Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego"

07.01.12, 15:02
Rowerzysta powinien mieć bezwzględne pierwszeństwo zawsze, nie tylko na drodze ale i na torach!

Rowerzysta wjechał pod pociąg, opóźnienia pociągów na Mazowszu
W miejscowości Płochocin gm. Ożarów Mazowiecki miało miejsce zderzenie z pociągiem na przejeździe kolejowym. Przejazd jest automatyczny i nie ma tam monitoringu. Ruch pociągów podmiejskich i dalekobieżnych z Poznania i do Poznania z Warszawy jest całkowicie wstrzymany. Na miejscu jest policja z Ożarowa Mazowieckiego oraz pogotowie ratunkowe z Błonia
ch pociągów przez Płochocin zostanie wznowiony po uzyskaniu zgody prokuratora ustalającego przyczyny wypadku - poinformował Łańcucki.
Zaznaczył, że przejazd w Płochocinie jest wyposażony w półrogatki, sygnalizację świetlną i dźwiękową. - Urządzenia na przejeździe w chwili wypadku były sprawne - podkreślił
    • bimota Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 07.01.12, 21:51
      Wcale sie nie zdziwie jak zmienia...
      • qqbek Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 02:26
        bimota napisał:

        > Wcale sie nie zdziwie jak zmienia...

        Ja też... nie mogę jednak powiedzieć, bym się z tego powodu cieszył :(
        • jureek Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 09:11
          qqbek napisał:

          > Ja też... nie mogę jednak powiedzieć, bym się z tego powodu cieszył :(

          Jesteś maszynistą? Czy tylko jako pasażer dużo jeździsz pociągami?
          Jura
          • kozak-na-koniu Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 09:50
            Ten maszynista za coś takiego powinien do końca życia nie wyjść z pierdla. Powinien był przewidzieć, że na przejeździe kolejowym może się pojawić niechroniony uczestnik ruchu i zawczasu zwolnić. Gdyby jechał przepisowe 50km/godz a nie piratował 200km/godz., toby zdążył wyhamować - no, najwyżej by go tylko nieszkodliwie musnął. I niech ten zbrodniarz nie zasłania się rozkładem jazdy, bo gdyby wyjechał wcześniej, toby nie musiał się później spieszyć.
            • inguszetia_2006 Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 09:56
              kozak-na-koniu napisał:
              I niech ten zbrodniarz nie zasłania się rozkładem jazdy, bo gdyby wyjechał wcześniej, toby nie musiał się później spieszyć.
              Witam,
              O, święta racja;-P
              Pzdr.
              Inguszetia
              • kozak-na-koniu Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 10:00
                inguszetia_2006 napisała:

                > O, święta racja;-P

                :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                • jureek Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 10:08
                  kozak-na-koniu napisał:

                  > :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

                  Rowerzysta zginął (z własnej winy) na przejeździe kolejowym. Kierowców na przejazdach ginie dużo więcej. Ale ponieważ tym razem był to rowerzysta, to jest doskonała okazja, żeby pokazać "wysublimowane" poczucie humoru.
                  To się chyba nazywa schadenfreude, tak?
                  Jura
                  • kozak-na-koniu Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 10:14
                    jureek napisał:

                    > Rowerzysta zginął (z własnej winy) na przejeździe kolejowym. Kierowców na przej
                    > azdach ginie dużo więcej.

                    Jak zwykle, juruś ma dostęp do tajnych statystyk i wie najlepiej.

                    Ale ponieważ tym razem był to rowerzysta, to jest dos
                    > konała okazja, żeby pokazać "wysublimowane" poczucie humoru.

                    To "wysublimowane poczucie humoru" się nazywa ironia i bywa stosowane od zarania dziejów, ale rozumiem, że sprzedawca podpasek i mydełek Fa nie jest w stanie osiągnąć takiego poziomu.:P

                    > To się chyba nazywa schadenfreude, tak?

                    A co to jest shacośtamfreude? Czy to ma coś wspólnego z teoriąpsychoanalizy Freuda? To już jest niemodne.
                    • agios_pneumatos Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 10:19
                      Ja tu widzę 3:0 dla Jurka.
                      • kozak-na-koniu Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 10:23
                        Zawsze bawili mnie osobnicy, którzy na hasło "rower" dostają wściku dupy, białej gorączki, unoszą się honorem i wściekle atakują wszystko, co nie na rowerze - na pierwszym miejscu tak zwanych "kierowców" a na drugim pieszych, którzy bezprawnie pałętają się po rowerowych ścieżkach i zmuszają roweraków do zwalniania a nawet omijania ich.
                        • agios_pneumatos Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 10:25
                          > Zawsze bawili mnie osobnicy, którzy na hasło "rower" dostają wściku dupy, białe
                          > j gorączki, unoszą się honorem i wściekle atakują

                          Piękne...
                        • jureek Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 10:34
                          kozak-na-koniu napisał:

                          > Zawsze bawili mnie osobnicy, którzy na hasło "rower" dostają wściku dupy, białe
                          > j gorączki, unoszą się honorem i wściekle atakują wszystko, co nie na rowerze -
                          > na pierwszym miejscu tak zwanych "kierowców" a na drugim pieszych, którzy bezp
                          > rawnie pałętają się po rowerowych ścieżkach i zmuszają roweraków do zwalniania
                          > a nawet omijania ich.

                          Jeżeli zaliczasz mnie do grupy rowerzystów pomstujących na pieszych to mylisz się, bo myślę dokładnie odwrotnie:
                          forum.gazeta.pl/forum/w,372,122900029,123225320,Re_jak_skasowac_samochod.html
                  • tiges_wiz nie zakladalbym sie 08.01.12, 10:53
                    przejazd niestrzezony 59 wypadkow 18 zabitych
                    strzezony 32 - 15 zabitych

                    nie ma dokladnych danych, ale na strzezonym raczej ciezej autem przejechac
                  • bimota Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 08.01.12, 11:37
                    To tylko przyklad pokazujacy jak sie u nas tworzy przepisy...
    • agios_pneumatos Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:00
      Zawsze mnie to nurtowało.
      • kozak-na-koniu Może stąd... 08.01.12, 10:03
        ... Że wśród roweraków (nie mylić ze zwykłymi ludźmi, którzy częściej lub rzadziej posługują się rowerami) jest aż tyle pogardy i nienawiści do wszystkiego, co nie mieści się w ich wizji świata...:P
        • agios_pneumatos Re: Może stąd... 08.01.12, 10:16
          A weź może rostwórz pierwsze lepsze forum motoryzacyjne, oraz pierwsze lepsze forum rowerowe, poczytaj sobie obydwa przez chociaż minutę (to będzie 'po łebkach' po 10 postów) i wróć tu raz jeszcze. Chyba, że to taki wysublimowany żarcik jest...
          • kozak-na-koniu Re: Może stąd... 08.01.12, 10:20
            Co to jest rostwórz? Przyrządzasz jakiś roztwór? No to baw się dobrze, ale więcej nie degustuj.
      • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:04
        agios_pneumatos napisał:

        > Zawsze mnie to nurtowało.

