o kierunkowskazach raz jeszcze

[uasiczka]

mam problem:

jeżeli jadę drogą z pierwszeństwem, która skręca w prawo ("pierwszeństwo"
skręca) a prosto za skrzyżowanie (kontynuacja) idzie droga bez pierwszeństwa
(takie T) i ja nie chcę skręcać jak pierwszeństwo tylko jechać PROSTO to czy
muszę użyć kierunkowskazu (lewego)??

wydaje mi się, że nie ale widzę że niektórzy kierowcy tak robią...

PS. jesli nie napisałam zrozumiale to dopytajcie ;)))

[vtec_z]

Dobrze Ci się wydaje :-)
Jeżeli w lewo odchodzi droga (czyli jest to pełne skrzyżowanie) włączony lewy
kierunkowskaz informuje jadacych z przeciwka, że zamierzasz skręcić w lewo
czyli przeciąć ich kierunek jazdy - ich obowiązkiem jest zatem przepuścić
Ciebie i czekają bez sensu blokując ruch.
---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[uasiczka]

vtec_z napisał:

> Dobrze Ci się wydaje :-)
> Jeżeli w lewo odchodzi droga (czyli jest to pełne skrzyżowanie) włączony lewy
> kierunkowskaz informuje jadacych z przeciwka, że zamierzasz skręcić w lewo
> czyli przeciąć ich kierunek jazdy - ich obowiązkiem jest zatem przepuścić
> Ciebie i czekają bez sensu blokując ruch.

w lewo nie odchodzi (w tym przypadku) tylko w prawo z pierwszeństwem i prosto
bez

no nie wiem jak to opisać

> ---------------------------------------
> First man then machine (Soichiro Honda)

[Gość: blackman]

Uasiczko, nie zmieniasz kierunku jazdy, ale zmieniasz pas ruchu. A to masz
obowiązek sygnalicować. KD Art21 od 4 pkt 5. Pozdrawiam i nie sluchaj
oszołomów. I jeszcze jedno, tak najprościej. Zawsze lepiej (bezpieczniej) jest
sygnalizować każdy manewr, niż go nie sygnalizować.Nawet jeśli jadąc jezdnią,
masz zamiar zaparkować na chodniku, należy sygnalizować prawym kierunkowskazem,
ZANIM się zacznie hamować. Wtedy jadący z tyłu wie czego się spodziewać.
Pozdrawiam i miłej jazdy

[vatseq]

Gość portalu: blackman napisał(a):

> (..) nie zmieniasz kierunku jazdy, ale zmieniasz pas ruchu.

?????????????????????????????????????

Z czego wynika zmiana pasa ruchu? Bzdura kompletna!!! A jak będzie pierwszeństwo
skręcać w lewo na skrzyżowaniu, to jazda z pierwszeństwem też bez
kierunkowskazu??? I dzwon! a potem zgon!

vatseq

[Gość: blackman]

Nie sierdż się Kolego, a przeczytaj uważnie. Napisałem wyraźnie, każdą zmianę ,
i kierunku jazdy, i zmianę pasa ruchu mamy OBOWIĄzek sygnalizować.

[vatseq]

Gość portalu: blackman napisał(a):

> Nie sierdż się Kolego, a przeczytaj uważnie. Napisałem wyraźnie, każdą zmianę ,
>
> i kierunku jazdy, i zmianę pasa ruchu mamy OBOWIĄzek sygnalizować.

Napisałeś:
"Uasiczko, nie zmieniasz kierunku jazdy, ale zmieniasz pas ruchu. A to masz
obowiązek sygnalicować. KD Art21 od 4 pkt 5"

Chodzi o to, że jadąc na wprost na skzryżowaniu ze skręcającym pierwszeństwem
NIE zmieniasz kierunku i NIE zmieniasz pasa ruchu ergo NIE powinieneś (by nie
mylić innych) włączać kierunkowskazu!!!

vatseq

[Gość: watzek]

A jak pierwszeństwo skrąca w prawo a Ty jadziesz prosto to pewnie tyż nie
zmieniosz pasa ruchu i ergo NIE powinieneś (by nie mylić innych) włączać
kierunkowskazu ?!!!

[vatseq]

Dokładnie tak! "Skręcanie" pierwszeństwa NIE oznacza skręcania pasa ruchu(!), bo
niby dlaczego miałoby?

vatseq

[Gość: chicmann]

"Pierwszeństwo skręcające w lewo na skrzyżowaniu jest pierwszeństwem a
podporządkowane przed skrzyżowaniem z taką drogą oznakowane są UWAGA NA DROGĘ Z
PIERWSZEŃSTWEM PRZEJADU a więc- BEZ SYGNALIZOWANIA, bo co mam sygnalizować, że
jadę drogą z pierwszeństwem?, przecież mówią Ci o tym znaki na
podporządkowanych. proponuję znowu Kodeks Drogowy.

