Waszym zdaniem

18.02.13, 08:34
www.se.pl/wydarzenia/warszawa/warszwa-tragiczny-wypadek-pijanego-kierowcy-bmw-pasazer-zginal-na-miejscu_307325.html
Jak powinien być ukarany ten kierowca?
    • prawdziwy.tebe Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 08:44

      Jak za morderstwo i ciężkie uszkodzenie ciała. Jaka filozofia?
      • rekrut1 Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 09:06
        Sorki,bardziej myślałem o tz. "sprawiedliwości społecznej" niż o filozofii.
        Podobno kara ma nie być zemstą za popełniony czyn a "środkiem wychowawczy".Czy też tak myślicie? I czy tak jest naprawdę czy to tylko "gaworzenie" prawników?
        • prawdziwy.tebe Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 10:50

          Nie ma czegoś takiego, jak "sprawiedliwość społeczna". Jest "sprawiedliwość" (albo jej nie ma). A kara ma być karą, a "środek wychowawczy" może (czy też nawet powinien) być przy okazji.

          Reszta, to, jak powiedziałeś, gaworzenie prawników. A raczej lewackich "humanistów" (którzy ofiary maja głęboko w dupie).
          • jureek Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 12:33
            prawdziwy.tebe napisał:

            > (którzy ofiary maja głęboko w dupie).

            W tym przypadku ofiary same siebie miały głęboko w dupie.
            No chyba, że pijany kierowca podstępem zwabił je na przejażdżkę.
            Jura
            • rysiekk111 otóż to , pokarało wspólników !! 18.02.13, 19:05
              jureek napisał:

              > W tym przypadku ofiary same siebie miały głęboko w dupie.
              > No chyba, że pijany kierowca podstępem zwabił je na przejażdżkę.
              > Jura

              no właśnie ! tak samo było w wypadku pasażera obok Macieja Z., w wypadku brata Otyli J. i tysięcy innych którzy podniecają się poczynaniami szybkowsciekłego insekta który ich wiezie a przynajmniej tolerują
              • emes-nju Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 09:22
                A skąd wiesz jak było?!

                Mi parę razy zdarzyło się jechać z pędzącym kretynem*. I co? I NIC! Wysiąść mogłem dopiero po zatrzymaniu pojazdu, a że nie wpadło mi do łba zatrzymywać pojazdu przemocą, to musiałem poczekać aż kretyn sam się zatrzyma.

                Też byłbym "wspólnikiem" gdyby w czasie takiej upojnej przejażdżki coś się stało?

                Sorry, ale poproszę uprzejmie, żeby głoszący swoje światłe tezy o "wspólnictwie" z lekka puknęli się w czerep zanim coś palną!

                --
                * Oprócz kolegów-idiotów, ze dwa razy był to taksówkarz, a niepokojąco często kierowca komunikacji miejskiej. Teraz, w miarę wypierania starych autobusów przez nowe, z monitoringiem, proceder jest coraz rzadszy. Nadal pędzą, z przeskakiwaniem na "baaardzo późnym zielonym" włącznie, żeby wyrobić się zgodnie z rozkładem, ale nie robią już "gier telewizyjnych" przez wszystkie pasy jezdni, co w epoce Ikarusów się zdarzało.
                • tbernard Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 10:06
                  > Mi parę razy zdarzyło się jechać z pędzącym kretynem*. I co? I NIC! Wysi
                  > ąść mogłem dopiero po zatrzymaniu pojazdu, a że nie wpadło mi do łba zatrzymywa
                  > ć pojazdu przemocą, to musiałem poczekać aż kretyn sam się zatrzyma.

                  Czy te parę razy (znaczy się więcej niż jeden raz) to za każdym razem z innym kretynem?

                  > Też byłbym "wspólnikiem" gdyby w czasie takiej upojnej przejażdżki coś się stało?

                  Gdyby odpowiedź na moje poprzednie pytanie brzmiała TAK, to faktycznie miałbyś prawo czuć się obrażony poprzednim uogólnieniem i oczywiście żadnym wspólnikiem byś nie był.
                  • emes-nju Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 10:08
                    tbernard napisał:

                    > Czy te parę razy (znaczy się więcej niż jeden raz) to za każdym
                    > razem z innym kretynem?

                    Więcej niż raz mogę wsiąść do auta prowadzone przez kiepskiego kierowcę. Do auta prowadzonego przez kretyna wsiadam dwa razy - pierwszy i ostatni (nie dotyczy komunikacji publicznej).
                • bimota Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 10:11
                  MOZNA CHYBA MNIEMAC, ZE BYLI TO JEGO ZNAJOMI I WIEDZIELI W JAKIM BYL STANIE. MARKA AUTA TEZ COS MOWI...
                  • jureek Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 10:21
                    bimota napisał:


                    > MARKA AUTA TEZ COS MOWI...

                    Oj, coś czuję, że rzucą się na Ciebie zaraz :D
                    Jura
                  • prawdziwy.tebe Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 10:24

                    A jesteś pewien, że ci jego znajomi byli trzeźwi? Bo jeśli nie byli, to wg. opini panującej na tym forum i w ogóle "oświeconym" świecie, to nie musieli być świadmi w jakim był stanie - wszak sami byli pijani.
                    • jureek Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 10:30
                      prawdziwy.tebe napisał:

                      > A jesteś pewien, że ci jego znajomi byli trzeźwi? Bo jeśli nie byli, to wg. opi
                      > ni panującej na tym forum i w ogóle "oświeconym" świecie, to nie musieli być św
                      > iadmi w jakim był stanie - wszak sami byli pijani.

                      Pijaństwo ofiary ma być niby okolicznością łagodzącą? A z jakiej paki? Ktoś ich zmuszał do picia, czy jak? Chcącemu nie dzieje się krzywda.
                      Jura

                      • bimota Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 10:37
                        RACJA, ALE JESLI LEWAKI MAJA BYC KONSEKWENTNI, TO POWINNI TRAKTOWAC JAKO LAGODZACA...
                      • prawdziwy.tebe Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 10:40

                        A jaki oni paragraf złamali, żeby trzeba było coś łagodzić?
                      • bimota Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 11:21
                        NO I ALKOHOLIK TO TAK NIE DO KONCA Z WLASNEJ WOLI PIJE...
                • jureek Re: otóż to , pokarało wspólników !! 20.02.13, 10:20
                  Chcesz powiedzieć, że nie widać i nie czuć, że kierowca jest pijany, zanim nie wsiądziesz?
                  Jura
            • prawdziwy.tebe Re: Waszym zdaniem 20.02.13, 09:19

              Jak ktoś chce zdobyć nagrodę Darwina - to jego sprawa. Poglądy niepożytecznych lewackich idiotów dla niepoznaki nazywających się humanistami to coś zupełnie innego.
      • qqbek Zgodzę się z przedmówcą... 18.02.13, 09:29
        ...za spowodowanie śmiertelnego wypadku po pijaku powinno się odpowiadać z artykułu 148 kodeksu karnego (minimum 8 lat pierdla znaczy się), a nie z artykułu 173. W ogóle wykreśliłbym z kodeksu karnego paragraf 3 artykułu 173.
    • bimota Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 10:10
      WCALE NIE POWINIEN ODPOWIADAC. SKORO PANSTWO BIERZE AKCYZE Z ALKOHOLU, TO POWINNO BRAC CALKOWITA ODPOWIEDZIALNOSC ZA SKUTKI PICIA.

      EW. JAK ZA JAZDE PO PIJAKU...
    • oixio Systemowe zabijanie 18.02.13, 10:16
      Dla ludzi związanych z biznesem na płytach poślizgowych - jedną z przyczyn tragedii będzie brak tego szkolenia.
      Dla mnie już samo wmawianie o zbawczej technice jazdy w poślizgu (auto przygotowane do jazdy w poślizgach !!!) na bezpieczeństwo już ZABIJA MŁODYCH.

      I nie zmienią tego szkolenia na płytach - a raczej zwiększą śmiertelność na drodze.
      Przekonany o tym, że potrafi - będzie więcej ryzykował i zginie lub zabije niewinnych.
      Przecież muld, dziur, łat, wyrw na płytach poślizgowych nie ma i nie będzie!

      Młodzi aby umierać w naszym systemie będą jeszcze za to płacić - na razie sprawa odsunięta do 4.01.2016.

      System szkolenia - ostatnie zmiany - to urzędnicze pilnowanie "minutki" i kasa.
      Śledzenie kursanta od pomysłu na prawko aż do naturalnej lub nienaturalnej śmierci.
      Jak wielkie "kokosy" są z tym związane widać po walce na wysokich szczeblach o te pieniądze młodych. To nic, że będzie na nich krew.

      Podstawowej rzeczy nie było i nie ma - brak oświadczenia kursanta, że zna przepisy ruchu drogowego i przysięgi, że będzie je stosował.
    • emes-nju Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 10:51
      rekrut1 napisał:

      > Jak powinien być ukarany ten kierowca?

      Zgodnie z prawem, a nie emocjami.
      • rekrut1 Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 12:56
        Oczywiście że zgodnie z prawem.Ale nasze prawo odnośnie wykroczeń i wypadków drogowych
        jest dość "elastyczne".
        Ważne jest nie jak,nie dlaczego a kto spowodował wypadek. ;(
        Moim zdaniem młody kierowca (stażem nie wiekiem) który zostanie przyłapany na "podwójnym gazie" powinien być pozbawiony prawa jazdy na długi czas (np. 10lat).
        Spowodowanie opisanego wypadku powinno skutkować pozbawieniem PJ na zawsze.
        Powiecie drastyczne poglądy,nie, liberalizm w stosunku do młodych ludzi doprowadził do podobnego podejścia do życia (zwłaszcza cudzego) jak kiedyś łagodzenie kary gdy przestępstwo popełniano po spożyciu.Funkcjonowało wtedy nawet takie powiedzenie - "Ja się na ciebie upiję".
        • jureek Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 13:23
          rekrut1 napisał:

          > Moim zdaniem młody kierowca (stażem nie wiekiem) który zostanie przyłapany na "
          > podwójnym gazie" powinien być pozbawiony prawa jazdy na długi czas (np. 10lat).
          >
          > Spowodowanie opisanego wypadku powinno skutkować pozbawieniem PJ na zawsze.

          Nie jestem zwolennikiem głaskania po główce piratów, to jednak z czysto praktycznych względów jestem przeciw tzw. karom "ostatecznym", bo takie kary produkują tylko desperatów nie mających nic do stracenia.
          Co powstrzyma takiego przed prowadzeniem samochodu bez prawa jazdy, skoro wie, że tego prawa jazdy już i tak w życiu nigdy nie dostanie? 500 złotych mandatu?
          Jura
          • tbernard Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 13:42
            > Co powstrzyma takiego przed prowadzeniem samochodu bez prawa jazdy, skoro wie,
            > że tego prawa jazdy już i tak w życiu nigdy nie dostanie? 500 złotych mandatu?

            Może nieunikniona groźba więzienia? Ale takiego, gdzie musi ciężko zapracować na utrzymanie.
            • edek40 Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 14:07
              > Ale takiego, gdzie musi ciężko zapracować na utrzymanie.

              To oczywiste. Komu ja zabiora? Towar ten jest wszak scisle deficytowy.
              • rekrut1 Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 14:24
                A czy jakakolwiek kara powstrzymywała wszystkich ludzi przed popełnianiem przestępstw?
                Nie, ale adekwatna kara do popełnionego czynu na pewno znaczącą większość.
                Podobno rekwirowanie "notorycznym" pijakom samochodu (a następnie jego licytacja lub złomowanie)jest karą zbiorową bo uderza w całą rodzinę.Zgoda a karanie np. kasjerki z supermarketu(przeciętna płaca ~1500zł) spieszącej się po dziecko w przedszkolu jadącej powiedzmy 51 km/h po Wisłostradzie tam gdzie ograniczenie było do 30-ki mandatem 1000 zł to nie kara zbiorowa?

                PS. Jak uda się kiedykolwiek otworzyć tunel P.Galas znowu ograniczy w trzypasmowym tunelu jedno kierunkowym prędkość do 50-ki pomimo że przed i za tunelem będzie 70-ka. Dlaczego?
                • edek40 Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 14:52
                  > A czy jakakolwiek kara powstrzymywała wszystkich ludzi przed popełnianiem przes
                  > tępstw?

                  Naturalnie, ze nie. Ale niektorym sie wydaje, ze to wylacznie z uwagi na poblazliwosc prawa. A wladza ich w tym utwierdza.

                  > PS. Jak uda się kiedykolwiek otworzyć tunel P.Galas znowu ograniczy w trzypasmo
                  > wym tunelu jedno kierunkowym prędkość do 50-ki pomimo że przed i za tunelem będ
                  > zie 70-ka. Dlaczego?

                  Zgadzamy sie przeciez, ze fakt istnienia znaku (tablicy) uswieca ograniczenie. Bo przeciez gdyby nie bylo zasadne znaku by nie bylo...
              • tbernard Re: Waszym zdaniem 20.02.13, 09:05
                > > Ale takiego, gdzie musi ciężko zapracować na utrzymanie.
                >
                > To oczywiste. Komu ja zabiora? Towar ten jest wszak scisle deficytowy.

                Bez przesady. Pracy niewolniczej jest u nas do wykonania niewyobrażalny ogrom. A to, że brakuje pieniędzy dla pracowników (nie niewolników) przy jednoczesnym ogromnym zapotrzebowaniu na wykonanie prac (na tym forum często marudzi się, że brakuje dobrych dróg) dowodzi tylko nieudolności sprawujących władzę.
                • nazimno Jest wiecej symptomow nieudolnosci 20.02.13, 10:31
                  "dowodzi tylko nieudolności sprawujących władzę"

                  Problem polega na tym, ze media staraja sie to uzasadnic w taki sposob, ze
                  wladza wychodzi na meczennika, ktory (biedactowo) gnebiony jest przez rozmaitych
                  oszolomow, co jest przyczyna tego, ze mu "nie wychodzi".

                  Czyli wszystko jest w jak najlepszym porzadku.

                  Niekompetencja jest tylko pozorna, bo przeciwnik robi "nam w brew".
                  i stad biora sie nieszczescia (autostrady, Modlin, ....).


                • edek40 Re: Waszym zdaniem 20.02.13, 11:15
                  > Bez przesady. Pracy niewolniczej jest u nas do wykonania niewyobrażalny ogrom.
                  > A to, że brakuje pieniędzy dla pracowników (nie niewolników) przy jednoczesnym
                  > ogromnym zapotrzebowaniu na wykonanie prac (na tym forum często marudzi się, że
                  > brakuje dobrych dróg) dowodzi tylko nieudolności sprawujących władzę.

                  Czyli tak. Wezma glownego ksiegowego, ktory po pijaku kogos zabil. Do niego dolacza woznego z gimnazjum oraz trwale bezrobotnego. Tak stworzona trojke wyposaza w nowoczesny sprzet i nakaza budowac autostrade. Znakomity pomysl!!!

                  Do lupania kamieni ludzi sie juz nie wykorzystuje, bo to zbyt powolna metoda, co mialoby ogromny wplyw na ceny kruszca.

                  Tak, do budowy drog. Glowny ksiegowy dostanie teodolit, wozny bedzie wozil kamazem materialy, a trwale bezrobotny walcem ubijal. W ten sposob przybedzie w Polsce 1000 km znakomitych drog miesiecznie. Na razie jeszcze nie wiem skad wziac te maszyny. A moze wystarczy im sznurek taczka i gumofilce do ubijania?
                  • tbernard Re: Waszym zdaniem 20.02.13, 14:37
                    Przesadzasz z tymi kamazami, czy innym specjalistycznym sprzętem. Jest sporo prac porządkowych do wykonania, gdzie wystarczają ręce, łopata, kilof, kosiarka do trawy itp.
                    • nazimno A moze by tak ... 20.02.13, 14:45
                      ...dostarczyc te narzedzia ( łopata, kilof, kosiarka do trawy itp.) na Wiejska?
                    • edek40 Re: Waszym zdaniem 20.02.13, 15:07
                      > Przesadzasz z tymi kamazami, czy innym specjalistycznym sprzętem. Jest sporo pr
                      > ac porządkowych do wykonania, gdzie wystarczają ręce, łopata, kilof, kosiarka d
                      > o trawy itp.

                      Czyli prace niskokwalifikowane. Dowoz i ochrona beda kosztowaly fortune w stosunku do "zaoszczedzonej" kwoty.
                      • tbernard Re: Waszym zdaniem 20.02.13, 15:28
                        > Czyli prace niskokwalifikowane. Dowoz i ochrona beda kosztowaly fortune w stosunku do "zaoszczedzonej" kwoty.

                        Nawet sam nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo pokrewną duszą jesteś naszej waaadzy: NIEDASIE i nic się nie opłaca. W zasadzie to czy aby niepodległość nam się opłaca? Może poprośmy zaborców, być może im się jakoś skalkuluje aby nas znowu przygarnęli.
                        • nazimno A ten znowu o zaborcach. 20.02.13, 15:33
                          ...oranyboskie...nieuleczalne...

                          • tbernard Re: A ten znowu o zaborcach. 20.02.13, 22:37
                            Parafrazując klasyka: kpić każdy może, trochę lepiej lub trochę gorzej.
                            • nazimno Tym razem nie kpilem. 20.02.13, 23:27
                              .
                        • edek40 Re: Waszym zdaniem 20.02.13, 18:14
                          > Nawet sam nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo pokrewną duszą jesteś naszej waaa
                          > dzy: NIEDASIE i nic się nie opłaca. W zasadzie to czy aby niepodległość nam się
                          > opłaca? Może poprośmy zaborców, być może im się jakoś skalkuluje aby nas znowu
                          > przygarnęli.

                          W sumie masz racje. Kwestia oplacalnosci w ogole nie moze byc brana pod uwage. Liczy sie czynnik dydaktyczno-udupiajacy. Skad te przemyslenia? Otoz pewna samotna matka czworki dzieci miala prace. Za minimum. No wiecie, troszke trudno za to przezyc. W koncu wylaczyli im prad, wiec dzieci nie odrabialy lekcji. Szkola poinformowala pomoc spoleczna, a ta odebrala matce zarabiajacej 1000 zl dzieci. Cala czworke. Umiescila je w domu dziecka po 2800 zl/szt miesiecznie. Tyle kosztuje utrzymanie dzieci w domu dziecka. Ale nasze panstwo, w celach dydaktycznych, nie moze sie liczyc z kosztami. Szczegolnie, gdy chodzi o matke czworki dzieci i zabojce po pijaku.
                          • nazimno Noooo, to trzeba jednak wezwac ... 20.02.13, 18:39
                            ... na pomoc zaborcow, zgodnie z rada tbernarda.
                            On zawsze ma dobre rady na podoredziu.
                            • tbernard Re: Noooo, to trzeba jednak wezwac ... 20.02.13, 23:11
                              Rozumiem, że w Niemczech to tego pijanego gnoja, bohatera opisanego w rozpoczęciu wątku potraktowano by łagodnie po jewropejsku. Psycholog by po główce pogłaskał, puszczono by mu filmik edukacyjny, gość oświadczy, że już będzie grzeczny i uznano by, że sprawa załatwiona? Żadnych odszkodowań, czy więzienia, bo to zaraz zemstą zalatuje?
                              • nazimno Za duzo rozumiesz. 20.02.13, 23:32
                                (albo Ci sie wydaje)
                                NIGDZIE "tego pijanego gnoja" (cytowalem mistrza) nie bronilem.
                                Wiec nie konfabuluj.

                                Natomiast z cala pewnoscia w Polsce, gdyby okazal sie "ten wspomniany" kims waznym,
                                to natychmiast znalezliby sie obroncy ucisnionego kolegi i po przyjeciu
                                "strategii obrony" dostalby cos w zawiasach albo w nawiasach.


                              • nazimno Przyjemnej lektury. 21.02.13, 00:07

                                m.onet.pl/gadzety/moto,xfq9w
                          • bimota Re: Waszym zdaniem 20.02.13, 19:11
                            NO TYLE W DOMU DZIECKA... A TY WIERZYSZ W TA PROPAGANDE...
                          • tbernard Re: Waszym zdaniem 20.02.13, 23:01
                            Po co do tego mieszasz samotną Matkę Polkę z czwórką dzieci. Co to ma wspólnego z wybrykami jakiegoś pijanego gnoja, który zagraża otoczeniu?
                            • edek40 Re: Waszym zdaniem 21.02.13, 09:50
                              > Po co do tego mieszasz samotną Matkę Polkę z czwórką dzieci. Co to ma wspólnego
                              > z wybrykami jakiegoś pijanego gnoja, który zagraża otoczeniu?

                              Te tematy sda o wiele bardziej wspolne, niz Ci sie wydaje. Otoz nasze panstwo kochane, dobrotliwe i troskliwe ma obywateli gleboko w powazaniu. Tak wtedy, gdy policja rusza w poscig za pijanymi gowniarzami, na ktorych zaczaili sie pod wyjsciem z dyskoteki, jak i wtedy, gdy jednym ruchem "poprawia los" czworki dzieci. Wszystko to sa zagrywki medialne (aby narod sie cieszyl, ze panstwo "dba" i karze surowo), myslacym ludziom dajace do zastanowienia czy aby nie mozna bylo zrobic czegos zawczasu. Wtedy byloby i taniej i mniej tragicznie. I nie odnosze sie tu do tego konkretnego zdarzenia, a do ogolu zdarzen. Ale fakt, gdy juz panstwo sie ruszy, ani koszta spoleczne, ani finansowe nie graja roli...
                            • nazimno Nie on jeden... zagraza... 22.02.13, 08:16

                              rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,13436717,Proces_sedziego_za_jazde_po_pijanemu___Mam_epizody.html#LokKrajTxt
        • bimota Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 14:22
          > Ważne jest nie jak,nie dlaczego a kto spowodował wypadek. ;(
          > Moim zdaniem młody kierowca (stażem nie wiekiem) który zostanie przyłapany na "
          > podwójnym gazie" powinien być pozbawiony prawa jazdy na długi czas (np. 10lat).

          HA, HA... CZYLI NIEWAZNE JAK, NIE WAZNE KTO, A WAZNE W JAKIM WIEKU...
          • rekrut1 Re: Waszym zdaniem 18.02.13, 14:52
            W zasadzie z dziecinnymi wypowiedziami nie dyskutuję ale dla Ciebie zrobę wyjątek i odpowiem. Bredzisz.
Pełna wersja