        Bo przez te rowery trzeba czasem zwolnić.
        Nie zauważyłeś, że wszystko, przez co trzeba zdjąć nogę z gazu i czasem nawet przełożyć ją na hamulec, jest obiektem nienawiści - piesi przechodzący na przejściach, rowerzyści na jezdni zbyt wąskiej, żeby dało się ich wyprzedzić bez zjeżdżania na przeciwny pas ruchu, fotoradary, kierowcy jadący zgodnie z przepisami itd.
        Jura
        • kozak-na-koniu Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:11
          No właśnie... Ci przebrzydli maszyniści kolejowi powinni zrozumieć, że czasami trzeba zwolnić albo nawet zjechać na sąsiedni tor a jak się nie da - to się nie da - trzeba stać albo grzecznie turlać się 5km/godz., a nie bawić się w TGV i zapierdzielać 300km/godz. wszędzie, gdzie się da i nie da!:P
          • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:15
            kozak-na-koniu napisał:

            > No właśnie... Ci przebrzydli maszyniści kolejowi powinni zrozumieć, że czasami
            > trzeba zwolnić albo nawet zjechać na sąsiedni tor a jak się nie da - to się nie
            > da - trzeba stać albo grzecznie turlać się 5km/godz., a nie bawić się w TGV i
            > zapierdzielać 300km/godz. wszędzie, gdzie się da i nie da!:P

            Bardzo śmieszne. Normalnie boki zrywać. Może załóż jakiś kabaret w waszej remizie?
            Jura
            • kozak-na-koniu Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:18
              Niech juruś sobie nie łamie łepetynki, bo i tak nie zrozumie chamskiego poczucia humoru, bouruś przebywa w bolszej zapadniej giermanskoj kulturie i się nie zniża.:PPP
            • misiu-1 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 15:55
              To faktycznie jest bardzo śmieszne, kiedy z żelazną konsekwencją potraktuje się lewicowy dogmat i przyłoży go do innej niż zwykle sytuacji. Jeśli prawdą jest, że silniejsi powinni uważać na słabszych, przewidywać ich błędy i dostosowywać się do nich, żeby im czasem krzywdy nie wyrządzić, to pociąg jest na ostatnim miejscu w kolejce do przejazdu i na oznakowanym przejeździe powinien ustępować pierwszeństwa pieszym, rowerzystom, motocyklistom, zaprzęgom konnym, dorożkom, samochodom osobowym, ciężarowym itd.
              Że wychodzi z tego absurd? Oczywiście. Ale właśnie dlatego, że absurdem jest sam ów lewicowy dogmat.
              • tbernard Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 10.01.12, 10:02
                Prawie wszystko można poprzez skrajność do absurdu sprowadzić. Równie dobrze można postulować, żeby powrócić do prawa dżungli, silniejsi niech mordują słabszych i będzie super, bo natura wszystko wyreguluje i przystosowani przetrwają.
                • misiu-1 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 12.01.12, 12:01
                  tbernard napisał:

                  > Prawie wszystko można poprzez skrajność do absurdu sprowadzić. Równie dobrze można
                  > postulować, żeby powrócić do prawa dżungli, silniejsi niech mordują słabszych i będzie
                  > super, bo natura wszystko wyreguluje i przystosowani przetrwają.

                  Wcale nie równie dobrze, ponieważ zakaz mordowania jest kardynalną zasadą, niezbędną do istnienia cywilizacji, natomiast nakaz poświęcania swoich interesów na rzecz interesów innych ludzi tylko dlatego, że w danej chwili, na danym polu, są od nas słabsi, nie jest konieczne, a nawet szkodliwe.
          • benedykt15 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 17.01.12, 21:42
            > trzeba stać albo grzecznie turlać się 5km/godz., a nie bawić się w TGV i
            > zapierdzielać 300km/godz. wszędzie, gdzie się da i nie da!:P

            Rodzice im pokupowali te pociągi (najpewniej graty sprowadzone z Niemiec) to się lansują i zapierdzielają. A biedny rowerzysta mimo oczywistego pierwszeństwa musiał zginąć. Powinni zwiększyć kontrole przeciwko piratom szynowym.
        • agios_pneumatos Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:14
          Starym ja to wiem - tylko z pierwszej ręki chciałem to usłyszeć (przeczytać). ;]
          • kozak-na-koniu Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:24
            Se wstaw hasło do guglary i se poszukaj. N apewno był artykuł w lokalnej prasie.
            • agios_pneumatos Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:26
              O zdejmowaniu nogi z gazu?
              • kozak-na-koniu Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:39
                agios_pneumatos napisał:

                > O zdejmowaniu nogi z gazu?

                Dokładnie tak. Gdyby ten polski maszynista zawczasu zdjął nogę z gazu, ten biedny rowerzysta by żył.
        • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 11:42
          A rowerzysci i piesi nigdy to, a przenigdy nie narzekaja np. na parkujace samochody, ze trzeba je ominac...
        • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 17:03
          > Bo przez te rowery trzeba czasem zwolnić.

          Mnie osobiscie taki rowerzysta calkiem nie nie wkurza. Duzo gorzej, gdy jedzie rower, a ja nie zwalniam, bo jasnie pan, ktory przeciez nie ma samochodu/autobusu, swiatelek sobie nie kupi.
          • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 17:20
            edek40 napisał:

            > Mnie osobiscie taki rowerzysta calkiem nie nie wkurza. Duzo gorzej, gdy jedzie
            > rower, a ja nie zwalniam, bo jasnie pan, ktory przeciez nie ma samochodu/autobu
            > su, swiatelek sobie nie kupi.

            Mnie też wkurzają nieoświetleni rowerzyści, niezależnie od tego, czy mają samochody / autobusy, czy nie mają.
            Jura
            • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 10:49
              > Mnie też wkurzają nieoświetleni rowerzyści, niezależnie od tego, czy mają samoc
              > hody / autobusy, czy nie mają.

              O samochodach/autobusach wspomnialem, poniewaz zawsze podnosisz te kwestie. Znaczy, ze oni nie jezdza rowerem dla zabawy. Choc moim zdaniem jazda bez oswietlenia jest takim samym rodzajem spotru ekstremalnego (czyli zabawy z nudow i glupoty), jak zjazd w beczce z Niagary. Te dwie ludzkie czynnosci roznia sie jednak diametralnie - zjazd z Niagary, jesli zaszkodzi, to glownie zjezdzajacemu i rodzinie idioty; jazda bez oswietlenia to zespolowy sport ekstremalny, ktorego, bez pytania o zgode, uczestnikiem jest rowniez kierowca.

              Ale zakladam, ze nieoswietlenie nie moze byc usprawiedliwieniem dla wjechania w takiego batmana? Albowiem nieprzestrzeganie przepisow nie zwalnia z przestrzegania innych. Mam racje?
              • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 11:57
                edek40 napisał:

                > Ale zakladam, ze nieoswietlenie nie moze byc usprawiedliwieniem dla wjechania w
                > takiego batmana? Albowiem nieprzestrzeganie przepisow nie zwalnia z przestrzeg
                > ania innych. Mam racje?

                W pierwszym zdaniu nie masz racji, bo brak oświetlenia rowerzysty jak najbardziej może (choć nie musi - zależy to od sytuacji) być usprawiedliwieniem lub co przynajmniej okolicznością łagodzącą, a w drugim zdaniu masz rację.
                Jura
                • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:02
                  > W pierwszym zdaniu nie masz racji, bo brak oświetlenia rowerzysty jak najbardzi
                  > ej może (choć nie musi - zależy to od sytuacji) być usprawiedliwieniem lub co p
                  > rzynajmniej okolicznością łagodzącą, a w drugim zdaniu masz rację.

                  To dobrze. Teraz juz bede wiedzial, ze jak w ostatniej chwili zobacze batmana, to mam walic w TIRa z przeciwka.
                  • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:08
                    edek40 napisał:

                    > To dobrze. Teraz juz bede wiedzial, ze jak w ostatniej chwili zobacze batmana,
                    > to mam walic w TIRa z przeciwka.

                    Skąd wyciągnąłeś taki kuriozalny wniosek?
                    Jura
                    • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:13
                      > Skąd wyciągnąłeś taki kuriozalny wniosek?

                      Jakie widzisz wobec tego rozwiazanie? Przepisy zabraniaja zabijania rowerzystow, nawet wtedy, gdy ci zrobili wszystko, aby ich zabic. Gdy wiec zobacze takiego na hamowanie jest za pozno. Jechac cala nocna droge tak, aby moc zahamowac i to niezaleznie od tego czy jestesmy blisko czy daleko od siedzib ludzkich?
                      • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:23
                        edek40 napisał:

                        > Jakie widzisz wobec tego rozwiazanie? Przepisy zabraniaja zabijania rowerzystow
                        > , nawet wtedy, gdy ci zrobili wszystko, aby ich zabic.

                        Poproszę o podanie tych przepisów, które nakazują Ci wjeżdżać pod tira, żeby ominąć nieoświetlonego rowerzystę. Tak konkretnie - jaka ustawa, który paragraf.
                        Jura
                        • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:34
                          > Poproszę o podanie tych przepisów, które nakazują Ci wjeżdżać pod tira, żeby om
                          > inąć nieoświetlonego rowerzystę. Tak konkretnie - jaka ustawa, który paragraf.

                          Wskaz mi paragraf, ktory zakazuje mi zabijania rowerzysty, jak sam to ujales, czy jest oswietlony czy nie.
                          • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:43
                            edek40 napisał:

                            > > Poproszę o podanie tych przepisów, które nakazują Ci wjeżdżać pod tira, ż
                            > eby om
                            > > inąć nieoświetlonego rowerzystę. Tak konkretnie - jaka ustawa, który par
                            > agraf.
                            >
                            > Wskaz mi paragraf, ktory zakazuje mi zabijania rowerzysty, jak sam to ujales, c
                            > zy jest oswietlony czy nie.

                            Ależ to Ty twierdzisz, że takie są przepisy, a ode mnie wymagasz, żebym je wskazał?
                            Jura
                            • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:50
                              > Ależ to Ty twierdzisz, że takie są przepisy, a ode mnie wymagasz, żebym je wska
                              > zał?

                              Stawiasz mnie w trudnej sytuacji. Jest bowiem, rowniez w Dekalogu, napisane, zeby nie zabijac. Ty potwierdzasz, ze nie wolno zabijac rowerzystow nawet wtedy, gdy sami sie o to prosza. Ja z kolei przyznaje, ze nie widze w nocy nieoswietlonych przeszkod. Z praktyki wiem, ze hamowanie nie jest najlepszym rozwiazaniem. Wychodzi na to, ze aby uniknac kolizji, ktora dla biedaka, ktory nie ma swojego autobusu ze wsi, musze wybrac inne rozwiazanie.

                              Ach, juz wiem!!! Przeciez moge do rowu!!!
                              • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 13:18
                                Aha, już od powoływania się na przepisy przeszedłeś do dekalogu.
                                jednak ani dekalog, ani żadne inne przepisy nie wymagają od Ciebie poświęcania własnego życia dla uratowania życia nieoświetlonego rowerzysty, jak to raczyłeś tutaj przedstawić.
                                O co tak właściwie Ci chodzi? Czy ktoś postuluje, żeby przestać wymagać od rowerzystów oświetlenia?
                                Jura
                                • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 13:30
                                  > O co tak właściwie Ci chodzi? Czy ktoś postuluje, żeby przestać wymagać od rowe
                                  > rzystów oświetlenia?

                                  Tyle jest troski wobec biednych rowerzystow, ktorzy nie maja komunikacji ze swiatem i nie jezdza dla zabawy, jak to niektorym, ktorym d... do fotela przyrosla, jakoby twierdza. Nie widze absolutnie zadnej troski o edka, ktory ma wpojone, aby nie zabijac i robi zawsze wszystko, aby tego uniknac. Unikniecie "natkniecia" sie na cymbala-edkobojce jest wykluczone. To staly element gry naszych drog, a sadzac po nieznacznie tylko zmniejszajacej sie ilosci, calkowicie olewany przez policje. Zmniejszenie predkosci nic nie zmienia, bo z przeciwka jedzie niewykrywalne dla sluzb auto ze ksenonami ustawionymi w powietrze.
                                  • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 13:54
                                    edek40 napisał:

                                    > Tyle jest troski wobec biednych rowerzystow, ktorzy nie maja komunikacji ze swi
                                    > atem i nie jezdza dla zabawy, jak to niektorym, ktorym d... do fotela przyrosla
                                    > , jakoby twierdza. Nie widze absolutnie zadnej troski o edka, ktory ma wpojone,
                                    > aby nie zabijac i robi zawsze wszystko, aby tego uniknac.

                                    Pytam po raz drugi - o co Ci chodzi? Co postulujesz? Ile razy dziennie trzeba się pochylać ze współczuciem nad Twoim ciężkim losem, żebyś przestał jęczeć jak baba, że nikt się o Ciebie nie troszczy.
                                    Jura
                                    • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 13:57
                                      > Pytam po raz drugi - o co Ci chodzi? Co postulujesz? Ile razy dziennie trzeba s
                                      > ię pochylać ze współczuciem nad Twoim ciężkim losem, żebyś przestał jęczeć jak
                                      > baba, że nikt się o Ciebie nie troszczy.

                                      Czyli co? Zacisnac zeby i walic w cymbalow? Bo doczekac sie rownie "sprawnej" akcji jak ofotoradarowanie Polski to chyba niepodobienstwo?
                                      • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 14:47
                                        edek40 napisał:

                                        > Czyli co? Zacisnac zeby i walic w cymbalow? Bo doczekac sie rownie "sprawnej" a
                                        > kcji jak ofotoradarowanie Polski to chyba niepodobienstwo?

                                        Aha. Nareszcie napisałeś, o co Ci chodzi. Że też od razu się nie domyśliłem, że jeśli Edek, to przecież o nic innego nie może chodzić, jak o fotoradary.
                                        Nie macie sposobów, żeby nacisnąć na policjantów w Waszej gminie, żeby się zajęli takimi cichociemnymi rowerzystami? U nas jakoś nie ma z tym problemu. Gdy taki jeden z drugim musiał parę kilometrów prowadzić rower, bo policjant wykręcił mu wentyle za niemanie świateł, to już drugi raz bez świateł nie pojechał.
                                        Nawet nie chodziło tyle o ten marsz, ale ten obciach przed sąsiadami. Od dziecka pamiętam, że światło w rowerze to był mus. A były to czasy, że w naszej wsi tylko jeden ogrodnik miał samochód (i to nawet Wołgę), a poza tym jeździło się wszędzie rowerami (do kościoła, na gminę coś załatwić, do sklepu itd.). Światła mieli wszyscy, jechać bez światła to był po prostu wstyd.
                                        Jura

                                        • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 14:54
                                          To procz spuszczenia powietrza nallejali mu na czolo transparent z napisem "nie mialem swiatel" ?
                                          • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 15:20
                                            bimota napisał:

                                            > To procz spuszczenia powietrza nallejali mu na czolo transparent z napisem "nie
                                            > mialem swiatel" ?

                                            I bez tego było wiadomo. I było to wydarzenie komentowane we wsi.
                                            Jura
                                            • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 16:42
                                              Skad ? I kiedy to bylo ?
                                              • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 16:51
                                                bimota napisał:

                                                > Skad ? I kiedy to bylo ?

                                                Bo na wsi ludzie się znają. Policjanta (kiedyś milicjanta) też znają. Policjant nie ukrywa, komu wentyle wykręcił. Wiem, ustawa o ochronie danych i w ogóle samowola policjanta i zamach na prywatną własność wentyla, ale adwokaci jeszcze w mojej wsi nie zrobili ludziom wody z mózgu. Raz mnie też to spotkało i na drugi dzień całe biuro w fabryce miało o czym gadać. Żona policjanta pracowała u nas.
                                                A kiedy tak było? Od zawsze, czyli jak długo pamiętam. Niezbyt często (ludzie wolą nie ryzykować), dlatego każde takie wykręcenie wentyla było wydarzeniem.
                                                Jura
                                                • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 17:10
                                                  Czyli za komuny smerf jezdzil po wiosce i rozglaszal komu spuscil powietrze i ludzie z tego mieli temat na calodniowa dyskusje. Nie wiedzialem, ze gliny sie wtedy taka sympatia cieszyly... :P
                                                  • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 17:26
                                                    bimota napisał:

                                                    > Czyli za komuny smerf jezdzil po wiosce i rozglaszal komu spuscil powietrze i l
                                                    > udzie z tego mieli temat na calodniowa dyskusje. Nie wiedzialem, ze gliny sie w
                                                    > tedy taka sympatia cieszyly... :P

                                                    Co innego ZOMO, SB, a co innego normalny posterunkowy. Za komuny też ludzie kradli, jeździli po pijaku, bili żony itd. i od takich spraw był posterunkowy.
                                                    Jeśli posterunkowy był w porządku, to cieszył się sympatią.
                                                    Czasami dostawali z góry rozkaz, żeby sprawdzić jakiegoś "wroga ustroju", ale nie robili tego zbyt chetnie. Zdaje się w 1978 roku ktoś odpalił ładunek wybuchowy na pomniku Lenina w Nowej Hucie na Placu Centralnym. Leninowi urwało tylko pietę, ale SB wykorzystała wydarzenie do przetestowania swojej sprawności w jednoczesnym uderzeniu na wszystkie środowiska opozycyjne. Wieczorem przyszedł do nas do domu miejscowy posterunkowy, któremu kazali się dowiedzieć, co porabiałem w ostatnich dniach. W domu była tylko babcia, która mu nawet nie otworzyła, bo jak stwierdziła "taki mundur to se każdy może kupić". Po zachowaniu posterunkowego było widać, że tylko odwala bez przekonania, to co mu kazali.
                                                    Jura
                                        • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 15:01
                                          > Aha. Nareszcie napisałeś, o co Ci chodzi. Że też od razu się nie domyśliłem, że
                                          > jeśli Edek, to przecież o nic innego nie może chodzić, jak o fotoradary.

                                          Przypominam, ze to nie ja je stawiam, nie ja wydaje na nie fortune i nie ja spoczywam na laurach po ich postawieniu.

                                          > Nie macie sposobów, żeby nacisnąć na policjantów w Waszej gminie, żeby się zaję
                                          > li takimi cichociemnymi rowerzystami?

                                          Na kazdym wiejskim zebraniu temat jest poruszany. Podobnie z reszta jak quadow, ktore rozjezdzaja las. Policja na to ma zawsze te sama spiewke - przy skromnych funduszach nie moga byc wszedzie. Prosza, aby ich wzywac. Mam wiec wzywac policje na (nie)widok pieszego czy rowerzysty, ktory zapomnial sie uwidocznic? Przeciez nawet jesli przyjada, corpus delicti zapewne juz zniknie. Moja zlosc nie osiagnela jeszcze stanu, w ktorym powiem panu komendantowi, ze sie osmiesza i nie nadaje do tej roboty. Z reszta nie licze na wielkie sukcesy - wszak dzialaja oni wg. doktryny, ze predkosc zabija. Dlatego tez, nieomal codzien, stoja w miasteczku, w ktorym jest nasza rejonowa komenda. W kajet maja wpisane, ze poprawiali tu i tu, przez tyle a tyle godzin i zebrali tylt i tyle datkow od jeleni. A przejechali 2 km, a nie 20 km po "ducha", z ktorego dalo sie wyciagnac tylko wentyle.

                                          Ale nie mozna powiedziec, ze nic nie robia. Mojemu kuzynowi wlepili 50 zl mandatu za niemanie swiatelek. W dzien...
                                          • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 15:21
                                            edek40 napisał:

                                            > Przypominam, ... nie ja
                                            > spoczywam na laurach po ich postawieniu
                                            .

                                            Wręcz przeciwnie. Po ich postawieniu jesteś bardzo aktywny. Na pewno nie spoczywasz na laurach ;)
                                            Jura
                                            • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 15:27
                                              > Wręcz przeciwnie. Po ich postawieniu jesteś bardzo aktywny. Na pewno nie spoczy
                                              > wasz na laurach ;)

                                              Przeczytaj uwaznie. Napisalem, ze nie ja spoczywal na laurach.
                                              • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 15:57
                                                edek40 napisał:

                                                > > Wręcz przeciwnie. Po ich postawieniu jesteś bardzo aktywny. Na pewno nie
                                                > spoczy
                                                > > wasz na laurach ;)
                                                >
                                                > Przeczytaj uwaznie. Napisalem, ze nie ja spoczywal na laurach.

                                                No więc właśnie powyżej potwierdziłem, że nie spoczywasz na laurach.
                                                Czyżby nie mieściło Ci się w głowie, że mogę potwierdzić coś, co Ty napisałeś?
                                                Jura
                                                • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 16:07
                                                  > Czyżby nie mieściło Ci się w głowie, że mogę potwierdzić coś, co Ty napisałeś?

                                                  To tez. Napisales jednak wrecz przeciwnie, choc o piszac o spoczywaniu na laurach mialem bezwalow od bezpiecznestwa.
                                                  • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 16:26
                                                    edek40 napisał:

                                                    > To tez. Napisales jednak wrecz przeciwnie, choc o piszac o spoczywaniu na laura
                                                    > ch mialem bezwalow od bezpiecznestwa.

                                                    Masz rację. "Wręcz przeciwnie" wprowadzało w błąd. Powinienem był napisać "jak najbardziej".
                                                    Jura
                                                  • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 16:39
                                                    > Masz rację. "Wręcz przeciwnie" wprowadzało w błąd. Powinienem był napisać "jak
                                                    > najbardziej".

                                                    A, to sie zgadzamy. Znaczy sie nie zgadzamy. Ja uwazam za prokuratorska grande, wydawanie 50 mln euro na g..no dajace fotoradary. Te pieniadze moznaby z glowa wydac na prawdziwa, a nie sprawozdawcza poprawe infrastruktury.
                                                  • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 16:52
                                                    edek40 napisał:


                                                    > wydawanie 50 mln euro na g..no dajace fotoradary. Te pieniadze moznaby z glowa
                                                    > wydac na prawdziwa, a nie sprawozdawcza poprawe infrastruktury.

                                                    Np. na jednostronne chodniki lub ścieżki rowerowe?
                                                    A te 50 mln euro to tylko inwestycja.
                                                    Jura
                                                  • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 16:57
                                                    > Np. na jednostronne chodniki lub ścieżki rowerowe?

                                                    Napisalem prawdziwa.

                                                    > A te 50 mln euro to tylko inwestycja.

                                                    Bo zawsze chodzi o to, aby wyjac o wiele wiecej niz sie wlozylo? Bezpiecznestwo ruchu drogowego sp. z .o.o.....
                                                  • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 17:12
                                                    edek40 napisał:

                                                    > Bo zawsze chodzi o to, aby wyjac o wiele wiecej niz sie wlozylo? Bezpiecznestwo
                                                    > ruchu drogowego sp. z .o.o.....

                                                    Jakie bezpieczeństwo? Przecież fotoradary poprawiają bezpieczeństwo tylko przy okazji (chociaż nie da się zaprzeczyć, że we Francji poprawiły). Ich głównym zadaniem jest pilnowanie przestrzegania prawa w zakresie, w którym można winowajców ścigać automatycznie.
                                                    Jura
                                                  • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 17:17
                                                    > Jakie bezpieczeństwo? Przecież fotoradary poprawiają bezpieczeństwo tylko przy
                                                    > okazji (chociaż nie da się zaprzeczyć, że we Francji poprawiły).

                                                    Hm.....

                                                    Moze u nas tez by poprawily, gdyby wieksza czesc ruchu wyemigrowala na drogi dostosowane do duzych natezen ruchu? Bo TIR zapewne zabije bezmyslnego i niewidzacego, co tylko bliziutko, do sklepu, nawet jesli bedzie jechal 50 km/h....

                                                    > Ich głównym zadaniem jest pilnowanie przestrzegania prawa w zakresie, w którym można winowajc
                                                    > ów ścigać automatycznie.

                                                    I nie zauwazasz, ze na tym koncza sie wysilki naszych wladz?
                                                  • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 17:31
                                                    edek40 napisał:

                                                    > Moze u nas tez by poprawily, gdyby wieksza czesc ruchu wyemigrowala na drogi do
                                                    > stosowane do duzych natezen ruchu? Bo TIR zapewne zabije bezmyslnego i niewidza
                                                    > cego, co tylko bliziutko, do sklepu, nawet jesli bedzie jechal 50 km/h....

                                                    Nie wiem. Nie lubię gdybać. Stwierdzam tylko fakt, że we Francji fotoradary spowodowały poprawę.

                                                    > I nie zauwazasz, ze na tym koncza sie wysilki naszych wladz?

                                                    Owszem, uważam, że władze robią dużo za mało (a właściwie nic nie robią) dla bezpieczeństwa.
                                                    Jura
                                                  • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 20:49
                                                    > Owszem, uważam, że władze robią dużo za mało (a właściwie nic nie robią) dla be
                                                    > zpieczeństwa.

                                                    Dziwne zatem, ze nie wkurza Cie fotoradarowa hipokryzja i oszukiwanie ludzi, ze oto wlasnie wypowiedziano, ze poprawia, ze bez litosci, ze bezpieczenstwo itp. Sam wiesz jak te urzadzenia sa ustawiane, ze system mandatowania to cos w rodzaju karty stalego klienta itp.

                                                    Bezpiecznestwo sp. z.o.o....
                                                  • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 10.01.12, 10:32
                                                    edek40 napisał:

                                                    > Dziwne zatem, ze nie wkurza Cie fotoradarowa hipokryzja i oszukiwanie ludzi, ze
                                                    > oto wlasnie wypowiedziano, ze poprawia, ze bez litosci, ze bezpieczenstwo itp.
                                                    > Sam wiesz jak te urzadzenia sa ustawiane, ze system mandatowania to cos w rodz
                                                    > aju karty stalego klienta itp.
                                                    >
                                                    > Bezpiecznestwo sp. z.o.o....

                                                    To nie fotoradary są winne temu, że nie dba się o bezpieczeństwo. Załóżmy, że jakiś populistyczny rząd w obliczu spadających słupków rzuci na szalę ostatni argument i zlikwiduje wszystkie fotoradary i zabroni stawiania nowych. Czy zrobi się od tego bezpieczniej?
                                                    Jura
                                                  • edek40 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 10.01.12, 10:45
                                                    > To nie fotoradary są winne temu, że nie dba się o bezpieczeństwo.

                                                    Slowo fotoradar w ustach edka jest symbolem hipokryzji i oszustwa.

                                                    > Załóżmy, że jakiś populistyczny rząd w obliczu spadających słupków rzuci na szalę ostatni ar
                                                    > gument i zlikwiduje wszystkie fotoradary i zabroni stawiania nowych. Czy zrobi
                                                    > się od tego bezpieczniej?

                                                    Zwazywszy, ze stoja one z reguly tam, gdzie mozna bezpiecznie pojechac szybko? Nie sadze, aby mialy wielki wplyw.

                                                    Wezmy moj wjazd do Warszawy. Ten dwujezdniowy, zabudowany niczym. Patrole policji wykonaly swoja robote solidnie. Miejsce jest tak powszechnie znane, ze malo ktory kierowca bryka. Mozna powiedziec, ze bezpieczestwo wzroslo. Hm..... Jakby to powiedziec. Niewatplwie. Ogranczajac predkosc niewatpliwie wplywa sie na poprawe bezpiecznestwa. Jest tylko kilka uwag:

                                                    1. nigdy, nawet zanim policja "zamieszkala" w tym miejscu, nie widzialem tu nawet stluczki

                                                    2. kierowcy slusznie wytresowani na jednojezdniowym odcinku jada cos kolo 60-70 km/h, zwalniaja na dwujezdniowym, po to tylko, aby ponownie przyspieszyc gdy jezdnia znowu sie zweza - ja tego nie nazywam poprawa bezpiecznestwa tylko bezmyslnym wytresowaniem

                                                    3. "poprawiono" bezpieczenstwo kosztem wrzucenia kolejnej cegielki do woreczka z absurdalnymi ograniczeniami, ze wszystkimi z tym faktem zwiazanymi konsekwencjami

                                                    Myslisz, ze gdyby tu stal fotoradar, ktory usunietoby, ludziska zaczeliby zabijac sie na tej prostej drodze? Myslisz, ze malo jest w Polsce miejsc, gdzie fotoradary zajmuja sie wylacznie tresura?
      • inguszetia_2006 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:06
        agios_pneumatos napisał:
        Zawsze mnie to nurtowało.
        Witam,
        No przeca nie do rowerów, tylko do takich głupich maszynistów, którzy nie uszanują słabszego uczestnika, tylko się śpieszą i rozjeżdżają;-P Podle rozjeżdżają, a mogli wyjechać wcześniej, a mogli dostosować. A dlaczego ten maszynista nie zauważył roweru wcześniej? Lornetkę niech sobie kupi bandyta jeden;-P
        Pzdr,
        Inguszetia
        • agios_pneumatos Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 10:13
          Kiepski żarcik.
          • babaqba Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 17:33
            Kiepski dla ciebie, bo go nie zrozumiałeś. Zauważ, że zawsze w przypadku kolizji rowerzysty z samochodem, joby spadają na kierowcę samochodu "bo mógł dostosować, pirat jeden". Teraz tylko przeniesiono tę ocenę na maszynistę. Wiadomo, że maszynista nie mógł nic zrobić. Często i kierowca nie może, ale nie ma dlań taryfy ulgowej :)
            • agios_pneumatos Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 20:08
              Masz rację - ciężki to był dowcip; stąd moje 'niezrozumienie'.
              • kozak-na-koniu Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 20:40
                No cholera, no ja nie wiedziałem cham i burak jeden, żem w takie kulturne towarzycho wpadł, no same tylko ą i ę, no gazety czytajom, no telewizje obgondajom... No cholera, to ja następnym razem postaram się zadowolić panów i nie bedem taki cham i burak. A tego kierowce pociąga to trza w gazecie opublikować z imienia i nazwiska i zdjęcie zamieścić, społeczeństwo ma prawo wiedzieć kto je zabija, następnym razem drań jeden zwolni.
                • inguszetia_2006 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 20:54
                  kozak-na-koniu napisał:
                  A tego kierowce pociąga to trza w gazecie opublikować z imienia i nazwiska i zdjęcie zamieścić, społeczeństwo ma prawo wiedzieć kto je zabija
                  Witam,
                  Kozak, przestań, bo się zapłaczę ze śmiechu;-D
                  A "korony ze łba" to już mistrzostwo świata;-P
                  Pzdr.
                  Inguszetia
                  • kozak-na-koniu Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 21:35
                    No dobra dobra, to już sobie nie robię ponurych jaj, bo faktycznie to jest tragedia...:(
                    Szlag mnie tylko czasami trafia, gdy czytam prasowe doniesienia o innych podobnych wypadkach - niekoniecznie z dalekobieżnym pociągiem pośpiesznym w roli głównej oraz durnowate komentarze pod nimi...;)
                    • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 21:41
                      kozak-na-koniu napisał:

                      > Szlag mnie tylko czasami trafia, gdy czytam prasowe doniesienia o innych podobn
                      > ych wypadkach -

                      Polecam meliskę (albo nie czytać, jeśli na zdrowie szkodzi).
                      Jura
            • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 20:34
              babaqba napisała:

              > maszynista nie mógł nic zrobić. Często i kierowca nie może, ale nie ma dlań tar
              > yfy ulgowej :)

              Jeżeli nie mógł nic zrobić, to dlaczego miałoby się go potępiać?
              Jura
              • kozak-na-koniu Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 20:42
                jureek napisał:

                > Jeżeli nie mógł nic zrobić, to dlaczego miałoby się go potępiać?
                > Jura

                Mógł zrobić to, co każdy kulturalny prozachodni kierowca pociąga tramwaja a nawet metra zawsze robi. Tam wszyscy tacy jeżdżą powoli i przepuszczają pieszych i korony ze łbów im nie spadają.
                • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 21:21
                  kozak-na-koniu napisał:

                  > Mógł zrobić to, co każdy kulturalny prozachodni kierowca pociąga tramwaja a naw
                  > et metra zawsze robi. Tam wszyscy tacy jeżdżą powoli i przepuszczają pieszych i
                  > korony ze łbów im nie spadają.

                  Pierdolisz waść trzy po trzy
                  • kozak-na-koniu Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 21:31
                    jureek napisał:

                    > Pierdolisz waść trzy po trzy

                    Widać, że Waść własnych wypocin nigdy nie czytasz...:P
                    • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 21:42
                      kozak-na-koniu napisał:

                      > Widać, że Waść własnych wypocin nigdy nie czytasz...:P

                      A Ty pewnie swoje teksty czytasz na okrągło i powtarzasz sobie "ale jestem wspaniały!"
      • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 11:39
        Komu innemu bym polecil poczytac stronke typu polskanarowery.pl, ale tobie nie wiem co odpowiedziec...
        • staszek585 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 20:16
          Zgodnie z logiką z silniejszym nie zaczynaj. Nie wchodź/nie wjeżdżaj pod pojazd, w szczególności duży. I do tego jadący szybko.
          Ale...
          Czy logika jest potrzebna ?
          Zgodnie z przepisami : skreślono przepis, że rowerzyście zabrania się wjeżdżania bezpośrednio pod nadjeżdżający pojazd. Ciekawe, nie ?
          Przy okazji zmian w przepisach dotyczących rowerów było dużo gadania typu: "rowerzysta ma prawo..."

          Może warto wrócić do logiki ? Mimo, że nudna.
          • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 20:33
            staszek585 napisał:

            > Zgodnie z logiką z silniejszym nie zaczynaj. Nie wchodź/nie wjeżdżaj pod pojazd
            > , w szczególności duży. I do tego jadący szybko.

            Czyli zgodnie z tą logiką brakuje przepisu zabraniającego małym samochodom osobowym wjeżdżania pod duże ciężarówki, nawet jeśli te ciężarówki nie mają pierwszeństwa. No ale przecież są większe, cięższe, trudniej im się zatrzymać, a prawa fizyki są nieubłagane.
            Jura
            • kozak-na-koniu Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 08.01.12, 20:44
              Dawniej żaden taki przepis nie był potrzebny, bo to było logiczne a ludzie nie byli pozbawieni instynktu samozachowawczego, ale teraz tak już nie jest, więc masz rację - trzeba natychmiast wprowadzić taki przepis.
            • staszek585 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 08:32
              Nie do końca Jurku. Tych logicznych zasad większość nauczyła się w dzieciństwie. I traktuje je jako oczywiste, nie potrzeba na to przepisów.
              Natomiast o rowerzystach taki zakaz istniał w PoRD, ostatnio został skreślony. W pewnej audycji telewizyjnej ważny Pan Rowerzysta wypowiadał się, że to dobrze, bo przecież rowerzysta ma prawo i pierwszeństwo. Chodziło o przejazd dla rowerów. Po zmianach przepisów było dużo wypowiedzi właśnie w tonie: "rowerzysta ma prawo..., rowerzyście nie wolno utrudniać..., rowerzyście wolno... itd."
              Moim zdaniem, zwracanie uwagi i podkreślanie jedynie praw, bez uwzględnienia obowiązków i ograniczeń może prowadzić do błędnego przekonania o wszechmocy. Do lekceważenia niebezpieczeństw, do stawiania się "ponad".
              A w rzeczywistości sam fakt znajdowania się na drodze niesie ze sobą większe niż poza nią niebezpieczeństwo i rodzi pewne obowiązki. O czym nie wszyscy zdają się pamiętać.
              PS:
              Natomiast jest tendencja, aby wszystko ująć w ramy przepisu. Albo twierdzić, że skoro nie było literalnie wyrażonego zakazu to "było wolno...". To droga donikąd, niestety. Logika jednak obowiązuje.
              • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 09:50
                staszek585 napisał:

                > Nie do końca Jurku. Tych logicznych zasad większość nauczyła się w dzieciństwie
                > . I traktuje je jako oczywiste, nie potrzeba na to przepisów.

                No właśnie. Skoro to oczywiste, to po co był zapis w kodeksie o niewjeżdżaniu (niewchodzeniu) przed nadjeżdżający pojazd? Czy nie było tak, że zapis ten sugerował kierowcom, że to "pierwszeństwo" pieszych i rowerzystów to nie jest prawdziwe pierwszeństwo jak na skrzyżowaniach wobec innych pojazdów (gdzie zapisów o niewjeżdżaniu nie było), tylko takie półpierwszeństwo, bo przecież rowerzysta / pieszy ma uważać? Odpowiednio inaczej były też przez kierowców traktowane normalne skrzyżowania i przejazdy rowerowe. Przecież tę różnicę widać gołym okiem. Ilu kierowców zwalnia zbliżając się do przejazdu dla rowerów i rozgląda się, czy nie trzeba ustąpić pierwszeństwa? O ile takie zachowanie na skrzyżowaniach z drogami z pierwszeństwem przejazdu jest normalne, to na skrzyżowaniach z drogami dla rowerów, gdzie przecież też trzeba ustąpić pierwszeństwa, hamują i rozglądają się wyjątki. To też skutek poprzednich przepisów z tym "półpierwszeństwem".
                Za obecnymi rozwiązaniami przemawia po prostu praktyka. Jakoś w tych krajach, gdzie pierwszeństwo oznacza pierwszeństwo bez kombinowania, że pierwszeństwo jest dopiero wtedy, gdy pieszy / rowerzysta jest już na przejściu / przejeździe, pieszych i rowerzystów ginie mniej. Czy to za wiele wymagać od kierowcy, żeby przy skręcaniu w prawo odwrócił głowę i sprawdził, czy nie zajedzie przy tym drogi jadącemu prosto rowerzyście?
                A już gadanie, że rowerzyści mają tylko prawa, a nie mają żadnych obowiązków, to czysta demagogia, bo o tych obowiązkach też się mówi i pisze.
                Jura
                • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:16
                  A twoje geganie o "innych krajach" czym jest ? Dopiero co na forum rowerowym byla dyskusja, ze nadal przepisy i infrastruktura nie sa jak w "innych krajach". Tak czy siak jest zle...
                  • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:30
                    bimota napisał:

                    > A twoje geganie o "innych krajach" czym jest ?

                    Jest pokazaniem, że nowe przepisy nie wymagają od kierowców rzeczy niemożliwych, bo inni kierowcy jakoś sobie z tym radzą, a nie są przecież żadnymi Chuckami Norrisami.
                    Wystarczy na przejeździe rowerowym zachować się tak, jakby to było skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem. Czyli przyhamować i upewnić się, czy nie trzeba przepuścić rowerzysty, który ma pierwszeństwo i dopiero po upewnieniu się jechać dalej.
                    Jura
                    • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:37
                      "Inni" kierowcy nie maja do czynienia z przejazdami rowerowymi !
                      • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 12:51
                        bimota napisał:

                        > "Inni" kierowcy nie maja do czynienia z przejazdami rowerowymi !

                        de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Fussgaengerueberweg_an_einem_Kreisverkehrs-Bypass.jpg&filetimestamp=20080824172425
                        A co to jest?
                        • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 13:23
                          Przejscie.
                          • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 18:19
                            bimota napisał:

                            > Przejscie.

                            To też tylko przejście?
                            cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:P%C5%99ejezd_pro_cyklisty_p%C5%99es_Sulickou,_%C4%8Derven%C3%A1.jpg
                            • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 19:33
                              Czechy tez zaliczasz do innych ? :)
                              • jureek Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 22:21
                                bimota napisał:

                                > Czechy tez zaliczasz do innych ? :)

                                A Ty już Czechy przyłączyłeś do Polski? Imperialista :)
                                Jura
                                • bimota Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 23:04
                                  Ja jestem w 1/4 Czechem :P
                    • misiu-1 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 18.01.12, 08:29
                      jureek napisał:

                      > Jest pokazaniem, że nowe przepisy nie wymagają od kierowców rzeczy niemożliwych
                      > , bo inni kierowcy jakoś sobie z tym radzą, a nie są przecież żadnymi Chuckami
                      > Norrisami.

                      Za pierwszej komuny zakaz sprzedaży i kupna dolarów też nie wymagał od obywateli rzeczy niemożliwej. Nakaz chodzenia w czapce i szaliku w mrozy i jedzenia tylko produktów które władza uznała urzędowo za zdrowe, też nie wymaga niemożliwego, więc może go wprowadzić? A może zastanowić się, czy władza powinna wprowadzać przepisy niesłuszne i niesprawiedliwe?
                • staszek585 Re: Skąd w was tyle nienawiści do rowerów? 09.01.12, 20:21
                  Jurku, po co tyle zacietrzewienia ?
                  W tym konkretnym przypadku był przejazd kolejowy, były znaki, sygnalizacja świetlna i pół-zapory. Działające. Zastanów się czego zabrakło ? Przepisów ? Chyba nie.
                  PS:
                  Natomiast temat przejazdów dla rowerzystów, przejść dla pieszych to osobny wątek. Problem istnieje i wymaga, moim zdaniem, uregulowania. Ale sensownego i w całości. Bo, i tu zgadzam się z Tobą, mamy aktualnie "półpierwszeństwa". Również oznakowanie tych miejsc do tego "półpierwszeństwa" dostosowane. W tej sytuacji dodawanie czegoś w przepisach i jednak mętny przekaz medialny mogą jedynie pogorszyć sytuację.
                  Pozdrawiam.
    • bimota Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 12.01.12, 16:01
      Mam dla was dobra wiadomosc. Wyglada na to, ze na "niemieckich przejazdach", czyli ograniczonych linia krawedziowa, w Polsce rowerzysta musi wszystkim ustapi pierwszenstwa. Czyli troszke inaczej niz na "polskich przejazdach", ktore wygladaja bardzo podobnie... :)
    • shp80 Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 17.01.12, 23:17
      > Rowerzysta powinien mieć bezwzględne pierwszeństwo zawsze, nie tylko na drodze
      > ale i na torach!

      Pomijajac to, że poziom żartu na poziomie gimnazjalnym, zastanawiam się, czy zasady pierwszeństwa przejazdu są naprawdę tak bardzo skomplikowane, że niektórzy mają problemy z ich ogarnięciem? Czy może też na drogi rowerowe trzeba zacząć wpuszczać tramwaje, jak w linku poniżej?

      www.youtube.com/watch?v=Tn5at07a5Zw
      Zmieniasz kierunek ruchu = ustępujesz pierwszeństwa tym, którzy tego kierunku nie zmieniają.
      • bimota Re: Niezbędna nowelizacja "Prawa Rowerowego" 17.01.12, 23:30
        Z tramwajami same klopoty...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja