Jazda na luzie-prawidłowo czy nie????

[Gość: kicia]

Hej wszystkim:)))
Jestm mlodym kierowca niedawno odebrałam prawo jazdy.Dzis jak sie odwoziłam
do pracy oczywiście z mezem u boku miała miejsce sytuacja:
jade a przede mna zamkniety szlaban,mąz na to ze mam wrzucic na luz i
spokojnie dojechac-bo oszczednośc paliwa.A ja na to ze instruktor powiedział
ze nie powinno sie tak robic ze to jest niebezpieczne.Maz znowu swoje ze na
kursie co innego a teraz mam sie normalnie nauczyc jezdzic.Kto ma racje???
Doradzcie prosze!!!

[Gość: cubek]

oszczednosc paliwa bylaby gdybys zostawila auto na biegu ale zdjela noge z gazu

[domel81]

Dokładnie, zgadzam się

[zgryzliwy1]

domel81 napisał:

> Dokładnie, zgadzam się

to "dokladnie" bylo na wyrost :-)
ja bym powiedzial ,ze czasem - w wiekszosci sytuacji na drodze - ale nie zawsze

[Gość: pak]

Wszystko zalezy od projektu obiegu paliwa. Wlaczony bieg, zdieta noga z gazu i
diese = zupelny brak zuzycia paliwa. Ale jak daleko mozna tak zajechac?

Kiciu, wyszłaś za buraka bez szkoły. Zdarza się.

[Gość: myzogyn]

Chociaż nie znam jego priorytetów - może to jemu znudziło się w małżeństwie.
I chce "pomóc losowi".
Tak czy inaczej gościu częściowo ma rację - z pewnością jest taniej. Ale dokąd?

Według mnie do grobu. Nie dość, że taniej, to nawet szybciej. Bardziej
efektywnie.

[Gość: Kuba]

Moje zdanie jest takie ,ze powinnas ocenic odleglosc i predkosc jezeli szlaban
byl zamkniety a odleglosc byla na tyle wystarczajaca zeby podjechac na luzie
czemu nie ??? Jezli bylas blisko i itak bys musiala hamowac lepiej hamowac na
biegu bo oszczedzis klocki hamulcowe rowniez. Instruktorzy nie zawsze maja
racje. Powodzenie

Taniej na biegu

[Gość: Asik]

Masz rację - mój komputer w aucie jasno i wyraźnie pokazuje, że mniej spalamy
na biegu niż na tzw luzie
Pozdro - i nie martw się meżem - oni zawsze muszą pomarudzić. Przecież
to "tylko" mężczyźni a samochód to ICH zabawka

drozej na biegu

[Gość: facet]

jak zacznie pokazywac ze na luzie jezdzi sie szybciej niz na biegu to bedziesz
musiała go wymineic...

Taniej na biegu ale noga z gazu!! hamowanie silnik

[Gość: Asik]

Toc to jest masakra

[Gość: Kłosek]

Logiczne, że jak puścisz gaz "na biegu" to auto szybciej sie zatrzyma, a "na
luzie" pojedzie dalej. Więc co jest tańsze, oszczędniejsze nie dbam o to!! STAC
NAS NA SAMOCHODU TO CHYBA TEZ NA PALIWO?? Tylko troche przesadnie ono drogie!!

[emes-nju]

Gość portalu: Kłosek napisał(a):

> STAC NAS NA SAMOCHODU TO CHYBA TEZ NA PALIWO??


W sumie nieglupie spostrzezenie. Ma tylko jedna wade - nic nie mowi o naszym, chociaz minimalnym, wplywie na srodowisko. Zdejmujemy noge z gazu i zaczynamy, nie palac paliwa (!), hamowac silnikiem. Nie sypiemy tez pylem z klockow hamulcowych. Chyba tak jest niezle? I druga opcja - zdejmujemy noge z gazu, wciskamy sprzeglo i wrzucamy na luz. Silnik kreci sie na jalowym i pali benzyne. Zeby auto tracilo predkosc tak samo jak przy hamowaniu silnikiem, trzeba naciskac na hamulec. Zapylajac okolice drogi (na szczescie juz bez azbestu). Wydaje mi sie, ze rachunek zyskow i strat nie musi konczyc sie tylko na portfelu...

[Gość: kev]

Nie do końca logiczne. Bo na biegu następuje tzw. odcięcie zapłonu

[Gość: Kapitan]

Komputer w aucie nie pokazuje faktycznego zużycia paliwa tylko odpowiednio
przeliczone podciśnienie w kolektorze ssącym. Jest tak, ponieważ nie ma w
zasadzie lepszego sposobu zmierzenia zużycia paliwa. Logika podpowiada, że
jadąc bez biegu powinno być taniej - mniejsze obroty, to mniejsze zużycie
paliwa. Dobra zasada to to, że należy hamować biegami kiedy to możliwe, bo zbyt
często używany hamulec może przestać działać dopóki nie ostygnie, ale to jest
ważne w górach, a nie przed szlabanem :)
Swoją drogą szlag by mnie trafił gdyby ktoś mnie stresował po to żeby
zaoszczędzić 2 kropelki paliwa. Pozdrawiam.

[Gość: zdenerwowana]

oczwiście,że jak jest mozliwośc to jedz na luzie...Twój mąż ma racje.Chce
nauczyc cię normalnej jazdy,a nie takiej którą nażucił ci nauczyciel.Tak
naprawde,żaden normalny człowiek nie jezdzi w kropka w kropke jak mu na kursie
nakazano...przecierz to by było straszne!Pomśl...czy instruktorzy też sa w
pożądku w tym co robia??chyba nie...nie będe pisać dla czego,ale myslę,że sama
sie domyślsz...ilu osobą udaje się zdać prawojazdy w ostatnich latach i dla
czego??to jest podpowieć.papa

[Gość: MARIO]

NIE MASZ RACJI, JAK JEŹDZISZ NA LUZIE TO POWINNI CI ZABRAĆ PRAWKO ZA STWARZANIE
ZAGROŻENIA NA DRODZE.

[Gość: marek]

To co zdenerwowana wygaduje jest po pierwsze głupie, bo to chyba po to uczy cię
instrugtor, żeby NAUCZYĆ dobrych nawyków, a jazda na biegu bez gazu jest
bardziej ekonomiczna i bezpieczniejsza od jazdy "na luzie". Poza tym
zdenerwowana - najpierw naucz się pisać.

[Gość: marek]

To co zdenerwowana wygaduje jest po pierwsze głupie, bo to chyba po to uczy cię
instruktor, żeby NAUCZYĆ dobrych nawyków, a jazda na biegu bez gazu jest
bardziej ekonomiczna i bezpieczniejsza od jazdy "na luzie". Poza tym
zdenerwowana - najpierw naucz się pisać.

[Gość: spoondriver]

wedlug ciebie jazda na luzie to normalna jazda?

Bzdury !!!

[Gość: driver]

Nie dopalone weglowodory itp....zadna oszczednosc i trucie srodowiska !

[Gość: diablo]

noim zdaniem jazda na luzie nie różni się od jazdy na biegu bez gazu

[Gość: rzeczywistośćMagda]

Trzy lata temu zdałam prawko,świat był mój koledzy,tu wyskok tam wyskok.Teraz
wiem,że nie potrzebnie zdałam te piepr....prawko.Spieszyło się nam na umówione
spotkanie.Miałam kierować,bo ,,ja fajnie jeżdżę,,-zgodziłam się bez wachania,to
był mój błąd.Jechałam coraz szybciej,wiatr i wolność lajt.Jakieś zwierze czy
coś nie wiem nawet co to było,pisk opon wyrzuciło nas na strome pobocze,ja
wyleciałam przez szybe.On,jemu się nie udało.Trzy miesiące w szpitalu,który i
tak nie pomógł.Zginął mój chłopak.Teraz??teraz to nie życie,nie jeżdżę od dwóch
lat,jestem przeciwna takiej jeżdzie.Nie jestem sobą to co teraz we mnie zostało
to tylko moje sumienie i grzech,który towarzyszy mi w każdym dniu.Wsponmienia
które nie chcą odejść,bezsens i pustka.Przegrane życie.:(

[Gość: dzidek]

co ty bredzisz , jeśli zdejmniesz noge z gazu ale biegu nie wyrzucisz to
napewno nie zaoszczędzisz paliwa,jeśli ty tak robisz to powodzenia, nie powinno
się jeżdzić na luzie,ale tak jest oszcędniej , tak więc racja jest po
środku,ale ja mysle ze to tylko wymysł instruktorów,osobiście też jeżdzę na
luzie ,tylko jest jedno ALE , przestrzegaj się jazdy na luzie lub na
wcisniętym sprzęgle na zakrętach,wtedy lepiej dodac minimalnie gazu (mowa o
napędzie na przód)przy napędzie na tył dobrze jest brać zakręty na luzie,i bieg
wrzucać jak jesteśmy na prostej.pozdrawiam.

[Gość: spoondriver]

boze przeciez to jest wstyt czytac az co ten czlowiek pisze, jak wybijesz bieg
czyli dasz na luz silnik bedzie chodzil na biegu jalowym bez obciazenia ale
wciaz bedzie pobieral troche paliwa zeby mogl utzymac prace inaczej silnik by
zgasl, natomiast jezeli chamujemy silnikiem to nie potrzebuje on paliwa bo wal
sie kreci sila z krecacych kol i kreci sie tak az pojazd wytraci cala predkosc
nie spala przy tym ani kropli paliwa. Pozatym jak uwazasz ze jazda na luzie
jest bezpieczna to juz wogole niezly jestes. jadac na luzie przy naglym
skreceniu kierownica np w celu ominiecia przeszkody nie zapanujesz juz nad
samochodem jak kola przednie sa pod obciazeniem silnika, zauwaz ze przy
puszczeniu gazu przod samochodu sie dociaza do ziemi a im przod jest bardziej
dociazony tym leprze prowadzenie dlatego wlasnie np stosuje sie w formule 1
takie duze spoilery na przodzie
przedni docisk daje im leprze prowadzenie a tylni docisk leprze dociazenie, w
tym przypadku napedzanej osi
wiec logiczne jest ze pewniejsze prowadzenie w zakrecie jest jak jedziemy na
biegu a najleprza przyczepnosc jak przejezdzamy ze stala predkoscia, w miare
jak wychodzimy z luku kat zakretu staje sie mniejszy wiec potrzebujemy
mniejszej przyczepnosci wiec im dalej wyjdziemy z zakretu o tyle mozemy
zwiekrzyc predkosc i mozliwie najbardziej wypuscic wyjscie. CHYBA wyjasnilem to
dosc dokladnie:)))))

[Gość: driver]

....ale : jak 'dolatuję" do czerwonego światła itp. !!! Na zakręcie zawsze mam
niski bieg włączony !!! Ludzie ! Zakręt nigdy na luzie-zawsze bieg !

[Gość: kris]

Masz racje tylko wtedy oszczędza sie paliwo jak sie hamuje biegami

[cereusfoto]

Ja zawsze dojeżdżam na luzie do świateł, czasem jak jadę z góry, tak już się
nauczyłam, ale na pewno nie u instruktora.

[Gość: sell]

w przypadku silnika gaznikowego lepiej wrzucic na luz, bo na biegu to silnik wtedy zasysa niepotrzebnie paliwo.

Ale gdy masz silnik na wtrysku (lub diesel) to lepie hamowac na biegu (puscic noge z gazu) wtedy wtryskiwacze wogole sie zamykaja i paliwo sie nie marnuje. A na luzie sa otwarte, bo przeciez jakas dawka musi byc zeby napedzac silnik.

[bolo737]

> w przypadku silnika gaznikowego lepiej wrzucic na luz, bo na biegu to silnik
>wtedy zasysa niepotrzebnie paliwo.
> Ale gdy masz silnik na wtrysku (lub diesel) to lepie hamowac na biegu(puscic
>noge z gazu) wtedy wtryskiwacze wogole sie zamykaja i paliwo sie nie marnuje.
>A na luzie sa otwarte, bo przeciez jakas dawka musi byc zeby napedzac silnik.

Silnik gaźnikowy na biegu nie musi zasysać niepotrzebnie paliwa.
W samochodach z gaźnikiem również stosowane były układy (tzw. "cut-off")
odcinające CAŁKOWICIE dopływ paliwa podczas hamowania silnikiem. Pewnie tylko
całkiem archaiczne modele ich nie miały.

[k_r_m]

a jak to wygląda w samochodach z instalacją gazową,
samochód na wtysku, instalacja LPG bez komputera?

[dwunastnica]

No to jak będziesz jeździła bez męża to nie wrzucaj na luz - tak jest
rzeczywiście bezpieczniej, szczególnie jak jest ślisko i w dodatku zjazdy/podjazdy.

A jak będziesz jeździła z mężem: Twój wybór, czy wolisz nie denerwować "znawcy"
czy bezpieczniej jeździć.

[Gość: kicia]

i tu masz rację:))
oni faktycznie mysla ze wszystko potrafia lepiej-jesli chodzi o samochód.OJ
panowie te wasze męskie ego!

[dr.rocco]

E tam zaraz ego :) facet chce ci pokazac , ze sie zna :)
nawet jesli tak nie jest , to chce ci zaimponowac , robi to dla ciebie :)
no , ale w tym przypadku nie ma racji , co nie znaczy , ze czasem na luzie
jest przyjemniej , ale oszczedniej i bezpieczniej zawsze na silniku.
Jak nie da sie przekonac ten twoj men , to w przyszlosci pomysl o automacie :)
tam nie bedzie wyjscia :)

[Gość: kicia]

Wiadomoze wy faceci macie wieksze doswiadczenie i wogole lepiej sie znacie na
samochodach-nie ulega wątpliowsci ale ja tylko chce dobrze i bezpiecznie
jezdzic a jak słysze rózne wersje tak jak z tym luzem to nie wiem kogo
słuchac.:)) zagubiona jestem hie,hie
a o tym automacie to sie pomysli:))pozdrawiam

[Gość: fragi]

Najlepiej jest samodzielnie myśleć i nie słuchać porad nie popartych logicznymi
argumentami. Ten instruktor na pewno wytłumaczył Ci co jest takiego
niebezpiecznego w jeździe na luzie. Podziel się i z nami tą wiedzą please.

[Gość: kicia]

dlaczego nie wolno jeżdzić na luzie:

- jeśli chodzi o oszczędność paliwa to własnie na biegu nic nie pali, na luzie
minimalne ilości ale zawsze
- gdy jest śliska nawierzchnia w momecie włączenia biegu po uprzedniej jeżdzie
na luzie może nastąpić szarpnięcie samochodu a to może doprowadzić do poślizgu
- jadąc na luzie jeśli zobaczysz niebezpieczną przeszkodę nie możesz odrazu
przyśpieszyć i przed nią uciec - tracisz cenne sekundy na włączenie biegu

[Gość: misiu]

Nie oceniając kategorycznie za czy przeciw hamowaniu silnikiem (bo to zależy od
wielu okoliczności) odniosę się tylko do argumentów kici:

Gość portalu: kicia napisał(a):

> dlaczego nie wolno jeżdzić na luzie:
> - jeśli chodzi o oszczędność paliwa to własnie na biegu nic nie pali, na
> luzie minimalne ilości ale zawsze

Ale na biegu energia kinetyczna pojazdu jest tracona na sprężanie powietrza w
silniku. Samochód na biegu hamuje, przebywa znacznie krótszą drogę niż
przebyłby na luzie - rozpędem.

> - gdy jest śliska nawierzchnia w momecie włączenia biegu po uprzedniej
> jeżdzie na luzie może nastąpić szarpnięcie samochodu a to może doprowadzić do
> poślizgu

Każda zmiana biegu na śliskiej nawierzchni może skończyć się szarpnięciem i
utratą przyczepności. Kto nie potrafi operować sprzęgłem, nie powinien jeździć
po śliskim.

> - jadąc na luzie jeśli zobaczysz niebezpieczną przeszkodę nie możesz odrazu
> przyśpieszyć i przed nią uciec - tracisz cenne sekundy na włączenie biegu

Dojeżdżając do świateł na biegu nie redukuje się zazwyczaj zbyt nisko. Najwyżej
do trójki. Nagłe przyspieszenie w tych warunkach jest i tak niemożliwe.
Wrzucenie dwójki z luzu jest szybsze niż zredukowanie z trójki.

[kierowiec1]

Gość portalu: kicia napisał(a):

> dlaczego nie wolno jeżdzić na luzie:

Wypowiedz "nie wolno jezdzic na luzie" jest bez sprecyzowania sytuacji i
warunkow bzdura.

> - gdy jest śliska nawierzchnia w momecie włączenia biegu po uprzedniej jeżdzie
> na luzie może nastąpić szarpnięcie samochodu a to może doprowadzić do poślizgu

Tak samo moze nastapic szarpniecie po wlozeniu nizszego biegu w celu
umozliwienia dalszego hamowania silnikiem.

> - jadąc na luzie jeśli zobaczysz niebezpieczną przeszkodę nie możesz odrazu
> przyśpieszyć i przed nią uciec - tracisz cenne sekundy na włączenie biegu

99,999 % niebezpiecznych przeszkod pojawia sie PRZED samochodem. Ciekawym, jak
chcesz uciec przed taka przeszkoda przyspieszajac (za wyjatkiem sytuacji
spieprzonego manewru wyprzedzania)?

BTW co robia samochody, ktorych przyspieszenie na dowolnym biegu jest symboliczne?

Przez blisko dwadzoescia lat nie zdarzyla mi sie sytuacja, zebym musial (i mogl)
uciekac do przodu (za wyjatkiem wyprzedzania). IMHO taka sytuacja jest zupelnie
hipotetyczna.

Pozdr.

K.

[maruda.r]

kierowiec1 napisał:


> 99,999 % niebezpiecznych przeszkod pojawia sie PRZED samochodem. Ciekawym, jak
> chcesz uciec przed taka przeszkoda przyspieszajac (za wyjatkiem sytuacji
> spieprzonego manewru wyprzedzania)?

***************************************

Zjeżdżając w bok, czasami nawet poza drogę. Bez aktywnego napędu jest dosyć trudne.

Wypowiedź "nie wolno jeździć na luzie" jest właściwa. W konstrukcji samochodu w
ruchu luz jest rzeczą niepożądaną ze względu na bezpieczeństwo. Dalsze dywagacje
nie mają sensu - powazne oszczędności paliwa otrzymamy, gdy wyluzowany samochód
stoi w garażu, a do pracy udajemy się środkiem komunikacji miejskiej.

[kierowiec1]

maruda.r napisał:

> Zjeżdżając w bok, czasami nawet poza drogę. Bez aktywnego napędu jest dosyć
> trudne.

Brednia.

> Wypowiedź "nie wolno jeździć na luzie" jest właściwa.

Tak? A w jakim kodeksie to stoi?

> W konstrukcji samochodu w
> ruchu luz jest rzeczą niepożądaną ze względu na bezpieczeństwo.

Brednia

Pozdr.

K.

[maruda.r]

kierowiec1 napisał:
>
> > Zjeżdżając w bok, czasami nawet poza drogę. Bez aktywnego napędu jest dos
> yć
> > trudne.
>
> Brednia.

********************************

Mam wrażenie, ze wszystko co robisz z samochodem, to dowożenie maluchem bańki z
mlekiem do pobliskiej mleczarni codziennie rano.



> > Wypowiedź "nie wolno jeździć na luzie" jest właściwa.
>
> Tak? A w jakim kodeksie to stoi?

***********************************

W żadnym tez kodeksie nie stoi, ze mamy miec oboje oczu otwarte prowadząc
samochód. Choć każdy wie, ze zamknięcie jednego oka zaburza kontrolę odległości.


> > W konstrukcji samochodu w
> > ruchu luz jest rzeczą niepożądaną ze względu na bezpieczeństwo.
>
> Brednia

***************************************

Skieruj swoje zażalenia do producentów samochodów z automatycznymi skrzyniami
biegów.

Jak widzę, nie potrafisz uzasadnić wyższosci luzu nad biegiem, więc się nie
miotaj. Jeździj jak Ci się podpoba, ale nie wprowadzaj w błąd początkujących
kierowców.

[Gość: Irek]

Ty sam powinienes miec na 2-gie "Brednia".
20 lat jazdy i nie zdarzylo Ci sie uciekac do przodu ??? To może jeżdzisz od 20-
u lat tylko po swojej ulicy ???
Mnie koniecznośc ucieczki na bok i do przody zdarzyła się niejednokrotnie i -
faktycznie - nie byłaby możliwa, gdybym był "na luzie".

jaka "ucieczka do przodu", wy pseudo-kierowcy ???

[darr.darek]

Co Wy bredzicie o "ucieczce do przodu" ???
Jadąc drogą, czy to na luzie czy na biegu, po spostrzeżeniu 99.9999% awaryjnych
i wypadkowych sytuacji na drodze, najlepszą reakcją jest szybkie WYHAMOWANIE
swojej nadmiernej szybkości, tak aby nawet uczestnictwo w wypadku skończyło się
lekką stłuczką.
Dodawanie nagle penej mocy (pełna moc - wyłącznie po ZREDUKOWANIU o dwa biegi
niżej - nigdy po wciśnięciu gazu na tym samym biegu) w sytuacji, gdy nagle
widzimy, że ktoś stanął na drodze/coś leży na drodze to ... gwóźdź do trumny.
Całkowicie nonsensowna reakcja kierowcy-żółtodzioba !!!

[Gość: Margo]

Chyba brak wyobraźni...
A co robisz w sytuacji, gdy spostrzegasz w lusterku, że osoba za Tobą
bynajmniej nie zamierza się zatrzymać, albo ma zbyt dużą prędkość, aby nie
zatrzymać się na Twojej masce (bo np. zbyt późno zauważyła, że hamujesz). Jeśli
w życiu nie przeżyłeś takiej sytuacji, to chyba nie wiele na drodze przeżyłeś.

A co do luzu, to dla mnie sprawa jest jasna, bo na luzie nie mam takiego
panowania nad samochodem, jakie mam na biegu. Na luzie samochód jest jak sanki.
Skręcenie w bok jest trudniejsze niż na biegu, a na boki w końcu też się
czasami ucieka.

[darr.darek]

Gość portalu: Margo napisał(a):
>Chyba brak wyobraźni...
>A co robisz w sytuacji, gdy spostrzegasz w lusterku, że osoba za Tobą
>bynajmniej nie zamierza się zatrzymać, albo ma zbyt dużą prędkość, aby nie
>zatrzymać się na Twojej masce (bo np. zbyt późno zauważyła, że hamujesz). Jeśli
>w życiu nie przeżyłeś takiej sytuacji, to chyba nie wiele na drodze przeżyłeś.

Chyba brak Ci wiedzy, przede wszystkim. Hipotetyczna sytuacja : w której
wyhamowujesz na "czwórce" zamiast na luzie, masz już zaledwie 20km/h, i nagle
widzisz, że ktoś 10 metrów za Tobą ma różnicę prędkości 50km/h (czyli jedzie
70km/h i teoretycznie jeszcze byłby w stanie wyhamować!!!) zamiast zwyczajniej
różnicy 10-20km/h (czyli zamiast już wyhamować do 30-40km/h za Tobą). Ty
wówczas dodałabyć gaz dfo dechy i ... co ? I kupa ! Wyhamowując na wyższym
biegu, po dodaniu gazu do dechy masz przyśpieszenie góra 3m/s2 i w czasie
krytycznej 1 s (słownie : jednej sekundy) jak została tamtemu na wyhamowanie,
Ty dodałabyś sobie dzięki wciśnięciu gazu do dechy na "czwórce" 1.5 metra
dodatkowej odległości s = a * t(kwadrat)/2 .
Z kolei, kierowca, kóry miałby dżwignię biegów na luzie i wrzuciłby
bieg "dwójkę" i przyśpieszył a=8m/s2 dodałby dodatkowej odległości 4metry.
Uwaga do przemyślenia : no i teraz pomyśl jeszcze, w ilu sytuacjach hamowania
na drodze masz przed sobą całkowicie wolną drogę aby "uciekać" do przodu ???

To tyle rozważań popartych teorią fizyki. REALIA sytuacji na drodze są z kolei
takie, że przy sytuacji idioty jadącego dużą szybkością na Ciebie z tyłu, gdy
Ty wyhamowujesz, POWINNAŚ położyć głowę na zagłówek i tak skierować swoje auto,
aby przy uderzeniu nie wylecieć np. na przeciwległy pas. Uderzenie w Twój tył
nawet z rożnicą prędkości 50km/h nie zabije Ciebie a pozwoli Ci oszdzędzić
innych ludzi, którzy mogą zginąć na skutek nagłcyh, nieprzemyślanych manewrów.
Poinformuję Cię, że to tenże idiota ponosi pełną odpowiedzialność za skutki
wypadku.
PODSTAWĄ prawidłowego zachowania kierowców w sytuacjach awaryjnych na drodze
powinno być WYHAMOWYWANIE SWOJEJ nadmiernej szybkości, aby ewentualne skutki
wypadku ograniczyć do stłuczek lub kraksy. Mało tego, kierowca NIE POWINIEN za
wszelką cenę unikać stłuczki, jeśli miałby swoimi manewrami stworzyć zagrożenie
życia.

Czytasz statystyki wypadków ?
"5 ofiar śmiertelnych i dwa całkowicie rozbite auta w czołowym zderzeniu na
skutek zjechania jednego auta, z niewiadomych przyczyn, na przeciwległy pas" -
przyczyna niewiadoma to zwykle próba ominięcia kota, psa, człowieka lub
wyjeżdżającego z boku innego auta, które po wypadku ucieka (mniejsze skutki
niesie uderzenie w wyjeżdżającego z bocznej drogi idiotę - wówczas on i całe
jego auto uderzane z boku i wyginające się działa jak wielka strefa zgniotu
wyhamowująca prawidłowo jadący swoim pasem auto).

[snoop5]

Zaczynam obgryzać kierownice i rozpinam rozporek i sobie mojego penisa liże a z
tyłu na fotule moje dziecko siedzi papa prosze o dop.

[gosc.forum]

Gość portalu: Margo napisał(a):

> Chyba brak wyobraźni...
> A co robisz w sytuacji, gdy spostrzegasz w lusterku, że osoba za Tobą
> bynajmniej nie zamierza się zatrzymać, albo ma zbyt dużą prędkość, aby nie
> zatrzymać się na Twojej masce (bo np. zbyt późno zauważyła, że hamujesz).
Jeśli
>
> w życiu nie przeżyłeś takiej sytuacji, to chyba nie wiele na drodze przeżyłeś.
>
> A co do luzu, to dla mnie sprawa jest jasna, bo na luzie nie mam takiego
> panowania nad samochodem, jakie mam na biegu. Na luzie samochód jest jak
sanki.
>
> Skręcenie w bok jest trudniejsze niż na biegu, a na boki w końcu też się
> czasami ucieka.

Bardzo rozsądna wypowiedź-popieram!

Krzysztof Hołowczyc
Fundacja "Kierowca Bezpieczny"

[Gość: Bielin]

To moze sie wydawac glupie i z pozoru nielogiczne ale badania udowodnily ze
mozna uratwac czyjes zycie po prostu dodajac gazu mimo iz ofiara jest tuz przed
maska naszego samochodu (oczywiscie mowie tu o duzych predkosciach ), powodujac
w ten sposob wyrzucenie ofiary nad samochodem i tym samym narazenie na upadek z
kilku metrow a nie tak jak to sie dzieje przy gwaltownym hamowaniu- "wgniecenie"
poszkodowanego w karoserie samochodu wazacego serdnio powyzej tony, powodujac
tym ciezkie obrazenia konczyn oraz co najwazniejsze - glowy, takie przypadki
zdazaja sie rzadko i ciezko jest ocenic czy lepiej bylo wcisnac pedal hamulca
czy gazu, bo w koncu w trakcie wypadku ktory trwa ulamki sekund gore biora nasze
odruchy warunkowe czyli te, ktore wycwiczylismy jezdzac naszym samochodem czesto
jednak niezgodne z tym jak powinni sie zachowywac prawdziwi i odpowiedzialni
kierowcy.

[darr.darek]

Gość portalu: Bielin napisał(a):
>To moze sie wydawac glupie i z pozoru nielogiczne ale badania udowodnily ze
>mozna uratwac czyjes zycie po prostu dodajac gazu mimo iz ofiara jest tuz przed
>maska naszego samochodu (oczywiscie mowie tu o duzych predkosciach ), powodujac
>w ten sposob wyrzucenie ofiary nad samochodem i tym samym narazenie na upadek z
>kilku metrow a nie tak jak to sie dzieje przy gwaltownym hamowaniu- "wgniecenie
>poszkodowanego w karoserie samochodu wazacego serdnio powyzej tony, powodujac
>tym ciezkie obrazenia konczyn oraz co najwazniejsze - glowy, takie przypadki
>zdazaja sie rzadko i ciezko jest ocenic czy lepiej bylo wcisnac pedal hamulca
>czy gazu, bo w koncu w trakcie wypadku ktory trwa ulamki sekund gore biora nasz
>odruchy warunkowe czyli te, ktore wycwiczylismy jezdzac naszym samochodem czest
>jednak niezgodne z tym jak powinni sie zachowywac prawdziwi i odpowiedzialni
>kierowcy.

Te "badania" nie wydają się głupie, on SĄ głupie !!!
Choćby 1 sekunda hamowania pozwala zmniejszyć prędkość nawet o 30km/h.
Wszystkie badania z jakimi powinien zetknąć się kierowca mówią o kilkakrotnie
mniejszym zagrożeniu śmiercią pieszych ofiar wypadków, gdy prędkość
poruszających się aut spada z 60km/h do 50km/h. A Ty tutaj o badaniach "z
pozoru wydających się głupimi i nielogicznymi" - z jakiego pozoru ???

A potem dziwić się, że większość dyskutantów wyniosła ze szkół jazdy rady
o ... "uciekaniu do przodu".

[Gość: obserwator]

ludzie ale was naszlo a ty Krzysiek H. to juz nic niepisz ciekawe czemu juz nie
jezdzisz wiesz widzialem cie kiedys za kulkiem i strasznie zarozumialy jestes a
tak poprostu to jestes lipa POZDRAWIAM

[Gość: Kierowiec]

Hmmm nie przekonuje mnie twoja teoria, widziałem taki przypadek kiedy pijak
wpadł na maskę hamującego samochodu po czym spłynoł z niej wstał i poszedł
dalej.
A podobna sytuacja tylko kierowca nawet nie myślał o hamowaniu, pieszego
wyżuciło na 5 metrów w górę, nie przeżył.

[Gość: matsofia]

Czy myslisz ze napisales cos konstruktywnego? Slowem "brednia" nie tlumaczysz
niczego a tym bardziej nie wnosisz do dyskusji nic nowego....;/

[viking2]

> Wypowiedź "nie wolno jeździć na luzie" jest właściwa. W konstrukcji samochodu w
> ruchu luz jest rzeczą niepożądaną ze względu na bezpieczeństwo. Dalsze dywagacj
> e
> nie mają sensu - powazne oszczędności paliwa otrzymamy, gdy wyluzowany samochó
> d
> stoi w garażu, a do pracy udajemy się środkiem komunikacji miejskiej.

I tutaj podpisuje sie obiema rekami. Jak ktos chce jezdzic samochodem, to - nie
ma rady - musi placic za paliwo. Jeszcze nie wynaleziono takiego, ktory by
jezdzil na wode. A dla oszczednosci mozna sobie kupic motorower. Niewygodny i
malo praktyczny? Tak, to prawda. Jesli jednak ktos chce pojazd wygodniejszy i
praktyczniejszy, to tak jak ze wszystkim - cos za cos...

[Gość: Est]

W zasadzie to wymyslili... tyle ze raczej ich nie wprowadza za szybko, za duze
sa zyski ze sprzedazy paliwa i ropy...

[Gość: ptactwo wraz z dzi]

ja zazwyczaj dojezdzam do skrzyzowania na luzie, bo:

- jak widze ze gdzies na horyzoncie jest czerwone to wrzucam na luz zamiast
jechac na max i tuz przed swiatlami hamowac z piskiem i czekac

- no i co ze mnie wyprzedzaja i tak bede przed nimi jak bede chcial :]

- chyba jednak mniej paliwa spale (obroty jalowe i tak sa nizsze niz na biegu,
a paliwo z gaznika jest zasysane tak czy inaczej, poza tym nie trace energii na
hamowanie silnikiem)

- jak musze przed czyms uciekac (policja???;) to wlaczyc 2. bieg moge w 1/10 sek

a tak poza tym to jeszcze pytanie do osob znajacych sie na dwusuwach:

hamujac silnikiem (np jadac dlugo z gory) podobno mozna zatrzec silnik (silnik
sie kreci a dostaje malo mieszanki = słabe smarowanie) pytanie czy komus sie
kiedys cos podobnego zdarzylo? ile by takie hamowanie musialo trwac?

pozdrawiam

[dupekzoledny]

z górki zjeżdżaj na takim biegu na jakim wjeżdżałbyś pod tę górkę.

[Gość: rozciapki]

> - jak widze ze gdzies na horyzoncie jest czerwone to wrzucam na luz zamiast
> jechac na max i tuz przed swiatlami hamowac z piskiem i czekac

Błędna opozycja. Nalezy daleko przed światłami rozpocząć łagodne hamowanie
silnikiem (bez hamulca). W idealnej sytuacji hamulca używa się faktycznie tuż
przed światłami, ale prędkość auta wynosi około, niż 20-30km/h

> - chyba jednak mniej paliwa spale (obroty jalowe i tak sa nizsze niz na biegu,
> a paliwo z gaznika jest zasysane tak czy inaczej, poza tym nie trace energii na

Nie obroty jałowe, a swobodne obracanie pod wpływem pędu auta. Podczas hamowania
silnikiem auto nie bierze ani kropli - pęd jest zamieniany na energię
elektryczną w alternatorze i sprężanie powietrza w cylindrach.

Podczas jazdy na luzie silnik musi wciąż zasilać alternator, klimatyzację i
swoje własne opory.

> hamujac silnikiem (np jadac dlugo z gory) podobno mozna zatrzec silnik (silnik
> sie kreci a dostaje malo mieszanki = słabe smarowanie) pytanie czy komus sie
> kiedys cos podobnego zdarzylo? ile by takie hamowanie musialo trwac?

Kto w dzisiejszych czasach jeździ dwusuwami? W czterosuwach zaś silnik jest
elegenacko smarowany właśnie podczas hamowania silnikiem - samo smarowanie bez
spalania.

I jeszcze jedno - instrukcje do aut często każą wymieniać pasek rozrządu
wcześniej, o ile auto jest częściej uzywane na bigu jałowym. Co oznacza... że
jazda na jałowych obrotach jest wbrew pozorom bardzo niszcząca dla silnika.

[Gość: uchol]

a tak poza tym to jeszcze pytanie do osob znajacych sie na dwusuwach
hamujac silnikiem (np jadac dlugo z gory) podobno mozna zatrzec silnik (silnik
> sie kreci a dostaje malo mieszanki = słabe smarowanie) pytanie czy komus sie
> kiedys cos podobnego zdarzylo? ile by takie hamowanie musialo trwac?

Jeśli dobrze pamiętam w niektórych dwusuwach (ostatnio jechałem takim ze 25 lat
temu) była tak zwana wolnobieżka, która miała zapobiegać takiej sytuacji. Jadąc
na biegu przy zjeździe z góry na biegu silnik pracował, ale nie był spięty ze
skrzynią. Jeśli się dodało gazu, wolnobieżka się wyłączała i silnik napędzał
koła.

[Gość: ruda]

Dodatkowo jak sie nie jedzie na luzie to przy hamowaniu samochod takze hamuje
silnikiem i mniejsza szansa na poslizg
chlopcy znawcy hi hi hi

ruda napisała o poślizgach

[darr.darek]

> Dodatkowo jak sie nie jedzie na luzie to przy hamowaniu samochod takze hamuje
> silnikiem i mniejsza szansa na poslizg
> chlopcy znawcy hi hi hi

Poślizg pojawia się wtedy, gdy któreś z kół przekroczy siłę tarcia statycznego.
Siła tarcia statycznego zależy wyłacznie i wprost proporcjonalnie od
współczynnika tarcia (zależnego od warunków na styku opona-podłoże) i siły
nacisku na dane koło.
Siła tarcia statycznego NIE ZALEŻY od mechanizmu hamującego koło na osi
(silnik, rodzaj hamulca) !!! Ruda, poczytaj podstawy fizyki.

W świetle powyższej definicji - hamowanie silnikiem, przy maksymalnie ostrym
hamowaniu, MOŻE wprowadzić na przednią oś niepotrzebne dodatkowe siły zrywające
przyczepność i wywołujące poślizg. Uwaga: hamowanie silnikiem jest tak słabe w
stosunku do max siły tarcia statycznego, że ta MOŻLIWA sytuacja jest bardziej
hipotetyczna niż praktyczna.

[Gość: Bielin]

To prawda na kursach nauki jazdy nie ucza podstaw praw fizyki bo w koncu nie oto
chodzi , ale nie ucza tez jak nie dopuscic do poslizgu kol no i jak prawidlowo
wyprowadzic samochod w przypadku utraty sterownosci np przy gwaltownym zjechaniu
jedna strona samochodu na pobocze przy duzej predkosci(co zreszta zdarza sie
bardzo czesto gdy siegamy po cos do schowka) lub na sliskiej nawierzchni. Wtedy
naprawde bardzo wazna jest znajmosc umiejetnego poslugiwanaia sie kierownica
hamulcem czy innymi czesciammi samochodu w taki sposob aby uniknac
niebezpieczenstwa lub je zminimalizowac.Moim zdaniem warto pocwiczyc takie
umiejetnosci w wolnym czasie w bezpieccznych miejscach (najlepiej Akademiach
Bezpiecznej Jazdy) a nawet podczas codziennej jazdy do pracy starajac sie pozbyc
zlych nawykow takich jak rozmawianie przez telefon czy trzymania kierownicy
jedna reka, a w szczegolnosci dawac przyklad mlodszym kierowcom ktorzy latwo sie
ucza jak jezdzic (tylko wedlug nich) bezpiecznie.

[gosc.forum]

Gość portalu: Bielin napisał(a):

> To prawda na kursach nauki jazdy nie ucza podstaw praw fizyki bo w koncu nie
ot
> o
> chodzi , ale nie ucza tez jak nie dopuscic do poslizgu kol no i jak prawidlowo
> wyprowadzic samochod w przypadku utraty sterownosci np przy gwaltownym
zjechani
> u
> jedna strona samochodu na pobocze przy duzej predkosci(co zreszta zdarza sie
> bardzo czesto gdy siegamy po cos do schowka) lub na sliskiej nawierzchni.
Wtedy
> naprawde bardzo wazna jest znajmosc umiejetnego poslugiwanaia sie kierownica
> hamulcem czy innymi czesciammi samochodu w taki sposob aby uniknac
> niebezpieczenstwa lub je zminimalizowac.Moim zdaniem warto pocwiczyc takie
> umiejetnosci w wolnym czasie w bezpieccznych miejscach (najlepiej Akademiach
> Bezpiecznej Jazdy) a nawet podczas codziennej jazdy do pracy starajac sie
pozby
> c
> zlych nawykow takich jak rozmawianie przez telefon czy trzymania kierownicy
> jedna reka, a w szczegolnosci dawac przyklad mlodszym kierowcom ktorzy latwo
si
> e
> ucza jak jezdzic (tylko wedlug nich) bezpiecznie.

Popieram!

Krzysztof Hołowczyc
Fundacja "Kierowca Bezpieczny"

[Gość: karmi]

Zdecydowanie NIE !
Jak nie wierzysz zrób prosty test, ale lepiej rowerem niż samochodem ;)
Test łosia z napędem (pedałując) i na luzie (nie pedałując), najlepiej na mokrym
asfalcie albo asfalcie z odrobiną piasku. Nie zapomnij o kasku.
Przypomnij sobie lekcje fizyki a wszystko stanie się prostsze ;)
Jazda na luzie jest po prostu niebezpieczna przy jakichkolwiek manewrach. A
gwarancji że nikt nie wyskoczy przed maskę kiedy sobie jedziesz na luziku nie ma ...

[Gość: SPajnek]

heh, ..... powiedzmy sobie szczerze że po kursie i tak wielu ma inne własne
nawyki ... luz jest niedozwolony ylko w obecności instruktora z elki:]

[asia_95]

to zależy z górki to odradzam lepiej hamować silnikiem n aprostej to luz i
dowlec się do szlabanu :-)

[Gość: facet]

coz, my poprostu jestesmy lepszymi kierowcami...

[Gość: Automacik]

Ludzie.... wy to jestescie templi naprawde... znalazl sie znawca... jak czytam
te wszystkie komentarze to moze 1 na 10 jest normalny, nieradze nikomu czerpac
wiedzy z tego forum.. :) banda "znawców" sie znalazla heheh

Krok po kroku zatrzymanie

[Gość: tor]

W sytuacji kiedy masz pewne zatrzymanie w określonym miejscu - możesz zatrzymać
z każdego biegu : noga z gazu (hamowanie silnikiem); jazda z prędkością
odpowiadającą obrotom jałowym silnika; wciśnięcie sprzęgła przy początku
duszenia silnika; dalsze wyhamowanie hamulcem zasadniczym; po zatrzymaniu luz a
przy możliwości dalszej jazdy I bieg ...
Takie postępowanie wydaje mi się racjonalne a pewne obroty silnika zapewniają
skuteczne wspomaganie układu hamulcowego.
pozdr

[Gość: kierowca]

odpowiadam - NIE

[Gość: go]

Zgroza ogarnia jak czyta się wywody w tym wątku na temat bezpiecznej i
oszczędnej jazdy na luzie. Tych luzaków można łatwo rozpoznać 100 metrów przed
światłami.

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: go napisał(a):

> Tych luzaków można łatwo rozpoznać 100 metrów przed
> światłami.

ciekawe po czym Twoje "bystre" oko ich rozpoznaje ?

[Gość: go]

Po kulaniu się gościu z prędkością żółwia.

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: go napisał(a):

> Po kulaniu się gościu z prędkością żółwia.

ciekawe ,ze tylko ci na "luzie" tak sie kulaja ?
podobnie wolno jada hamujacy silnikiem ,wiec za chiny ich nie rozroznisz

"kulawe" hamowanie silnikiem

[darr.darek]

Gość portalu: go napisał(a):
> Po kulaniu się gościu z prędkością żółwia.

Gościu, dojeżdżam do skrzyżowań na luzie i ze względu na mój styl jazdy z
trochę większą prędkością od średniej, to JA ciągle wściekam się na turlających
się "regulaminowców" (wśród tych przestrzegajacych "regulaminów" większość to
właśnie hamujący silnikiem).

[Gość: tom]

> Gościu, dojeżdżam do skrzyżowań na luzie i ze względu na mój styl jazdy z
> trochę większą prędkością od średniej, to JA ciągle wściekam się na
turlających
>
> się "regulaminowców" (wśród tych przestrzegajacych "regulaminów" większość to
> właśnie hamujący silnikiem).
no i zuzywasz sobie klocki hamulcowe błyskawicznie, bo jak z Twojego postu
wynika dojeżdżasz do skrzyżowania z większą (czyli bardziej niebezpieczną)
predkością, nagle hamujesz - a tu nagle pac - pękł przewód hamulcowy, zawiodła
pompa itp. - wpadasz na krzyżówkę, bo nim zareagujesz przejeżdżasz kilkanaście
do kilkudziesięciu metrów bez panowania nad pojazdem, hamujesz ręcznym? - ok
każdy tak zrobi tyle że ten działa tylko na jedną oś i jego skuteczność jest
mizerna w porównaniu ze zwykłym układem hamulcowym, a w tej sytuacji
pociągniesz z pewnością za dźwignię z maksymalną siłą, zablokujesz koła jednej
osi i "płyniesz" bez możliwości ratunku - bo jak jeszcze w tym czasie będziesz
próbował włączyć bieg żeby się ratować, to pozostaje Ci puścić kierownicę i
walczyć z drążkami między fotelami - chyba że masz hamulec pomocniczy
uruchamiany nogą, ale to jest akurat rzadko spotykane rozwiązanie. A co do
prędkości dojazdu do skrzyżowania - niezależnie od tego czy hamujesz silnikiem
czy wyrzucasz na luz jest ona uzależniona tylko od kierowcy. Życzę by nie
zawiódł Cię nigdy hamulec zasadniczy, bo szkoda życia i zdrowia - nie tylko
Twojego.

[darr.darek]

Gość portalu: tom napisał(a):
>A co do
>prędkości dojazdu do skrzyżowania - niezależnie od tego czy hamujesz silnikiem
>czy wyrzucasz na luz jest ona uzależniona tylko od kierowcy. Życzę by nie
>zawiódł Cię nigdy hamulec zasadniczy, bo szkoda życia i zdrowia - nie tylko
>Twojego.

No i dopisałeś sobie całę resztę na podstawie dwóch odrębnych cech mojej jazdy :
1. szybszej niż średnia na drodze
2. z wykorzystaniem DŁUŻSZEGO dojeżdżania na luzie do skrzyżowań.

Ad.1) Jeżdżę szybciej (i ciągle bezpiecznie! max zniżki OC !) i dlatego ja
częściej denerwuję się na "regulaminowców".

Ad.2) Wykorzystuję DŁUŻSZĄ drogę "luźnego" wyhamowywania przed czerwonymi
światłami i zwykle, dzięki zostawianiu większych odległości od poprzednika nie
ma stresogennych sytuacji przy takich hamowaniach przed światłami.

Stresogenne(lekko!) sytuacje czasami pojawiają się i są dwojakiego rodzaju :

1. ja np. jadę 70km/h zaczynam np. 300 metrów przed skrzyżowaniem "luźną" jazdę
tak aby przed skrzyżowaniem wyhamować ostatnie jakieś 45km/h (zazwyczaj staram
się na koniec dla hamulców zostawić mniejszą prędkość końcową). Mam jednak zbyt
małą odległość od poprzednika. Poprzednik 150m przed skrzyżowaniem zaczyna
jazdę hamowaną silnikiem, ja dojeżdżam do jego tyłka i zamiast szybkiego
wyhamowania końcowego, zaczyna sie powolne wyhamowywanie za "kapelusznikiem",
który chce stopniowo silniczkiem wyhamować do 20km/h do samego skrzyżowania.

Wniosek : moja wina, bo nie zostawiłem sobie ponad 100m odległości
od "kapelusznika"-regulaminowca. moja wina, bo mogłem jechać 60 zamiast 70km/h
i nawet przy luźnym dojeżdżaniu bardziej dostosowałbym się do zwykle
stosowanego stylu jazdy.

2. ja np. jadę 70km/h zaczynam np. 300 metrów przed skrzyżowaniem "luźną" jazdę
tak aby przed skrzyżowaniem wyhamować ostatnie jakieś 45km/h (zazwyczaj staram
się na koniec dla hamulców zostawić mniejszą prędkość końcową). Następny za mną
jedzie równie szybko jak ja, ma jednak ... zbyt małą odległość ode mnie. Ja już
bardzo powoli, "luźno" zwalniam (wiedząc, że przed samym skrżyżowaniem i tak
wykonam dość ostre hamowanie końcowej prędk.ok.45km/h) a tamten za mną pogania
mnie, bo on sobie "wyliczył", że zacznie hamowanie silnikiem dopiero za jakieś
150m. Dojeżdża mi do tyłka, głupio pogania, POTEM zaczyna szybsze wyhamowywanie
silnikiem i ... zostaje w tyle. Wkurzony pewnie, że chciał ostrzej dojechać i
wyhamować pewnie podobną szybkość ok. 45km/h przed skrzyżowaniem, ale ja go
zatrzymałem i już musiał się doturlać ledwie, ledwie do skrzyżowania hamując
silnikiem.

Wniosek : JEGO wina, bo mając ostrzejszy styl jazdy nie zostawił sobie ponad
100m odległości od poprzednika (czyli mnie w tym przypadku).

[Gość: Margo]

A jaki jest sens szybkiego dojeżdżania do świateł?

Jak zwalniam i wolno podjeżdżam do świateł, bardzo często się zdarza, że w
trakcie światła się zmieniają, a wówczas tylko przyspieszam i jadę dalej, bez
zatrzymywania samochodu.

Po drugie, zwalniając, wcześniej uprzedzam o tym, że zatrzymuję się, zarówno
tych, co jadą za mną, jak i tych co są przede mną, czyli pieszych. Biedni piesi
nie muszą się stresować, wyczekując na moje zatrzymanie się do ostatniego
momentu.

Po trzecie, zatrzymuję się łagodnie i nie szarpię.

Ja widzę same plusy. Dla mnie szybkie dojeżdżanie do świateł i gwałtowne
zatrzymywanie samochodów, jest wyłącznie przejawem nadmiaru testosteronu!

[darr.darek]

Gość portalu: Margo napisał(a):
>A jaki jest sens szybkiego dojeżdżania do świateł?
>Jak zwalniam i wolno podjeżdżam do świateł, bardzo często się zdarza, że w
>trakcie światła się zmieniają, a wówczas tylko przyspieszam i jadę dalej, bez
>zatrzymywania samochodu.
>Po drugie, zwalniając, wcześniej uprzedzam o tym, że zatrzymuję się, zarówno
>tych, co jadą za mną, jak i tych co są przede mną, czyli pieszych. Biedni piesi
>nie muszą się stresować, wyczekując na moje zatrzymanie się do ostatniego
>momentu.

Gdybyś uważniej czytała moje wypowiedzi, zauważyłabyś, że mimo mojej szybszej
jazdy niż średnia, dojeżdżam własnie BARDZIEJ PŁYNNIE do skrzyżowań niż
hamujący silnikiem. Dostosowuję jazdę już z odległości 200-300-400 metrów przed
skrzyżowaniem w rytm zmniany świateł na znanych mi skrzyżowaniach (zauważyłem,
że kierowcy hamujacy silnikiem, z naturalnych przyczyn, zaczynający powolne
wyhamowywanie silnikiem z dużo bliższej odległości do skrzyżowania - ZWYKLE,
nie postrzegają tak odległej perspektywy jak zmiany świateł w odległości 300-
400 metrów).

Przyznaję Ci rację, że szybsze, końcowe dojeżdżanie, tak jak i cała szybka
jazda, rzadziej ma na celu szybsze dojechanie na ważne spotkanie, a częściej
wynika z nadmiaru "testosteronu".

[Gość: rozciapki]

Łatwo ich rozpoznać po czerwonej iluminacji 200m przed światłami.

[bdx65]

A sprzęgło?

[bdx65]

[bdx65]

Mój znajomy, z górki albo, gdy dojeżdża do świateł jedzie, co prawda krótko, na
wciśniętym sprzęgle, bo nie boi się wtedy, że zgaśnie.
Co o tym sądzicie?
Samochód ma zawsze sprawny, czyli to chyba nie szkodzi?

[Gość: G]

nie powinno sie dojezdzac na sprzegle na skrzyzowaniu ani (co wielu kierowcow
robi) nie stac na skrzyzowaniu na sprzegle poniewaz zuzywa sie ono

[b-beagle]

Jeźdżenie na luzie jest jak najbardziej nieprawidłowe.Samochód przestaje być
sterowny szczególnie niebezpieczne gdy jest ślisko i na zakrętach.

[kierowiec1]

b-beagle napisała:

> Samochód przestaje być
> sterowny szczególnie niebezpieczne gdy jest ślisko i na zakrętach.

Brednia.

Pozdr.

K.

[Gość: gosc portalu]

wcale nie brednia. Wsiadz w samochod i sprawdz na jakims pustym placu.

[Gość: Gradek]

Jezeli jedziemy samochodem na luzie na zakrecie to mamy duzo mniejsza
przyczepnosc niz wtedy gdy jedziemy na biegu a w konsekwencji moze nas wyzocic
z zakretu a dojezdzajac do skrzyzowania jazeli chcemy byc bardziej ekonomiczni
wrzucamy bieg i zdejmujemy noge z gazu tak aby samochod hamowal silnikiem

[Gość: Margo]

Wcale nie brednia! Skręcaj na sprzęgle. Da się, ale samochód jeździ jak sanki.
Zarzuca. Nie masz takiego panowania, jak na biegu.

[Gość: tramp]

wiesz co to jest naped na przednie kola? (zazwyczaj takie sa)
daje to to, ze samochod jest "ciagniety". Zreszta dlaczego zakrety na torach
zawsze wykonuje sie z dosyc mocnym depnieciem na gaz? Bo nie masz
podsterownosci!

[kozak-na-koniu]

Myślę, że to jest bzdura. W ten sposób "oszczędzało" się paliwo kilkadziesiąt
lat temu w pojazdach dziś zaliczanych do kategorii zabytkowych a i tu
oszczędności są wymierne chyba w mikrolitrach. Znacznie większe oszczędności
daje "płynna" jazda - bez nadużywania hamulców, gwałtownych przyspieszeń
(oczywiście tam, gdzie jest to możliwe) itd. Dodatkowo, klocki hamulcowe i
tarcze przecież również kosztują: chyba nie jest obojętne czy klocki wymieniasz
co 20 000 czy też co 60-80 000 km (u mnie np. wystarczają na tyle). Poza tym,
ogromna większość używanych dzisiaj samochodów osobowych ma silnik z przodu,
przedni napęd i środek ciężkości przesunięty do przodu, co sprawia że mają
właściwości podsterowne oraz mają hamulce z przodu tarczowe ("lepsze") i z tyłu
bębnowe ("gorsze"). Taka technika jazdy w pewnych warunkach (hamowanie na
zakręcie, w warunkach gorszej przyczepności, silnego bocznego wiatru itd. może
być wręcz niebezpieczna (grozi boczny poślizg tylnych kół). Chyba więc lepiej
hamować silnikiem...

[kierowiec1]

kozak-na-koniu napisał:

> Znacznie większe oszczędności
> daje "płynna" jazda - bez nadużywania hamulców, gwałtownych przyspieszeń
> (oczywiście tam, gdzie jest to możliwe) itd.

To jest truizm. Nijak zreszta nie kolidujacy z luzem.

> Dodatkowo, klocki hamulcowe i
> tarcze przecież również kosztują: chyba nie jest obojętne czy klocki
> wymieniasz
> co 20 000 czy też co 60-80 000 km (u mnie np. wystarczają na tyle).

U nie tez. A nawet wiecej. Bez ekscesywnego uzywania redukcji do hamowania.

> Poza tym,
> ogromna większość używanych dzisiaj samochodów osobowych ma silnik z przodu,
> przedni napęd i środek ciężkości przesunięty do przodu, co sprawia że mają
> właściwości podsterowne oraz mają hamulce z przodu tarczowe ("lepsze") i z
> tyłu
> bębnowe ("gorsze"). Taka technika jazdy w pewnych warunkach (hamowanie na
> zakręcie, w warunkach gorszej przyczepności, silnego bocznego wiatru itd. może
> być wręcz niebezpieczna (grozi boczny poślizg tylnych kół). Chyba więc lepiej
> hamować silnikiem...

Moglbys dokladniej przyblizyc, JAKA konkretnie technika jazdy (najlepiej opisz
sytuacje) w jakich warunkach moze byc niebezpieczna, i jak sie to ma do ukladu
napedowego, a takze w jakich warunkach hamowanie silnikiem moze uchronic przed
bocznym poslizgiem tylnych kol.

Pozdr.

K.

[kozak-na-koniu]

kierowiec1 napisał:

> Moglbys dokladniej przyblizyc, JAKA konkretnie technika jazdy (najlepiej opisz
> sytuacje) w jakich warunkach moze byc niebezpieczna, i jak sie to ma do ukladu
> napedowego, a takze w jakich warunkach hamowanie silnikiem moze uchronic przed
> bocznym poslizgiem tylnych kol.
>
> Pozdr.
>
> K.

Chyba nie liczysz na wykład z ogólnej teorii jazdy, poparty przykładami z
praktyki??? To nie jest miejsce dla takich wywodów. Jestem po prostu
zwolennikiem zasady: "właściwe zachowanie we właściwym czasie i miejscu". Co do
hamowania silnikiem, oczywiście również tutaj boczny poślizg jest możliwy w
wyżej wymienionych warunkach, jednak przy odrobinie doświadczenia taką sytuację
wyczuwa się natychmiast i w 99% przypadków można poradzić sobie po prostu
dodając gazu. Przy jeździe "na luzie" jest to bardzo utrudnione lub wręcz
niemożliwe. Poza tym, jeszcze jest kwestia (o której ktoś już wspomniał)
sprawności układu wspomagania w zależności od obrotów silnika. W ogóle, uważam
że takie metody jak jazda "na luzie", wyłączanie silnika na czerwonym świetle
lub nawet przy jeździe z góry (wprawdzie już bardzo rzadko stosowane ale jednak
czasem spotykane) itp. już dawno powinny trafić do muzeum.
pzdr

[kierowiec1]

kozak-na-koniu napisał:

> Chyba nie liczysz na wykład z ogólnej teorii jazdy, poparty przykładami z
> praktyki???

Nie. Liczylem na konkretne wyjasnienie. Bo myslalem, ze wiesz, o czym mowisz,
skoro podales konkretne sytuacje i konkretne niebezpieczenstwa. Ale Ty nie
wiesz, lecz powtarzasz zaslyszane obiegowe przesady motoryzacyjne.

>To nie jest miejsce dla takich wywodów. Jestem po prostu
> zwolennikiem zasady: "właściwe zachowanie we właściwym czasie i miejscu".

Takie wywody pozwalaja odroznic postepowanie wlasciwe od przekazywanych od
pokolen przesadow motoryzacyjnych.


> hamowania silnikiem, oczywiście również tutaj boczny poślizg jest możliwy w
> wyżej wymienionych warunkach, jednak przy odrobinie doświadczenia taką
> sytuację
> wyczuwa się natychmiast i w 99% przypadków można poradzić sobie po prostu
> dodając gazu.

Obawiam sie, ze nie wiesz, o czym mowisz.

> Przy jeździe "na luzie" jest to bardzo utrudnione lub wręcz
> niemożliwe.

Z cala pewnoscia nie wiesz, o czym mowisz.

> Poza tym, jeszcze jest kwestia (o której ktoś już wspomniał)
> sprawności układu wspomagania w zależności od obrotów silnika.

Wspomaganie hamulcow nie jest proporcjonalne do obrotow silnika. Wspomaganie
elekryczne kierownicy (coraz powszechniejsze w dzisiejszych czasach) rowniez. A
zaleznosc serwa hydraulicznego od wyskosci obrotow tez jest minimalna.

> W ogóle, uważam
> że takie metody jak jazda "na luzie", wyłączanie silnika na czerwonym świetle
> lub nawet przy jeździe z góry (wprawdzie już bardzo rzadko stosowane ale
> jednak

Znowu mieszasz rozne rzeczy.
Wyjecie biegu podczas dobiegu ani ziebi, ani parzy. Paliwa nie oszczedza, ale
jest wiele nieoszczednych stylow jazdy. Nie wiem, czemu ten ma byc gorszy od
tych innych.
Wylaczanie silnika podczas kilkuminutowych przerw w jezdzie nie jest z lamusa,
lecz wlasnie odwrtnie - to nowoczesne podejscie do tematu. Wspierane czasemm
rozwizaniami technicznymi.
Jazda z gory z wylaczonym silnikiem to zupelnie karygodna dzialalnosc.

POzdr.

K.

[kozak-na-koniu]

kierowiec1 napisał:

> Nie. Liczylem na konkretne wyjasnienie. Bo myslalem, ze wiesz, o czym mowisz,
> skoro podales konkretne sytuacje i konkretne niebezpieczenstwa. Ale Ty nie
> wiesz, lecz powtarzasz zaslyszane obiegowe przesady motoryzacyjne.

Więc jednak przykład (możesz wierzyć lub nie ale autentyczny, jeden z wielu):
kiedyś, wczesnym rankiem jechałem sobie, nie za szybko (około 50km/godz) wąską
drogą przez las. Przed wyjazdem z tego lasu były 2 ostre zakręty, które właśnie
pokonywał traktor z przyczepą. Był koniec lutego, choć pogoda była ładna,
sucho, śniegu nie było. Nie widząc przed sobą drogi przyhamowałem. Tak się
jednak złożyło, że w tym miejscu droga była oblodzona (normalne na skraju lasu:
rosa, przygruntowy przymrozek ale akurat w tym momencie zapomniałem o tym -
zdarza się...) więc, widząc że prędzej wjadę traktorowi pod przyczepę jak
wyhamuję lub "ucieknę w bok" (pobocza nie było, był za to dość głęboki rów),
dodałem gazu i zacząłem go wyprzedzać. Gdy wyjechałem na przeciwległy pas, zza
zakrętu, w odległości kilkudziesięciu metrów zobaczyłem nadjeżdżającą z
przeciwka ciężarówkę... "Odwaliłem" więc takie wyprzedzanie, jakiego świat nie
widział ale udało mi się wrócić na mój pas dosłownie kilka metrów przed
nadjeżdżającą, choć również hamującą - oczywiście w poślizgu ciężarówką... Po
prostu nie miałem innego wyjścia. Gdybym w tej sytuacji stracił cenne ułamki
sekund na manipulowanie sprzęgłem i biegami - pewnie już bym nie żył.

> Takie wywody pozwalaja odroznic postepowanie wlasciwe od przekazywanych od
> pokolen przesadow motoryzacyjnych.

Właśnie "jazda na luzie" jest takim przesądem (i nie chodzi bynajmniej tylko o
kilkunastometrowy dojazd do skrzyżowania, na prostej).

> Obawiam sie, ze nie wiesz, o czym mowisz.

Obawiam się, że dobrze wiem...

> Z cala pewnoscia nie wiesz, o czym mowisz.

Z całą pewnością wiem.

> Wspomaganie hamulcow nie jest proporcjonalne do obrotow silnika. Wspomaganie
> elekryczne kierownicy (coraz powszechniejsze w dzisiejszych czasach) rowniez.
A
> zaleznosc serwa hydraulicznego od wyskosci obrotow tez jest minimalna.

Nie wszyscy jeżdżą najnowszymi oraz najdroższymi "wynalazkami". Wyjedź 50km
poza centrum Warszawy i skręć w jakąś boczną drogę, może zauważysz... Poza tym,
zaczynasz teoretyzować!

> Znowu mieszasz rozne rzeczy.

Bo nie lubię "dzielić włosa na czworo". Pewne zasady mają działanie dużo
szersze i bardziej ogólne niż mogło by się wydawać.

> Wyjecie biegu podczas dobiegu ani ziebi, ani parzy. Paliwa nie oszczedza, ale
> jest wiele nieoszczednych stylow jazdy. Nie wiem, czemu ten ma byc gorszy od
> tych innych.

Czy to nie jest truizm?;)

> Wylaczanie silnika podczas kilkuminutowych przerw w jezdzie nie jest z lamusa,
> lecz wlasnie odwrtnie - to nowoczesne podejscie do tematu. Wspierane czasemm
> rozwizaniami technicznymi.

Nie chodzi o przerwy kilkuminutowe lecz o, powiedzmy -
kilkudziesięciosekundowe. W takim przypadku oszczędność paliwa bardzo szybko i
w trójnasób jest tracona na jego ponowne uruchomienie... Ale chyba odbiegamy od
tematu...

> Jazda z gory z wylaczonym silnikiem to zupelnie karygodna dzialalnosc.

Tu zgadzam się w 100%

> POzdr.
>
> K.

Ja również.

chłopie,chwalisz się NAJGŁUPSZYM MANEWREM DROGOWYM

[darr.darek]

kozak-na-koniu napisał:
>Więc jednak przykład (możesz wierzyć lub nie ale autentyczny, jeden z wielu):
>kiedyś, wczesnym rankiem jechałem sobie, nie za szybko (około 50km/godz) wąską
>drogą przez las. Przed wyjazdem z tego lasu były 2 ostre zakręty, które właśnie
>pokonywał traktor z przyczepą. Był koniec lutego, choć pogoda była ładna,
>sucho, śniegu nie było. Nie widząc przed sobą drogi przyhamowałem. Tak się
>jednak złożyło, że w tym miejscu droga była oblodzona (normalne na skraju lasu:
>rosa, przygruntowy przymrozek ale akurat w tym momencie zapomniałem o tym -
>zdarza się...) więc, widząc że prędzej wjadę traktorowi pod przyczepę jak
>wyhamuję lub "ucieknę w bok" (pobocza nie było, był za to dość głęboki rów),
>dodałem gazu i zacząłem go wyprzedzać. Gdy wyjechałem na przeciwległy pas, zza
>zakrętu, w odległości kilkudziesięciu metrów zobaczyłem nadjeżdżającą z
>przeciwka ciężarówkę... "Odwaliłem" więc takie wyprzedzanie, jakiego świat nie
>widział ale udało mi się wrócić na mój pas dosłownie kilka metrów przed
>nadjeżdżającą, choć również hamującą - oczywiście w poślizgu ciężarówką... Po
>prostu nie miałem innego wyjścia. Gdybym w tej sytuacji stracił cenne ułamki
>sekund na manipulowanie sprzęgłem i biegami - pewnie już bym nie żył.

Człowieku, odwaliłeś tym samym JEDNO Z NAJGLUPSZYCH rozwiązań jakie można było
zrobić w Twojej sytuacji !!! Ta głupota mogła Cię kosztować życie !!!

Co powinieneś był zrobić :
Widząc, że masz zbyt dużą szybkość i możesz wjechać w tyłek przyczepie
traktora, ZAWSZE jednak musisz HAMOWAĆ (bezpieczną siłą hamowania - bez
poślizgu, ale HAMOWAĆ !!!). Jeśli widzisz, że możesz wykrzystać parę metrów
lewego pasa, aby nie wjechać w tyłek poprzedzajacemu, MOŻESZ wykorzystać ten
kawałek lewego pasa na hamowanie i po wyhamowaniu wrócić zaraz za "poprzednika"
na swój pas, JEDNAK jest to BARDZO RYZYKOWNY MANEWR (jeśli nie widzisz co
spotkasz na lewym pasie!). Suma sumarum lepiej klepnąć stłuczkę w czyjś tył
(nie możesz nikogo winić - sam sobie zasłużyłbyś) niż liczyć na to, że może się
uda i nikt Cię nie skasuje na lewym/nikogo Ty nie skasujesz na lewym.

Ty zamiast takiej reakcji MINIMALIZUJĄCEJ RYZYKO (zmniejszanie swej szybkości
zawsze minimalizuje ryzyko - do stłuczki w najgorszym przypadku) podjąłeś się
manewrów MAKSYMALIZUJĄCYCH RYZYKO. Czyli zwiększanie szybkości w awaryjnej
sytuacji.
To,. że nie zabiłeś kogoś/siebie w takiej sytuacji możesz zawdzięczać
opatrzności (akurat nikt z naprzeciwka nie wyjechał w tym miejscu na SWÓJ pas w
czasie Twojego skrajnie nieprawidłowego manewru wyprzedzania) a nie
jakowymś "swoim umiejętnoścom". Twoje reakcja była najgłupsza z możliwych.

No, ale Ty widzę, cieszysz się, że uniknąłeś "klepania przodu" w tak "odważnym"
manewrze.

[kozak-na-koniu]

...co napisałem. Napisałem wyraźnie że droga była OBLODZONA a tu
różne "wynalazki" typu zimowe opony ABS, ASR itp., itd. stają się bezużyteczne
(może ewentualnie kolce...); były 2 ostre zakręty a hamowanie na zakręcie jest
zawsze czynnością niebezpieczną (wiesz jak rozkłada się nacisk poszczególnych
kół - przede wsztstkim przednie zewnętrzne i tylne wewnętrzne w takiej sytuacji
i czym to grozi, szczególnie w sytuacji gdy nie ma się możliwości operowania
napędem?), szczególnie w takich warunkach, gdy hamowania po prostu NIE MA;
ciężarówkę zobaczyłem w odległości kilkudziesięciu metrów, będąc już na lewym
pasie (pojazd jadądy z prędkością, powiedzmy 50km/godz przejeżdża w ciągu
sekundy około 14 metrów, zakładając więc że jadący z przeciwka znajdował się w
odległości, powiedzmy 50 metrów i jechał z prędkością 40 km/godz można
powiedzieć że miałem nie więcej jak 2 sekundy na wykonanie całego manewru - w
takich warunkach to jest chyba trochę za mało, by wyhamować i wrócić na swój
pas - przypominam że hamowania NIE BYŁO, nie uważasz?); nie mogło być mowy o
uderzeniu w tył, raczej o WJECHANIU POD przyczepę lub zderzeniu czołowym...
Poza tym, w takich sytuacjach nie ma czasu na teoretyczne rozważania w
stylu "co by było gdyby" - tu działają odruchy a te zawsze uwzględniają
doświadczenie i z daleka omijają wyuczoną na lekcjach logikę... Nie martw się,
jeśli kiedyś znajdziesz się w podobnej sytuacji (czego Ci nie życzę) - na pewno
zrozumiesz.

[Gość: Gacek]

> Moglbys dokladniej przyblizyc, JAKA konkretnie technika jazdy (najlepiej opisz
> sytuacje) w jakich warunkach moze byc niebezpieczna, i jak sie to ma do ukladu
> napedowego, a takze w jakich warunkach hamowanie silnikiem moze uchronic przed
> bocznym poslizgiem tylnych kol.
]

na zakrecie sliskiej nawierzchni. Dodając gazu można łatwiej wyprowadzic
samochód z rozpoczynajacego sie poślizgu po zauważeniu, ze samochód zaczyna
tracic sterowność.

kierowcy-żółtodzioby,SKOŃCZYĆz tym"wyprowadzaniem"

[darr.darek]

Gość portalu: Gacek napisał(a):
> na zakrecie sliskiej nawierzchni. Dodając gazu można łatwiej wyprowadzic
> samochód z rozpoczynajacego sie poślizgu po zauważeniu, ze samochód zaczyna
> tracic sterowność.

Nie znasz podstaw fizyki.
Jazda na zakręcie z wykorzystaniem maksymalnej siły tarcia STATYCZNEGO opon
PRZYLEGAJĄCYCH do podłoża grozi wypadnięciem z zakrętu. Jednak, aby NIE
SPOWODOWAĆ tego wypadnięcia należy wówczas unikać dodawania dodatkowych sił
zrywających przyczepność. Czyli nie nalezy hamować i nie należy przyśpieszać.
Tak wygląda jazda przy wykorzystaniu tarcia STATYCZNEGO - jazda taka jak w
Formule 1 .

Inaczej wygląda jazda przy wykorzystaniu tarcia KINETYCZNEGO stosowana w
tzw. "jeździe na żużlu" lub jazdach terenowych. Przede wszystkim musisz mieć
auto o omocy conajmniej 300 KM (niższa moc nie nadaje się do wykorzystywania
powiększajacego się tarcia kinetycznego przy poślizgu opon względem powierzchni
przekraczającego prędk. 100km/h). Wówczas (w takich zawodach) musisz
wjeżdżać "bokiem w zakręty" (kąt ustawienia auta - wypadkowa między styczną do
okręgu zakrętu a promieniem zakrętu) i na pełnej mocy (300-500 koni
mechanicznych) ślizgasz się po zakręcie żużlowym. Wypluwając setki kilogramów
gruntu spod kół wprost na zachwyconą na publiczność.

Oczywiście, jeśli jeszcze nie załapałeś, na jezdni radzę wykorzystywać tarcie
statyczne na zakrętach - tak jak kierowcy Formuły 1.

[Gość: tom]

ale sypiesz wiedzą, aż jestem zaskoczony. Porównywanie bolidu F1 i umiejętności
kierowców w F1 do zwykłych warunków - brawo. Nawiązując do cytatu - czy na
łuku, tracąc kontrolę nad tylną osią w samochodzie z napędem na oś przednią
dodając "gazu" i odpowiednio kontrolując kierownicą jeszcze bardziej tracisz
kontrole? Coś Ci się pomieszało. W F1 są inne moce i pojazdy, mają możliwości o
jakich nawet nie śniło się zwykłym uzytkownikom. A pokonywanie łuków - co mozna
zapozyczyć - polega na dohamowaniu czytaj dociążeniu przedniej osi aby wejść w
łuk, a następnie przyśpieszaniu w trakcie pokonywania łuku. Spróbuj takiej
techniki jazdy bo naprawde warto. Tyle że należy to robić z wyczuciem a
wszystko będzie OK. Prawa fizyki bardzo fajnie wytłumaczyłeś, ale nie
wytłumaczyłeś dlaczego się je wykorzystuje. A w praktyce wygląda to tak że gdy
poczujesz uślizg jednej z osi należy ją natychmiast dociążyć, aby uzyskać
przyczepność przez ujęcie lub dodanie gazu w zależności od tego która z osi
traci przyczepność - dla przedniej osi ujmujemy, dla tylnej dodajemy - ale
zawsze z wyczuciem, absolutnie nie hamujemy w takiej sytuacji bo to nas zgubi i
tutaj się chyba zgadzamy - nie dodając dodatkowych sił zrywających przyczepność.

[darr.darek]

Gość portalu: tom napisał(a):
>ale sypiesz wiedzą, aż jestem zaskoczony. Porównywanie bolidu F1 i umiejętności
>kierowców w F1 do zwykłych warunków - brawo.

Dzięki :)

> Nawiązując do cytatu - czy na
> łuku, tracąc kontrolę nad tylną osią w samochodzie z napędem na oś przednią
> dodając "gazu" i odpowiednio kontrolując kierownicą jeszcze bardziej tracisz
> kontrole? Coś Ci się pomieszało. W F1 są inne moce i pojazdy, mają możliwości
> jakich nawet nie śniło się zwykłym uzytkownikom. A pokonywanie łuków- co mozna
> zapozyczyć- polega na dohamowaniu czytaj dociążeniu przedniej osi aby wejść w
> łuk, a następnie przyśpieszaniu w trakcie pokonywania łuku. Spróbuj takiej
> techniki jazdy bo naprawde warto. Tyle że należy to robić z wyczuciem a
> wszystko będzie OK. Prawa fizyki bardzo fajnie wytłumaczyłeś, ale nie
> wytłumaczyłeś dlaczego się je wykorzystuje. A w praktyce wygląda to tak że gdy
> poczujesz uślizg jednej z osi należy ją natychmiast dociążyć

Ładnie to ująłeś, ale jednak ... myslisz się.
Tematy umiejętnego "dociążania" jednej lub drugiej osi ładnie wyglądają w
kontekście rady "tego się trzeba nauczyć" (komentarz dla rozwalonego na łuku
drogi - "nie nauczył się"). Jednak praktyka, no i teoria rzecz jasna :), nie
daje żadnych szans na "dociążanie". Owszem, gdybyś miał dociążarki z silniczków
rakietowych (gorzej ze sterowanymi spojlerami), to można byłoby rozpatrywać
model. Faktycznie, wygląda to tak, że hamowanie jako SIŁA DODATKOWO ZRYWAJĄCA
przyczepność w warunkach "rozpoczynającej się" utraty przyczepności przedniej
osi jest DUŻO WIĘKSZA jako właśnie siła dodatkowo zrywająca przyczepność niż
jako siła dociążająca przednią oś (a tą siłę dociążenia przodu pomnożymy razy
wskażnik siły tarcia np. 0.8 i już mamy wynikową dodatkową siłę tarcia). Mało
tego obiekt pod nazwą AUTO po dociążeniu poprzez hamowanie - przedniej osi ...
ODCIĄZA tylną oś. Obiekt, zwyczajnie, ciągle ma stałą masę i stały ciężar
(różne może być tylko rozłożenie nacisku na osie).
No i identycznie wyglądałyby zarzuty z dociążaniem tylnej osi poprzez gwałtowne
przyśpieszenie. Różnica polega tylko na tym, że w warunkach kraksowych ZAWSZE
lepiej wyhamować prędkość (przy wylatywaniu na zakręcie to często już
nieistotne) niż DODAWAĆ prędkość i zwiększać zagrożenie.

Te opisane przez Ciebie "umiejętności" to tzw. kwadratura koła - chciałoby się,
dopracowujesz teorię i praktykę a tu ciągle nici z rzeczywistych efektów.
Identycznie jest z modelem "interwencjonizmu państwowego" w gospodarce.
Szkoły "ekonomii socjalistycznej, keynesowskiej itp." wypuściły już miliony
ekonomistów, a po dekadach zachwytu nad komunizmem, socjalizmem, roosveltyzmem,
keynesizmem ... Świat znowu powraca do LIBERALNEGO KAPITALIZMU opisanego ponad
200 lat temu przez Adama Smitha (który sam nie był w pełni liberałem
gospodarczym).
Żeby było ciekawiej, zarzuty socjalistycznych ekonomistów do liberalnego
kapitalizmu idą m.in. w kierunku wykazywania PRYMITYWIZMU PROSTYCH REGUŁ
rynkowych zamiast takich "dopracowanych interwencji : tu przyhamujemy, tam
przyśpieszymy, tu dociążymy, tam odciążymy".

Pozdro

[Gość: tom]

źle czytasz albo źle rozumiesz, pisząc o dociążeniu przedniej osi miałem na
mysli dojazd do łuku i normalną przyczepność, żeby ją poprawić odejmuje sie
nieco gazu, natomiast po ustawieniu samochodu do pokonania łuku (czyli po
rozpoczęciu pokonywania go) dociązamy oś tylna aby nie utraciła w łuku
przyczepności - teorię znasz praktyka bardzo miernie. Sytuacja w której już
utraciliśmy przyczepność wygląda nieco inaczej i samo dohamowanie nie powinno
być mylone z hamowaniem przy pomocy hamulca zasadniczego. Odnoszę wrażenie że
uważasz się za najlepszego kierowcę świata, który przed wyjazdem oblicza siły
fizyczne oddziałujące na jego samochód i jakimś cudem dzięki spostrzegawczości
innych kierowców udało Ci się osiągnąć max znizkę w O.C. W ramach wymiany ja
mam pełne zniżki w O.C. i A.C. Trochę tysięcy na cysternach paliwowych, więcej
tysięcy osobówką, ale co tam - Ty wiesz jak działają prawa fizyki i potrafisz
dodać współczynnik tarcia do sił działających na samochód w poślizgu. Pzdr

[Gość: Margo]

No i dokładnie o to chodzi, chociaż nie wiedziałam, że o to :-) Jak dojeżdżam
do zakrętu to zwalniam, jak go opuszczam, to przyspieszam. I wówczas skręca sie
super. A jak skręca się na sprzegle lub luzie, to samochód zachowuje się jak
sanki i dupka samochodu ucieka.

[darr.darek]

Gość portalu: Margo napisał(a):
>No i dokładnie o to chodzi, chociaż nie wiedziałam, że o to :-) Jak dojeżdżam
>do zakrętu to zwalniam, jak go opuszczam, to przyspieszam. I wówczas skręca sie
>super. A jak skręca się na sprzegle lub luzie, to samochód zachowuje się jak
>sanki i dupka samochodu ucieka.

Popatrz, jeżdżę, tak jak i "kierowiec", 20 lat i poza początkiem kariery
kierowcy, jeszcze mi "dupka nie uciekła" i jeszcze nie miałem "sanek na luzie".
Nieskromnie powiem, że moim atutem jest dobra znajomość fizyki - dlatego wiele
tzw. "specjalistycznych" wynurzeń z tego forum jestem w stanie od razu
zaklasyfikować jako bzdury. Wątek ten wziął się z pytania o sens dojeżdżania na
luzie lub na biegu. Tu odpowiedź jest krótka : "JEŹDZIJ TAK ABY BYŁO
BEZPIECZNIE" !!! Natomiast do wątku zostało dorobionych wiele pseudo-teorii o
zaletach jazdy na biegu i rzekomych niebezpieczeństwach dojeżdżania na luzie.
Krótko ujmując te pseudo-teorie (ucieka dupka, brak sterowności auta, gorsze
hamowanie, niebezpieczna jazda) - z punktu widzenia fizyki to kompletne bzdury.
HORROREM są wynurzenia niektrórych jak to w sytuacji wypadkowej należy (!!!)
dodać pełnej mocy silnika "aby np. ucieć do przodu, na bok
itd.". "Ucieczkowicze", idźcie do Waszych szkół jazdy i żądajcie oddania
pieniędzy - oskarżcie ich w Sądzie o nauczanie ... zbijania na drodze.


P.S.
Szybka jazda (np. Formuła 1) właśnie polega na wyhamowaniu do "bezpiecznej
prędkości zakrętu" przed wjechaniem w tzw. minimalny promień zakrętu i na
przyśpieszaniu zaraz po wyjechaniu z owego minimalnego promienia zakrętu.
Idealnie wykonany manewr pozwala w wyścigu zyskać nawet dziesiąte części
sekundy wobec gorszych kierowców Formuły1.

Normalna jazda (nie polega na ściganiu!) polega na wjeżdżaniu w normalny zakręt
normalną, stabilną prędkością bez NIEPOTRZEBNEGO wyhamowywania lub
przyśpieszania za zakrętem. Jeśli jeżdżę po mieście (i po trasie) trochę zbyt
szybko, a wiem, że większość zakrętów NIE WYMAGA niższej prędkości pokonywania
niż 70km/h, to nawet nie staram się udawać kierowcy Formuły1 tam gdzie to jest
niepotrzebne - kierowca jadący 60km/h i zwalniajacy przed zakrętem, który można
pokonywać z prędk.90km/h, a potem przyśpieszający nie wygląda profesjonalnie a
komicznie.
Oczywiście, jest wiele ostrych zakrętów i "zawrotów" i jest wiele zakrętów
normalnych, które w zimie przejeżdżam z 2-krotnie niższą prędkością niż w lecie.
To są sytuacjie, kiedy naprawdę trzeba zwolnić przed wyjechaniem w zakręt i
przyśpieszać po wyjechaniu z minimalnego promienia skrętu.

[Gość: Przemo]

Skrecajac na skrzyzowaniu w miescie nie zwalniasz ponizej 60?

Wiesz ze od zeszlego roku w ciagu dnia w terenie zabudowanym obowiazuje
ograniczenie 50?

[Gość: Przemo]

Z zakretami w miescie ( np. skrzyzowania ) sprawa jest prosta. Nie mam na mysli
tras szybkiego ruchu, skrzyzowan bezkolizyjnych ( jazda po "slimakach" ).

Zdejmujemy noge z gazu, w tym momencie spalanie=0, w tym momencie odbywa sie
hamowanie silnikiem, zwalniamy, jesli trzeba ( zblizamy sie za szybko ),
redukujemy dalej ( dalej hamujemy silnikiem, spalanie 0 ), kilkanascie metrow
przed skrzyzowaniem ew. lekkie przyhamowanie hamulcem zasadniczym, redukcja na
2, wchodzimy w zakret ( nie hamujemy, nie dodajemy gazu, predkosc na wejsciu
przecietnie 30-40 ), od ~polowy zakretu dodajemy gazu ( dodatkowy moment
prostuje kierownice ulatwiajac manewr ), za zakretem wrzucamy 3.

Nigdzie nie ma miejsca na zaden "luz" - bezpiecznie, ekonomicznie, dynamicznie.

profesjonalne zakrety....

[bratmarzeny]

darr.darek napisał:

> niepotrzebne - kierowca jadący 60km/h i zwalniajacy przed zakrętem, który można
> pokonywać z prędk.90km/h, a potem przyśpieszający nie wygląda profesjonalnie a
> komicznie.

Kwestia gustu. O ile sie nie myle sila odsrodkowa dzialajaca na samochod jadacy
90 km/h jest mniej wiecej dwukrotnie wyzsza niz w przypadku samochodu
pokonujacego ten sam zakret z szybkoscia 60 km/h?
Profesjonalizm profesjonalizmem ale kierowca, w ktorego samochodzie na kazdym
zakrecie fruwaja wszystkie duperele z kata w kat i pasazerowie musza robic
przerwe co pare kilometrow z powodu mdlosci moze wygladac jeszcze komiczniej.

[Gość: marecki]

a na drzewie lub słupie wygląda to bardzo profesjonalnie
GRATULACJE

[bratmarzeny]

Gość portalu: marecki napisał(a):

> a na drzewie lub słupie wygląda to bardzo profesjonalnie
> GRATULACJE

:)

[Gość: c885]

Polecam "Szybkość bezpieczną" pana Zasady - do kupienia na kazdym portalu
motoryzacyjnym. Troche wyjasni.
Co do poslizgow, wyliczen wynikajacych z praw fizyki i rajdów:
- zakret wziety "bokiem" prawie zawsze powoduje strate czasowa. Lepiej jest sie
dohamowac, niz jeszcze za zakretem myslec o kolejnej kontrze ;)
- aby przejsc luk w poslizgu nie trzeba 300KM. Starczy maluch. W rajdach aut o
mocy przekraczajacej 300KM praktycznie nie ma, gdyz zgodnie z obowiazujacą
homologacją ogranicza sie im moc (zwężki). Bardzo duza moc auta na luznej
nawierzchni potrafi powaznie przeszkadzac (vide Ford Focus startujacy w
wyscigach gorskich - 650KM, goscinnie na Warszawskim Bemowie - nie mógł pokonać
szutrowego toru bo spadło troche deszczu i bidula sie po prostu zakopywał.)
- koledze od obliczen teoretycznych polecam zrobienie licencji i sprobowanie
swoich sił - jesli jego teorie sa sluszne to droga do "fabryki" pewnie stoi
otworem :)
- co do jazdy cywilnej - osobiscie jade tak zeby dojechac, za duzo dlugich tras
(500 - 800km) zeby glupkowac na pierwszych 200 km i potem doic 7 redbulla pod
koniec drogi i wygladac jak zombie, ale szczerze polecam wykorzystanie kazdej
mozliwosci bezpiecznego treningu (osniezone place itp). Nabyte odruchy moga
potem uratowac zycie tam gdzie zrobi sie naprawde niebezpiecznie i nie bedzie
czasu zeby cos sobie "poobliczac" :)
Pozdrawiam

[callafior]

Nie jest to ani oszczędność paliwa ani niebezpieczna sprawa. Ja tak robię,
podobnie zresztą jak wielu kierowców. Praktycznie zawsze dojeżdżam do czerwonych
świateł na luzie. Dam Ci dobrą radę: WyLuZuJ :)))

[seerena]

Ja nie mogę na luzie bo mam automat :))))

[Gość: ananas]

moim zdaniem najlepsze na kaca jest powietrze z pompki od materaca

[mplace]

wiesz ja zawsze od ojca zbierałam ochrzan za to że na luz nie wrzucam...też mu
tłumaczyłam że mnie instruktor nauczył inaczej że auto zawsze ma być na biegu a
tym bardziej jest to bezpieczne jak się wchodzi w zakręt...ojciec mnie
uczył:"wrzuć na luz i za zakrętem wrzuć bieg" no ale ja niestety nie panowałam
wtedy nad samochodem...
dlatego teraz na prostej - jak mam okazję - to wrzucam na luz, rzeczywiście dla
oszczędności (bo niedługo za litr benzyny zapłacimy 5zł) ale skręcając zawsze
auto jest na biegu:)
może z czasem sie przyzwyczaisz:>pozdrawiam

[Gość: tom]

raczej dla wątpliwej oszczędności jeśli macie samochód nowszy od malucha czy też poloneza. samochód pali więcej na luzie niż na biegu, jeśli kręcisz silnik powyzej (około) 2000 rpm.

[Gość: geg]

spór chyba nierozstrzygnięty (od pewnego momentu przeleciałem po postach pobieżnie :-) ), ale wtracec swoje 3gr. Do niedawna wrzucałem luz, ale odkąd przestawiłem się na gaz, zdaża się ze auto mi gaśnie na luzie. Co gorsza, wówczas, na wyłączonym silniku blokują mi się hamulce. Więc zacząłem hamować silnikiem, luzu nie używam i żyję.

[Gość: emer]

> Do niedawna wrzucałem luz, ale odkąd przestaw
> iłem się na gaz, zdaża się ze auto mi gaśnie na luzie. Co gorsza, wówczas, na w
> yłączonym silniku blokują mi się hamulce. Więc zacząłem hamować silnikiem, luzu
> nie używam i żyję.

Spokojnie da się jeździć na luzie w samochodzie przerobionym na gaz. Twoje
problemy polegają na złym dozowaniu powietrza, które zapewne jest za duże.
Załatwia się to bardzo prosto - tę rurkę którą powietrze wlatuje zaklejamy od
strony wlotu i wiercimy dziury od jej spodu, tak, że powietrze wlatuje ale jest
go mniej. Wtedy Ci przestanie gasnąć. Jeśli sam nie chcesz dłubać, polecam
pierwszy lepszy warsztat zarobią to w 2 minuty za kilka złotych.
pzdr

[Gość: Kamil]

Znaczy jakas kichowata instalacja. Zrobiłem na gazie 60 tysiecy i nie pamietam
żeby mi zgasł na luzie czhyba ze bardzo zimny.

[c64]

Gość portalu: tom napisał(a):

> samochód pali więcej na luzie niż na biegu, jeśli kręcisz silnik po
> wyzej (około) 2000 rpm.

Ciekawe, jak kręcę 7000 obrotów na minutę to też pali mniej niż na luzie? :)
Czy można gdzieś w sieci przeczytać fachowy artykuł na temat tego jak zachowuje
się system elektronicznego wtrysku paliwa podczas hamowania silnikiem? Czy gdy
puszczam gaz przy powiedzmy 4000 obrotów to wtryskiwacze przestają pracować
natychmiast, czy dopiero po jakimś czasie? Jeżeli wstryskiwacze nie pracują, to
czy ktoś wie kiedy się włączają, czy przy osiągnieciu jałowych obrotów? To
ciekawy temat, a benzyna coraz droższa, warto by wiedzieć czy przed światłami
oszczędniej wrzucić na luz czy chamować silnikiem.

[Gość: Kierowiec]

A niby czym ma biedny silnik hamować jak nie paliwem spalanym w cylindrach??
Krasnoludki tarcze przykładają???
Przecież już od podstawówki powinno się wiedzieć że jeśli chcesz wpłynąć na
prędkość ciała to musisz przyłożyć siłe, a opory silnika samego nie mogą być
duże gdyż działały by na jego niekożyść.

Nie masz pomyslu na nicka, podszywaczu?

[crannmer]

Gość portalu: Kierowiec

podszyl sie pod nicka.
Jedyny prawdziwy kierowiec na tym forum uzywa nicka kierowiec1 i ZAWSZE sie loguje.

A jak nie ma ochoty na zmiane loginu, to pisze pod nickem crannmer. Czyli tym
wlasnie.

Wszelkie inne nielogowane kierowce to podroby i podszywki.

MfG

C.

[Gość: Kierowiec]

Najgorsze jest to że w wielu komentarzach podpuszcza się ludzi tutaj.
1. Jadąc na biegu można lepiej przyspieszyć w krytycznych sytuacjach, ale
dojazd do szlabanu do takich nie należy, można też hamować silnikiem (na
przykład zjeżdżając z górki.
2. Jadąc na luzie silnik pracuje na bez włączonego biegu, czyli UWAGA TRUDNE
SPOSTRZEŻENIE:
Nie kręci kółkami
A teraz uwaga trudne słowo DOŚWIADCZENIE.
Jadąć samochodem (oczywiście na jakiejś drodze gdzie nie ma ruchu)
przyspieszajmy powiedzmy do obrotów przy których powinniśmy zmienić bieg, a
następnie puszczamy gaz - samochód zacznie dosyć gwałtownie zwalniać a silnik
zacznie wyć(to jest hamowanie silnikiem)
A teraz, celem eksperymentu zróbmy to samo ale po puszczeniu gazu wciśnijmy
sprzęgło.... i co się stanie? Ależ oczywiśćie samochód przestanie zwalniać a
silnik przestanie zachowywać się dosyć niekulturalnie.

Jakie można wysnuć wnioski:
1. W pierwszym przypadku silnik samochodu pracował na wysokich obrotach
spalając więcej paliwa gdyż UWAGA TRUDNE SPOSTRZEŻENIE pracował, a jeżeli
pracował na wysokich obrotach oznacza to że szybciej obracał się korbowód (taka
rzecz do której przymocowane są tłoki), tłoki się poruszały, a zapłon działał,
działanie zapłonu nie miało by sensu bez wtrysku paliwa, bo bez paliwa to
samochód nie pojedzie. Ponadto hamowaniae UWAGA KOLEJNE TRUDNE SPOSTRZEZENIE
wymaga wytwożenia oporu, a sinik jest budowany w ten sposób aby opór
poszczególnych elementów był jak najmniejszy, ponieważ UWAGA NASTĘPNE TRUDNE
SPOSTRZEŻENIE duże opory własne silnika wpływały by na zużycie paliwa.
2. W drugim przypadku odłączyliśmy silnik od kółek z czego był wyraźnie
zadowolony, opory zmalały a odczuwalne było przyspieszenie, w rzeczywistości
nie było to przyspieszenie a poprostu brak hamowania.

A jak to ma się do kierowania
Jedyna sytuacja w jakiej można wyłączyć bieg jaką sobie wyobrażam to dojazd
właśnie do zamkniętej rogatki, lub skrzyżowania.
Nie wolno!!
Wjeżdżać na tzw luzie w zakręty, samochód z napędem na przód znacznie lepiej
się czuje wjeżdżając w zakręt na zredukowanym biegu i lekko zwolnionym gazie
(nie mam doświadczenia z samochodami napędzanymi na tył).
Używać luzu w tzw ruchu miejskim zwłaszcza o dużym natężeniu.

[viking2]

> jade a przede mna zamkniety szlaban,mąz na to ze mam wrzucic na luz i
> spokojnie dojechac-bo oszczednośc paliwa.A ja na to ze instruktor powiedział
> ze nie powinno sie tak robic ze to jest niebezpieczne.Maz znowu swoje ze na
> kursie co innego a teraz mam sie normalnie nauczyc jezdzic.Kto ma racje???
> Doradzcie prosze!!!

W zasadzie rzecz zalezy od warunkow drogowych. W lecie, na suchej drodze, przy
stosunkowo niewelkiej predkosci (wlasnie dojezdzanie do szlabanu albo czerwonych
swiatel), mozna spokojnie wyrzucic na luz. Na sliskiej drodze (deszcz albo zima,
snieg i gololedz), nalezy hamowac pozostajac na biegu. Jest to zalecane dlatego,
ze na biegu, przy w miare "sztywnym" polaczeniu ukladu kola-skrzynia
biegow-pracujacy silnik, kola napedzane (przednie, tylne, lub wszystkie) beda
sie obracac i nie zablokuja sie przy hamowaniu. Oczywiscie jest to moze jeszcze
nie calkiem "stara szkola", ale juz i nie najnowsza. Zwazywszy, ze coraz wiecej
samochodow ma ABS (hamulce anti-lock), nie ma znaczenia czy jestes na biegu, czy
na luzie - kola nie zablokuja sie, bo czujnik ruchu ukladu hamulcowego
natychmiast to dostrzeze i zacznie "pompowac" hamulce (zaciskac i odpuszczac na
przemian) z czestotliwoscia od 15 do 20-kilku razy na sekunde, w zaleznosci od
marki samochodu. Dziala to o tyle skuteczniej, ze na wszystkie kola, podczas gdy
pozostawanie na biegu bez ukladu ABS powoduje, ze tylko kola napedzane nie
zablokuja sie. Oczywiscie, ze nawet i taka, powiedzmy, ograniczona sterownosc
jest o niebo lepsza od pelnego poslizgu.
Wprawdzie i w lecie na calkiem suchej drodze mozna nagle wjechac na rozlany
olej, ale jesli jest na jezdni kaluza oleju, to juz jest przed Toba katastrofa,
albo co najmniej widzisz, ze inne pojazdy dziwnie sie zachowuja.

[cogito-44]

Na kursach szkolą, aby jeżdzić samochodem na włączonym biegu. Niestety nie
podają z jakich powodów. Przestrzegaja przed jazdą na luzie. Również nie podjac
powodów.
Być może zaszokuje wszystkich, ale będąc starym kierowcą tak wiekiem jak i
praktyką, nie tylko jeżdżę na luzie, ale rónież nie hamuję. No, może nie
dosłownie.
Wyłączam napęd wówczas, gdy z sytuacji na drodze wynika, że będę zmuszony się
zatrzymać. Dalszą drogę przebywam rozpędem i w ostateczności hamuję.
Gdy nie ma potrzeby hamowania i sytuacja pozwala na dalsza jazdę, włączam
odpowiedni bieg i kontynuuje jazdę.
W ten sposób oszczędzam paliwo i klocki hamulcowe.
Oczywiście wszystko zależy od warunków drogowych i od sytuacji. Na śliskiej i
mokrej nawierzchni zmieniam technike jazdy. Jak datąd, tym sposobem, obniżyłem
koszty utrzymania samochodu.
Przesąd o niebezpiecznej jeździe na luzie prawdopodobnie wynika z
niezrozumienia przyczyn tego zakazu. Jak wiemy, wspomaganie hamulców działa
tylko na włączonym silniku. Zgaśnięćie silnika powoduje, że hamulce przestają
działać, a włąściwie działają mniej skutecznie. I to jest główna przyczyna, dla
której instruktorzy nauki jazdy zalecają kursantom jazdę na biegu.
Dodam, że nikt rozsądny nie ryzykowałby jazdy na luzie na długich zjazdach
górskich. Ale i tam jest to mozliwe, jeżeli komuś nie zależy na klockach
hamulcowych. Wówczas jazda taka jest powolniejsza i grozi zagotowaniem płynu
hamulcowego.
A co do gaśnięcia silnika podczas jazdy na luzie? Na dobrze wyregulowanym
silniku, nawet, gdy zasilany jest gazem, obroty powinny się utrzymywać na
stałej wartości. Nie grozi więc to zgaśniećiem silnika.
Nie namawiam jednak nikogo do tego, aby stosował moją technikę jazdy, chociaż
przynosi ona dość znaczne oszcedności. Podobnie jak powolne wytracanie
prędkości przed każdym zakrętem daje oszczędności na hamulcach. Niejednokrotnie
tych pręciutkich i hamujacych doganiam przed każdym zakrętem. Na
prostej "duszą" do dechy, na zakrętach nie wiedzą jak się zachować.
Ale to inny temat.

[Gość: gosc]

> W ten sposób oszczędzam paliwo i klocki hamulcowe.

W samochodzie z elektronicznym wtryskiem w czasie toczenia na luzie nie
oszczędzasz paliwa bardziej niż hamując silnikiem. Ba, faktem jest, że samochód
pali nawet więcej! W chwili puszczenia gazu na dosyć wysokich obrotach (nie w
okolicach wolnych obrotów) wtryskiwacze przestają pracować, co nie można
powiedzieć o pracy silnika na wolnych obrotach. Podam przykład z życia. Jeżdzę
samochodem z silnikiem benzynowym 1.4 16 zaworowym. Mam też komputer pokładowy,
który ma pożyteczną funkcję pokazywania chwilowego zużycia paliwa. W chwili gdy
puszczam gaz na 5-ce przy np. 3 tyś obrotów po ok. 2 sekundach komputer
pokazuje chwilowe zużycie paliwa na poziomie 0.0 litrów/100km. Sytuacja ta
utrzymuje się do chwili gdy obroty nie spadną poniżej 1 tyś. Gdy wcisnę
sprzęgło, czyli wrzucę na luz zużycie wzrasta do 1,5-2 litrów na 100-kę, bo
paliwo musi być spalane, aby podtrzymać pracę silnika. Przy hamowaniu silnikiem
praca silnika jest podtrzymywana kosztem pędu pojazdu i nie ma potrzeby
spalania paliwa.

Wreszcie prosta i rzeczowe wytłumaczenie

[Gość: jzm]

Pozostaje mi liczyć, że prawdziwe, ale brzmi najbardziej wiarygodnie. Dzięki! :)

[Gość: Migol]

zgadzam sie, ale w momencie w ktorym hamowanie silnikiem jest zbedne, mimo
wszystko wrzucenie na luz jest bardziej oszczedne, prawda?

[maruda.r]

cogito-44 napisał:

> Na kursach szkolą, aby jeżdzić samochodem na włączonym biegu. Niestety nie
> podają z jakich powodów. Przestrzegaja przed jazdą na luzie. Również nie podjac
>
> powodów.

**************************************

I bardzo słusznie. Zawiłości konstrukcji samochodu raczej już się nie tłumaczy
na kursach. To pozostawia się konstruktorom pojazdów.

Najpierw bezpieczeństwo i opanowanie techniki jazdy, nawet kosztem większego
zużycia samochodu i paliwa.

[Gość: tajny]

a jak tak sobie silniczek przypadkowo zgasnie jadąc na luzie?? (brak
wspomagania układu kierowniczego i hamulcowego) moze ciut mniej istotne w
samochodzie osobowy ale w ciężarowym to juz moze byc "mały"problem!!!

[Gość: Bart]

Wszystko zależy od kierowcy jak kierowca jest dupa to obojętnie na czym
pojedzie "luz" czy "na biegu" w sytuacji zagrożenia i tak spartoli całą akcje.
Przed zakrętem powinno się zciągnąc nogę z gazu zredukować bieg i skręcić czy
to w lewo czy to w prawo. Dojeżdzając do świateł czy to na luzie czy to na
biegu jak będziesz dupa a nie kierowca to zmaścisz sytuację. Najlepiej jak
zależy ci na odległości to jedź na luzie a jak na ekonomicznym stylu jazdy to
dojeżdzaj na biegu.

[Gość: gosc portalu]

www.rspw.waw.pl/img/oferta/2003/wrzesien/m-02-09.jpg
i jeszcze to :

za www.naukajazdy.pl/ADVICE.asp?cookies=4G5CMA2MYY78D6BQUDEU&count=1:
"Zakręty
Niedopuszczalne jest przejeżdżnie zakrętu na luzie. Powinniśmy do zakrętu
zawsze dochodzić na biegu, na którym będziemy z tego zakrętu wychodzić. Czyli
na ogół na niższym od tego, którym jedziemy po prostej.
Niższy bieg ma więc być włączony przed zakrętem. Da to większe przyspieszenie
na wyjściu z krzywizny, a przy tym, co jest ogromnie ważne, weliminuje
konieczność przełączania biegów, kiedy wóz jest w zakręcie. No i - oczywiście -
w zakręcie nie trzeba hamować. Bywają jednak i w takiej sytuacji przypadki, że
musimy sie ratować i musimy zmienić bieg w zakręcie czy przyhamować. Ale to
wyjątki. Na ogół do zakrętu dochodzimy na takim biegu, jakim z niego chcemy
wyjść, i nie hamujemy.
Źródło: Szybkość bezpieczna, Sobiesław Zasada. "

[Gość: chybil]

Ale na luzie można zajechac dalej niż na biegu. Na moje oko tak z dwa razy. Wiec
nawet minimalne zużycie paliwa aby podtrzymać jałowe obroty wychodzi taniej niż
jazda na gazie i zupełnie darmowe hamowanie silnikiem ale na krótszym odcinku -
czyli płacimy normalnie za 50m jazdy na biegu i nic nas nie kosztuje hamowanie
silnikiem (50m), ale jadąc na luzie pokonujemu owe 100m przy niewielkim koszcie
paliwa potrzebnego na podtrzymanie jałowych obrotów. W sumie wychodzi taniej.

PS Podawanie zuzycia paliwa jak ktoś to wyzej zrobił przy biegu jałowym na 100km
jest bez sensu. Bardziej odpowiednie będzie podawanie zuzycia paliwa w jednostce
czasu, np 0,7 l/h. Bo np stojąc zuzywamy tyle samo paliwa co jadąc 150 km/h na
luzie z górki.
PS2 Może ktoś zrobi obiektywny test i zmierzy zużycie paliwa za pomoca komputera
ale na danym odcinku drogi np. 5km uzywając obu technik. Jak do tej pory
podawane były wyniki "chwilowego spalania paliwa" w momencie hamowania silnikiem
i na luzie. Proponuje sprawdzić to spalanie na konkretnym dystansie
rozpatrywanym jako całość. Sam niestety nie posiadam komputerka...

[Gość: gupi_gupi]

No a po paru miesiącach takiego wychodzenia z zakrętów z przyspieszaniem
przegubiki puk-puk-puk, zwłaszcza jak na skręconych kołach łapiemy jeszcze
dziury.
O ile sytuacja na to pozwala (pusta droga) zakręty biorę na luzie i od
kilkunastu lat dobrze na tym wychodzę ja i zawieszenie w używanych w tym czasie
rydwanach

[Gość: gosc portalu]

Nie mam problemu z przegubami pomimo uzywania biegow. Ponadto bardziej
przekonuje mnie zdanie doswiadczonego kiegowcy.

[ladyblue1]

A jak hamujecie, to najpierw naciskacie sprzęgło, czy hamulec? Oczywiście, że
hamulec, bo na sprzęgle samochód to rozpędzona, bezwładna masa, wydłuża się
droga hamowania. Na luzie "nie ma samochodu". Mnie instruktor uczy NIEJEŻDŻENIA
na luzie, i zamierzam się tego trzymać - nawet kosztem większego zużycia paliwa.