Warto obejrzeć.

25.09.11, 23:37
www.youtube.com/watch?v=EEpYWXlOWVY&feature=player_detailpage#t=191s
    • edek40 Re: Warto obejrzeć. 26.09.11, 09:59
      Kiedys poruszylem ten temat. Zaczalem watek od tego, ze kursantow na prawko tego nie ucza. Powiedzialy mi to sasiadki, ktore podwozilem do Warszawy (powiedzialy mi zas gdzie w okolicach "ich" WORDu jest ulubiony zasloniety znak STOP i zatarta linia ciagla). Dziwily one sie bardzo dlaczego te TIRy tak rozpychaja sie na drodze, bo ciagle dochodzi na Trasie Torunskiej do bocznych uderzen przy zmianie pasa w prawo. Pozytywne, ze zwrocily uwage, ze do uderzen dochodzi wlasnie przy tym kierunku zmiany pasa.

      Dyskusja spezla na to, ze jesli kierowca TIRa nie widzi, to nie moze zmieniac pasa. Rece mi opadly. Powolutku rzadzi!!!
    • nazimno Smrodek dydyktyczny ulecial z wiatrem. 26.09.11, 10:01
      Jezeli "zawodowiec" o tym WIE, to gdzie problem?
      Jest przeciez taki inteligentny. Wie, czym to pachnie.
      Jest madrzejszy i lepszy od "tamtych".
      Nie powinien robic ewidentnych bledow.

      Jezeli zwykly kierowca tez o tym wie, to i tak NIC go nie uchroni w czasie wyprzedzania tego
      "zawodowca" od znalezienia sie w martwym polu widzenia.
      Jesli trafi na durnia, nie ma szans.

      Lusterka sa lepsze lub gorsze.
      Najprostszym rozwiazaniem jest kamera.
      I moze byc dzis tansza niz lusterka.

      • edek40 Re: Smrodek dydyktyczny ulecial z wiatrem. 26.09.11, 10:28
        > Jezeli "zawodowiec" o tym WIE, to gdzie problem?

        Od tego, ze wie raczej nie zobaczy tego, czego nie pokazuja mu lusterka.

        > Jezeli zwykly kierowca tez o tym wie, to i tak NIC go nie uchroni w czasie wypr
        > zedzania tego
        > "zawodowca" od znalezienia sie w martwym polu widzenia.

        Duze auta nalezy wyprzedzac z prawej niezwykle ostroznie. Zapewniam Cie, ze kierowcy duzych aut, pozbawieni wewnetrznego lustra, slipia stale w oba. Tylko dzieki nim moga sobie wyrobic poglad co za nimi. Nawet na jednojezdniowych szosach patrza w prawe lustro, bo ona drobnych lukach zaczynaja widziec pole martwe za autem/zestawem. Gdy wiec zabierasz sie do wyprzedzania z prawej przede wszystkim patrz czasem w jego lusterko na kabinie. Bedziesz widzial czy Cie widzi. Ponadto patrz na kierunkowskaz. Jesli zobaczysz, ze kierowca wlaczyl, niezaleznie od tego jakie masz o nim mniemanie, MUSISZ podjac jakies kroki. Mozna zalozyc, ze gosc poprawnie obserwuje otoczenie, a kierunek wlaczyl z wyprzedzeniem i poczeka az go wyprzedzisz. Teraz przejdziemy do tego, co sprawia najwiekszy problem - do kwestii honorowych. Ja zasadniczo jestem honorowy. Ale gdy widze, ze wiekszy sie na mnie gramoli to albo naciskam na hamulec, albo w miare dynamicznie przyspieszam, trzymam rowniez reke na klaksonie. Wyprzedzajac duzego z prawej ZAWSZE jestem na to przygotowany. Dzieki temu, niehonorowo, nigdy nie dalem sie zaczepic, choc bylem w prawie.

        > Jesli trafi na durnia, nie ma szans.

        Niestety. Trzeba po prostu wiedziec i uwazac. Duren on niedurnia rozni sie tylko tym, ze prawdziwy zawodowec zmienia pas w prawo powoli, dajac czas malemu na reakcje (zdziwisz sie, ale oczekuje rowniez klaksonu, bo w martwym widzi wylacznie uszami).

        > Najprostszym rozwiazaniem jest kamera.

        Szczegolnie w slotne dni.

        > I moze byc dzis tansza niz lusterka.

        Byc moze. I o ilez bardziej zawodna.
        • nazimno Z prawej wyprzedzac...w Polsce? 26.09.11, 11:07
          Filmiki tomusia854 pochodza z Wysp. Tam jest ruch lewostronny, prawda?
          Stad to "z prawej".
          Wyprzedzasz w Polsce TIRy z prawej?
          A gdzie Ci sie to udaje?

          Co do honorowych zachowan.
          --------------------------------------
          Ten duzy i tak ma Cie tam, gdzie chce Cie miec.
          NIC mu nie zrobisz.

          Co do zawodowcow
          --------------------------
          O wlasnie, "bardzo powoli zmienia pas".
          I tym rozni sie myslacy od durnia.
          Dodatkowo myslacy wlacza migacz ZANIM zacznie manewr.

          Co do kamer. Wyobraz sobie, ze sa kamery, ktore spelniaja wszelkie warunki
          zastosowania ich w motoryzacji. Ale lobby LUSTERKOWE wzielo gore.

          Tak jak "dobili watache" zarowek 75 i 100 watowych - tak prosto
          wprowadzili lusterka. Teraz bedzie im sie glupio z tego wycofac.

          Kamery sa juz tansze, a nawet ostatni wloczega ma w ciezarowce ekran.
          Nic nie stoi na przeszkodzie wprowadzenia kamer z rybim okiem.
          (nic, poza platnym lobby lusterkowym).

          • edek40 Re: Z prawej wyprzedzac...w Polsce? 26.09.11, 11:37
            > Wyprzedzasz w Polsce TIRy z prawej?

            W obszarze zabudowanym to dozwolone. A dzieje sie najczesciej na pasie zjazdu w prawu.
            • nazimno No dobrze. 26.09.11, 12:08
              Jesli sie to dzieje na pasie jazdy w prawo (obsz. zab., to OK), to jest to wariant, w ktorym
              "zawodowiec" doskonale wiedziec powinien w co sie pakuje.

              Dlatego tez prawdziwym zawodowcom nie powinno sie to zdarzyc( "rozdeptanie" sam. osobowego).

              Natomiat durniowi, owszem, zdarzy sie.
              • edek40 Re: No dobrze. 26.09.11, 14:15
                > Dlatego tez prawdziwym zawodowcom nie powinno sie to zdarzyc( "rozdeptanie" sam
                > . osobowego).

                Wyraznie widac, ze nigdy nie prowadziles wiekszego auta.
                • nazimno Nic nie widac. A zwlaszcza wyraznie. 26.09.11, 14:32
                  Pewnosci nie bedziesz miec nigdy.
                  Albo masz nieprzetarte okulary.

                  Zadam latwiejsze pytanie:

                  jesli to takie trudne, to dlaczego istnieja kierowcy ciezarowek, ktorzy NIGDY
                  nie mieli w ciagu kilkudziesieciu lat takich przypadkow ( dawno temu byly jeszcze gorsze lusterka)??????

                  Zgodnie z Twoja sugestia, przy dzisiejszej gestosci ruchu, w zasadzie kazdy powinien
                  miec takiego dzwonka raz na kwartal.
                  • edek40 Re: Nic nie widac. A zwlaszcza wyraznie. 26.09.11, 14:57
                    > jesli to takie trudne, to dlaczego istnieja kierowcy ciezarowek, ktorzy NIGDY
                    > nie mieli w ciagu kilkudziesieciu lat takich przypadkow

                    Chlopie!!! To samo pytanie mozna zadac kierowcom osobowek. Niesmialo dodam, ze w ciagu mojej kariery za kierownica od 1987 roku pokonalem gruuuuubo ponad pol miliona kilometrow. Raz mialem stluczke z latarnia. Oparlem sie o nia tylnym zderzakiem...

                    > Zgodnie z Twoja sugestia, przy dzisiejszej gestosci ruchu, w zasadzie kazdy powinien
                    > miec takiego dzwonka raz na kwartal.

                    To nie do konca prawda. Jednak istotnie, co podnosilem wielokrotnie na tym forum, zwiekszajace sie zageszczenie ruchu musi owocowal zwiekszaniem sie ilosci zdarzen drogowych dowolnego typu. Wiadome jest, ze ludzie popelniaja bledy. Jesli w zasiegu tego bledu jest w oddali jedno auto, problemu nie ma. Gdy w zasiegu solidnego pluja snuje sie 20 aut...
                    • nazimno Wiem, ze mozna pognebic tych z osobowek. 26.09.11, 15:19
                      Ale na razie zajmujemy sie "zawodowcami".
                      A oni, podobno, sa sama elita za elit.
                      Wyselekcjonowani, nauczeni zawodu, zahartowani w boju, rycerze w zbrojach.
                      Perfekcja krotko mowiac.

                      A na drogach wyczyniaja takie idiotyzmy, ze zaczniemy tu niedlugo wierzyc, ze nam sie to wszystko (jak twierdzi niejaki 45rtg) przywidzialo, zesmy to wszystko zmyslili.

                      Czyli jednak sa tacy, ktorym lusterko nie przeszkadza w uzywaniu glowy.
                      O to mi wlasnie chodzilo.
                      Sa ale niestety, tylko niektorzy.
                      Malo ich cos.





                      • edek40 Re: Wiem, ze mozna pognebic tych z osobowek. 26.09.11, 16:58
                        > A na drogach wyczyniaja takie idiotyzmy, ze zaczniemy tu niedlugo wierzyc, ze n
                        > am sie to wszystko (jak twierdzi niejaki 45rtg) przywidzialo, zesmy to wszystko
                        > zmyslili.

                        Widzisz. Moze ja jestem slepy i widze tylko "wyczyny" znakologow. Wobec duzych zachowuje daleko idaca nieufnosc i zyje spokojnie. Okazjonalne wypady na szose rowniez nie przyprawiaja mnie o bol glowy z powodu wyczynow duzych.
          • truskava Re: Z prawej wyprzedzac...w Polsce? 26.09.11, 11:48
            nazimno napisał:

            > Co do kamer. Wyobraz sobie, ze sa kamery, ktore spelniaja wszelkie warunki
            > zastosowania ich w motoryzacji. Ale lobby LUSTERKOWE wzielo gore.
            (...)
            > Kamery sa juz tansze, a nawet ostatni wloczega ma w ciezarowce ekran.
            > Nic nie stoi na przeszkodzie wprowadzenia kamer z rybim okiem.
            > (nic, poza platnym lobby lusterkowym).

            Hehehe, dobre.
            A co "lobby lusterkowemu" przeszkadzałyby dodatkowe kamery (być może nawet montowane w lusterkach)? A coraz bardziej powszechnych "kamer cofania" w osobówkach "loby lusterkowe" nie dało rady zablokować? Czemu?
            • nazimno Nie znasz szczegolow. 26.09.11, 12:02
              No wiec, komu przeszkadza ten "wariant biznesowy" z kamerami?

              Gdybys pogrzebal po niektorych zrodlach, odpowiedzialbys sobie sam.
              Wymienianie firm z nazwy jest tutaj ryzykowne. Tyle.

              • 45rtg Re: Nie znasz szczegolow. 26.09.11, 12:38
                nazimno napisał:

                > No wiec, komu przeszkadza ten "wariant biznesowy" z kamerami?
                >
                > Gdybys pogrzebal po niektorych zrodlach, odpowiedzialbys sobie sam.
                > Wymienianie firm z nazwy jest tutaj ryzykowne. Tyle.

                RRRROTFL :-> Tego aspektu twojego świra jeszcze nie znałem :-) A więc mówisz że zagraża ci mafia producentów lusterek którzy już kiedyś prawie dali radę spalić cię "zajączkami" tylko szczęścliwie akurat zaszło słońce? :-)
                • nazimno Oooo, "rozgarniety" sie odezwal... 26.09.11, 13:06
                  Znowu wiesz tylko to, co w "telewizji powiedzieli".

                  A tu masz oficjalne zalecenia.

                  eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:184:0025:0028:PL:PDF

                  PS
                  "Popyt na lusterka" to jest to, co tygryski lubia najbardziej.
                  Bo i tylko to potrafia szybko "rzucic na rynek".
                  Kamery zalatwily ich od razu na amen.

                  Przypominasz sobie moze "gasnice" w kazdym samochodzie w PL?







                  • nazimno Err: zalatwily -> "zalatwilyby" 26.09.11, 13:08
            • kozak-na-koniu Re: Z prawej wyprzedzac...w Polsce? 26.09.11, 12:14
              Kamery, radary, sensory, analizatory, kalkulatory... Po co myśleć i przewidywać, przecież "żyje się lepiej, towarzysze, żyje się weselej" - prawda?:P
          • klemens1 Re: Z prawej wyprzedzac...w Polsce? 26.09.11, 16:56
            > Wyprzedzasz w Polsce TIRy z prawej?
            > A gdzie Ci sie to udaje?

            Ja czasami wyprzedzam - na trasie W-wa - Płońsk. Nie dzieje się to często, bo TIRy jednak z reguły jeżdżą prawym pasem (jeżeli akurat nie wyprzedzają), ale się zdarza.
    • kozak-na-koniu Re: Warto obejrzeć. 26.09.11, 12:11
      ...Czyli znów problem "martwego pola" w lusterku, czyli kłaniają się zasady czytelności i przejrzystości zachowań na drodze, czyli przypominają się podstawowe zasady rządzące sygnalizowaniem i sprawnym wykonywaniem manewrów - w tym przypadku manewru wyprzedzania...;)
      • nazimno No wlasnie, celny strzal. 26.09.11, 12:15
        I dlatego durnie beda zawsze powolywac sie na to, ze to tamten, ktory w to pole sie wpakowal
        jest sam sobie winny.

        Natomiast zaden duren nie bedzie sie bil w piers mowiac: cholera, nie przypuszczalem, ze
        on tam mogl byc, nie widzialem go, ale moglem byc ostrozniejszy, wykonujac ten manewr.

        Prosta maksyma: NIE WIDZISZ - NIE JEDZ.
        (nie tylko we mgle)
        • kozak-na-koniu Re: No wlasnie, celny strzal. 26.09.11, 12:28
          ...A także zarówno żaden dureń po kolizji (mam nadzieję że bez "ręka noga mózg na ścianie") nie będzie się powoływał na to, że był "na prawie", że wszyscy oprócz niego muszą być jasnowidzami i w ogóle on, to zawsze jeździ "zgodnie z przepisami" - więc w ogóle nie rozumie o co chodzi... "Kierowco, patrz w lusterka - motocykliści są wszędzie!" Tak mi się skojarzyło...;)
    • tomek854 Re: Warto obejrzeć. 26.09.11, 20:32
      Ja tylko tak dla formalności: nie chce mi się kolejny raz dyskutować z niereformowalnym nazimno który wszystko wie lepiej.

      Jest jak jest, wszyscy wiemy, że kierowcy ciężarówek nie są perfekcyjnymi cyborgami i popełniają błedy jak każdy inny człowiek.

      Dlatego warto sobie zdawać sprawę z tego, kiedy znajdujemy się w ich martwym polu - dla własnego bezpieczeństwa.

      Nie po to to wklejałem, żeby rozstrząsać kto winien czego, i co kto powinien. Tylko po to, żeby każdy z nas wiedział "jak znajduję się w tej pozycji, to kierowca mnie nie widzi". I tyle.

      Dyskutujcie sobie, jak Wam to sprawia przyjemnosć. Mi się nie chce :-)
      • nazimno To jest takie trudne do pojecia??? 27.09.11, 11:09

        forum.gazeta.pl/forum/w,510,129194987,129204885,No_wlasnie_celny_strzal_.html
        • tomek854 Re: To jest takie trudne do pojecia??? 27.09.11, 15:12
          Dla Ciebie widać tak. Wciąż oczekujesz tylko od innych że to oni nie będę popełniać błędów. A przez proste wzięcie pokazanej przeze mnie informacji pod uwagę możesz zapewnić sobie bezpieczeństwo nawet, jeśli kierowca dużego taki bład popełni...
          • nazimno Ja o tym wiedzialem zanim... 27.09.11, 15:48
            ...odkryles ten rabek wiedzy tajemnej kierowcy ciezarowki.

            Problemem jest to dla tych, ktorzy o tym W OGOLE nie wiedza.

            No i nie zapominaj, ze klotnie lepiej pozostaja w pamieci niz "netykietowe"
            wydziobywanie sobie uprzejmosci z dziobkow jak sie to czasem obserwuje
            w lukrowanych "dyskusjach" lansowanych przez pismakow.

            I dlatego tez nigdy nie bede czegos takiego robic.






      • edek40 Re: Warto obejrzeć. 27.09.11, 11:11
        > Dlatego warto sobie zdawać sprawę z tego, kiedy znajdujemy się w ich martwym po
        > lu - dla własnego bezpieczeństwa.

        Robie tak od lat. Zapewne dlatego nie palam nienawiscia do duzych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja