Zabawy cyklistów cd.

25.03.13, 12:21
Przeczytałem że warszawscy cykliści wystąpili do władz miasta z petycją o wpuszczenie ich w obręb Starego Miasta. Przeprowadzono podobno nawet referendum w tej sprawie i o dziwo wszyscy poparli tę inicjatywę (poza mieszkańcami). Ciekawe kto to są ci wszyscy?
Kto zna Starówkę ten wie co tam się dzieje od wiosny do późnej jesieni. Na bardzo wąskich brukowanych uliczkach panuje tłok, czasem trudno nawet marzyć o spacerze a co dopiero o jeździe na rowerze ;) Moim zdaniem wpuszczenie w tak zatłoczony niewielki fragment miasta
( postawienie nóżki cyrkla na mapie w centralnej części rynku do okrąg o średnicy ~800m ) musi spowodować konflikty pieszy - rowerzysta a i o wypadek nie będzie trudno.
Brak argumentów za (na rowerze nie da się zwiedzać Starego Miasta), sądzę że jest to dalsza część "wypadkogennych przepisów" silnego lobby cyklistów.

PS. Dookoła tego obszaru są wytyczone dogodne ścieżki dla rowerów.
    • edek40 Re: Zabawy cyklistów cd. 25.03.13, 13:23
      Mam bardzo mieszane uczucia.

      1. cyklisci powinni zachowywac sie w takich miejscach odpowiednio - jesli narazaja pieszych na szwank wystarczy, aby interweniowal patrol - po to jest monitoring oraz po to powinno sie wysylac piesze patrole

      2. ilosc zezwolen dla mieszkancow, dostawcow, ormowcow, sluzb itp jest znaczna; nie przypominam sobie, aby choc raz tu byl i nie musial ustepowac samochodom
      • rekrut1 Re: Zabawy cyklistów cd. 25.03.13, 13:51
        Masz rację też zbyt wiele jest tam zaparkowanych (i jeżdżących )samochodów. Uważam że w takich miejscach jak np. Warszawska czy Gdańska starówka dostawcy powinni mieć wyznaczone pory dostaw nie kolidujące ze wzmożonym ruchem pieszych.
        Dodał bym jeszcze do tego fakt że w tej części Europy którą znam ruch pieszy jest zdecydowanie oddzielony od ruch rowerzystów co u nas jest nagminne.
        Do tego dochodzi całkowity brak zdyscyplinowania rowerzystów jak i pieszych.
        • rekrut1 Re: Zabawy cyklistów cd. 25.03.13, 14:01
          Nigdy specjalnie nie zwracałem uwagi na znaki które mnie nie dotyczyły(poruszam się raczej samochodem) dlatego mam pytanie do bywalców czy takie znaki jak C 16/13 lub C 13/16 istnieją jeszcze gdzieś poza Polską?
          • nazimno A dlaczego nie ? 25.03.13, 15:38

            www.nuernberg.de/internet/verkehrsplanung/verkehrsregeln.html
    • mariner4 A co ci rowerzysta przeszkadza? 25.03.13, 15:50
      Naprawdę masz prawo jazdy?????
      Dali ci???
      M.
      • edek40 A to rowerzysta nie moze byc piratem na chodniku? 25.03.13, 16:02
        A czesto jest.

        Przypominam, ze Starowka to miejsce, w ktorym z reguly panuje duzy tlok. Rozpedzony cyklista moze narobic niezlego bigosu.

        A wkurza Cie zapewne to, ze z powodu garstki piratow zamknieto Starowke dla rowerzystow. Nie wiem czemu. W tej metodzie znakowane sa nasze drogi dla kierowcow...
        • mariner4 To jest kategoria typu 25.03.13, 16:16
          "Nie, bo nie!", albo "Precz z preczem". Na wszelki wypadek oprotestować wszystko, co się da. Typowe w Polsce. Wątpię, żeby rowerzysta szalał w gęstym tłumie. Jak złamie zasady, ukarać. Jak nie, to nie.
          Mnie rowerzyści nie przeszkadzają. Bardziej przeszkadzają mnie "miszcze".

          M.
          • edek40 Re: To jest kategoria typu 25.03.13, 16:46
            > Wątpię, żeby rowerzysta szalał w gęstym tłumie.

            A ja nie watpie. Zdarza sie to o wiele czesciej niz w wykonaniu kierowcow. Co wiecej, rowerzysta na chodniku znajduje sie nielegalnie i WIE, ze na swojej drodze ma pieszych. Mimo to bardzo wielu tym sie nie przejmuje.

            Stawia to ich w o wiele bardziej "pirackim" polozeniu niz kierowcow, ktorzy na ulicy wprawdzie powinni spodziewac sie pieszych, ale nie zawsze i nie wszedzie.

            Aby wszysto bylo jasne. Uwazam, ze rowerzysta na chodniku powinien miec prawo sie znajdowac. Powtorze jeszcze raz: powinien miec prawo jezdzic po chodnikach. Pod warunkiem jednak, ze bedzie sie zachowywal adekwatnie, a wobec braku fotoradarow, nie byl bezkarny.
            • mariner4 Re: To jest kategoria typu 25.03.13, 16:59

              > Aby wszysto bylo jasne. Uwazam, ze rowerzysta na chodniku powinien miec prawo s
              > ie znajdowac. Powtorze jeszcze raz: powinien miec prawo jezdzic po chodnikach.
              > Pod warunkiem jednak, ze bedzie sie zachowywal adekwatnie, a wobec braku fotora
              > darow, nie byl bezkarny.

              I o to chodzi!
              M.
      • kozak-na-koniu Mi przeszkadza 25.03.13, 19:23
        Bywa że bardzo. Szczególnie gdy dreptam sobie w tłumie ludzi prowadząc za ręke dziecko albo na smyczy psa a taki pojeb przeciska się na chama popędzając mnie dzwonkiem żebym szybciej zszedł mu z drogi albo uprawia sobie na wyścigi slalom pomiędzy przechodniami. Dość już było potrąceń, po których takie panisko nawet nie raczyło obejrzeć się za siebie i czym prędzej oddalało się z miejsca zdarzenia. Rowerzyści są takimi samymi ludźmi jak piesi, kierowcy pojazdów samochodowych w tym także motocykli, rolkarze, deskorolkowcy, hulajnogowcy, jeźdźcy wierzchem, dorożkarze oraz inni furmani i tak dalej. Nie są "świętymi krowami, obowiązują ich takie same prawa oraz obowiązki wynikające z funkcjonowania w społeczeństwie jak wszystkich. Fakt dosiadania rowera nie stawia ich w uprzywilejowanej sytuacji. Amen.
      • rekrut1 Re: A co ci rowerzysta przeszkadza? 25.03.13, 19:46
        Dali ci???
        Nie kupiłem!

        A tak ogólnie, zamiast zadawać głupie pytania pofatyguj się do miasta o nazwie Warszawa, pospaceruj po Starym Mieście (najlepiej latem),potem pogadamy.
        • mariner4 Z powodu kilku chamów zabronić wszystkim? 26.03.13, 17:01
          Idąc tym tokiem rozumowania, należałoby zabronić w Polsce samochodów.
          Znam Warszawę. Urodziłem się tam i wychowałem. Moi rodzice i dziadkowie też, w kwestii formalnej. A Ty? Nie musisz mi więc szpanować swoją "warszawskością." Moje doświadczenie mówi mi, że największych warszawiaków strugają zawsze "słoiki".
          M.
          • rekrut1 Re: Z powodu kilku chamów zabronić wszystkim? 26.03.13, 18:51
            mariner4 napisał:

            > Idąc tym tokiem rozumowania, należałoby zabronić w Polsce samochodów.
            > Znam Warszawę. Urodziłem się tam i wychowałem. Moi rodzice i dziadkowie też, w
            > kwestii formalnej. A Ty? Nie musisz mi więc szpanować swoją "warszawskością." M
            > oje doświadczenie mówi mi, że największych warszawiaków strugają zawsze "słoiki
            > ".
            > M.
            Piękny tekst tyle że nie na temat. Więc słoik Ci wyjaśnia : mnie nie chodziło o to gdzie się urodziłeś (jak w Warszawie to Twój problem ) a o tłok jaki panuje na wąskich uliczkach miejsca o którym pisałem.A z tym tokiem rozumowania to się chyba troszeczkę zagalopowałeś (ale to też Twój problem),jazda czymkolwiek w tłoku nie ma nic wspólnego z kulturą a ze zdrowym rozsądkiem.
            • jureek Re: Z powodu kilku chamów zabronić wszystkim? 27.03.13, 07:10
              rekrut1 napisał:

              > Piękny tekst tyle że nie na temat. Więc słoik Ci wyjaśnia : mnie nie cho
              > dziło o to gdzie się urodziłeś (jak w Warszawie to Twój problem ) a o tłok jaki
              > panuje na wąskich uliczkach miejsca o którym pisałem.

              Zgadza się. Jest tam tłoczno. Ale o piątej rano jest już całkiem luźno. Dlaczego więc chciałbyś mi zabronić tam jazdy rowerem, gdy nikomu to nie przeszkadza?
              Jura
              • rekrut1 Re: Z powodu kilku chamów zabronić wszystkim? 27.03.13, 07:44
                jureek - W życiu nie odważyłbym się Ci cokolwiek zabraniać a już na pewno jazdy rowerem o 5-tej rano. :D
                Dobrze wiesz że nie o piątą ranu tu chodzi.Ale ja naprawdę nie chcę ani staczać "wojen" ani nikogo przekonywać,zasygnalizowałem moim zdaniem problem i to wszystko na ten temat.
                Pozdr.
                • jureek Re: Z powodu kilku chamów zabronić wszystkim? 27.03.13, 10:27
                  rekrut1 napisał:

                  > Dobrze wiesz że nie o piątą ranu tu chodzi.Ale ja naprawdę nie chcę ani staczać
                  > "wojen" ani nikogo przekonywać,zasygnalizowałem moim zdaniem problem i to wszystko na ten temat.

                  Zgadzam się, że istnieje problem rowerzystów szalejących wśród pieszych. To chyba ten sam typ mentalny co młodzieńcy w swoich beemkach czy innych hondach siadający na zderzaku, zajeżdżający drogę czy w inny sposób straszący "kapeluszników".
                  Jura
                  • bimota Re: Z powodu kilku chamów zabronić wszystkim? 27.03.13, 11:06
                    > Zgadzam się, że istnieje problem rowerzystów szalejących wśród pieszych

                    MARGINALNY...
    • bimota Re: Zabawy cyklistów cd. 25.03.13, 19:18
      W POZNANIU CHYBA WOLNO I JAKOS NIE ZAUWAZYLEM PROBLEMOW...
      • kozak-na-koniu Re: Zabawy cyklistów cd. 25.03.13, 19:25
        A w Krynicy wolno im jeździć tylko po wyznaczonych ścieżkach i straż gminna oraz policja to egzekwują.
        • rekrut1 Re: Zabawy cyklistów cd. 25.03.13, 20:07
          W wawie jest takie miejsce Łach Potocka - Jest to "oczko" wodne o dł. ~2-2,5 km. Fajnie tam by się spacerowało gdyby........... no właśnie gdyby nie rowerzyści jadący 20km/h w wśród gęsto spacerujących. Z jednej strony tej łachy jest miejsce dla spacerowiczów z drugiej ścieżka dla rowerów. Po chodniku jeżdżą tłumy rowerzystów na ścieżce można ich spotkać bardzo rzadko jednak gdy znajdzie się tam pieszy natychmiast zostaje "obdzwoniony".
          Widać że znają swoje prawa, szkoda tylko że prawa natomiast obowiązki mają w głębokiej d...

          PS. Jest team takie miejsce gdzie gdzie naprawdę jest bardzo niebezpiecznie. Po dość wysokim nasypie (wał przeciw powodziowy) biegnie ul. Wybrzeże Gdańskie, od niej odchodzi stromo chodnik właśnie do owej Łachy, tam rowerzyści rozpędzają się do 30-35km/h. Na tym spadku ruch pieszy jest stosunkowo niewielki za to rozpędzeni rowerzyści wpadają pomiędzy spacerowiczów. :(



          • bimota Re: Zabawy cyklistów cd. 26.03.13, 01:36
            A W POZNANIU JEST TAKA MALTA, PIESI MAJA OBOK SCIEZKE, A PETAJA SIE POD KOLAMI, A TAK BY SIE FAJNIE JEZDZILO...
          • jureek Re: Zabawy cyklistów cd. 27.03.13, 07:17
            rekrut1 napisał:

            > W wawie jest takie miejsce Łach Potocka - Jest to "oczko" wodne o dł. ~2-2,5 km
            > . Fajnie tam by się spacerowało gdyby........... no właśnie gdyby nie rowerzyś
            > ci jadący 20km/h w wśród gęsto spacerujących. Z jednej strony tej łachy jest mi
            > ejsce dla spacerowiczów z drugiej ścieżka dla rowerów. Po chodniku jeżdżą tłumy
            > rowerzystów

            Masz rację pod tym względem, że pieszym też należą się miejsca, gdzie nie będą niepokojeni przez rowerzystów. Sam walczyłem o to, żeby zabronić jeździć rowerzystom w Opolu po parku nadodrzańskim poza jedną wyznaczoną dla nich drogą
    • agios_pneumatos Re: Zabawy cyklistów cd. 26.03.13, 07:40
      A edek pisał, że w Warszawie nikt się nie spieszy...
      • edek40 Re: Zabawy cyklistów cd. 26.03.13, 10:34
        > A edek pisał, że w Warszawie nikt się nie spieszy...

        Ja cos takiego napisalem?
        • agios_pneumatos Re: Zabawy cyklistów cd. 26.03.13, 17:29
          forum.gazeta.pl/forum/w,510,143400000,143466429,Re_Chce_zostac_ekspertem_Hanni_pomocy_.html
          • edek40 Re: Zabawy cyklistów cd. 27.03.13, 11:11
            To zaledwie jedno, zawierajace kilka slow zdanie, a Ty nie dales rady go zrozumiec???

            Przeciez nie napisalem absolutnie nic o pospiechu.
Pełna wersja