Znaki poziome: P-13

14.07.12, 18:52
Tak sobie myślę, że lokalny Kaufland ma chyba w czterech literach kierowców, którzy parkują na ich parkingu. Otóż: w zasadzie na całym parkingu istnieją tylko oznaczenia poziome (które są totalnie niewidoczne, jak spadnie śnieg), które ogólnie kierowcy mają w zadniej części ciała.
Chodzi tutaj o znak P-13 (czyli linia warunkowego zatrzymania złożona z trójkątów). Teoretycznie powinna ona być sparowana ze znakiem A-7 (ustąp pierwszeństwa), ale organizator ruchu w tym miejscu oszczędził. Dzisiaj kolejny raz gość wymusił na mnie pierwszeństwo (i pewnie nadal sądzi, że to on je miał), bo nie zatrzymał się przed linią P-13, ale na szczęście nietrudno było mi przewidzieć to zachowanie (a także mam dobre hamulce), więc kolejny raz bohatersko :D uniknąłem kolizji.
Zastanawia mnie jedno: kto byłby oficjalnie winien, gdybym uznał, że inni kierowcy powinni przestrzegać przepisów: kierowca, który nie ustąpił pierwszeństwa, czy zarządca drogi (a może ja, bo przecież nie było znaku A-7, a tylko sama linia pozioma)?
    • jureek Re: Znaki poziome: P-13 14.07.12, 19:23
      forumprawne.org/dyskusja-ogolna/177781-parking-centrum-handlowego-jakie-zasady-na-nim-obowiazuja.html
      Według wyjaśnień na tamtym forum Ty byłbyś winny i mógłbyś co najwyżej sądzić się z Kauflandem o wprowadzające w błąd oznakowanie.
      Gość słusznie sądzi, że miał pierwszeństwo (zakładam, że nadjeżdżałeś z jego lewej strony), bo sam znak P-13 bez towarzyszącego A-7 nie decyduje o pierwszeństwie, czyli bez A-7 obowiązuje pierwszeństwo dla nadjeżdżającego z prawej, a P-13 pełni funkcję wprowadzającego w błąd ozdobnika.
      Jura
      • oixio Re: Znaki poziome: P-13 14.07.12, 20:14
        Moim zdaniem:
        PoRD wraz z rozporządzeniami dotyczą dróg publicznych.
        Parking pod .... jest niepubliczny.
        Mogą tam stać inne niż kodeksowe regulacje ruchu.
        Linia P-13 jest wyraźną informacją o ustępowaniu pierwszeństwa pojazdu, który ją przekracza - jak również określa pierwszeństwo pojazdu, który ma ją z boku.
        Praktycznie nigdy nie sprawdzamy kompletu oznakowania - przecież w ruchu nie ma na to czasu ani możliwości.
        Ograniczenie 20 km/h - jak można przy tej prędkości zderzyć się ???
        W przypadku kolizji winno się prosić właściciela drogi niepublicznej o pomoc w rozstrzygnięciu sporu, gdyby taki był, - a dopiero gdyby to nie dało rozwiązania - policję.
      • pejotpe4 Re: Znaki poziome: P-13 14.07.12, 20:48
        Dzięki za odpowiedź, będę jeszcze bardziej uważał.

        Znaki poziome i pionowe powinny być według przepisów komplementarne, jeśli nie są to należałoby się zwrócić do zarządcy - chyba zgłoszę się z tym do zarządzającego marketem, bo głupio by było spowodować wypadek z powodu niekompletnego oznakowania. W zasadzie jedynymi pionowymi znakami są te ograniczające prędkość. Poza tym są też zakazy parkowania... też wkomponowane w jezdnię. Dodatkowo pierwsze skrzyżowanie nie zawiera P-13, dopiero dwa kolejne na tym parkingu są tak oznaczone, co jeszcze bardziej wprowadza w błąd.
        • pejotpe4 Re: Znaki poziome: P-13 14.07.12, 21:18
          O jeszcze zdjęcie poglądowe: goo.gl/maps/Og0d
          Widać na terenie prywatnym obowiązuje wolna amerykanka, bo na wielu parkingach są podobne oznaczenia, co gorsze: domniemuję, że autor tych krzaczków zapewne chciał wprowadzić odpowiednie oznakowania, ale pożałował środków na A-7...
      • tomeck3145 Re: Znaki poziome: P-13 15.07.12, 10:07
        Czy możesz przytoczyć jakieś rozporządzenia, które wskazuje, że znaki poziome są nieważne bez pionowych? Samo PoRD nie klasyfikuje znaków poziomych przed pionowymi (lub na odwrót). Na podlinkowanym forum prawnym nie ma podstawy prawnej takiego rozumowania.

        Argument "jak spadnie śnieg" uważam za niewłaściwy, bo jeśli znak pionowy zostanie obrócony, to również nie obowiązuje.
        • jureek Re: Znaki poziome: P-13 15.07.12, 10:46
          tomeck3145 napisał:

          > Czy możesz przytoczyć jakieś rozporządzenia, które wskazuje, że znaki poziome s
          > ą nieważne bez pionowych?

          Ja wcale nie twierdzę, że ogólnie znaki poziome są nieważne bez pionowych. To może być różnie. W tej dyskusji chodzi mi o ten dokładnie znak, czyli o to, że P-13 nie określa pierwszeństwa, a jedynie miejsce warunkowego zatrzymania się, gdyby tak konieczność zatrzymania się wynikała ze znaku A-7.
          Podstawa prawna? Jest nią sama definicja tej linii:
          "§ 89. 2. Znak P-13 "linia warunkowego zatrzymania złożona z trójkątów" wskazuje miejsce zatrzymania pojazdu w celu ustąpienia pierwszeństwa wynikającego ze znaku pionowego A-7."
          Jest w niej jasno napisane, z czego wynika pierwszeństwo - ze znaku A-7. Nie jest napisane, że pierwszeństwo wynika z linii P-13.
          Jura
          • tomeck3145 Re: Znaki poziome: P-13 15.07.12, 10:59
            Oczywiście masz rację!

            Chyba zbyt wcześnie było, i zasugerowawszy się czymś innym cały czas miałem przed oczyma taki duży trójkąt malowany na jezdni :)
            • staszek585 Re: Znaki poziome: P-13 16.07.12, 17:09
              "Nie bądź głupi, nie daj się zabić". Polska to podobno kraj prawa. A prawa należy przestrzegać nawet jeżeli się go nie zna.
              Ale można stosować znaki drogowe niezgodnie z PoRD z związanymi rozporządzeniami, np. na terenie prywatnym. A kierowca ma zgadnąć co i jak ma robić. Ot, po prostu taki zwyczaj.
              Acha, to że dana droga nie jest drogą publiczną też kierowca ma zgadnąć, nie istnieje obowiązek oznaczania, że to nie jest droga publiczna.
              PS:
              Może sobie właściciel postawić znak "Strefa ruchu". Wtedy znaki powinny być ustawiane zgodnie z regułami, a i przepisy obowiązywać, ale kto to do końca wie ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja