a dorożkarze pojechali...

[tiges_wiz]

• 2017 0401 s10 Toruń Bydgoszcz

imho wina obopólna. z jednej strony zakaz wyprzedzania pojazdu sygnalizującego skręt w lewo, a z drugiej skrzyżowania nie było i konieczność upewnienia się czy nikt nie wyprzedza.

[samspade]

Ze strony nagrywającego dochodzi jeszcze bezmyślne wyprzedzanie kolumny hamujących pojazdów.

[tbernard]

Możesz jakoś uzasadnić, co ma do tego brak skrzyżowania? Zarzut pod adresem skręcającego brzmi:

- niezachowanie szczególnej ostrożności: Art. 22. ust 1
- rozpoczęcie skrętu w lewo bez wcześniejszego zbliżenia się do osi jezdni: Art. 22. ust 2. pkt 2

Ale winny powinien być albo w całości albo przy podziale procentowym znacznie bardziej ten wyprzedzający bo:
- nie powinien rozpoczynać wyprzedzana: Art. 24. ust. 1. pkt 1. i pkt 2.
- skoro rozpoczął wyprzedzanie to powinien zakończyć na pasie dla swojego kierunku ruchu nie chcąc łamać zasady ruchu prawostronnego Art. 16.
- skoro jednak złamał zasadę ruchu prawostronnego i rozpoczynał kolejne wyprzedzania, to ostatnie wyprzedzanie pojazdu sygnalizującego zamiar skrętu w lewo powinien wykonać z jego prawej strony: Art. 24. ust 5.

Ale wiem, że jako państwo jesteśmy tworem dzikim i wina będzie ustalana na zasadach feudalnych lub widzimisię.

[bimota]

- nie powinien rozpoczynać wyprzedzana: Art. 24. ust. 1. pkt 1. i pkt 2.

A KONKRETNIE... ? I PO RAZ KOLEJNY PYTAM: W JAKI SPOSOB MAIL SIE UPEWNIC ? BO W SASIEDNIM WATKU NIE POTRAFICE OBSERWOWAC DROGI NA LUKU, A TU WYMAGACIE FAKTYCZNIE RENTGENA W OCZACH...

- skoro rozpoczął wyprzedzanie to powinien zakończyć na pasie dla swojego kierunku ruchu nie chcąc łamać zasady ruchu prawostronnego Art. 16.

CZYLI MIAL ZEPCHNAC Z DROGI TYCH OBOK ?

- skoro jednak złamał zasadę ruchu prawostronnego i rozpoczynał kolejne wyprzedzania

ZE CO... ?? JUZ NAWET NIE WIEM OD KTOREJ STRONY TE BREDNIE PROSTOWAC...

[tbernard]

Skoro uważasz, że istnieje przymus wyprzedzania, to faktycznie lepiej niczego nie prostuj bo przez przypadek ostatni swój mózgowy wyprostujesz.

[bimota]

I KOLEJNE UROJENIA BEZ ZWIAZKU,...

[nazimno]

Operator filmu ma rowniez nienadzwyczajny refleks, gdy chodzi o moment zauwazenia->rozpoczecia hamowania.

[bimota]

GENERALNIE NIE JESTEM ZWOLENNIKIEM OBWINIANIA SKRECAJACEGO, ALE W TEJ SYTUACJI JEDNAK WIEKSZA WINE WIDZE RADIOWOZU. A TE DIODOWE MIGACZYKI POWINNY BYC ZAKAZANE...

[nazimno]

...buhaha... bimocie podpadli mundurowi i teraz "widzi ich wieksza wine"...

[bimota]

NAWET GDYBY TO BYL JEDYNY POWOD, TO WYSTARCZAJACY...

[rapid130]

No jak w katastrofie lotniczej....

Najpierw utworzył się łańcuszek różańcowy tych, co boją się wyprzedzić radiowóz. Oj, jacy nagle wszyscy święci...
Potem ''młody-gniewny'' rozpoczął tzw. ruskie wyprzedzanie - czyli gdy inni zwalniają, to ja lewy pas i but!

Odsądzacie od czci i wiary wyprzedzającego, ale skręcający też zrobił tylko wymagane minimum i to słabo.

Zastrzegam - unikam jak ognia manewrów w takich miejscach. Prędzej zrezygnuję gdy się za mną roi, lecą ciężarówki, etc.
Ale jeśli już...
Siedząc w fotelu Kii spacyfikowałbym tyły przeciągłym kierunkowskazem i STOPem (możliwe, że to zrobił), jazdą po osi środkowej i skręcałbym patrząc bardziej w lusterko niż w zjazd. Wyprzedzający był na lewym pasie 4 sekundy. U skręcającego zawiodła więc obserwacja. Zdaje się dlatego, że nie zjechał blisko osi. Lusterko nie pokazało mu lewego pasa z tyłu na wystarczająco długim odcinku.

W przypadku absolutnie wolnego przeciwnego pasa ruchu i dobrej widoczności całego zjazdu - jak tutaj - pewnie zjechałbym na lewy pas na ostatnich kilkunastu-kilkudziesięciu metrach. Postępowanie niezgodne ze sztywnymi zasadami, niekonwencjonalne, ale pozytywnie wpływające na płynność jazdy i atmosferę na drodze.

Tak samo niekonwencjonalnie uważam, że jeżeli już koniecznie trzeba cofać na długim odcinku jezdni, to lepiej zjechać na lewy pas i tam włączyć wsteczny, zamiast cofać "pod prąd".

Moja okoliczna drogówka generalnie rozpatruje tak:
- Jeśli byłoby to oznakowane skrzyżowanie (znak ostrzegawczy, znak ostrzegawczy lub ciągła linia), to wina spada na wyprzedzającego.
- Jeśli nie mamy do czynienia z oznakowanym skrzyżowaniem (zjazd do posesji, droga w pole lub las) winny jest skręcający.

No i to na pewno był formalnie wypadek, a nie kolizja. Policjanci na 100 % zgłosili jakieś boleści trwające >7 dni. :D

[tbernard]

> Najpierw utworzył się łańcuszek różańcowy tych, co boją się wyprzedzić radiowóz

Od momentu gdy gość pie...ł o dorożkarzach to jeszcze sporo aut z przeciwka pojechało. Ale w sam raz można ten czas wykorzystać na policzenie słupków i wychodzi, że wtedy ci wszyscy dorożkarze jechali nieco ponad 90 km/h. Zresztą podobne wrażenie można odnieść patrząc w zmieniający się najbliższy krajobraz o ile nagranie nie było przyśpieszone. Na wszelki wypadek do szacowania wykorzystałem czas z rejestratora nie YT.

> Siedząc w fotelu Kii spacyfikowałbym tyły przeciągłym kierunkowskazem i STOPem
> (możliwe, że to zrobił), jazdą po osi środkowej ...

Pewnie migał i dlatego nie wyprzedzali go, gdy już z przeciwka przestały jechać. Ale technicznie skręt był do dupy w wykonaniu radiowozu. Taki dziwny urok naszych kierowców, że koniecznie skręty ludzie muszą robić zamaszyste zamiast jak przepis nakazuje najpierw zbliżyć się do osi. Na drogach roi się od takich miernot, co to łuku w lewo nie potrafią pokonać bez jazdy na okrak i ogólnie mocno przyklejeni są do linii środkowej ale przy skręcie w lewo nie zrobią miejsca po prawej stronie tym co by go chcieli wyprzedzić lub ominąć, bo nie potrafią bez zamachu.

[bimota]

Pewnie migał i dlatego nie wyprzedzali go, gdy już z przeciwka przestały jechać.

JA BYM OBSTAWIAL, ZE NIE MIGAL, A NAWET NIE WIEDZIAL W KTORA STRONE CHCE SKRECAC... I DLATEGO NIE WYPRZEDZALI...

Moja okoliczna drogówka generalnie rozpatruje tak:
- Jeśli byłoby to oznakowane skrzyżowanie (znak ostrzegawczy, znak ostrzegawczy lub ciągła linia), to wina spada na wyprzedzającego.
- Jeśli nie mamy do czynienia z oznakowanym skrzyżowaniem (zjazd do posesji, droga w pole lub las) winny jest skręcający.

I POTWIERDZILI, ZE SA TEPYMI PALAMI...

[nazimno]

Niezaleznie od tego calego zgielku wokol okolicznosci stukniecia i ich nadzwyczajnie przenikliwych interpretacji
swiadczacych o glebokiej wiedzy interpretatora.

Gdyby lemingi jadace w sznureczku za radiowozem zachowywaly jakies przynajmniej czesciowo rozumne odstepy,
to filmowiec-kamikadze mialby sie gdzie schronic przed dzwonem.
A tak przyp...il bo bal sie zrobic cokolwiek innego.
A ze mial przy okazji refleks szachisty, tym lepiej udalo mu sie przyp...c.

Pomijam zupelnie rozwazanie winy po jakiejkolwiek stronie.
Tak sie konczy jazda przekonanych o swoich talentach Januszow.

[tbernard]

W zasadzie to nie do końca wiemy o tym jakie były odstępy zanim kia zaczęła hamować. Po wyprzedzeniu pierwszego pojazdu gość mógł się jeszcze schować, wiec ten odstęp aż taki tragiczny nie był.

[bimota]

Nie wiemy, ale pitolimy, ze warunkow do wyprzedzania nie bylo...

[tbernard]

Bo nie było warunków.

[bimota]

Tu sie wyjatkowo z toba zgodze. Moim zdaniem wyprzedzany ma OBOWIAZEK utrzymania odstepu. Ale tez nie tworzenia go bezmyslnie w ostatniej chwili, o czym juz wspomnialem.

[nazimno]

Obowiazek w PoRD nie wystepuje jako
zalecenie explicite.
A mozna byloby taki wprowadzic
jako bat na idiotow.

Doswiadczony kierowca o tym wie.
A lemingowi i tak nic sie nie da wytlumaczyc.

Skutki braku inteligencji widac prawie
za kazdym razem.

[tiges_wiz]

policjanci jaki winnych wskazali policjantów.
mandat przyjęli

ja jak ktoś skręca w lewo, to robię ruch w prawo, żeby ci z tyłu widzieli.

[tbernard]

Bo policjantom tym co wskazywali winnego nie chciało się dokładniej przeanalizować nagrania lub zwyczajnie inteligencji im zabrakło. A ci co przyjęli mandat to w sumie słusznie, bo im się należało. Ale niesłusznie odpuszczono wariatowi. O stopniu przyczynienia się można by długo dyskutować.

wyłaczanie z ruchu

[oixio]

Manewr wyłączania z ruchu nie jest bezpośrednio określony w PoRD - stąd też możliwe są śmiertelne nieporozumienia.
Więcej : O wyłączaniu się z ruchu

Ciekawe zachowania świadków :) - szybko ocenili brak ofiar i gaazuu.

[bimota]

A NA CO MIELI CZEKAC, SKORO NIKT SIE NIE RACZYL DO NICH POFATYGOWAC CHOCBY Z PROSBA O NR TEL...

[bimota]

ALE DYSKUSJA NA AUTO-MOTO... MIMO WSZYSTKO MYSLALEM, ZE NA FORUM TO JEDNAK LUDZIE SA TROCHE BARDZIEJ ROZGARNIECI OD PRZECIETNYCH...