Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu

06.02.13, 16:49
Dlatego mimo protestów trzeba surowo karać za przekraczanie prędkości.
To jedyny sposób abyśmy sie nie powybijali.
    • nazimno Jak slysze slowo "surowo", to mnie odrzuca. 06.02.13, 17:08
      Kara ma byc wymierna, proporcjonalna, stabilna, nieuchronna, niezalezna od chwilowych
      wahniec politycznych, akceptowalna w stosunku do sytuacji sredniego obywatela.

      Tylko tak mozna populacje ewentualnie motywowac do podejmowania
      lepszych decyzji.

      A tak NIE JEST.
      Zawsze jakies ....... robia jakies pokazowe akcje.
      I to juz od lat.
      Rzygac sie chce.

    • emes-nju Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 06.02.13, 17:09
      derff napisał:

      > Dlatego mimo protestów trzeba surowo karać za przekraczanie prędkości.

      Protesty nie są karanie.

      Protesty są bo wpływy z mandatów zostały w pisane do budżetu, a więc jak nagle wszyscy przestaniemy jeździć, trzeba będzie nakładać mandaty za... Za coś. Byle budżet dopiąć.

      Protesty sa również dlatego, że praktyka i wyniki kontroli NIK wskazują, że punkty, w których odbywają się kontrole nie mają wiele wspólnego z bezpieczeństwem. Np. taki ZABUDOWANY LAS na wyjeździe z Warszawy na Terespol i Lublin...

      Co ciekawe w NORMALNYCH drogowo krajach przeciwko podobnym (nie byłem we Francji, ale spodziewam się, że nie widuje się tam zabudowanych lasów tak często jak u nas) praktykom występują POLICJANCI
    • nazimno Tego bys chcial....? 06.02.13, 17:14

      fakty.interia.pl/raport/kim-dzong-il-nie-zyje/news/korea-pln-oboz-pracy-dla-placzacych-nieszczerze,1745431,7842
      PS
      Porabalo sie wszystkim we lbach w tym naszym kraju...
      • jureek Re: Tego bys chcial....? 06.02.13, 19:33
        nazimno napisał:

        >
        > fakty.interia.pl/raport/kim-dzong-il-nie-zyje/news/korea-pln-oboz-pracy-dla-placzacych-nieszczerze,1745431,7842
        > PS
        > Porabalo sie wszystkim we lbach w tym naszym kraju...

        Co właśnie widać na załączonym obrazku. Tak histerycznego porównania dawno nie widziałem.
        Jura
        • nazimno To nie histeria. Jestem realista. 07.02.13, 09:40
          Tak moze sie skonczyc kazda polityka, jureeeczku, kazda...
          Poczytaj sobie o poczatkach faszyzmu.
          Wtedy zrozumiesz.
          Notomiast ignorowanie rzeczywistosci konczy sie historyczna arogancja polaczona z ignorancja.

          Gdy mowie, ze ludziom sie porabalo, to wiem, co mowie.
          Zawsze zaczyna sie od "surowych kar".
          A potem juz idzie z gorki.
          Czasem, jureeek, mam wrazenie, ze naiwnoscia probujesz czarowac.
          Tylko - po co ?





          • jureek Re: To nie histeria. Jestem realista. 07.02.13, 09:48
            Odpowiem realistycznie aż do bólu - znaj proporcjum, mocium panie nazimneczku.
            Jura
            • nazimno I znowu bawisz sie w ignorowanie. 07.02.13, 10:07
              Znam doskonale proporcje. Kazde wolania o "surowosc" to zwykle, prymitywne zabiegi ordynarnej propagandy wycelowanej w aktualnych przeciwnikow.

              Nie ma znaczenia, jakie zabarwienie ma ta propaganda.

              Tylko naiwni i pozbawieni wyobrazni ludzie daja sie na to nabierac i to juz od lat.
              Najgorsze jest to, ze nie widza w tym "nic szczegolnego".
              To jest wlasnie ignorancja.

              Napisalem:


              forum.gazeta.pl/forum/w,510,142350235,142350616,Jak_slysze_slowo_surowo_to_mnie_odrzuca_.html
              Czy Ci sie to podoba, czy nie.

              PS
              Moje powolanie sie na link dot. Korei, bylo pewnego rodzaju sarkastyczna KPINA.
              A Ty, jak zwykle zreszta, od razu uruchomiles "gruba rure" smiertelnej powagi.
              Wolania o "surowosc" to po prostu zwykla manipulacja.
              Dziwne, ze Ci sie to podoba.



              • jureek Re: I znowu bawisz sie w ignorowanie. 07.02.13, 10:25
                nazimno napisał:

                > Znam doskonale proporcje. Kazde wolania o "surowosc" to zwykle, prymitywne zab
                > iegi ordynarnej propagandy wycelowanej w aktualnych przeciwnikow.

                W jakich przeciwników wycelowane są wołania o surowość kar dla popełniających wykroczenia w ruchu drogowym? W PiS? Czy może w Ruch Palikota? No bo chyba nie w PSL i byłego posła Serafina?
                Jura

                P.S. Czy to nie Ty sam wołałeś o surowe kary dla pijaków za kierownicą?
                • nazimno Glupie pytania, rzniesz cos... 07.02.13, 10:34
                  Pisalem ogolnie i nie wspominalem nic o tych tzw. partiach (ktore mam....gleboko).
                  #Wystarczy#


                  Gdy zas chodzi o pijakow za kolkiem - obecny stan prawny jest wystarczajacy.

                  Pod jednym wszakze warunkiem:

                  ze szanowyny wysoki sad bedzie bezstronny i obiektywny.

                  A nie jest, czego dowodem sa skandale z udzialem politykow za kolkiem,
                  duchownych za kolkiem, mundurowych za kolkiem.


                  Natomiast codziennym chlopcem do bicia sa rowerzysci po piwie.
                  Karani surowiej, niz pijani politrucy w drogich samochodach.


                  Teraz rozumiesz, czy znow zadasz jakies naiwne pytanko?

                  • jureek Re: Glupie pytania, rzniesz cos... 07.02.13, 10:39
                    nazimno napisał:

                    > Teraz rozumiesz, czy znow zadasz jakies naiwne pytanko?

                    Tak, jest, Panie Profesorze, melduję, że zrozumiałem. Melduję także, że nigdy nie popierałem wysokich kar dla rowerzystów po piwku, wręcz przeciwnie, obecnie panującą praktykę uważam za skandaliczną. Tak samo skandaliczne jest jednak to, że taki Serafin (czy też inny Kowalski) popiernicza sobie przez wieś 110 km/h bez prawa jazdy i grozi mu za to co najwyżej 500 złotych mandatu.
                    Jura

                    P.S. Ty chyba za dużo tych babskich kolorowych pisemek czytasz, że potem tak namiętnie zdrobnień używasz (jureczku, pytanko itp.).

                    • nazimno No i nie wolam o surowe kary. 07.02.13, 10:45
                      Jesli Panswu Polskiemu i Bezmiarowi Sprawiedliwosci to wystarczy, to jest OK.

                      Natomiast takie np. towarzstwo ubezpieczeniowe (bez desygnowania nazwy)
                      powinno sobie zachowac kopie artykulu prasowego na temat tego pana,
                      a nastepnie przy probie ubezpieczenia przez niego pojazdu, powinno
                      oswiadczyc:

                      "alez oczywiscie, ubezpieczymy szanownego pana, ale ze stawka 987, 77 % stawki
                      podstawowej."

                      I sru, zalatwione.

                      • jureek Re: No i nie wolam o surowe kary. 07.02.13, 11:06
                        nazimno napisał:

                        > "alez oczywiscie, ubezpieczymy szanownego pana, ale ze stawka 987, 77 % stawki
                        > podstawowej."
                        >
                        > I sru, zalatwione.

                        I wtedy pan będzie sobie jeździł bez żadnego ubezpieczenia, licząc na to, że wypadki to inni, a nie on, ale oczywiście surowo go za to ukarać nie można, bo przecież gdyby za jazdę bez OC do ciupy wsadzać, to byłaby to Korea Północna.
                        Jura
                        • nazimno Powiedzmy sobie szczerze: nic mu nie zrobia. 07.02.13, 11:10
                          Pogroza mu jedynie palcem wskazujacym, bo za srodkowy mieliby proces o znieslawienie.

                          Tak dziala ten Bezmiar Sprawiedliwosci.

                          PS
                          Powaznie uwazasz, ze jego mogliby "wsadzic" ???
                          ( jak zyje nie pamietam, zeby sie cos takiego zdarzylo komus innemu z "partii")

                    • nazimno I jeszcze ( "i czasopisma") 07.02.13, 10:47
                      Tego badziewia nikt w mojej najblizszei rodzinie nie bierze do reki.
                      Nawet w tzw. "klopie", zwanym na uzytek wewnetrzny czytelnia.


                    • bimota Re: Glupie pytania, rzniesz cos... 07.02.13, 11:35
                      Tak samo skandaliczne jest jednak to,
                      > że taki Serafin (czy też inny Kowalski) popiernicza sobie przez wieś 110 km/h
                      > bez prawa jazdy i grozi mu za to co najwyżej 500 złotych mandatu.

                      Zaslonil sie nieistniejacym immunitetem, wiec chyba cos wiecej... Oczywiscie, jesli sprawa przycichnie, to pewnie nawet bez mandatu sie obejdzie...

                      A zastanawiales sie dlaczego nawet zwykli stojkowi boja sie "podskoczyc" jakiemus partyjniakowi ? Czego sie boja ? Utraty intratnej posadki ? Polska od Korei rozni sie tym, ze u nas pewne sprawy zalatwia sie po cichu...
                      • jureek Re: Glupie pytania, rzniesz cos... 07.02.13, 11:49
                        bimota napisał:

                        > A zastanawiales sie dlaczego nawet zwykli stojkowi boja sie "podskoczyc" jakiem
                        > us partyjniakowi ?

                        Dlatego, że wiedzą, że sami na miejscu takiego partyjniaka dokładnie tak samo by się zachowywali. Co takiego innego zrobił Serafin od tego, co tak chwalone jest na forum - czyli miganie się wszelkimi sposobami od przyjęcia odpowiedzialności na klatę? Jeden kombinuje z graniem wariata i nieodbieraniem pism od straży miejskiej, a Serafin rzekomym immunitetem. On jest z nas, z krwi i kości. Przecież ci, którzy nie migają się od odpowiedzialności, to frajerzy i naiwniacy, więc co się dziwisz?
                        Jura
                        • bimota Re: Glupie pytania, rzniesz cos... 07.02.13, 11:54
                          Czyli tacy wyrozumiali ? Dlaczego nie w stosunku do szaraka ?
                          • jureek Re: Glupie pytania, rzniesz cos... 07.02.13, 12:10
                            bimota napisał:

                            > Czyli tacy wyrozumiali ? Dlaczego nie w stosunku do szaraka ?

                            No bo szaraka mogą łatwiej wyru... i byliby frajerami, gdyby tego nie zrobili. To też jak najbardziej mieści się w ideologi pod tytułem "śmierć frajerstwu".
                            Jura
                            • bimota Re: Glupie pytania, rzniesz cos... 07.02.13, 12:29
                              To taki problem sprawdzic istnienie immunitetu ? Bo co jeszcze innego moze byc latwiejsze...
                              • tbernard Re: Glupie pytania, rzniesz cos... 07.02.13, 17:45
                                > To taki problem sprawdzic istnienie immunitetu ? Bo co jeszcze innego moze byc
                                > latwiejsze...

                                A podczas tego sprawdzania mają dać w mordę i kajdankami skrępować, gdy sprawdzanemu się śpieszy i nie ma czasu na sprawdzanie?
                            • tbernard Re: Glupie pytania, rzniesz cos... 07.02.13, 17:47
                              jureek napisał:

                              > bimota napisał:
                              >
                              > > Czyli tacy wyrozumiali ? Dlaczego nie w stosunku do szaraka ?
                              >
                              > No bo szaraka mogą łatwiej wyru... i byliby frajerami, gdyby tego nie zrobili.
                              > To też jak najbardziej mieści się w ideologi pod tytułem "śmierć frajerstwu".
                              > Jura

                              Otóż, to. Samo sedno naszych elit oraz "rycerzy". Od wieków mają pojęcie honoru tak wypaczone.
                            • nazimno ...finezja.. 08.02.13, 10:07
                              .
                  • nazimno I zeby bylo jasne: nie jestem zdeklarowanym 07.02.13, 16:29
                    antyklerykalem:

                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13356510,Pijany_ksiadz_wjechal_do_rowu__Kilka_miesiecy_temu.html
          • tbernard Re: To nie histeria. Jestem realista. 07.02.13, 17:38
            > Zawsze zaczyna sie od "surowych kar".

            Ale u nas nie. U nas zawsze zaczyna się od wydzierania mordy, że "wolność szlachecką chcą nam odebrać". Raz się już to skończyło jak wszyscy wiemy.
            • nazimno Co do wydzierania mordy. 07.02.13, 18:00
              Popatrz na polska scene polityczna i zastanow sie, kto najwiecej te morde wydziera.

              Potem wyciagnij wnioski.

              I przestan chedozyc o "szlacheckich przywarach".

              Tego samego argumentu (wolnosc szlachecak) uzywaly komuchy w stosunku do studenckich protestow, potem w stosunku do protestow lat siedemdziesiatych, i w zasadzie caly czas uzywa sie tego rodzaju belkotliwej retoryki formulowanej przez historycznych ignorantow.
              Zawsze wygodnie uzywa sie takiej retoryki adresowanej do idiotow.

              Nie kazdy musi byc skrojony wg Twojej miary, wiec zle trafiles.

              Nie te czasy i nie ci ludzie.
              Wiec nie chedoz bez sensu.

              Co do "surowych kar".
              Przeczytaj jeszcze raz, co napisalem o karach.

              A dopiero potem SAM przestan drzec......(kropka).
              Rozumiesz, czy jeszcze mam cos dorzucic?
              • tbernard Re: Co do wydzierania mordy. 07.02.13, 18:21
                Zapytam więc krótko?
                Gdzie są wyższe kary? W Polsce, czy w kraju, do którego pojechałeś za lepszym bytem? Chyba nie chcesz powiedzieć, że do faszystów (potomków skądinąd) pojechałeś na współpracę?
                Wolał bym abyś krótko i konkretnie odpowiedział ale obawiam się, że zaczniesz jakąś niezrozumiałą poezję uprawiać.
                • pacanek_ten_prawdziwy Re: Co do wydzierania mordy. 07.02.13, 19:11
                  tbernard napisał:

                  > Zapytam więc krótko?
                  > Gdzie są wyższe kary? W Polsce, czy w kraju, do którego pojechałeś za lepszym b
                  > ytem? Chyba nie chcesz powiedzieć, że do faszystów (potomków skądinąd) pojechał
                  > eś na współpracę?
                  > Wolał bym abyś krótko i konkretnie odpowiedział ale obawiam się, że zaczniesz j
                  > akąś niezrozumiałą poezję uprawiać.



                  Hallo tbernard !!!!


                  Mam pytanie do ciebie :
                  czy to pytanie bylo do nazimno ????
                  Bo widze ze co niektorzy zrozumieli to jako pytanie do jurka , a jesli do nazimno to jestes naprawde tak naiwny ( czy tylko udajesz ) i wierzysz ze od nazimno dostaniesz rzeczowa odpowiedz ????
                  Albo zacznie ciebie obrazac , albo zacznie "rozmydlac " temat , albo pozwole sobie przytoczyc jego ostateczna odpowiedz , gdy wszystko inne zawiodlo :
                  " Ja sobie tylko kpilem "

                  pacanek

                  • tbernard Re: Co do wydzierania mordy. 07.02.13, 19:41
                    Jurek jest jedną z tych osób na forum, których darzę wysokim szacunkiem. A moje pytanie było skierowane do właściwej osoby i wynika z obserwacji drzewa wątku. Ponadto nietrudno zauważyć, że z lekkim przymrużeniem oka napisałem o faszystach, kpiąc nieco z tego co to kpić lubi z innych.
                • bimota Re: Co do wydzierania mordy. 07.02.13, 21:28
                  > Zapytam więc krótko?
                  > Gdzie są wyższe kary?

                  WG CIEBIE SIEDZI TAM DLATEGO, BO LUBI JAK MU SIE BARDZIEJ DOWALA ? :)
                  • tbernard Re: Co do wydzierania mordy. 08.02.13, 08:40
                    Nic takiego nie sądzę. Ale skoro tak się wydziera, że wysokie kary to zaraz faszyzm, to zaciekawiło mnie co robi w państwie o którym wszyscy wiedzą, że kary mają o wiele wyższe. No czarno na białym wychodzi, że lubi faszyzm oraz współpracować z faszystami, sam się chcąc nie chcąc do tego przyznał.
                    • nazimno Brednie znowu te same, tbernard. 08.02.13, 09:51
                      Brednie na temat kar.
                      Nawet mi sie nie chce tego komentowac.
                      W Polsce z kazda nowa ekipa "majstruje sie " przy karach.
                      Az do znudzenia.
                      W innych krajach sytuacja jest nieporownywalna.
                      Ale Ty jej nie znasz.


                      Natomiast konfabulacje typu:

                      że lubi faszyzm oraz współpra cować z faszystami, sam się chcąc nie chcąc do tego przyznał.

                      sa wylacznie wytworem Twojego chorego i zakompleksionego umyslu, tbernard,
                      poniewaz NIGDZIE czegos takiego nie napisalem, a jesli tak napisalem,
                      to pokaz mi stary manipulancie - gdzie. Czekam.
                      Tylko nie konfabuluj, bo wysle Cie do lekarza specjalisty.

                      To Twoje stuprocentowe klamstwo i manipulacja.


                      Ta metoda jest mi znana, poniewaz uzywa ona starego triku starych ordynarnaych
                      propagandystow (komuchow), ktorzy najpierw insynuowali komus jakies jego rzekome wypowiedzi, a potem atakowali go za to, co mu wlasnie insynuowano.

                      Widac wiec wyraznie, ze nie mozesz sie uwolnic od tego fetoru "homo sovieticus",
                      ktory wylazi jak sloma z butow z kazdego Twojego wynurzenia.

                      No i na koniec sformulowanie starego sledczego:
                      "sam się chcąc nie chcąc do tego przyznał.".
                      Mocno mnie to rozbawilo, nawet nie wisz jak mocno.

                      Zastanow sie, do czego Ty sie wlasnie "przyznales", wypisujac te brednie.
                      No comments.

                      • jureek Re: Brednie znowu te same, tbernard. 08.02.13, 10:29
                        nazimno napisał:

                        > W innych krajach sytuacja jest nieporownywalna.
                        > Ale Ty jej nie znasz.

                        Ja natomiast znam w miarę dobrze sytuację w co najmniej jednym innym kraju i nie widzę powodu, dla którego nie można by jej porównywać z sytuacją w Polsce.
                        Pod wieloma względami kary dla kierowców są w Niemczech surowsze niż w Polsce (bezwzględne zabieranie prawa jazdy, więzienie za jazdę bez uprawnień czy bez OC, badania medyczno-psychologiczne dla "podpadniętych", nie tylko z powodu alkoholu czy narkotyków), natomiast kary dla "miękkich" są w porównaniu z Polską dużo łagodniejsze (np. 5 euro za przeskoczenie przez barierki i wejście na jezdnię czy też za przejście na czerwonym świetle, a maksymalnie 10 euro, jeśli przez takie zachowanie doszło do wypadku).
                        Kary w Niemczech także są zwiększane, więc podnoszenie kar wcale nie jest jakąś polską specjalnością. Ostatnio np. dużo dyskutuje się o podwojeniu kar dla rowerzystów (moim zdaniem słusznie, bo kary dla nich były śmiesznie niskie) i podniesieniu aż do 80 euro kary za wjazd do tzw. strefy ekologicznej bez odpowiedniej plakietki (ten pomysł mi się nie podoba, bo nie ma nic wspólnego ani z bezpieczeństwem, ani z ekologią, jest to raczej pomysł lobby przemysłu samochodowego).
                        Jura
                        • nazimno Bardziej rzeczywistym argumentem jest inflacja. 08.02.13, 10:42
                          (niz zaostrzenie kar)
                        • nazimno Bardziej chodzi o inflacje. 08.02.13, 10:48
                          I relacje wysokosci "oplat". Stad niewielkie korekty.

                          Ramsauer (mionister) jest krytykowany wlasnie za nowe pomysly dotyczace "zaostrzania".

                          ADAC wypowiedzial sie za stabilnoscia systemu karania wykroczen
                          i nie zmienianiem istniejacego systemu. I maja racje.
                          Liczy sie stabilnosc.
                          • nazimno Wypowiedz rzecznika ADAC ze stycznia 2013: 08.02.13, 10:57
                            (ADAC-Pressesprecher Klaus Reindl)


                            www.presseportal.de/pm/6511/2403431/reindl-adac-zu-ramsauers-reformplaenen-strafen-nicht-allein-selig-machend-polizei-mit-nachholbedarf
                            • nazimno Tlumaczenie: 08.02.13, 11:19
                              Rzecznik ADAC Klaus Reindl, ocenil krytycznie plany reformatorskie
                              (systemu karania wykroczen) ministra komunikacji Ramsauera:

                              (wyjatek)

                              ” Es würden immer härtere Strafen gefordert, “aber
                              unserer Ansicht nach bringen immer höhere Strafen nichts”.

                              Besser sei es, “wenn die Autofahrer einsichtig sind und wissen, warum sie an
                              bestimmten Stellen den Fuß vom Gas nehmen müssen.”


                              Zada sie coraz to surowszych kar, ale wedlug naszego rozeznania
                              coraz wyzsze kary sa nieskuteczne.

                              Lepiej byloby, gdyby kierowcy wykazywali zrozumienie,
                              dlaczego w okreslonych sytuacjach i miejscach
                              powinni zdjac noge z pedalu gazu.


                              I to jest bardzo rozsadne stanowisko.

                              • jureek Re: Tlumaczenie: 08.02.13, 12:59
                                nazimno napisał:

                                > Lepiej byloby, gdyby kierowcy wykazywali zrozumienie,
                                > dlaczego w okreslonych sytuacjach i miejscach
                                > powinni zdjac noge z pedalu gazu.

                                Pewnie, że tak byłoby lepiej. Tylko co wtedy, gdy kierowcy takiego zrozumienia nie wykazują lub gdy nawet wykazują, ale pierwotne instynkty są silniejsze niż rozum? Pozostać przy pobożnych życzeniach, jak to fajnie byłoby, gdyby wszyscy wykazywali zrozumienie, czy jednak egzekwować przepisy?
                                Jura
                                • nazimno Nieporozumienie. 08.02.13, 13:04
                                  Rzecznik mial na mysli dzialania bardziej dydaktyczne niz represyjne.
                                  I ma racje.
                                  Bo takie dzialania per saldo sa skuteczniejsze.

                                  Walenie batem biednej szkapy nic nie daje, poza sadystycznym samozadowolenim dla
                                  pana furmana.



                                  • jureek Re: Nieporozumienie. 08.02.13, 13:13
                                    nazimno napisał:

                                    > Rzecznik mial na mysli dzialania bardziej dydaktyczne niz represyjne.
                                    > I ma racje.
                                    > Bo takie dzialania per saldo sa skuteczniejsze.

                                    Tak, jest nieporozumienie, bo najwyraźniej nie zrozumiałeś mojego pytania. Ja nie neguję potrzeby działań dydaktycznych, pytam jednak, co pozostaje, gdy komuś takie działania dydaktyczne nie wystarczą, bo za tępy jest, albo specjalnie olewa zasady współżycia. Nie jesteś chyba taki naiwny, żeby wierzyć, że takich kierowców nie ma. Więc co z nimi zrobić?
                                    Jura
                                    • nazimno Przeciez juz napisalem: 08.02.13, 13:19

                                      forum.gazeta.pl/forum/w,510,142350235,142350616,Jak_slysze_slowo_surowo_to_mnie_odrzuca_.html
                          • jureek Re: Bardziej chodzi o inflacje. 08.02.13, 12:50
                            nazimno napisał:

                            > I relacje wysokosci "oplat". Stad niewielkie korekty.

                            Podniesienie kary za wjazd do tzw. strefy ekologicznej z 40 do 80 euro to tylko niewielka korekta wyrównująca inflację? Nie sądziłem, że aż tak wysoka jest w Niemczech inflacja.
                            Jura
                            • nazimno Nie wyciagaj wnioskow ogolnych na podstawie 08.02.13, 12:57
                              przypadku szczegolnego, ktorego celem jest odnowienie parku pojazdow na rynku.

                              Wez raczej pod uwage rachunek usredniony dla calego zestawu kar za wykroczenia.
                              A ten podlaga jedynie korektom w sumie umiarkowanym.
                        • bimota Re: Brednie znowu te same, tbernard. 08.02.13, 10:49
                          Jakos ludzie raczej sp. z Polski do Szkopii, a nie odwrotnie, ciekawostka... Ja tam nigdy mandatu nie dostalem, a jezdzilem kiedys czesto. W Polsce co drugi wyjazd za miasto ostatnio...

                          Kary powinny byc tylko za spowodowanie szkody, zwlaszcza u rowerzystow, ktorzy ryzykuja tylko wlasnym zdrowiem...
                    • bimota Re: Co do wydzierania mordy. 08.02.13, 10:52
                      No czarno na białym wychodzi, że lubi faszyzm oraz współpra
                      > cować z faszystami, sam się chcąc nie chcąc do tego przyznał.

                      Tobie... Mi wychodzi, ze jednak sa nizsze...
                      • nazimno Abstrahujac od retoryki tbernarda... 08.02.13, 11:04
                        ( i oczywistych prymitywnych insynuacji).

                        Jego stosunek do Niemcow jest dalej oparty na nazywaniu ich "faszystami".
                        Zalosny, zakompleksiony typek z innej epoki.






                        • jureek Re: Abstrahujac od retoryki tbernarda... 08.02.13, 12:48
                          nazimno napisał:

                          > Jego stosunek do Niemcow jest dalej oparty na nazywaniu ich "faszystami".

                          Przecież to tylko kpina i parodia. Nie zauważyłeś?
                          Jura
                          • nazimno Akurat jego "blyskotliwosc" i kpina 08.02.13, 12:53
                            to zjawiska rozlaczne.

                            PS
                            Nie zauważyłeś?

                            • jureek Re: Akurat jego "blyskotliwosc" i kpina 08.02.13, 12:55
                              nazimno napisał:

                              > to zjawiska rozlaczne.

                              To Twoja ocena, a moja ocena się z nią nie pokrywa. Czy może chciałbyś, żeby wszyscy mieli takie samo zdanie? To dopiero byłaby Korea Północna.
                              Jura
                              • nazimno Nigdzie tego nie napisalem. 08.02.13, 13:01
                                Zawsze wypowiadam moje wlasne oceny.

                                1.Nie zadam, aby ktos sie z nimi zgadzal.
                                2.Nie zadam rowniez kar za to "nie zgadzanie sie".
                                3.Nie kaze nikomu plakac szczerymi lzami.

                                To raczej tbernard ma cos wspolnego z ta "polnocna".
                                On chce, zeby bylo "surowo".
                                To niech ma.



                            • tbernard Re: Akurat jego "blyskotliwosc" i kpina 08.02.13, 19:18
                              Przepraszam, że ośmieliłem się naruszyć patent na użycie kpiny.
                              A co do błyskotliwości, to sam dałeś pokaz poprzez dopatrywanie się podobieństw do Korei Północnej oraz odsyłaniu do zapoznania się z początkami faszyzmu.
                        • tbernard Re: Abstrahujac od retoryki tbernarda... 08.02.13, 19:09
                          > Jego stosunek do Niemcow jest dalej oparty na nazywaniu ich "faszystami".
                          > Zalosny, zakompleksiony typek z innej epoki.

                          Przecież sam nawoływałeś do zapoznania się z początkami faszyzmu. Mam Ci dokładnie wskazać? Trzeba było takich "mądrości" nie wypisywać. A odnośnie Niemców, to konkretnie, czy ichniejsze prawo potraktuje łagodniej, czy surowiej kogoś, kto:
                          -jedzie setką w obszarze zabudowanym,
                          -zostanie złapany na prowadzeniu pojazdu, bez prawa jazdy
                          -zostanie złapany na prowadzeniu pojazdu po odebraniu prawka
                          Jeśli faktycznie tam prawo takie występki traktuje łagodniej, to pomyliłem się odnośnie wniosku, że z faszystami współpracujesz i z całego serca przepraszam.
                          PS
                          Powiedzmy, że chodzi o porównanie tych ciężkich występków popełnionych przez szaraków aby zachować jakiś obiektywizm, bo wiadomo, że "szlachta" (coś mam wrażenie, że znowu zostanę okrzyknięty komuchem) u nas ma immunitet.
                          • nazimno no more comments 09.02.13, 11:45

                            forum.gazeta.pl/forum/w,510,142350235,142395498,Bedzie_malo_smiesznie_.html
      • bimota Re: Tego bys chcial....? 07.02.13, 11:26
        Jurkowi sie porabalo na obczyznie... ;)

        A kary powinny byc surowe, tyle ze dla faktycznych szkodnikow...
        • jureek Re: Tego bys chcial....? 07.02.13, 11:41
          bimota napisał:

          > Jurkowi sie porabalo na obczyznie... ;)

          Tak, bo zobaczyłem, że państwo i prawo nie muszą być moimi wrogami. Od tego się może porąbać, gdy wcześniej cały czas żyło się w przekonaniu, że ochujać państwo, to wyczyn chwalebny. Trzeba było trochę pożyć i przeżyć, żeby zrozumieć, że popierdalając osiemdziesiątką przez wieś nie państwu robię wbrew, tylko bogu ducha winnym mieszkańcom tej wioski i innym jadącym normalnie uczestnikom ruchu.
          Jura
          • bimota Re: Tego bys chcial....? 07.02.13, 11:57
            A skad to zrozumienie ? Bo chyba nie ze statystyk wypadkow...

            I przeciez nie tylko to zagadnienie mialem na mysli...
    • edek40 Karac, karac, karac!!!! 06.02.13, 21:38
      Chodzi bowiem zawsze o to, aby obywatele zabijali sie z przepisowa predkoscia.
    • rapid130 Gdzie widzisz tłum na drodze? 06.02.13, 22:51
      Chyba, że organizują maraton albo obchody 11 listopada.

      Na drodze masz tysiące mieszających się blaszanek, a w każdym siedzi wyjątkowe indywiduum. :P
      I tylko niekiedy te indywidua reagują jak stado.

      > To jedyny sposób abyśmy sie nie powybijali.

      Masz tak myśleć. I jak widzę zaklęcia magików już działają.
    • babaqba Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 01:29
      Wydawało się, że każdy wie iż z ludźmi należy się dogadać, współdziałać. Terrorem nic nigdy nie uzyskano. Władzunia tego nie pojmuje, bo jest emanacją naszego chłopskiego społeczeństwa które, obciążone niewolniczą przeszłością, pojmuje tylko bat na karku i bat jest jego jedynym postulatem w każdej sprawie :( Smutne.

      Mnie osobiście szczerze martwi głębokie upośledzenie naszej nacji. Niezdolność do rozsądnego dyskursu. Fakt, że każde zagadnienie posiadające więcej niż jedną zmienną, przerasta pojmowanie. Tak jak z przyczynami wypadków w ruchu drogowym, tak i z mnóstwem innych rzeczy. Nie widać ruchu poza powolnym staczaniem się cywilizacyjnym (czego doświadczamy od ponad dwudziestu lat).
      • pejotpe4 Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 08:25
        Każdy naród ma takich polityków na jakich zasługuje...
      • emes-nju Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 10:28
        babaqba napisała:

        > Władzunia tego nie pojmuje, bo jest emanacją naszego
        > chłopskiego społeczeństwa

        KAŻDA władza ma tendencję do zawłaszczania wolności obywateli. Że też przypomnę choćby banany brukselskie :P
        • jureek Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 10:41
          emes-nju napisał:

          > KAŻDA władza ma tendencję do zawłaszczania wolności obywateli. Że też przypomnę
          > choćby banany brukselskie :P

          A co banany brukselskie miały wspólnego z wolnością? O ile pamiętam, to chodziło bardziej o ekonomiczne preferowanie własnych producentów (zamorskie terytoria Francji).
          Jura
          • emes-nju Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 10:47
            jureek napisał:

            > A co banany brukselskie miały wspólnego z wolnością?

            To że nie do końca podoba mi się wsadzanie nosa jakiejkolwiek władzy w coraz większą liczbę spraw.
            • jureek Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 11:08
              emes-nju napisał:

              > To że nie do końca podoba mi się wsadzanie nosa jakiejkolwiek władzy w coraz wi
              > ększą liczbę spraw.

              Czyli naruszona została wolność obywatelska Twojego podobania i niepodobania się. Rozumiem.
              Jura
              • emes-nju Nie rozumiesz, ale niech zostanie, że rozumiesz nt 07.02.13, 11:10

            • tbernard Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 18:45
              > To że nie do końca podoba mi się wsadzanie nosa jakiejkolwiek władzy w coraz wi
              > ększą liczbę spraw.

              Wyboru wielkiego nie ma. Bo albo władza da duży luz i wtedy zapanuje prawo dżungli, czyli prawo silniejszego a społeczeństwo i państwo stanie się anarchią. Kiedyś już u nas rozbiorami się to skończyło i tak czy inaczej funkcjonariusze obcy wzięli w kaganiec tych najbardziej rozbrykanych i niepokornych. W drugą stronę skrajność doprowadziła do faszyzmu i komunizmu. Ale uwzględniając nasze narodowe geny ta druga skrajność wydaje się mało prawdopodobna aby zmaterializowała się wewnętrznymi siłami. Oczywiście najlepiej aby udało się osiągnąć coś optymalnego, czyli aby władze były mądre i tworzyły mądre reguły i pilnowały raczej formalnie, bo obywatele widząc mądrość reguł i władz sami chętnie by się do nich stosowali. Tylko co z tymi nielicznymi, którym przyjdzie do głowy uzyskiwać przewagę nad frajerami poprzez łamanie reguł? Karać surowo? To zaraz będzie podejrzenie, że do faszyzmu zmierzamy. Zaś kara łagodna sprawi, że nagle cwaniaków przybędzie i sielanka poszła się ....
              • klemens1 Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 08.02.13, 10:22
                > Oczywiście najlepiej aby udało się osiągnąć coś optym
                > alnego, czyli aby władze były mądre i tworzyły mądre reguły i pilnowały raczej
                > formalnie, bo obywatele widząc mądrość reguł i władz sami chętnie by się do nic
                > h stosowali.

                Ot i całe sedno.

                > Tylko co z tymi nielicznymi, którym przyjdzie do głowy uzyskiwać p
                > rzewagę nad frajerami poprzez łamanie reguł? Karać surowo? To zaraz będzie pode
                > jrzenie, że do faszyzmu zmierzamy.

                Jeżeli spełnione byłoby to co napisałeś wyżej, to nie będzie takiego podejrzenia. Ale to spełnione nie jest i nie zanosi się żeby było. Obecnie nie karze się piratów drogowych, lecz raczej zwykłych kierowców, z których robi się piratów. Podobnie w innych dziedzinach dot. wykroczeń/przestępstw. Każda nieudolna władza tak postępuje.
                • tbernard Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 08.02.13, 19:31
                  > > Oczywiście najlepiej aby udało się osiągnąć coś optym
                  > > alnego, czyli aby władze były mądre i tworzyły mądre reguły i pilnowały r
                  > aczej
                  > > formalnie, bo obywatele widząc mądrość reguł i władz sami chętnie by się
                  > do nic
                  > > h stosowali.
                  >
                  > Ot i całe sedno.

                  Wiesz, ludzie od dawna znają takie zasady z dekalogu, nie zabijaj, nie kradnij itp. A mimo to zamykają drzwi na klucz.

                  > Jeżeli spełnione byłoby to co napisałeś wyżej, to nie będzie takiego podejrzeni
                  > a. Ale to spełnione nie jest i nie zanosi się żeby było.

                  No to pozwolisz, że powtórzę po raz nie wiadomo który: czy ich jacyś kosmici nam przemocą narzucają?
                  • klemens1 Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 08.02.13, 22:39
                    > > Jeżeli spełnione byłoby to co napisałeś wyżej, to nie będzie takiego pode
                    > jrzeni
                    > > a. Ale to spełnione nie jest i nie zanosi się żeby było.
                    >
                    > No to pozwolisz, że powtórzę po raz nie wiadomo który: czy ich jacyś kosmici na
                    > m przemocą narzucają?

                    Więc ich zmień, przecież kosmici ich nam przemocą nie narzucają.
              • emes-nju Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 08.02.13, 10:50
                tbernard napisał:

                > Wyboru wielkiego nie ma. Bo albo władza da duży luz i wtedy zapanuje
                > prawo dżungli, czyli prawo silniejszego a społeczeństwo i państwo stanie się anarchią.

                Mylisz się. Właśnie nadmiar uregulowań prowadzi do FAKTYCZNEJ anarchii. Wielcy i możni mogą (bo maja armię wysoko opłacanych prawników i innych specjalistów!) swobodnie lawirować w tym labiryncie, a po dupach dostają tylko szaraczki... Wielcy nie, bo... mają armię wysoko opłacanych prawników i innych specjalistów i nie sposób z nimi wygrać. Co najwyżej wielcy i możni poświęcą ze swoich szeregów jakiegoś frajera (szaraczka), który poniesie osobistą odpowiedzialność, a wielki bogaty będzie jeszcze bogatszy.
                • bimota Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 08.02.13, 10:57
                  I KTO TO MOWI... CZYZ NIE TY CHCIALES REGULOWAC DZIALALNOSC UBEZPIECZYCIELI ?
                  • emes-nju Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 08.02.13, 10:58
                    Wiem że nie zrozumiałeś
                    • bimota Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 08.02.13, 11:40
                      CIEKAWE CZY SAM SIE ROZUMIESZ...
              • nazimno Bedzie malo smiesznie. 08.02.13, 11:49
                Cytuje:
                Wyboru wielkiego nie ma. Bo albo władza da duży luz i wtedy zapanuje prawo dżungli, czyli prawo silniejszego a społeczeństwo i państwo stanie się anarchią.

                Problem polega (NIESTETY) na tym, ze wladza daje sobie samej (wlasne srodowiska polityczne) coraz "wiekszy luz", natomiast "z cala surowoscia" zamierza karac tzw. zwyklych obywateli.

                Liczne przyklady takiej nowej doktryny poltycznej w mediach.



                Jesli ktos tego nie dostrzega, to jest idiota.
    • klemens1 Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 10:32
      > Dlatego mimo protestów trzeba surowo karać za przekraczanie prędkości.
      > To jedyny sposób abyśmy sie nie powybijali.

      Gdy jakimś cudem uda ci się zajmować odpowiedzialne stanowisko, zatrudnij kogoś żeby za ciebie wyciągał wnioski. Sam też na tym skorzystasz.
    • mariner4 Popieram 07.02.13, 13:01
      Ale "Miszczowie kierownicy" niczym agent 007 chcą patentu na zabijanie.
      M.
      • klemens1 Re: Popieram 07.02.13, 15:45
        I dzięki takim "miszczom umysłowym" jak ty Vincent może realizować swoją stałą pozycję budżetową - bez wpływu na poprawę bezpieczeństwa.
    • rysiekk111 Słuszna teza, ale wąsko pojmowana 07.02.13, 20:22
      oczywistą oczywistość istnienia systemu kar za zaszybkość odkładam wbok bo wszystko mniej więcej jasne (dla świadomych )
      zwracam uwagę ponownei na głębszy sens czyli to że kierunki polityki m.in. transportowej nie powinny być prostą wypadkową tego co każden jeden "chce", lecz obiektywnie zdefiniowanych kryteriów Dobra Publicznego
      za trudne ? to przykład
      jakby zrobić ankiete to by wyszło że każdy prawie marzy o V8 zabudowanym w korwecie lub innym długasie i by mug tym posuwać gdzie chce, i jak szybko chce i za prawie darmą benzynę , i zaparkować gdziebądź.
      Każdy świadomy wie że "dostosowanie" kierunków polityki do tego -> katastrofa w stylu USiA a właściwie już Pekinu ( a'propos : zwróciliście uwagę że dochodzą z tamta coraz weselsze wieści ? to zwróccie )
      albo z innej beczki: każdy chce pewnie wille z basenem. jakby plany zagospodarowania do tego dopasować toby wyszło że dla 90% populacji miejsca nie stanie
    • jureek Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 20:46
      A tu przykład "surowej" kary:
      opole.gazeta.pl/opole/1,35114,13364647,Pirat_drogowy_dwukrotnie_przekroczyl_dozwolona_predkosc_.html
      • tbernard Re: Tłum ma wiele głów ale nie ma rozumu 07.02.13, 20:54
        Zaraz się dowiesz, że złapana ofiara faszystowskiego reżimu jechała spokojnie 90km/h a krwiopijcy podczas pomiaru przyśpieszyli i wyszło im 180.
      • nazimno A tu 2 kPLN + koszty: 08.02.13, 11:34

        wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,13366988,Jechal_137_km_h_na__piecdziesiatce___Za_zdjecie_zaplaci___.html
        • jureek Re: A tu 2 kPLN + koszty: 08.02.13, 12:53
          nazimno napisał:

          >
          > wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,13366988,Jechal_137_km_h_na__piecdziesiatce___Za_zdjecie_zaplaci___.html

          Tylko dlatego, że pewnie cwaniaczył i mandatu nie przyjął. Bo mandat nie może być tak wysoki, tak wysoką grzywnę może wymierzyć tylko sąd. Gdyby był grzeczny i od razu zapłacił, to skończyło by się na pięciu stówkach co najwyżej.
          Jura
          • nazimno Jak sie nie przewrocisz, to sie nie nauczysz. 08.02.13, 13:06
            .
          • bimota Re: A tu 2 kPLN + koszty: 08.02.13, 14:45
            ALBO MINAL TERMIN POSTEPOWANIA MANDATOWEGO, A MOZE STRAZNIKOM SIE NIE SPODOBAL...
            • woynowski1 Re: A tu 2 kPLN + koszty: 08.02.13, 17:47
              PROBLEM JEST WIELOWARSTWOWY. POWINNO BYĆ TAK; NA KOZAKÓW I WARIATÓW RADARY. ALE NAM ZWYKŁYM OBYWATELOM CAŁA SFERA ZWIĄZANA ZWIĄZANA Z PRAWEM O RUCHU, SZKOLENIEM, DROGAMI I ICH OZNAKOWANIEM ITP. WINA BYĆ W BARDZO SZYBKIM TEMPIE POPRAWIANA. NIEDOPUSZCZALNE WINNY BYĆ ZASADZKI NA KIEROWCÓW, BO NA PRZYKŁAD ZNAK INFORMUJĄCY O SKRĘCIE W LEWO NIE POWINIEN BYĆ TRAKTOWANY RÓWNOZNACZNE Z ZAKAZEM ZAWRACANIA, BO TO JEDNOZNACZNE NADUŻYCIE PRAWA PAREZ POLICJĘ. Takich nadużyć i cyrków policji i urzędów znamy wiele. I one winny być niedopuszczalne. Podobnie sprawa ma się z nieustającą edukacją kierowców, gdzie ona jest w opłacanej z abonamentów TV czy w radiu?????????????. Konia z rzędem temu kto powie dlaczego prędkość 140 czy inna jest bezpieczna na autostradzie. To arbitralne określenie. Dobry samochód, na prostej dobrej drodze może bezpiecznie jechać więcej i na pewno nie jest wtedy w moim pojęciu zabójca. Gorzej gdy ktoś jedzie podczas opadów, lub w obecnym okresie, 110 przez teren zabudowany. Bo ten to nie były poseł, to zwykły bandyta i cwaniaczek, po wojnie mówiło się na takich swołocz!.
Pełna wersja