dwa mandaty z fotoradaru i problem

04.11.12, 19:22
Witam.
Mam dziwny problem i proszę o radę. W piątek dostałem pocztą z jednej z nadmorskich gmin dwa zdjęcia z fotoradarów i tu zaczyna się coś co mnie niepokoi
Pierwsze zdjęcie wykonano 26.10.2012r godz. 13.07:16s a drugie 26.10.2012r godz. 13.07:18s
Czyżby straż miejska ustawiła jeden fotoradar za drugim – czy tak mogą?
Na pierwszym zdjęciu przekroczyłem prędkość o 2km to jest jechałem 52km/h a na drugim o 4 km/h jechałem 54km/h.
Proponują mi mandaty w sumie – w przypadku wskazania sprawcy 2pk i 200zł jeżeli go nie wskażę 400 zł bez punktów. Oczywiście jak nie przyjmę skierują sprawę do sądu u siebie i się będę musiał u nich stawić. Trochę to kłopotliwe mam do nich ponad 400 km a paliwo kosztuję .
Co zrobić – gdzie się odwoływać – do sądu będę musiał jechać i będzie mnie to kosztowało tyle samo albo i więcej.
W tej straży gminnej która wystawiła mandaty nie ma sensu dzwoniłem do nich jeszcze w piątek – są nastawieni tylko na zarabianie kasy usłyszałem tekst w stylu z filmu Miś coś o babci dziadku i gromadce dzieci biegających w ich gminie po jezdni i nawet te 2 km/h mogą uratować komuś życie bo ja jestem bandytą i piratem drogowym.
Z góry dziękuję za jakieś rady.
    • bimota Re: dwa mandaty z fotoradaru i problem 05.11.12, 11:02
      Chyba nikt ci nie wierzy.. :)

      A ja mam inne pyt. Podobno za przekoroczenie do 10 km/h mieli nie karac. Jaka jest podstawa prawna tego ? Bo w taryfikatorze chyba jest przewidziana za to kara - do 50 zl. I tu znow ciekawostka, bo panuje opinia, ze minimalny mandat to 50 zl...
      • qqbek Leniwyś bimoto. 05.11.12, 14:15
        Podstawa prawna "niekarania" za +/- 10km/h:
        Art 129h, punkt 5, ustęp 3 "biblii" - rozporządzenia wykonawczego mi się szukać nie chce, bo nie muszę.

        Biblia rzecze bowiem:
        "sposób dokonywania pomiarów przez urządzenia rejestrujące, z uwzględnieniem progów prędkości dostosowanych do obowiązującego na drodze ograniczenia prędkości, oraz przetwarzania przez te urządzenia zarejestrowanych danych, a także biorąc pod uwagę możliwość błędu kierowcy do 10 km/h włącznie w utrzymaniu dopuszczalnej prędkości;"

        Biblia ma w dupie radar... twierdzi bowiem, że to kierowca ma się prawo pomylić.
        • bimota Re: Leniwyś bimoto. 05.11.12, 14:38
          Ano leniwym...

          To wlasnie wyrwanie z kontekstu... PRzeczytalem wiele razy i nie wiem o co chodzi, moze to w innym jezyku...
          • qqbek Leniwyś bimoto. 05.11.12, 14:55
            Kontekst jest w postaci punktu 5:
            "Minister właściwy do spraw transportu, mając na względzie przyczyny i lokalizację wypadków drogowych, przeciwdziałanie tym wypadkom oraz wdrażanie kierujących pojazdami do przestrzegania przepisów ruchu drogowego, określi, w drodze rozporządzenia:"

            Na podstawie tego zapisu Minister Infrastruktury wydalił z siebie "ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 17 czerwca 2011 r. w sprawie warunków lokalizacji, sposobu oznakowania i dokonywania pomiarów przez urządzenia rejestrujące", którego paragraf 7 brzmi:
            "Urządzenie rejestrujące dokonujące pomiaru prędkości, na potrzeby prowadzonych postępowań w sprawach o wykroczenia, nie zapisuje za pomocą technik utrwalania obrazów naruszeń polegających na przekroczeniu przez kierujących pojazdami dopuszczalnej prędkości o 10 lub mniej km/h."
            • bimota Re: Leniwyś bimoto. 05.11.12, 15:31
              A... czyli suszyc moga na mniej, chyba ze cyferki uznamy za "OBRAZ"....

              A zdjecie to "obraz naruszenia"... ? PRzecie na zdjeciu auto sie nie porusza... Czyli fotoradarem tez mozna... :P
        • nazimno Ciekawe, ile "promilli" mial ten, co to pisal... 05.11.12, 14:53
          .
          • qqbek Re: Ciekawe, ile "promilli" mial ten, co to pisal 05.11.12, 14:56
            To fragment "biblii" nakazujący taką zmianę, powyżej przytaczam paragraf z rozporządzenia wykonawczego wprowadzającego tężę zmianę w życie.
            • nazimno Tamze: 05.11.12, 15:30

              Rozdział 4

              Sposób dokonywania pomiarów przez urządzenia rejestrujące

              § 10. Urządzenia rejestrujące konfigurowane są tak, aby rejestrować naruszenia
              dopuszczalnej prędkości jazdy o ustawianą w urządzeniu wartość postępującą (próg):

              1) co 5 km/h w przypadku gdy dopuszczalna prędkość jazdy wynosi do 70 km/h
              włącznie,

              2) co 10 km/h w pozostałych przypadkach.

              § 11. Urządzenia rejestrujące, na potrzeby prowadzonych postępowań w sprawach o
              wykroczenia nie zapisują za pomocą technik utrwalania obrazów naruszeń polegających na
              przekroczeniu przez kierujących pojazdami dopuszczalnej prędkości jazdy o 10 lub mniej
              km/h.
    • nazimno To idiotyzm pomiarowy. 05.11.12, 11:33
      I te 2 km/h i te 4 km/h sa absurdem w konfrontacji z dokladnoscia pomiarowa tych tzw.
      "radarow" w przedziale ok. 50-60 km/h.

      Ciagle mnie ciekawi, skad biora sie takie kwiatki ( oraz idioci, ktorzy cos takiego
      traktuja jako podstawe do karania).




      • samspade Re: To idiotyzm pomiarowy. 05.11.12, 11:44
        Przecież chodzi tutaj o przekroczenie o 12 i o 14 kilometrów a nie o 2 i 4.
        • hannl Re: To idiotyzm pomiarowy. 05.11.12, 11:55
          samspade napisał:

          > Przecież chodzi tutaj o przekroczenie o 12 i o 14 kilometrów a nie o 2 i 4.

          Tez tak to zrozumialem.
        • nazimno taaak? 05.11.12, 12:06
          Cytuje:

          Na pierwszym zdjęciu przekroczyłem prędkość o 2km to jest jechałem 52km/h a na drugim o 4 km/h jechałem 54km/h.


          • samspade Re: taaak? 05.11.12, 18:38
            A tak. Za przekroczenie prędkości do 10 km mandat wynosi 50pln.
            Proponują mi mandaty w sumie – w przypadku wskazania sprawcy 2pk i 200z @x50 nijak nie daje mi 200 złoty.
            Możemy przyjąć że straż gminna daje wysokości mandatów niezgodnie z taryfikatorem bądź też że osoba nie wie że przekroczyła prędkość o 14 km/h.
            • nazimno Spekulacja (*)- komentarz juz napisalem. 06.11.12, 10:12
              .
          • tbernard Re: taaak? 06.11.12, 10:08
            Ja już nieraz spotkałem się z takim myśleniem, że przekroczenie o 10 jest dozwolone. Otóż dozwolone nie jest, co najwyżej nie jest karane, ze względu na możliwe przepychanki z dokładnością pomiarową itp. Już nie raz słyszałem jak kuzyn mówił, że dostał mandat, chociaż tylko o 4 przekroczył, a po szczegółowym dopytaniu okazało się, że miał na myśli 14, no ale przecież 10 jest dozwolone. Wiele ludzi tak rozumuje i tak przedstawia sprawę jak mandat dostają.
            Tak więc jeszcze brakuje przynajmniej jednego elementu, które założyciel wątku pominął. Mianowicie ile w tamtym miejscu obowiązywało. Bo jeśli było ograniczenie 40 a on jechał 52 a potem 54, to kuzyn mój też by powiedział, że przekroczył o 2 i o 4.
            • nazimno Opieramy sie na wypowiedzi, anie na spekulacjach. 06.11.12, 10:11
              Spekulacja to ZERO informacji i to powinno byc oczywiste.

              Wyciaganie wnioskow na podstawie spekulacji daja takie samo ZERO informacji jak i sama spekulacja.


              • darek8821 Re: Opieramy sie na wypowiedzi, anie na spekulacj 06.11.12, 11:50
                Małe wyjaśnienie.
                Zdjęcia były dobrze opisane policja rozszyfrowała mi podstawę ukarania /Znak D-42/ czyli teren zabudowany 50km/h. Sami stwierdzili że ten co to wystawiał zrobił to z premedytacją albo nie wiedział co robi tylko podstawiał dane w gotowe rubryczki bo tak mu kazali.
                Policja powiedziała że mandat mogli wystawić ale tylko jeden i tylko do 50zł.
                • edek40 Niektorym nie miesci sie w glowach 06.11.12, 12:09
                  Ze przedstawiciele wladzy moga sie "pomylic". Stad spekulacje, ze zatailes informacje, ze dozwolone bylo 40 km/h, a Ty uwazasz, ze przekroczenie o 10 km/h jest dozwolone.
                • nazimno Policja powinna zawiadomic 06.11.12, 12:20
                  odpowiednie instancje o nieprawidlowowsciach u urzedasow.

                  Twoja sprawa moze byc potraktowana jako poszlaka domniemania oszustwa.
        • nazimno Na marginesie tego "radarowego bordello": 05.11.12, 12:10

          www.zurad.com.pl/jpag/index.php
    • darek8821 Re: dwa mandaty z fotoradaru i problem 05.11.12, 13:12
      Sprawa można powiedzieć się wyjaśniła.
      Byłem w komendzie ruchu drogowego 10 policjantów oglądało te cuda i niedowierzało. Podali mi paragrafy w do odwołania i pomogli takowe napisać - notabene wszystko co znajduje się w mandatach jest niezgodne z prawem mogłem co najwyżej dostać dwa mandaty do 50zł ale bez punktów więc kwoty i punkty są wyssane z palca co lepsze dopatrzyli się, iż zdjęcia pochodzą z tego samego fotoradaru i mają kolejne numery pierwszy pomiar dokonano na 40m drugi na 10m od fotoradaru. Doradzili także by pojechać do prokuratury i złożyć doniesienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa gdyż jeżeli nie tylko ja dostałem takie cuda to może oznaczać próbę oszustwa przez straż gminną.
      Jeszcze dzisiaj wszystko załatwię i na razie niczego nie płacę.
      Ps. Policjant powiedział że łapanie za przekroczenie o 2 czy 4 km/h to kpina wystarczy delikatna zmiana kąta ustawienia powoduje przekłamania pomiaru o kilka procent a nie posądza sraży gminnej o przykładanie się do ustawienia tego sprzętu.
      Najbardziej mnie wkurza opryskliwość i chamstwo jak się do nich dzwoni w 99% jeżdżę przepisowo jak przejeżdżałem przez ich wioskę na pewno miałem na liczniku 50 – ciężko jest zobaczyć czy się jedzie 52 czy 48 a oni wyzywają mnie od pirata drogowego – kpina.
      • nazimno Potwierdza sie wszystko, co napisalem. 05.11.12, 13:16
        Nawet, o dziwo, moralicja, zachowuje sie po ludzku.
        (bo to nie ich grzadka, a "konkurencji").

        Dlaczego urzedasy sa zalosne...tego nie wie nikt...

      • nazimno Na marginesie tej paranoicznej sytuacji. 05.11.12, 13:58
        Wynika z tego, za uniknac mozna podobnych sytuacji, gdy jezdzic sie bedzie
        o ~ 10 km/k PONIZEJ dozwolonego limitu.

        Oto przyklad, do czego doprowadza system wyludzania oplat mandatowych.
        Dom wariatow.



      • edek40 Re: dwa mandaty z fotoradaru i problem 05.11.12, 14:16
        > Doradzili także by pojechać do prokuratury i złożyć doniesienie o podejrzeniu po
        > pełnienia przestępstwa gdyż jeżeli nie tylko ja dostałem takie cuda to może ozn
        > aczać próbę oszustwa przez straż gminną.

        Och, nie rob tego. Oni tak sie staraja, aby bylo bezpiecznie. To wszystko dla Ciebie i innych kierowcow. Musza, biedaczki, wyjsc na deszcz, zamontowac urzadzenie, potem, pewnie po godzinach, opisac tyle zdjec (moze nawet co sekunde czasem im wychodzi, to i trzy mandaty musza wystawic jednemu kierowcy). A przeciez gdyby nie naganne praktyki naszych kierowcow, fotoradary bylyby, jak w Szwajcarii, zbedne. Poza tym, zauwaz sam, ze przekroczyles predkosc. I to to jest naganne, a nie, byc moze nieco naciagniete, starania strazy.
      • bimota Re: dwa mandaty z fotoradaru i problem 05.11.12, 14:36
        I nie przyznawaj sie, ze na liczniku miales 50, bo cie wysla do diagnosty. ;) I pewnie kolejny mandacik dostaniesz... :P
    • darek8821 Na razie załatwione 05.11.12, 20:48
      Odwołanie wysłane.
      Zawiadomienie w prokuraturze złożone mam być informowany o wyniku postępowania.
      Co prawda w prokuraturze powiedzieli, iż jeżeli sprawa dotyczy tylko mojego mandatu, a nawet jeśli znajdą podobne błędy z tego samego dnia to komendant straży się wykręci np. błędem urządzeń pomyłką niedoświadczonym pracownikiem itp. Wtedy umorzą postępowanie, a straż gminna roześle sprostowania ale tylko tym co nie zapłacili – przyjęcie mandatu jest wyrażeniem zgody na jego wysokość ilość punktów i popełnione wykroczenie.
      Prokuratura podejmie działania tylko wtedy gdy będą w stanie udowodnić działanie celowe w celu osiągnięcia korzyści. Osiągnięcie korzyści jest oczywiste zarabia gmina która utrzymuje straż gminną co do celowości działań jest gorzej muszą znaleźć dowody na powtarzalność tych incydentów w jakimś okresie czasu którego nie da się ukryć pomyłką.
      Rozmawiając już luźno i prywatnie powiedzieli, że nie zdziwili by się gdyby takie numery były u nich na porządku dziennym dochody tych gmin to podobno niekiedy nawet 90% z mandatów – mają za mały wpływ w miesiącu - określają własne prawa jak ktoś się skapuje nie zapłaci, a ci co się dali zrobić w balona łatają dziurę budżetową gminy i jest kasa na premie.
    • mejson.e Jedno wykroczenie 06.11.12, 10:06
      26.10.2012r godz. 13.07:16s i 26.10.2012r godz. 13.07:18s to jedno i to samo wykroczenie.
      Nawet pijany strażnik z prowincjonalnej wioski nie powinien być na tyle naiwny, by wystawić dwa mandaty...
      • mejson.e Re: Jedno wykroczenie 06.11.12, 10:10
        Ciekawe czy znalazło się dużo naiwnych, co płacili za takie mandaty?
        • edek40 Re: Jedno wykroczenie 06.11.12, 10:25
          > Ciekawe czy znalazło się dużo naiwnych, co płacili za takie mandaty?

          Byc moze nie az tak naciagane...

          Wczoraj namowilem znajomego na wizyte u prawnika. Otoz pewna firma telekomunikacyjna scigala jego ojca za niezaplacony rachunek. Scigala go wezwaniami na adres lokalizacji telefonu, potem sadem, ktory zawiadomienia przesylal na adres instalacji telefonu, jak sadze wskazany przez telekom. W koncu sprawa trafila do komornika i... I ten w ciagu 14 dni ustalil, ze abonent nie mieszka juz pod wskazanym adresem i od wielu lat zameldowany jest gdzie indziej. Nie mniej sciaga z emerytury prawie 2000 zl, bo do tylu urosl "rachunek".

          1. roszczenie telekomu jest wysoce watpliwe, poniewaz platnosci odbywaly sie z konta i z automatu

          2. roszczenie telekomu w momencie skierowania sprawy do sadu bylo przeterminowane

          3. sad nie zadal sobie trudu sprawdzenia czy zawiadomienie moze byc skutecznie dostarczone, a o ile wiem, nie ma obowiazku informowania wszystkich instytucji panstwa o tym, ze sie przemeldowalo

          4. komornik zajal konto bez informowania "dluznika", choc z dokumentacji (do ktorej dotarl juz znajomy) jednoznacznie wynika, ze przede wszystkim ani roszczenie, ani kwestie sadowe nie mogly byc skutecznie dostarczone, co uniemozliwilo:

          a. sprawdzenie w banku, a teraz jest juz pozamiatane, bo bank dokumentacje trzyma 5 lat

          b. zlozenie sprzeciwu w przepisowym terminie

          Komornik sciagnal juz okolo polowy "dlugu", bo emeryt ma 600 zl emerytury. Odsetki rosna...

          Jakies pytania?
          • nazimno To tylko zwykla dzicz. 06.11.12, 10:35
            (za ktora stoi instytucja)
            • edek40 Re: To tylko zwykla dzicz. 06.11.12, 11:11
              > (za ktora stoi instytucja)

              Kluczowe jest to, ze takie rzeczy w Szwajcarii sa zapewne na porzadku dziennym, a mimo to, a moze wlasnie dlatego, obywatele sa "lepsi" od instytucji panstwa. W tym drogowcow i straznikow prawa drogowego.
          • bimota Re: Jedno wykroczenie 06.11.12, 16:20
            I pewnie wszystko zgodnie z prawem... Sad nie ma obowiazku dociekac, gdzie kto jest, od tego jest komornik, czy grupa antyterrorystyczna...
            • edek40 Re: Jedno wykroczenie 06.11.12, 16:30
              > I pewnie wszystko zgodnie z prawem... Sad nie ma obowiazku dociekac,

              Sad ma obowiazek skutecznie dostarczyc korespondencje. W naszym popier...lonym kraju skutecznie oznacza dwa nieodebrane listy za zwrotnym potwierdzeniem. Jesli zatem ktos jest na urlopie moze nie dowiedziec sie, ze wlasnie dostal wyrok na milion zlotych zlozony przez oszusta, ktory sprzedal mu poldarmo wakacje jego marzen - polroczna podroz dookola swiata, zapewniajac sobie brak sprzeciwu i uprawomocnienie sie wyroku.

              Jak widac sad w Polsce nie musi nawet zawracac sobie glowy sprawdzeniem czy pod adresem wskazanym przez wierzyciela (tu za wierzytelnosc przeterminowana, o czym sad wie, bo chyba umie czytac) w ogole ktos jest zameldowany. Moze rowniez do kazdego sadu wysylac zawiadomienie, ze nie jest juz zameldowany tu i tu...
              • nazimno Inkwizycja dzialala podobnie. 06.11.12, 16:40
                Sady kapturowe rowniez.
                Przyklad brany jest z najlepszych w tym fachu.
                Duma ich rozpiera na skutek pelnego profesjonalizmu.

              • bimota Re: Jedno wykroczenie 06.11.12, 17:19
                Prawo jest chyba takie, ze nawet przeterminowane sa rozpatrywane, jesli dluznik nie wniesie sprzeciwu.
                • edek40 Re: Jedno wykroczenie 07.11.12, 10:41
                  > Prawo jest chyba takie, ze nawet przeterminowane sa rozpatrywane, jesli dluznik
                  > nie wniesie sprzeciwu.

                  Znakomite dla prawo glownie dla cwaniakow i naciagaczy. Chocby dlatego, o czym napisalem wyzej. Teraz nie ma juz zadnej szansy na ustalenie czy wplata miala miejsce czy nie. A prawomocny wyrok trudno podwazyc.
                  • bimota Re: Jedno wykroczenie 07.11.12, 12:39
                    To jest akurat dyskusyjne. NAjwazniejsze chyba jest, czy roszczenie bylo sluszne...
                    • edek40 Re: Jedno wykroczenie 07.11.12, 12:53
                      > To jest akurat dyskusyjne. NAjwazniejsze chyba jest, czy roszczenie bylo sluszne...

                      Sam zobacz w jakim problemie stawia nas nasza nieomylna wladza. W wypadku mandatu nie chca przysylac zdjecia. W wypadku opisanym wyzej sprawa jest tak przeciagnieta, ze nie da sie sprawdzic, czy bank na przyklad nie "zapomnial" o w placie. Wtedy nalezaloby zaplacic i scigac bank. Pod warunkiem, ze wszelkie terminy nie zostaly przekroczone. Byc moze celowo, w czy, jak donosi prasa, celuje nasz wymiar niesprawiedliwosci, czyli ZUS i skarbowka.

                      Do mnie na przyklad przyszlo pismo informujace, ze mam pisemnie wyjasnic dlaczego nie przeslalem deklaracji VAT. To powazne wykroczenie, a o sankcjach wole nie myslec. Problem polega na tym, ze ustawa nakazuje przechowywanie dokumentow do 5 lat wstecz, a "pytanie" skarbowki, pod groznymi paragrafami, dotyczy okresu sprzed lat 7. Hm... Dokumentacji juz brak. I co? Przeciez to nie mozliwe, aby instytucja panstwa scigala podatnika bezprawnie. No nie moga znalezc. Siedem lat szukali i w koncu postanowili zapytac...
                      • bimota Re: Jedno wykroczenie 07.11.12, 13:04
                        Ale jak bezprawnie... Na razie tylko spytali...
      • nazimno Tak wlasnie jest. 06.11.12, 10:14
        Analfabetyzm techniczny w tych sferach to nic nowego.
    • dr.hayd Re: dwa mandaty z fotoradaru i problem 03.12.12, 21:45
      Napisz co to za gmina, co to za miejscowość. Trzeba zmienić plany urlopowe, aby uniknąć rozbójników na drogach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja