Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych

02.01.13, 22:26
Od 19.01.2012 kierowca maksymalnie ma dostawać 10 pkt-ów karnych niezależnie od tego, ile i jak groźnych wykroczeń dopuści się na drodze. Zasada ta wzbudziła liczne kontrowersje, oznacza bowiem łagodzenie dolegliwości punktowych, przy jednoczesnym nie podwyższaniu wysokości kwotowych mandatów w Polsce od 17 lat. Jedna z posłanek w kwietniu zwróciła się z interpelacją w tej sprawie do ministra transportu.
www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=79D691A5
Oto odpowiedź z ministerstwa z czerwca br.: www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=066E2598
Wynika z niej głównie, że zmiana ta to tylko część całości, najistotniejsza będzie likwidacja możliwości odpisania sobie co pół roku 6 pkt. po uczestniczeniu w kursie z zakresu brd.
I oto w ostatnim Motorze (str.37) znalazłem informację, że taka możliwość zniknie dopiero za 3 lata.
Tak więc sens odpowiedzi na interpelację znika, po cichu, tylnymi drzwiami wprowadza się kolejne ułatwienie dla łamiących przepisy, tzn. kolejne złagodzenie systemu punktowego.
Należy pamiętać, że każdy kierowca, który zostanie sfotografowany przez FR, nawet jeśli widoczna jest wyraźnie jego twarz, ma możliwość stwierdzenia że nie pamięta kto prowadził pojazd i otrzymania minimalnie wyższego mandatu za przekroczenie prędkości. Mandaty te są w Polsce śmiesznie niskie, w przeliczeniu wynoszą max. ok. 120 Euro w porównaniu do 830 na Słowacji czy 1100 na Węgrzech i ok. 600 w Czechach.
Polska przy cichym ale bardzo skutecznym poparciu władz jest rajem dla piratów drogowych.

    • emes-nju Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 02.01.13, 22:54
      Nie wnikając w wywód zadam pytanie.

      Dlaczego piratem w Polsce jest w zasadzie wyłącznie ktoś, kto jedzie szybciej niż nad wyraz często idiotyczne ograniczenie prędkości?
      • pejotpe4 Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 11:59
        Jak to? Bo pod "nadmierną prędkość" podłącza się w zasadzie prawie wszystkie wypadki (Wyprzedzał na przejściu dla pieszych? Pewnie za szybko jechał, to nie zauważył pieszego... Nie ustąpił pierwszeństwa? Znowu za szybko jechał (nieważne kto) i nie zauważył auta na głównej...)
    • rapid130 Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 12:11
      Czy jeszcze ktoś ma wątpliwości, że tu chodzi najpierw o utrzymanie w ruchu maszynki do zarabiania pieniędzy, a nie o bezpieczeństwo?
      • jureek Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 12:51
        rapid130 napisał:

        > Czy jeszcze ktoś ma wątpliwości, że tu chodzi najpierw o utrzymanie w ruchu mas
        > zynki do zarabiania pieniędzy, a nie o bezpieczeństwo?

        I dlatego należy wylewać dziecko z kąpielą, czyli zaprzestać w ogóle kontrolowania prędkości?
        Jura
        • emes-nju Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 13:01
          jureek napisał:

          > I dlatego należy wylewać dziecko z kąpielą, czyli zaprzestać w ogóle
          > kontrolowania prędkości?

          W zasadzie, to kontrolowanie prędkości okazuje się wylewaniem dziecka z kąpielą.

          Po pierwsze dlatego, że badania wykazały, że tam, gdzie są stałe fotoradary, kierowcy jeżdżą szybciej niż tam, gdzie, przy takim samym ograniczeniu, nie ma fotoradaru.
          • jureek Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 14:22
            emes-nju napisał:

            > W zasadzie, to kontrolowanie prędkości okazuje się wylewaniem dziecka z kąpielą
            > .
            >
            > Po pierwsze dlatego, że badania wykazały, że tam, gdzie są stałe fotoradary, ki
            > erowcy jeżdżą szybciej niż tam, gdzie, przy takim samym ograniczeniu, nie ma fo
            > toradaru.

            Ktoś linkował tutaj te badania i fenomen ten był tak wyjaśniony, że kierowcy wiedzą, że stałe radary są ustawione z wysoką tolerancją, a tam gdzie stałych radarów niet, mogą się spodziewać mobilnych suszarek, gdzie tolerancja nie jest tak wysoka.
            Tak więc z tych badań nie wynika wcale, że kierowcy będą jeździć wolniej, gdy znikną fotoradary. Taki sam efekt można by osiągnąć ustawiając mniejszą tolerancję.
            Jura
            • emes-nju Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 14:28
              Ja nie pisze o tym co można, a jak to działa w praktyce.
              • jureek Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 14:55
                emes-nju napisał:

                > Ja nie pisze o tym co można, a jak to działa w praktyce.

                Bez zastanowienia się, dlaczego tak to w praktyce działa?
                No to nie dziwota, że potem wyciągasz tak kuriozalne wnioski, że całkowita rezygnacja z fotoradarów spowoduje, że kierowcy będą jeździć wolniej.
                To trochę tak, jak wniosek pewnego radzieckiego naukowca, że mucha ogłuchła po wyrwaniu którejś tam nóżki.
                Jura

                • emes-nju Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 15:02
                  jureek napisał:

                  > emes-nju napisał:
                  >
                  > > Ja nie pisze o tym co można, a jak to działa w praktyce.
                  >
                  > Bez zastanowienia się, dlaczego tak to w praktyce działa?

                  Zdaje się, że przyczyn tego stanu rzeczy obydwaj upatrujemy w tym samym - w maksymalizacji wpływów do budżetu.


                  > No to nie dziwota, że potem wyciągasz tak kuriozalne wnioski, że całkowita rezy
                  > gnacja z fotoradarów spowoduje, że kierowcy będą jeździć wolniej.

                  Plis! Gdzie ja napisałem, że wyciągam takie wnioski!? Napisałem, że PRAKTYKA działań i reakcji na nie jest taka, a nie inna! To wszystko!
            • dogberry Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 17:57
              jureek napisał:

              > Ktoś linkował tutaj te badania i fenomen ten był tak wyjaśniony, że kierowcy wi
              > edzą, że stałe radary są ustawione z wysoką tolerancją, a tam gdzie stałych rad
              > arów niet, mogą się spodziewać mobilnych suszarek, gdzie tolerancja nie jest ta
              > k wysoka.
              > Tak więc z tych badań nie wynika wcale, że kierowcy będą jeździć wolniej, gdy z
              > nikną fotoradary.
              > Jura
              Ależ właśnie wynika. Będą jeździć wolniej bo będą się spodziewać mobilnych suszarek tak jak tam gdzie nie ma fotogówna. Jeżeli teza jest prawdziwa to fotoradary stałe powodują że kierowcy w ich okolicach jeżdżą szybciej a to nijak ma się do poprawy bezpieczeństwa. No chyba że chodzi o kasę a nie o bezpieczeństwo.
              • jureek Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 18:25
                dogberry napisał:

                > Ależ właśnie wynika. Będą jeździć wolniej bo będą się spodziewać mobilnych susz
                > arek tak jak tam gdzie nie ma fotogówna. Jeżeli teza jest prawdziwa to fotorada
                > ry stałe powodują że kierowcy w ich okolicach jeżdżą szybciej a to nijak ma się
                > do poprawy bezpieczeństwa. No chyba że chodzi o kasę a nie o bezpieczeństwo.

                Szybszą jazdę w okolicach fotoradarów powoduje nie samo ich istnienie, ale zbyt wysoka tolerancja, z jaka są ustawiane. Wystarczy, że zacznie się je ustawiać z taką samą tolerancją, z jaką działają mobilne suszarki, i już kierowcy w ich okolicach nie będą jeździć szybciej.
                Jura
        • rapid130 Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 17:55
          jureek napisał:

          > I dlatego należy wylewać dziecko z kąpielą, czyli zaprzestać w ogóle kontrolowa
          > nia prędkości?

          Odniosłem się do zasady "max 10 punktów, cokolwiek wyprawiasz".

          Fakt, dzisiejsze zwyczaje policji niekiedy doprowadzają do niesłusznych kumulacji (liczenie punktów za wyprzedzanie na skrzyżowaniu i punktów za przekroczenie podwójnej ciągłej linii na tym samym skrzyżowaniu).
          Generalna zasada - naliczamy punkty za wszystko co zobaczymy - jest jednak OK. Pod warunkiem, że kontrolujący nie czeka aż uzbiera się kumulacja, tylko reaguje natychmiast, zatrzymując delikwenta przy pierwszej możliwej okazji.

          I nadal dziwi mnie brak "schodków" punktowych i mandatowych taryfikatora przy przekroczeniach prędkości +60 km/h.
          To jest istniejąca promocja, a nie dopiero planowana.
          Co przeszkadza kasować 20 punktów i 1000 zł za przekroczenie +101 km/h?
          • jureek Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 18:29
            rapid130 napisał:

            > I nadal dziwi mnie brak "schodków" punktowych i mandatowych taryfikatora przy p
            > rzekroczeniach prędkości +60 km/h.
            > To jest istniejąca promocja, a nie dopiero planowana.
            > Co przeszkadza kasować 20 punktów i 1000 zł za przekroczenie +101 km/h?

            Zgadzam się, że system fotoradarów jest wprowadzany źle. Wiele razy pisałem, że nie podoba mi się np. możliwość wykpienia się z punktów, jeśli zapłaci się wyższy mandat.
            Nie znaczy to jednak, że fotoradary same w sobie są tak złe, że niektórzy wręcz obdarzają je wyszukanymi przekleństwami i przezwiskami.
            Jura
            • rapid130 Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 18:42
              jureek napisał:

              > Nie znaczy to jednak, że fotoradary same w sobie są tak złe, że niektórzy wręcz
              > obdarzają je wyszukanymi przekleństwami i przezwiskami.

              Po prostu równowaga w przyrodzie musi być. :)
              To o czym piszesz jest efektem ubocznym trąbienia w "publikatorach" i przez służby bezpieczeństwa ruchu, że fotoradary są lekiem na całe zło i poprawiają bezpieczeństwo w 100 %.

              A one mają także rozliczne wady, pośrednio pogarszające bezpieczeństwo.
              O czym szeroko piszą Anglicy na słynnej stronce antyfotoradarowej.

              Zawsze warto znać różne punkty widzenia zanim wyrobi się swój własny. :)
              • jureek Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 03.01.13, 19:01
                rapid130 napisał:

                > To o czym piszesz jest efektem ubocznym trąbienia w "publikatorach" i przez słu
                > żby bezpieczeństwa ruchu, że fotoradary są lekiem na całe zło i poprawiają bezp
                > ieczeństwo w 100 %.

                Jakoś tego trąbienia nie widzę. Wręcz przeciwnie, bardzo często w polskich mediach ludzie publicznie przechwalają się, że świadomie przekraczają limity prędkości, opowiadają bzdury, że bez przekraczania prędkości trzeba by z Warszawy do Wrocławia jechać z noclegiem (to słyszałem w poranku TVP Info) - to są rzeczy nie do pomyślenia w kraju, gdzie aktualnie mieszkam.

                > A one mają także rozliczne wady, pośrednio pogarszające bezpieczeństwo.
                > O czym szeroko piszą Anglicy na słynnej stronce antyfotoradarowej.

                Wszystko złe. Fotoradary złe, cywilne samochody ITD złe, suszarki złe - czyli co? Najlepiej w ogóle odpuścić sobie kontrolowanie przestrzegania limitów? Tak jak pisałem w innym wątku - przepisy ogólnie należy przestrzegać, z wyjątkiem tych o prędkości, tak?
                Jura
                > Zawsze warto znać różne punkty widzenia zanim wyrobi się swój własny. :)
                • rapid130 Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 04.01.13, 11:42
                  > Wszystko złe. Fotoradary złe, cywilne samochody ITD złe, suszarki złe - czyli c
                  > o? Najlepiej w ogóle odpuścić sobie kontrolowanie przestrzegania limitów?

                  Kłopot w tym, że w PL robi się tylko to. Nie ma żadnych efektywnych prób przekazywania "wiedzy tajemnej" jak bezpieczniej uczestniczyć w ruchu. Mówię o kierowcach i o pieszych.

                  (Jakkolwiek chwała pomysłodawcom zajęć komunikacyjnych w szkołach, bo dzieci zachowują się często roztropniej niż dorośli. Szkoda tylko, że potem o obywatelu się zapomina).

                  Wiedza podstawowa dotycząca BRD, w takim kraju jak PL, gdzie nie ma tradycji prowadzenia samochodu od 4-5 pokoleń, powinna być jak Lenin - włazić do domu przez komin i tkwić w puszce paprykarzu w lodówce. Czego nie pokaże telewizja, tego nie ma!

                  Ostatnią ostoją dla początkujących kierowców - niestety tylko dla tych samodzielnie poszukujących wiedzy - jest tygodnik "Motor" [spam warning].

                  Nie będę już narzekał, że poszukując wiedzy głębszej muszę kupować książki brytyjskich autorów, albo szperać w internecie odsiewając plewy (często) od ziarna (rzadko). Daję radę, potrafię sobie coś znaleźć.

                  Stronka Safespeed jest bardzo pożytecznym odkryciem pod kątem poprawiania sztuki świadomego prowadzenia samochodu. Superjazdablogspot, też. :)
                • emes-nju Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 04.01.13, 14:08
                  jureek napisał:

                  > Wszystko złe.

                  Nie. Ale dużo zależy od praktyki stosowania tych narzędzi. W Polsce już nawet organa coraz mniej mówia o bezpieczeństwie, a coraz więcej o budżecie.

                  > cywilne samochody ITD złe

                  Bardzo złe! Nie dlatego, że niewidoczne dla sprawcy wykroczenia, bo to akurat jest najlepsza metoda na eliminacje piratów - nie raz o tym pisałem. Samochody ITD są absolutnym zaprzeczeniem idei dbania o porządek na drodze, bo urzędnicy ITD nie będą mogli zatrzymywać kierowców. Będą za to mogli dokonywać "kumulacji" o czym waaadza wie na tyle dokładnie, że wprowadza przepisy "antykumulacyjne".

                  Jurku, TO JEST CHORE!!!
                • edek40 Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 04.01.13, 14:21
                  > Wszystko złe. Fotoradary złe, cywilne samochody ITD złe, suszarki złe - czyli c
                  > o? Najlepiej w ogóle odpuścić sobie kontrolowanie przestrzegania limitów

                  Kuzwa!!!! Zdajesz sie inteligentny, a wypisujesz takie glupoty, ze rece opadaja. Nawet w Polsce, gdzie wszyscy jakoby 200 km/h jezdza, predkosc odpowiada za "zaledwie" za 30% smierci. Co, kuzwa, z pozostalymi 70%, ktore w zasadzie sa olane i egzekwowane glownie w czasie "akcji" lub przez naprawde wielki niefart i przypadek?
                  • jureek Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 04.01.13, 15:25
                    edek40 napisał:

                    > Kuzwa!!!! Zdajesz sie inteligentny, a wypisujesz takie glupoty, ze rece opadaja
                    > . Nawet w Polsce, gdzie wszyscy jakoby 200 km/h jezdza, predkosc odpowiada za "
                    > zaledwie" za 30% smierci. Co, kuzwa, z pozostalymi 70%, ktore w zasadzie sa
                    > olane i egzekwowane glownie w czasie "akcji" lub przez naprawde wielki niefart
                    > i przypadek?


                    W którym miejscu napisałem, że nie należy kontrolować innych wykroczeń?
                    Jura
                    • edek40 Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 04.01.13, 17:43
                      > W którym miejscu napisałem, że nie należy kontrolować innych wykroczeń?

                      To milczacy akcept. Nie przypominam sobie, abys jednoznacznie potepial praktyke koncentracji wladz na predkosci.
                      • rekrut1 Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 04.01.13, 17:58
                        Panowie,o ile dobrze przeczytałem sprawa jest nieaktualna i nie ma o co kruszyć kipie.
                        Pozdr.
                      • jureek Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 04.01.13, 18:17
                        edek40 napisał:

                        > To milczacy akcept. Nie przypominam sobie, abys jednoznacznie potepial praktyke
                        > koncentracji wladz na predkosci.

                        W takim razie, żebyś nie musiał niczego dorabiać, napiszę jasno i wyraźnie:
                        UWAŻAM, ŻE NIE TYLKO PRZEKROCZENIA PRĘDKOŚCI POWINNY BYĆ ŚCIGANE.
                        Teraz jasne?
                        Jura
                • klemens1 Re: Kolejne ułatwienie dla piratów drogowych 04.01.13, 19:40
                  > Wszystko złe. Fotoradary złe, cywilne samochody ITD złe, suszarki złe - czyli c
                  > o? Najlepiej w ogóle odpuścić sobie kontrolowanie przestrzegania limitów?

                  Kontrolowanie jak najbardziej - niech fotoradar będzie co 100 m z tolerancją 3 km/h. Pod warunkiem, że ograniczenie prędkości jest ustanawiane zgodnie z rzeczywistymi warunkami, a nie dlatego bo las wygląda groźnie albo dlatego że Zientarski się rozpierdolił jadąc 150.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja