie i potem wyleciało mi to z głowy.
          A chciałem mu zaproponować przejażdżkę kilka razy tam i z powrotem tym odcinkiem, bez przekraczania ustawionej prędkości z naciskającymi tirami tuż za tylnym zderzakiem. Może wtedy by zrozumiał, na jakie niebezpieczeństwo naraża tych, którzy znaków przestrzegają.
          Jutro zadzwonię, tylko akurat jestem w Niemczech i nie wiem, jaka jest aktualna sytuacja. Jeśli zagląda tu ktoś z Opola, proszę o info, czy nadal stoi czterdziestka na obwodnicy północnej między Kępą a skrzyżowaniem z Budowlanych.
          Jura
          • edek40 Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 12:42
            > Dobrze, że mi przypomniałeś, bo gdy dzwoniłem do opolskiej GDDKiA w tej sprawie
            > , winowajca był na urlopie i potem wyleciało mi to z głowy.

            Jaki winowajca? Przeciez znaki w Polsce, w celu maksymalnego wzmozenia poprawiania bezpiecznestwa, nie sa stawiane przez przypadkowych ludzi, a i tak ich praca jest weryfikowana zatwierdzaczem. Napisz do nich pismo. Wlasnie taka dostaniesz odpowiedz.

            Ale przyznam, ze dziwie sie, ze nie zrobiles zadymy. Fakt, ze ktos stawia znak i wyjezdza na urlop nie oznacza, ze w tym czasie na "jego" drodze zaniknie ruch.

            > A chciałem mu zaproponować przejażdżkę kilka razy tam i z powrotem tym odcinkie
            > m, bez przekraczania ustawionej prędkości z naciskającymi tirami tuż za tylnym
            > zderzakiem. Może wtedy by zrozumiał, na jakie niebezpieczeństwo naraża tych, kt
            > órzy znaków przestrzegają.

            To juz bylo naprawde wywrotowe. Ale rozumiem, ze chodzi o czerdziestke. Gdy ja zglaszalem nieuzasadniona siedemdziesiatke sprawy nie bylo i nalezalo hamowac nie zwazajac na naciskajace TIRy, bo domniemana roznica predkosci zapewne by nie zabila. No chyba, ze strzal w tyl zostalby nieskontrowany i auto wystrzeliloby na przeciwny pas ruchu. Ale wtedy sprawdziliby trzezwosc tego z przeciwka...

            > Jutro zadzwonię,

            Nie dzwon. Pisz. Po pierwsze zostaje slad, a po drugie wreszcie moze pojmiesz z jakimi asekurantami mamy do czynienia na drogach.
            • jorn Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 15:58
              Oj Edku,

              Czy ty naprawdę nie widzisz najważniejszej różnicy miedzy Twoja siedemdziesiątką, a Jurkową czterdziestką? Przecież tu nie chodzi o cyfry na znaku! Chodzi o to, że siedemdziesiątka dotknęła Ciebie, więc jedynie słusznym stwierdzeniem ze strony Jurka było „zastosować się”. Czterdziestka dotknęła Jurka osobiście, więc to znak był niedobry.
              • jureek Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 16:08
                jorn napisał:

                > Czy ty naprawdę nie widzisz najważniejszej różnicy miedzy Twoja siedemdziesiątk
                > ą, a Jurkową czterdziestką?

                Różnica wynosi dokładnie 30 km/h. Uważasz, że jest to bez znaczenia?
                Jura
                • edek40 Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 16:16
                  > Różnica wynosi dokładnie 30 km/h. Uważasz, że jest to bez znaczenia?

                  Oczywiscie, ze nie jest. Jesli bowiem zwolnisz do 40 km/h ryzyko tego, ze ktos Cie smiertelnie popchnie jest spore. Jesli zas zwolnisz do 70 km/h ryzyko jest mniejsze, wiec nalezy sie zastosowac. Fakt, ze oznakowanie (czy organizacja ruchu) takie ryzyko wprowadza nie ma znaczenia. Liczy sie tylko to, jak wielka jest szansa na smierc...
                • jorn Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 16:16
                  A gdzie ja napisałem, że to bez znaczenia?
                  • jureek Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 16:18
                    jorn napisał:

                    > A gdzie ja napisałem, że to bez znaczenia?

                    No bo kombinujesz jak koń pod górkę, zamiast wykonać proste odejmowanie.
                    Nie wiedziałeś, że różnica to wynik z odejmowania (a różniczka to wyniczek z odejmowanka)?
                    Jura
                    • edek40 Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 16:24
                      > No bo kombinujesz jak koń pod górkę, zamiast wykonać proste odejmowanie.
                      > Nie wiedziałeś, że różnica to wynik z odejmowania (a różniczka to wyniczek z od
                      > ejmowanka)?

                      I nadal nie dziwi Cie to, ze w Polsce na kopy jest znakow, ktore po obserwacji okiem na szczescie powszechnie sa olewane, jako niewazne. Gdyby bowiem choc przez 5% byly przestrzegane dochodziloby do licznych karamboli. Oczywiscie, nie przez nadmierne i nieuzasadnione ograniczenia z powodu przeszlych lub przyszlych robot tylko z powodu niestosowania sie...
                      • jureek Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 16:28
                        edek40 napisał:

                        > I nadal nie dziwi Cie to, ze w Polsce na kopy jest znakow, ktore po obserwacji
                        > okiem na szczescie powszechnie sa olewane, jako niewazne. Gdyby bowiem choc prz
                        > ez 5% byly przestrzegane dochodziloby do licznych karamboli. Oczywiscie, nie pr
                        > zez nadmierne i nieuzasadnione ograniczenia z powodu przeszlych lub przyszlych
                        > robot tylko z powodu niestosowania sie...

                        Może w "Twojej" Polsce jest na kopy, ale w "mojej" są to sporadyczne przypadki.
                        Tam, gdzie opisywałem, ograniczenie było na pewno nieuzasadnione, ale nie zamierzam tego wypadku wykorzystywać do tego, żeby przed samym sobą usprawiedliwiać łamanie wszelkich innych ograniczeń.
                        Jura
                        • edek40 Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 16:55
                          > Może w "Twojej" Polsce jest na kopy, ale w "mojej" są to sporadyczne przypadki.

                          Wiem, wiem. A przejazd z Wroclawia do Opola nie jest taka gehenna jak z Warszawy do Janek.

                          > Tam, gdzie opisywałem, ograniczenie było na pewno nieuzasadnione, ale nie zamie
                          > rzam tego wypadku wykorzystywać do tego, żeby przed samym sobą usprawiedliwiać
                          > łamanie wszelkich innych ograniczeń.

                          Dlatego tez ja przed samym soba usprawiedliwialem tylko olewanie tych licznych siedemdziesiatek na S7. Gdy przekraczam w innym miejscu nie usprawiedliwiam sie przed soba. Robie to ze 100% swiadomoscia lamania przepisow.
                    • jorn Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 27.07.11, 12:07
                      Cóż, zastosowałem tylko metodę dyskusji, która Ty zawsze uprawiasz na niniejszym forum. Nieważne, czy znaki maja sens, czy nie, zawsze się stosujmy i będzie dobrze. Dopiero jak taki absurd Cię dotknął osobiście, to zauważyłeś, że coś jest nie tak.

                      Pozdrawiam
                      • jureek Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 27.07.11, 12:30
                        jorn napisał:

                        > Cóż, zastosowałem tylko metodę dyskusji, która Ty zawsze uprawiasz na niniejszy
                        > m forum. Nieważne, czy znaki maja sens, czy nie, zawsze się stosujmy i będzie d
                        > obrze. Dopiero jak taki absurd Cię dotknął osobiście, to zauważyłeś, że coś jes
                        > t nie tak.

                        To nie jest metoda, tylko treść mojego przesłania. A przesłanie to pozostaje niezmienne - stosować się i dążyć do zmiany jeżeli ograniczenia są nieuzasadnione.
                        Nieprawdą jest to, co piszesz, że nie zauważam takich kwiatków. Nieraz pisałem na forum o takich nieuzasadnionych ograniczeniach, więc jak najbardziej zauważam. Wręcz akcentuję, że to z nieuzasadnionymi ograniczeniami trzeba walczyć, a nie z fotoradarami. Myślę, że ta czterdziestka większości forumowiczów by nie przeszkadzała, bo na tym odcinku nigdy nie suszyli, więc tak jakby jej nie było.
                        Jura
                        • edek40 Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 27.07.11, 12:36
                          > To nie jest metoda, tylko treść mojego przesłania. A przesłanie to pozostaje ni
                          > ezmienne - stosować się i dążyć do zmiany jeżeli ograniczenia są nieuzasadnione
                          > .

                          Ale miales pelne portki patrzac w lusterko, jak naciskaja Cie TIRy. Dobrze ze przezyles. Dzieki temu, jako wciaz zywy, mozesz cos w tej sprawie zrobic. Gdybys jednak zginal Twoja ofiara nie poszla by na marne. Postawionoby tu fotoradar...
                          • jureek Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 27.07.11, 12:42
                            edek40 napisał:

                            > Ale miales pelne portki patrzac w lusterko, jak naciskaja Cie TIRy. Dobrze ze p
                            > rzezyles.

                            Pisałem Ci już kiedyś, że mógłbyś Harlekiny pisać?
                            Jura
                            • edek40 Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 27.07.11, 12:46
                              > Pisałem Ci już kiedyś, że mógłbyś Harlekiny pisać?

                              Rzeczywiscie wzrusza mnie przestrzeganie czterdziestki wobec naciskajacych TIRow. Swiadczy to o wielkim i rzadkim juz dzis harcie ducha. A wola poswiecenia cennego czasu i nerwow w celu ulzenia losowi Twoich nastepcow naprawde jest godne pochwaly.
                • emes-nju Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 16:18
                  jureek napisał:

                  > Różnica wynosi dokładnie 30 km/h. Uważasz, że jest to bez znaczenia?

                  Aha. Jezeli zatem nieuzasadniona 40-tka zasluguje na zajecie sie nia, a nieuzasadniona 70-tka na "dostosowanie", to ja chyba zaczne uzalezniac swoje przestrzeganie przepisow od "kwoty" przekroczenia. Skoro mi ma nie przeszkadzac nieuzasadnione spowolnienie mnie o 20 km/h, to waaadzy nie powinno przeszkadzac jezeli o tyle przekrocze predkosc :P
                  • jureek Re: Ach to nieodpowiedzialne spoleczenstwo! 26.07.11, 16:25
                    emes-nju napisał:

                    > Aha. Jezeli zatem nieuzasadniona 40-tka zasluguje na zajecie sie nia, a nieuzas
                    > adniona 70-tka na "dostosowanie",

                    A Ty co znowu wymyślasz, że nieuzasadniona siedemdziesiątka nie zasługuje na zajęcie się nią? Oczywiście , że zasługuje. Nie opisywałem na forum, jak dzwoniłem z powodu siedemdziesiątek postawionych na kilka tygodni przed rozpoczęciem robót? Więc nie pisz, że nie uważam siedemdziesiątki za godną zainteresowania.
                    Jura

                    P.S. Dzięki za poprawienie humoru. Musiałem się uśmiechnąć, jak zobaczyłem, jak tak we trzech się na mnie rzuciliście :)
    • klemens1 Re: A na S8 stoją nieważne znaki 26.07.11, 14:35
      Od Łomianek po Płońsk jest kilka takich miejsc - ograniczenie przez 80 do 60 + zwężenie + roboty drogowe i zaraz odwołanie ograniczeń.
      Najwidoczniej kierowcy nie ignorują jeszcze znaków w wystarczający sposób, ale władza czyni co w jej mocy żeby to naprawić.
      • wolfgang87 Re: A na S8 stoją nieważne znaki 26.07.11, 14:40
        A na 8-ce przed Zambrowem jest 40tka w którą starym golfem wjechalem bezpiecznie 70-tką :) I W razie deszczu trzeba by zwolnić tym starym trupkiem do 60. Czy oni naprawdę muszą się tak ośmieszać?

        A na S8 w kierunku wschodnim chyba już pozdejmowali te idiotyczne ograniczenia remontowe. Nawet już nie pamiętam, jakieś absurdalizmy, do 60tki chcieli chyba zwalniać, czy coś. Ale kto by zwracał na to uwage...
        • jorn Re: A na S8 stoją nieważne znaki 27.07.11, 12:12
          A ja podam inny przykład: w dawnych bezpłatnych czasach na A2 (jedyny istniejący wtedy odcinek Września – Konin) przy MOP-ach stały znaki z ograniczeniem prędkości do 80 km/h. Gdy autostradę przejęła firma AW, ograniczenie zniknęło, co jakoś nie spowodowało hekatomby w tym miejscu. Takie przykłady można by mnożyć (choćby moje ulubione siedemdziesiątki na S3 w miejscach, gdzie droga jednojezdniowa przechodzi w dwujezdniową).

          Pozdrawiam
          • edek40 Re: A na S8 stoją nieważne znaki 27.07.11, 12:44
            > A ja podam inny przykład: w dawnych bezpłatnych czasach na A2 (jedyny istniejąc
            > y wtedy odcinek Września – Konin) przy MOP-ach stały znaki z ograniczenie
            > m prędkości do 80 km/h. Gdy autostradę przejęła firma AW, ograniczenie zniknęło
            > , co jakoś nie spowodowało hekatomby w tym miejscu. Takie przykłady można by mn
            > ożyć (choćby moje ulubione siedemdziesiątki na S3 w miejscach, gdzie droga jedn
            > ojezdniowa przechodzi w dwujezdniową).

            Juz jakis czas temu udowodnilem, ze zdjecie ograniczenia radykalnie poprawia bezpiecznestwo ruchu. Oparlem sie na dwoch przykladach - pobliskiej mojego siola wsi oraz warszawskiej Trasy Torunskiej. Gdy w owej wsi zdjeto czterdziestke oraz gdy na Trasie Torunskiej odwolano szesciesiatke na dlugiej prostej (3 pasy + barierki) jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki zniknely czujne patrole poprawiajace bezpiecznestwo za pomoca urzadzen mierzacych predkosc.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja