UWAGA epidemia...

29.11.12, 14:07

polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,12933360,Ograniczenie_predkosci_do_30_km_h_uznane_za_Europejska.html
    • nazimno Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 14:07
    • emes-nju Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 14:14
      Strefa 30 km/h nie przeszkadza mi zasadniczo. Pod warunkiem, że nie obejmuje całego wielkiego miasta włącznie z drogami przystosowanymi do wyższych prędkości.
    • jureek Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 14:17
      Dzięki za linka. Nie wiedziałem o tej inicjatywie, a tak mogłem podpisać petycję.
      Jura
    • edek40 Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 14:19
      Ja juz od dawna twiedze, ze milosiernosc Europy obroci sie przeciwko niej samej. Zamiast pakowac do tepych glow, ze pod auto sie nie wchodzi oraz ze wypadki to niestety oczywistosc, probuje sie zrobic cos sprzecznego ze zdrowym rozsadkiem. Gdy wprowadza te 30 km/h na bank beda zdarzaly sie ofiary smiertelne. Glownie dlatego, ze auto jest duze, a obywatele beda przekonani o tym, ze teraz to juz wszystko moga.

      Ciekawe jaka wtedy zaproponuja predkosci i czy historia nie zatoczy kola i nie trzeba bedzie chodzic przed autem z czerwona choragwia?
      • jureek Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 14:23
        edek40 napisał:

        > Ja juz od dawna twiedze, ze milosiernosc Europy obroci sie przeciwko niej samej
        > . Zamiast pakowac do tepych glow, ze pod auto sie nie wchodzi oraz ze wypadki t
        > o niestety oczywistosc, probuje sie zrobic cos sprzecznego ze zdrowym rozsadkie
        > m. Gdy wprowadza te 30 km/h na bank beda zdarzaly sie ofiary smiertelne. Glowni
        > e dlatego, ze auto jest duze, a obywatele beda przekonani o tym, ze teraz to ju
        > z wszystko moga.

        Rzeczywistość przeczy Twoim teoriom.
        W strefach 30 km/h jest dużo mniej śmiertelnych wypadków.
        Jura
        • nazimno Te strefy nie obejmuja calych miast... 29.11.12, 14:26
          (na razie...)
          • jureek Re: Te strefy nie obejmuja calych miast... 29.11.12, 14:32
            nazimno napisał:

            > (na razie...)

            W proponowanym rozwiązaniu też będzie możliwe podwyższenie dozwolonej prędkości na drogach, które się do tego nadają.
            Jura
            • nazimno To brzmi ponuro... 29.11.12, 14:37
              Lepiej by brzmialo:

              "obnizenie na tych drogach i ulicach, na ktorych istnieja warunki
              konieczne i wystarczajace" do wprowadzenia 30-ki.


              Mam nadzieje, ze lista zawierajaca 30-ki bedzie krotsza od list zawierajacej "inne".
              • bimota Re: To brzmi ponuro... 29.11.12, 14:42
                To jest wywalanie kasy, bo na takich ulicach i bez znakow jezdzi sie 30.

                URZEDASY, JAK ZWYKLE, MYSLA, ZE WSZYSTKO ZALATWI ZAKAZ...
              • tomeck3145 Re: To brzmi ponuro... 29.11.12, 15:55
                > Mam nadzieje, ze lista zawierajaca 30-ki bedzie krotsza od list zawierajacej "i
                > nne".

                Dlaczego?

                Np. w Warszawie, strefa 30 mogłaby obowiązywać w całym obszarze ograniczonym Okopową, Słonimskiego, Jagiellońską, Targową, Grochowską, trasą Ł, Raszyńską i Towarową, bez tych graniczych ulic, oraz bez ciągu Marszałkowska-Andersa, Jana Pawła - al. Niepodległości, al Jerozolimskie i al Solidarności oraz obu wybrzeż.

                Jest to mnóstwo ulic. Na każdej z tych ulic tak czy tak ciężko jechać szybciej w przeciągu dnia. Jeśli natomiast ktoś chce nocą/w weekend szybciej się przemieszczać, to zapraszam na wymienione drogi zbiorcze, a nie jakieś uliczki między kamienicami i budynkami.



                • bimota Re: To brzmi ponuro... 29.11.12, 16:03
                  Ile rocznie ginie tam osob ?
                • emes-nju Re: To brzmi ponuro... 29.11.12, 16:56
                  tomeck3145 napisał:

                  > w Warszawie, strefa 30 mogłaby obowiązywać w całym obszarze ograniczonym
                  > Okopową, Słonimskiego, Jagiellońską, Targową, Grochowską, trasą Ł, Raszyńską
                  > i Towarową, bez tych graniczych ulic, oraz bez ciągu Marszałkowska-Andersa,
                  > Jana Pawła - al. Niepodległości, al Jerozolimskie i al Solidarności oraz obu wybrzeż.

                  Widzę to podobnie.

                  A teraz przypomnij sobie jak zorganizowano (co czkawka odbija się do dziś, że przypomne sławna galasową tablicę która nie pozwala podnieść limitu w trzypasmowym tunelu) strefę 50 km/h w Warszawie. I jak potem, jak 50-tka stała się "kodeksowa", w tejże Warszawie poograniczano do 50 km/h np. Trasę Siekierkowską (dla niewarszawiaków - 3 pasy w jedną stronę, cała akustyczno-zderzeniowa infrastruktura jak na autostradzie i przebieg trasy wśród pól).
                  • tomeck3145 Re: To brzmi ponuro... 29.11.12, 21:30
                    A, to że implementacja skądinąd słusznej idei zostanie wykonana opacznie - to inna rzecz. Pamiętam również wdrożenie zdjęcia nieunijnych blaszanych strzałek (do tej pory można je spotkać w Austrii...) albo likwidacja białych tablic z nazwami miejscowości (te z kolei całkiem niedawno widziałem we Włoszech...)

                    Galasowa tablica świetlna to majstersztyk.
            • kozak-na-koniu Re: Te strefy nie obejmuja calych miast... 29.11.12, 17:52
              jureek napisał:

              > W proponowanym rozwiązaniu też będzie możliwe podwyższenie dozwolonej prędkości
              > na drogach, które się do tego nadają.
              > Jura

              A bez tego rozwiązania to jest niemożliwe?
              • jureek Re: Te strefy nie obejmuja calych miast... 29.11.12, 18:13
                kozak-na-koniu napisał:

                > jureek napisał:
                >
                > > W proponowanym rozwiązaniu też będzie możliwe podwyższenie dozwolonej prę
                > dkości
                > > na drogach, które się do tego nadają.
                > > Jura
                >
                > A bez tego rozwiązania to jest niemożliwe?

                Napisałem "też", czyli bez tego rozwiązania też jest to możliwe.
                Jura
              • rysiekk111 lokalne władze nieświadome polityko-transportowo 30.11.12, 20:20
                kozak-na-koniu napisał:

                > A bez tego rozwiązania to jest niemożliwe?
                byłoby, gdyby na dolach regułą była świadomość włąściwego kierunku polityki transportowej, a nie jest
                burmiszcze, sołtysy i ich świty woza się furami niemal jak ci w stolycy i chcą zachować "prawo" by na swych wlościach posunąć kiedy "trzeba"
                więc być może łatwiej przełamać choćby odrobinę opór szybkowsciekłego lobby na szczeblu centralnym niż toczyć lokalne wojenki.
                Poza tym , jak nauczałem wielokroć, konsekwentne wprowadzenie uspokojenia jako długofalowej polityki centralnej będzie miało zdecydowanie korzystny wpływ na poczynania motoprzemysłu
            • misiu-1 Re: Te strefy nie obejmuja calych miast... 30.11.12, 11:25
              Idiotyzm. Przecież można odwrotnie - stawiać znaki tam, gdzie jest konieczne obniżenie prędkości.
              Dla mnie jest to kolejny dowód na podporządkowywanie ruchu drogowego socjalistycznej ideologii. Red Flag Laws coraz bliżej.
              • nazimno To samo sugerowalem, ale bezskutecznie. 30.11.12, 11:32
                Wielu polecialo na stronke glosowac jak stado wrobli.
        • emes-nju Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 15:07
          jureek napisał:

          > W strefach 30 km/h jest dużo mniej śmiertelnych wypadków.

          Bo taki jest cel zmuszenia kierowców do snucia się 30-tką. Ma być mniej zabitych.

          Ciekaw jestem za to czy po obniżeniu limitu z 50 do 30 km/h nie dochodzi do większej liczby kolizji. Bo miękcy za są za bardzo uspokojeni uspokojonym ruchem i łażą/jeżdżą z mniejszą uwagą :D
        • bimota Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 15:35
          > W strefach 30 km/h jest dużo mniej śmiertelnych wypadków.

          Czyli o ile ?
          • jureek Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 18:30
            bimota napisał:

            > Czyli o ile ?

            Nie wiem, ile to w cyfrach. Musiałbym poszukać, a nie chce mi się.
            Jura
            • bimota Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 22:29
              PEWNIE JAKIES 0,00000032320023%...
        • edek40 Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 16:31
          > W strefach 30 km/h jest dużo mniej śmiertelnych wypadków.

          Dopoki beda to tylko strefy, to ja jestem calkiem za tym pomyslem. Problemem bedzie to, ze nasi "naukowcy" przeczytaja strefa i walna ja od tego do tego rownoleznika i poludnika. Nie baczac na charakter ulic, ruch pieszych itp. Tak wlasnie zrobili z arteriami w Warszawie, gdy zachlysneli sie piecdziesiatka. A teraz sie wycofali, bo nawet im zaczelo wydawac sie to absurdalne.

          Sam, na wlasny rachunek, jezdze 30 km/h po waskich uliczkach osiedlowych. To dla rownowagi psychicznej, bo bardzo moj legalizm cierpi, gdy temperament nie daje rady z piecdziesiatka na dwujezdniowym zabudowanym lesie.

          > Rzeczywistość przeczy Twoim teoriom.

          Wypadkow jest mniej, ale sa. Co moze z tym fantem zrobic milosierna Europa?
          • pejotpe4 Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 20:33
            Po wąskich drogach osiedlowych (w strefach zamieszkania) już jest 20km/h (a i piesi mają tam bezwzględne pierwszeństwo - nawet poza przejściami dla pieszych, których tak naprawdę mogłoby tam nie być) - oczywiście bez (niepotrzebnych) progów co chwilę i tak rzadko kto jeździ mniej niż 50km/h (olewając, do czasu, boczne dróżki, które przecinają "główną" szerszą drogę na skrzyżowaniach RÓWNORZĘDNYCH)...

            Natomiast martwi mnie to, że budowa wielu polskich miast jest taka, że droga tranzytowa biegnie przez centrum (jak to było do niedawna we Wrocławiu), albo trasa między dzielnicami biegnie przez takie huby - w tym przez centrum - (jak to nadal jest we Wrocławiu)...
    • tiges_wiz fajny wykres ... 29.11.12, 18:05
      przy 70 km/h szansa na śmierć wynosi 105%...
      znaczy ze 5% zmartwychwstaje?

      ps. we Wrocławiu jest sporo stref 30 tam gdzie powinny być, wiec nie wiem po co ta inicjatywa.
      • jureek Re: fajny wykres ... 29.11.12, 18:14
        tiges_wiz napisał:

        > ps. we Wrocławiu jest sporo stref 30 tam gdzie powinny być, wiec nie wiem po co
        > ta inicjatywa.

        Po to, żeby w miastach 30 było regułą, a 50 wyjątkiem, a nie odwrotnie.
        Jura
        • jureek Re: fajny wykres ... 29.11.12, 18:18
          jureek napisał:

          > > ps. we Wrocławiu jest sporo stref 30 tam gdzie powinny być,

          Na Reja, Grunwaldzkiej, Piastowskiej, Bujwida i w tych okolicach jest trzydziestka? Nie przypominam sobie, ale mogę się mylić.
          Jura
          • bimota Re: fajny wykres ... 29.11.12, 22:31
            Badania podaja, ze srednia predkosc to jakies 20, a to i tak zawyzone...
            • jureek Re: fajny wykres ... 29.11.12, 22:38
              bimota napisał:

              > Badania podaja, ze srednia predkosc to jakies 20, a to i tak zawyzone...

              Dla bezpieczeństwa znaczenie ma prędkość chwilowa, a nie średnia.
              Jura
              • bimota Re: fajny wykres ... 29.11.12, 22:41
                ONI CHWILOWA NAZYWAJA SREDNIA :)
                • jureek Re: fajny wykres ... 29.11.12, 23:31
                  bimota napisał:

                  > ONI CHWILOWA NAZYWAJA SREDNIA :)

                  Jacy ONI?
                  Jura
                  • bimota Re: fajny wykres ... 30.11.12, 00:23
                    NP CI:

                    korkowo.pl/
                    JEDNAK PODAJA OK. 40 KM/H... WARSZAWKA JAK PRZYSPIESZYLA... :)
        • misiu-1 Re: fajny wykres ... 30.11.12, 11:34
          jureek napisał:

          > Po to, żeby w miastach 30 było regułą, a 50 wyjątkiem, a nie odwrotnie.
          > Jura

          A dlaczego wprowadzać tak idiotyczne reguły, sprzeczne z samą ideą motoryzacji? Prostsze i słuszniejsze są następujące reguły: jezdnie są dla samochodów, piesi mają uważać, wypadki są nieusuwalnym kosztem motoryzacji, wolność jest ważniejsza niż bezpieczeństwo.
      • emes-nju Re: fajny wykres ... 29.11.12, 18:30
        tiges_wiz napisał:

        > przy 70 km/h szansa na śmierć wynosi 105%...

        Ubiegłeś mnie! :D

        Wygląda na to, że po potrąceniu pieszego z prędkością 70 km/h co jakiś czas umiera świadek zdarzenia :P
        • nazimno Na marginesie... 30.11.12, 09:57
          (tez mialem o tym pisac, ale byliscie - gratulacje - szybsi).

          Ten wykres dowodzi, ze jego autorzy traktuja odbiorce jak kompletnego
          glupka pozbawionego zdolnosci do myslenia samodzielnego.

          To swiadczy, ze intencje zamieszczania tego rodzaju "argumentow"
          smierdza z daleka manipulacja.

          Pismactwo przyzwyczailo sie juz do tego, ze mozna napisac
          dowolna BREDNIE i prawie nikt na to nie zareaguje.

          Na szczescie, sa osoby, ktore kwestionuja oczywiste bzdury, brednie, wymysly
          niedouczonych w naukach scislych zurnalistow.

          Amen.

    • eventhorizon Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 21:20
      Dzięki za linka, ale podpisałem już parę dni temu.
      • rekrut1 Re: UWAGA epidemia... 29.11.12, 22:45
        Zamiast ograniczać w całej Europie prędkość do 30km/h nie lepij było by zakazać produkcji samochodów w ogóle?
        Do przewozu drobnych towarów wystarczyły by ryksze jak za dawnych czasów,większe towary jak np. meble rowerzyści mogli by przewozić na tz.ramie.
    • klemens1 Re: UWAGA epidemia... 30.11.12, 09:30
      W Polsce efekt praktyczny byłby taki, że miejsca "wyjątkowo niebezpieczne" staną się teraz w magiczny sposób bezpieczniejsze od dotychczasowych bezpieczniejszych. Permanentne ograniczenia do 50 i do 40 pozostaną - przecież nikt tego weryfikował nie będzie.
    • rysiekk111 rozpatrujcie stan po upłynnieniu 30.11.12, 20:25
      nie jestem ortodoksyjnym zwolennikiem takiego rozwiązania, neimniej jako reguła będzie ono zdecydownie korzystne.
      "argumentując" przeciw nie opisujcie stanu jaki wywoła 30 tka wprowadzona w obecną bezorganizację i ruch szarpany
      wystawcie sobie, że bez zatrzymania przejeżdżacie trasę prawie cały czas mogąc to 30 tkę utrzymać.
      • tomeck3145 Re: rozpatrujcie stan po upłynnieniu 30.11.12, 20:40
        +/- coś jak rowerem... :]
    • inguszetia_2006 Re: UWAGA epidemia... 30.11.12, 20:41
      Witam,
      O rany, wy nic nie rozumiecie;-P To jest akcja, żeby wyziuchać samochody z miasta, bo jest ciasno i śmierdzi spalinami, a koszty leczenia chorób cywilizacyjnych są zbyt wysokie. A ludzie się starzeją i żyją, dzięki medycynie, z tymi chorobami długie lata, a to kosztuje za dużo.
      To takie unijne spojrzenie holistyczne;-D Ludzie porzucą samochody, bo im się nie będzie chciało tak jechać wszędzie 30/h, powietrze będzie czystsze i nogi się odtłuszczą i cukier spadnie i serce więcej przepompuje i te no, choroby krążenia odejdą w niepamięć.
      I nowotworów też będzie mniej, bo mniej czynników kancerogennych.
      To mi się układa w układankę logiczną, też tak macie?;-P
      Pzdr.
      Ing
      • misiu-1 Re: UWAGA epidemia... 30.11.12, 22:14
        Kupy się nie trzyma. Zdrowsi ludzie żyją dłużej i dłużej są obciążeniem dla systemu emerytalnego.
        Jedynym powodem szykanowania ruchu drogowego jest, świadoma czy podświadoma, nienawiść socjalistów do użytkowników samochodów, a nie żadne kalkulacje.
      • rysiekk111 czyż nie nauczałem o redukcj kosztów zewnętrznych? 30.11.12, 23:26
        analiza tego co oni sobie kombinują nie ma wiekszego sensu, bo wiadomo, ze póki co jest to próba pogodzenia nienarażenia się śmierdzącemu motoprzemysłu z udawaniem przed "eko-trochę-świadomszą opinią publ. że "jednak coś robimy"
        ( analogicznie jak czyni to ten przemysł wypuszczając "eko" modele )

        faktem obiektywistycznym jest natomiast to,że obniżenie prędkości max w miastach będzie miało , zwłaszcza wespół z uregulowaniem ruchu, zasadniczy wpływa na obniżenie wszelkich szkodliwości.

        ale gdyby próbować poważnie zanalizować :

        inguszetia_2006 napisała:

        >To jest akcja, żeby wyziuchać samochody z mias
        > ta, bo jest ciasno i śmierdzi spalinami,
        To osobne problemy wymagające osobnych środków o których też nauczałem

        > a koszty leczenia chorób cywilizacyjny ch są zbyt wysokie.
        Tu wystarczy przerzucenie kosztów na sprawców

        > To takie unijne spojrzenie holistyczne;
        Niestety nie, patrz : wstęp ^

        >-D Ludzie porzucą samochody, bo im się nie będzie chciało tak jechać wszędzie 30/h,
        To efekt pożądany o ile a;lternatywą nie będzie pieszość, lecz zbiorkom korzystający z szybszych korytarzy niż te dla drobnicy
Pełna wersja