[Gość: iglonus]

Masz sygnalizować, bo skręcasz, czyli zmieniasz kierunek ruchu. Nie ma nigdzie
w przepisach, że jadąc drogą z pierwszeństwem nie trzeba używać
kierunkowskazów. I żaden znak drogowy nie mówi o tym, gdzie kierowca ma zamiar
jechać. Co Ty opowiadasz? Znak o którym mówisz pokazuje, że masz pierwszeństwo,
a nie, że masz zamiar dalej tą drogą jechać. To ja proponuję Kodeks Drogowy

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: blackman napisał(a):

> Uasiczko, nie zmieniasz kierunku jazdy, ale zmieniasz pas ruchu. A to masz
> obowiązek sygnalicować. KD Art21 od 4 pkt 5.

ales palnal

zgodnie z Twoimi "przepisami" to gdyby byla tez na tym skrzyzowaniu droga
odchodzaca w lewo - czyli + - musialbys chyba wlaczyc ....dwa lewe
kierunkowskazy by zasygnalizowac skret w lewo ,skoro lewy masz zarezerwowany do
jazdy prosto

wiekszej glupoty dawno nie czytalem

[mroovechka]

Jak najbardziej bo Twoja droga skreca w prawo a zeby pojechac prosto musisz
przepuscic jadacych z prawej, czyli skrecasz w lewo.
Co innego jesli droga z pierwszenstwem skreca w lewo. Wtedy jadac prosto nie
dajesz kierunkowskazu a jadac droga z pierwszenstwem czyli w lewo, uzywasz go.

[uasiczka]

no przepusciś tak - ale ja nie skręcam...

[zbig72]

kierunkowskazu nie używamy tylko kiedy skręcamy - używamy go, żeby
zasygnalizować zmianę kierunku ruchu (w tym wypadku opuszczamy drogę z
pierwszeństwem i wjeżdżamy na podporządkowaną) a to że nadal poruszamy się
prosto nie ma znaczenia

alternatywą w opisanej sytuacji byłoby włączanie przez jadącyhc dalej drogą z
pierwszeństwem prawego kierunkowskazu... no bo jeśli nikt nic nie włączy to
skąd będzie wiadomo gdzie kto jedzie???

czy jest na sali jakiś ekspert który to jednoznacznie wyjaśni?

[Gość: iglonus]

Tu nie trzeba eksperta, tylko znajomości przepisów. To czy droga jest z
pierwszeństwem czy nie nie zmienia faktu, czy droga prowadzi prosto czy nie. To
najczęściej spotykana żła interpretacja przepisów. Jedziemy prosto (bez względu
na to czy z pierwszeństwem czy nie) więc nie zmieniamy kierunku ruchu - nie
włączamy migacza.

[Gość: blackman]

BARDZO się mylisz kolego. Zmieniasz pas ruchu, nawet jeśli nie zmieniasz
kierunku jazdy. Masz obowiązek to sygnalizować

[Gość: iglonus]

Jak już to koleżanko. Powtarzam, że pas ruchu to nie droga z pierwszeństwem.
Pasy ruchu są oznaczane albo znakami poziomymi, albo pionowymi niebieskimi
prostokątnymi. A znak określający pierwszeństwo to właśnie oznacza, a nie pas.
Mylicie pojęcia.

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> Jak już to koleżanko. Powtarzam, że pas ruchu to nie droga z pierwszeństwem.
> Pasy ruchu są oznaczane albo znakami poziomymi, albo pionowymi niebieskimi
> prostokątnymi. A znak określający pierwszeństwo to właśnie oznacza, a nie
pas.

I kto narzeka na brak zdrowego rozsądku i inteligencji u kobiet?
Pozdrawiam Iglonus-ę!

[Gość: iglonus]

Ciekawe, dlaczego jak facetom kończą się argumenty, to zwalają na inteligencję
kobiet. Nie masz innego wytłumaczenia? Gratuluję
P.S. Jak myślałeś, że jestem chłopakiem, to podawałeś chociaż jakieś argumenty,
konkrety, ale jak kobieta, to olać, nie?

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> Ciekawe, dlaczego jak facetom kończą się argumenty, to zwalają na
inteligencję
> kobiet. Nie masz innego wytłumaczenia? Gratuluję
> P.S. Jak myślałeś, że jestem chłopakiem, to podawałeś chociaż jakieś
argumenty, konkrety, ale jak kobieta, to olać, nie?

Cały czas walczę na tym forum, argumentuję, a gdy odzywa się kobieta i do tego
mądrze - chcę pochwalić. A w nagrodę bura! Idę poużywać kierunkowskazów...

[Gość: iglonus]

O to bardzo przepraszam. Odebrałam to jako ironię i krytykę mojej osoby. W
takim razie dziękuję za poparcie i zwracam honor.
I już lepiej nie włączaj tych kierunkowskazów :)

Pozdrawiam

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> O to bardzo przepraszam. Odebrałam to jako ironię i krytykę mojej osoby. W
> takim razie dziękuję za poparcie i zwracam honor.

Przyjąłem przeprosiny :-)

> I już lepiej nie włączaj tych kierunkowskazów :)

Teraz nie - zostaję. Ale jadąc samochodem będę włączał - wtedy kiedy potrzeba!

[vatseq]

Znak "skręcającego pierwszeństwa" NIE oznacza skręcająco PASA RUCHU!!!!!!!!!
Niby z czego by to wynikało???

vatseq

[Gość: iglonus]

Dokładnie tak!!!

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> Dokładnie tak!!!

obaj jestescie D E B I L E - dokladnie tak!!!

PRZYJMIJCIE PRZEPROSINY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[w_r_e_d_n_y]

vatseq i iglonus

przepraszam za to co napisalem powyzej - to przez moje niedopatrzenie
calkowicie sie z wami zgadzam co do interpretacji tej opisanej sytuacji

[Gość: kierowca]

Bo na drodze z pierwszeństwem są jakieś i ileś pasów ruchu w zależności od jej
szerokości, bo po czym byś jechał "kierowco"?. Jak droga z pierwszeństwem
skręca to skręcają z nią też pasy ruchu na niej usytuowane.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Bo na drodze z pierwszeństwem są jakieś i ileś pasów ruchu w zależności od
jej
> szerokości, bo po czym byś jechał "kierowco"?. Jak droga z pierwszeństwem
> skręca to skręcają z nią też pasy ruchu na niej usytuowane.

A dla jadących na wprost - pas ruchu jest na wprost "kierowco"!

[Gość: kierowca]

Tak, tylko wyjeżdżąjąc ( zjeżdżając) z głównej zmieniasz pas ruchu z pasa drogi
z pierwszeństwem na pas podporządkowanej a każda zmiana pasa musi być
sygnalizowana. Czy to dla Ciebie coś nowego?.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Tak, tylko wyjeżdżąjąc ( zjeżdżając) z głównej zmieniasz pas ruchu z pasa
drogi
>
> z pierwszeństwem na pas podporządkowanej a każda zmiana pasa musi być
> sygnalizowana. Czy to dla Ciebie coś nowego?.

Idąc tropem Twojego myślenia - przejazd przez takie skrzyżowanie w dowolną
stronę wymaga używania kierunkowskazu bo albo zmieniasz pas albo kierunek jazdy.
Logiczne, prawda?

---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[Gość: iglonus]

Omawiana jest sytuacja, gdy jest jeszcze droga na wprost. Proponuję tam jechać
i jak najszybciej do domu, aby nie spowodować jakiegoś wypadku

[vatseq]

"Jak droga z pierwszeństwem
skręca to skręcają z nią też pasy ruchu na niej usytuowane."
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

skąd to niby wynika??

vatseq

[w_r_e_d_n_y]

zbig72 napisał:

> kierunkowskazu nie używamy tylko kiedy skręcamy - używamy go, żeby
> zasygnalizować zmianę kierunku ruchu (w tym wypadku opuszczamy drogę z
> pierwszeństwem i wjeżdżamy na podporządkowaną) a to że nadal poruszamy się
> prosto nie ma znaczenia

to ze jeste glupi malo mnie obchodzi ,ale to ze z ta swoja glupota jezdzisz po
drodze to juz tak

W Y P I E R D A L A J z drogi do czasu az nauczysz sie przepisow ,bo ja i
wszyscy inni chca bezpiecznie dojechac do celu

[mroovechka]

uasiczka napisała:

> no przepusciś tak - ale ja nie skręcam...

Rzeczywiscie fizycznie kierownicy nie skrecasz ale musisz przepuscic tych co
jada droga z pierwszenstwem wiec powinnas wlaczyc lewy kierunkowskaz chociazby
po to zeby jadacy za Toba wiedzieli po co stoisz na srodku drogi i tamujesz
ruch.

[Gość: 2 kierowcy]

Jak jedzie drogą z pierwszeństwem przejazdu, która wije się wężykiem, raz w
prawo , raz w lewo to nie musi kierunkowskazu włanczać, bo to znaczy, że dalej
jedzie tą drogą, natomiast opuszczając ją, taki kierunkowskaz musi włączyć,
nawet jak jedzie na wprost.

[Gość: kierowiec]

Co za bzdury opowiadasz?, gdzie Ty odbywałeś kurs prawa jazdy?, jesteś
zagrożeniem dla ludzi jadących prawidłowo. Jadąc drogą z pierwszeństwem
przejazdu, niezależnie od tego czy ona skręca w prawo, czy w lewo nie musisz
włączać kierunkowskazów, bo jedziesz dalej drogą z pierwszństwem i wszyscy inni
niezależnie z której są strony są na drogach bez pierwszeństwa przejazdu. Więc
muszą obowiązkowo ustąpić pierwszeństwa. Natomiast wyłanczając się z takiej
drogi, która np. skręca w lewo a od niej odchodzi droga już bez pierwszeństwa
na wprost, musisz ten manewr wyłanczania się zasygnalizować. To identyczne jak
opuszczanie ronda z ruchem okrężnym, wyłanczając się z ruchu okrężnego, musisz
sygnalizować to kierunkowskazem, czego wielu niedouków niestety nie robi.

[praptak]

[Gość: Kierowca]

Ciekaw jestem co by bylo gdyby w Polsce obowiazywaly takie zasady przejazdu
przez skrzyzowanie, jakie obowiazuja w Kanadzie. A mianowicie,gdy do
skrzyzowania drog rownorzednych zblizaja sie pojazdy z roznych drog
dojazdowych, to pierwszy przejezdza przez skrzyzowanie ten pojazd,ktory
pierwszy dojachal do skrzyzowania! U nas sadzac po dyskusji,bylaby kupa
nieszczescia i sterta zlomu.A ja to widzialem i nie spotkalem zadnego
problemu .Nikt sie nie klocil kto pierwszy dojechal,tylko grzecznie sie kazdy
zatrzymal i ruszal ten pierwszy co dojechal.Co o tym sadzic? Czy tyle chamstwa
musi byc na naszych drogach? Czy tyle chamstwa ma byc w internecie?/chyba
trzebazaczac od wychowania samego siebie, a dopiero pozniej zadac od innych/.

[Gość: kierowca]

Zbig.72.Z podanej przez Ciebie sytuacji wynika,ze na luku drogi z
pierwszenstwem przejazdu dochodzi inna droga podporzadkowana,a w takim razie
jadac na luku nie bedziesz jechal juz na wprost/patrzac na droge
podporzadkowana/,tylko bedziesz ja mial po lewej stronie.Konsekwencje tego
chyba same sie narzucaja.

LUDZIE!!! Co z Waszą ortografią??

[Gość: iglonus]

Tego się nie da czytać. Najczęstszy błąd ortograficzny, niestety spotykany
również w mediach. Mówi się i pisze WŁĄCZAĆ i WYŁĄCZAĆ, a nie włanczać i
wyłanczać. Jak to wygląda?? To są odmiany słowa włącz, a nie włancz. Proszę
zwracajcie na to uwagę bo uszy i oczy więdną

[Gość: iglonus]

Nieprawda. Nie ma znaczenia, czy masz kogoś po prawej czy nie, droga prowadzi
prosto i tyle. Więc nie trzeba włączać migacza. Od kiedy od tego czy jest droga
po prawej czy jej nie ma, zależy czy droga prosta jest prosta czy idzie w lewo.
Bez sensu. Prosto to prosto. Nie trzeba włączać migacza na 100 %

[Gość: blackman]

I po raz kolejny się mylisz Kolego. Ostanie zmiany w kodeksie wprowadzają
OBOWIĄZEK sygnalizowania KAZDEJ zmiany, czy to pasa, czy kierunku jazdy. Nawet
skręcając w prawo na pasie na którym znaki poziome nakazują skręt, jest
obowiązek sygnalizowania kierunkowskazem. Jestem kierowcą karetki pogotowia.
Wiem z praktyki codziennej ze takie nieprzestrzeganie sygnalizowania, stwarza
poważne aagrożenia w ruchu.

[vtec_z]

Gość portalu: blackman napisał(a):

> Jestem kierowcą karetki pogotowia.
> Wiem z praktyki codziennej ze takie nieprzestrzeganie sygnalizowania, stwarza
> poważne aagrożenia w ruchu.

A ja jestem kierowcą strażackiego wozu bojowego i wiem lepiej bo jestem
większy ;-)

[Gość: blackman]

to Tobie ustąpię..... ;-)

[Gość: iglonus]

No właśnie - pasa lub kierunku jazdy. A jadąc prosto nie zmieniam ani tego ani
tego. Jae tym samym pasem i prosto (ten sam kierunek jazdy). Zgadzam się z tym,
że można włączyć migacz, bo to pomoże, ale nie jest to wymagane.
Koleżanka

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> No właśnie - pasa lub kierunku jazdy. A jadąc prosto nie zmieniam ani tego
ani
> tego. Jae tym samym pasem i prosto (ten sam kierunek jazdy). Zgadzam się z
tym,
>
> że można włączyć migacz, bo to pomoże, ale nie jest to wymagane.
> Koleżanka

Iglonus-ku, jeżeli włączysz kierunkowskaz to zasygnalizujesz, ze chcesz
skręcić! To może wprowadzić w błąd innych uzytkowników drogi i albo będą czekać
(niepotrzebnie) na Ciebie - bo masz pierwszeństwo, albo uznają, że ich tor
ruchu nie przecina się z Twoim - a wtedy...

[Gość: iglonus]

Chodzi mi tylko o przypadek, gdy np. główna skręca nie w prawo tylko w lewo, a
ktoś z podporządkowanej na wprost czeka na wjazd. Oczywiście, że jadąc prosto
nie mam obowiązku włączać kierunkowskaz, ale jeśli włączę prawy, to ten na
wprost bedzie mógł wjechać. Oczywiście, że nie włączając informuję właśnie, że
jadę prosto, ale jak widzisz na tym forum, są ludzie, którzy uważają, że jadąc
główną, nawet skręcającą, to nie muszą włączać kierunkowskazu. I wtedy taki
biedak może sobie czekać godzinę na wjazd.

[vtec_z]

Widzę, że naprawdę myślisz i nie chwaliłem Cię na darmo!
Kierunkowskaz zgodnie z przepisami, zdrowym rozsądkiem i tak by ułatwić życie
innym!

[Gość: iglonus]

Ja po prostu jestem kierowcą i pamiętam przepisy, no i przede wszystkim
potrafię je interpretować (po prostu znam język polski), ale jak widać u nas to
największy problem. Wcale się nie dziwię, że statystyki wskazują, że połowa
społeczeństwa nie rozumie instrukcji obsługi np. pralki. I głupota boli mnie
najbardziej. Jak się później nie denerwować na drodze, nie?
Ciekawe tylko dlaczego policja nie wpadnie na to, żeby normalnie jeździć po
mieście i zatrzymywać takich inteligentów, zamiast czatować na tych, co
przekroczyli prędkość o 20 km/h na prostej dwupasmowej drodze.

[Gość: goldman]

Zmieniając pas ruchu muszę to sygnalizować, oczywiście, ale będąc już na tym
pasie przeznaczonym do skętu w prawo to skręcam już bez kierunkowskazu, bo
inaczej jechać nie mogę, bo np. na wprost jest mur, więc co muszę
sygnalizować , że w ten mur nie wjadę?.

[vtec_z]

Gość portalu: goldman napisał(a):

> Zmieniając pas ruchu muszę to sygnalizować, oczywiście, ale będąc już na tym
> pasie przeznaczonym do skętu w prawo to skręcam już bez kierunkowskazu, bo
> inaczej jechać nie mogę, bo np. na wprost jest mur, więc co muszę
> sygnalizować , że w ten mur nie wjadę?.

Oceń sytuację. Jeżeli Twój skręt w prawo nie będzie jednoznaczny dla wszystkich
użytkowników drogi (nie wszyscy widzą znaki przeznaczone dla Ciebie) to włącz
kierunkowskaz. Jeżeli Twój manewr jest czytelny dla wszystkich (bo jest ten
Twój mur, albo pas jest oddzielony wysepką od pozostałych pasów i jego
geometria wskazuje na jeden kierunek jazdy) to możesz sobie sygnalizowanie
odpuścić. Na Uzywanie kierunkowskazów patrz nie przez pryzmat swojej pozycji
(Ty i tak wiesz gdzie chcez jechać) ale przez pryzmat wszystkich wokół.

[Gość: goldman]

To jest oczywiste, opisałem tylko ten przypadek w celu wykazania, że nie w
każdej sytuacji musi się sygnalizować skręt.

[w_r_e_d_n_y]

mroovechka napisała:

> Jak najbardziej bo Twoja droga skreca w prawo a zeby pojechac prosto musisz
> przepuscic jadacych z prawej, czyli skrecasz w lewo.

jak musi przepuscic tych z prawej ..to przepusci ,do ustapienia pierwszenstwa
nie potrzeba uzywac kierunkowskazow ,nie do tego one sluzą
poza tym ten z prawej i tak nie widzi tego lewego kierunkowskazu ,wiec po co mu
migac ?????????
moze ten kierunkowskaz ma byc dla tych z tylu ?
tez im niepotrzebny do niczego ,bo albo skrecaja w prawo ,albo jada prosty za
Toba

jak to czytam to zaczynam sie bac wyjezdzac na droge

[Gość: kami. kadze]

"zeby pojechac prosto musisz przepuscic jadacych z prawej, czyli skrecasz w lewo"
buahahahaha czytales co na forum wysylasz?? buahahah

[Gość: tor]

Kierunkowskaz zgodnie z przepisami służy do pokazania zawczasu i wyraźnie
zamiaru zmiany pasa lub kierunku jazdy.
W przedstawionej sytuacji o ile nie występuje droga po lewej stronie możesz
użyć kierunkowskazu lewego - zasada kultury jazdy - informując tym samym
jadacych za Tobą o możliwości Twojego zatrzymywania z ustępowaniem
pierwszeństwa pojazdom z prawej. Informujesz też pieszych ,rowerzystów, i
kierowców z drogi podporządkowanej o swoich zamiarach i wtedy skręcający w lewo
wie, że może pojechać dopiero za Tobą, jadący na wprost wykorzysta Twój ruch do
jazdy na wprost ...
pozdr

[Gość: z.listek]

> możesz użyć kierunkowskazu lewego -

raczej MUSISZ
zmiana pasa ruchu = kierunkowskaz - zawsze!!!!!

[uasiczka]

okej
i wszystko jasne

[vtec_z]

Nie daj sobie robić wody z mózgu! Kierunkowskazów używasz tak jak na
skrzyżowaniu bez pierwszeństwa przejazdu - jedziesz na wprost bez
kierunkowsakzów, skręcasz z odpowiednim kierunkowskazem. To proste!

[Gość: olo]

I nie zdziw się gdy w Czechach i Słowacji zobaczysz auta mrugające, na opisanym
przez ciebie skrzyżowaniu, również w prawo

Kieunkowskaz prawy - oczywiście!!

[vatseq]

To chyba oczywiste! Przecież nie wszyscy uczestnicy ruchu, to kierowcy!!!

Wyobraźmy sobie sytuację, że jedziemy w prawo (z pierwszeństwem) i NIE WŁĄCZAMY
kierunkowskazu. Co się dzieje (hipotetycznie): za rogiem stoi staruszka, która
nie zna zawikłanej pseudowiedzy o kierunkawskazach na skrzyżowaniach ze
skręcającym pierwszeństwem. Patrzy ona w lewo i w prawo: z prawej nikt nie
jedzie = OK, z lewej NIKT NIE MRUGA (ani ci, co skręcają z pierwszeństwem - w
prawo, ani ci z przeciwka - w lewo) = OK. Wchodzi więc w świętym przekonaniu
bezpieczeństwa swego czynu na jednię i ...., bo jakiś idiota stwierdził, że jak
skręca z pierwszeństwem, to nie musi mrugać!!

Pomyślcie: kierunkowskaz wskazuje zamiar zmiany pasa ruchu lub kierunku i nie
jest przeznaczony jedynie dla PT kierowców!!!

vatseq

[Gość: kierowca.]

Idiota niestety nie nauczy staruszki, że przechodzić ma w miejscu do tego
wyznaczonym a kierowcy w tej sytuacji (pasy) muszą zwolnić i przepuścić
pieszych. W każdym innym przypadku idiota nie rozumiejący co to jest droga z
pierwszeństwem a co przejście dla pieszych i powodujący zamęt w interpretacji
przepisów powinien ponownie być skierowany na kurs nauki przepisów, nauki, bo
sam się nie nauczy, jak to idiota.

[vatseq]

No właśnie! Przeczytaj KD raz jeszcze!

vatseq

[kozak-na-koniu]

Niestety, to jest tylko Polska (tylko tu można spotkać znaki typu "kierunek
pierwszeństwa przejazdu", czy też coś w tym rodzaju) - w takich sytuacjach
niestety czasem trzeba pomyśleć, po czym zachować się adekwatnie do sytuacji,
bez względu na przepisy lub lokalne rozwiązania...

[kozak-na-koniu]

Co mam zrobić jeśli widzę przede mną dwie, mniej więcej równoważne
(przynajmniej "na oko", czyli biorąc pod uwagę natężenie ruchu) drogi,
krzyżujące się pod kątem prostym, z których ta z pierwszeństwem przejazdu
(wedle znaków) skręca w lewo?

[vtec_z]

kozak-na-koniu napisał:

> Co mam zrobić jeśli widzę przede mną dwie, mniej więcej równoważne
> (przynajmniej "na oko", czyli biorąc pod uwagę natężenie ruchu) drogi,
> krzyżujące się pod kątem prostym, z których ta z pierwszeństwem przejazdu
> (wedle znaków) skręca w lewo?

Używaj kierunkowskazów jak na normalnym skrzyzowaniu. To proste!

[kozak-na-koniu]

...I właśnie tak robię (ale w sumie - niezgodnie z przepisami)!

[vtec_z]

kozak-na-koniu napisał:

> ...I właśnie tak robię (ale w sumie - niezgodnie z przepisami)!


A dlaczego niezgodnie? Gdzie okreśła sie stały kierunek jazdy jako kierunek
drogi z pierwszeństwem?

[uasiczka]

no właśnie - jest taki przepis??

[kozak-na-koniu]

Oddział 4 oraz art. 2 ust.7:
www.kodeksdrogowy.pl/display.php?site=79#d2r3o4
ale przepisy - przepisami... Ważnym jest, by wszyscy zainteresowani wiedzieli
co JA w danej sytuacji chcę zrobić, mimo że czasem, z uwagą na formalistów oraz
niezorientowanych może to być mylące.

[kozak-na-koniu]

Cholera, ROZdział 3, ODdział 4 - pardą!;)

[vatseq]

Eeee... bzdury Waść piszesz. Jedyne, co KD we wskazanym oddziale pisze o
kierunkowskazach, to:

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.

Z tego NIE WYNIKA, że jazda zgodnie z kierunkiem pierwszeństwa na skrzyżowaniu
nie jest zmianą kierunku. Dowcip polega chyba na semantycznej zbieżności słów
"kierunek jazdy" i "kierunku ruchu" czy też "kierunek z pierwszeństwem".

Kierunek jazdy odnosi się do geometrycznego pojęcia kierunku (przypomnij sobie
szkołę średnią, geometria)!!!

Najważniejsze: Twoja jazda MUSI być zawsze czytelna dla współuczestników ruchu.
Wszystkich! Również pieszych - o czym pisałem wcześniej.

vatseq

[vtec_z]

vatseq napisał:

> Eeee... bzdury Waść piszesz. Jedyne, co KD we wskazanym oddziale pisze o
> kierunkowskazach, to:
>
> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
> zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania
> niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Według mnie kłopot polega na tym, że nieszczęśliwie połaczono w jednym zdaniu
opis dwóch manewrów:
1. zmiany kierunku jazdy - tak jest przy każdym skręcie na skrzyżowaniu
2. zmiany pasa ruchu - czyli przejeżdżania na pas sąsiedni

Teraz część "geniuszy kierownicy" uważa, że skręcając zgodnie z przebiem drogi
nadrzędnej nie zmieniają pasa ruchu!

Powtórzę jeszcze raz - sygnalizowanie na skrzyzowaniu z "łamanym:
pierwszeństwem powinni być takie samo jak na skrzyżowaniu o takiej samej
geometrii ale bez ustalonego pierwszeństwa (drogi równorzędne). Taką zasadę
łatwo zapamietać!

[vtec_z]

Kozak ma dobre intencje - pisał, że sygnalizuje we właściwy sposób. Teraz
trzeba tylko dorobić mu odpowiednie spojrzenie na PoRD :-)

[vatseq]

OK, ale Kozak na koniu napisał to w takim tonie, ze on łamie KD mrugając w
sytuacji opisanej w początkowym poście! Intencje rzeczywiście ma dobre, że
pozwolę go sobie ocenić publicznie: czytelność zachowania się na drodze.

vatseq

[kozak-na-koniu]

Dziękuję za komentarze, jakby co w przyszłości - to też nie wahajcie się, nie
będę bił.;) Zawsze lepiej spojrzeć na problem z różnych stron, niż "z uporem
maniaka" tkwić w błędzie i chrzanić głupoty. Mój pogląd wzsiął się właśnie z
obserwacji różnych zachowań na drodze: wielu traktuje przejazd przez takie
skrzyżowanie jak jazdę "na wprost", bez zmieniania pasa (klasyka -
"rondoskrzyżowania" bez ruchu okrężnego, z dwoma lub nawet trzema pasami
ruchu) i kierunkowskazów nie używa. Jest to chyba kolejny przykład
nieprecyzyjnych sformułowań w przepisach, których efektem może być wyłącznie
ogólne zamieszanie...
pzdr

[kozak-na-koniu]

Czy nie uważacie, że lepiej byłoby (oczywiście, teoretyzuję) nie komplikować
życia, które i tak jest dość stresujące i uprościć przepisy, np. likwidując
znak "kierunek pierwszeństwa przejazdu" (który istnieje chyba tylko w Polsce)
oraz różne inne "wygibasy" zastępując wszystko regułą "prawej ręki",
znakami: "Stop", "ustąp pierwszeństwa przejazdu"; ruchem okrężnym itp. (nie
śmiem pomyśleć o skrzyżowaniach "bezkolizyjnych", które da się zorganizować
wyłącznie na głównych trasach)?

[vatseq]

Reguła "prawej ręki" teoretycznie obowiązuje w Polsce, ale kiedy próbuję ją
wyegzekwować na różnych skrzyżowaniach, przez które większość przejeżdża według
lokalnego zwyczaju, narażam się na stłuczkę (stuknięcie przez nadjeżdżających z
lewej!).

Znaki określające przebieg kierunku z pierwszeństwem widziałem również poza
granicami Polski, w Czechach na przykład. To nie wygibasy, ale usprawnienia
ruchu, a kierunkowskazy powinny być stosowane jak na zwykłym skrzyzowaniu i po
kłopocie.

vatseq

[kozak-na-koniu]

vatseq napisał:

> Reguła "prawej ręki" teoretycznie obowiązuje w Polsce, ale kiedy próbuję ją
> wyegzekwować na różnych skrzyżowaniach, przez które większość przejeżdża
według
> lokalnego zwyczaju, narażam się na stłuczkę (stuknięcie przez nadjeżdżających
z
> lewej!).

Wszędzie są jakieś lokalne obyczaje, nie tylko w Polsce...

> Znaki określające przebieg kierunku z pierwszeństwem widziałem również poza
> granicami Polski, w Czechach na przykład. To nie wygibasy, ale usprawnienia
> ruchu, a kierunkowskazy powinny być stosowane jak na zwykłym skrzyzowaniu i po
> kłopocie.

Tak, jednak "w świecie" oznakowanie dróg jest mimo wszystko bliższe realiom
(choć również nie wszędzie - bywa dużo gorzej, skoro jednak zdecydowaliśmy się
równać do najlepszych ideałów...) i jest jednak częścią jakiegoś spójnego,
przemyślanego i dostosowanego do życia systemu. W ogóle, zauważyłem, że przy
obecnym natężeniu ruchu (pojazdy, piesi, rowerzyści itd.) oraz ogólnym stanie
dróg znaki nie są już w stanie rozwiązywać wielu problemów: jest ich po prostu
za dużo! Kierowca, który musi jednocześnie obserwować sytuację na jezdni, na
poboczach, w okolicy itd. - po prostu się w tym wszystkim gubi! Ludzki mózg ma
niestety ograniczoną pojemność, poza tym, prawa tłumu (obecnie, na drogach
zaczynają obowiązywać prawa atomowe, czyli w sporej części ślepy przypadek)
różnią się od praw rządzących jednostkami. Myślę, że ludzie odpowiedzialni za
organizację oraz wyegzekwowanie jakichkiolwiek zasad w tym wszystkim są z innej
epoki... Przykro mi, ale jestem pesymistą. Myślę, że realnej poprawy na
polskich drogach możemy ewentualnie oczekiwać w przyszłych pokoleniach, które
do swych zwykłych, ludzkich przywar dołożą doświadczenie - własne, nie
pobrane "z najlepszych, zachodnich wzorców", a i t. zw. "stan techniczny" dróg
w międzyczasie też się poprawi...

[vatseq]

kozak-na-koniu napisał:

> Tak, jednak "w świecie" oznakowanie dróg jest mimo wszystko bliższe realiom

Może poza Włochami! Tragedia!!!
Kiedyś w Turynie trafiłem na taką zagadkę, że bez łamaina zakazu nie dało się
wyjechać. Potem widziałem, że tubylcy nagminnie łamią w tym miejscu przepisy.

Generalnie we Włoszech oznakowanie tras przejazdu przez miasta jest pod zdechłym
Azorkiem: normą są drogowskazy o literach wielkości 10 - 15 cm, umieszczone ZA
skrzyżowaniem. Okropny stan oznakowania potwierdzają też Włosi.

vatseq

[vatseq]

Nie znam dokładnie W-wy, ale kiedyś wracając z delegacji z Procter&Gamble miałem
takie zdarzenie:
skrzyżowanie w kształcie litery y (Zabraniecka, Księżnej Anny), kierunek z
pierwszeństwem biegnie z zachodu na wschód z ulicy Zabranieckiej na Księżnej
Anny (skręca na skrzyżowaniu w lewo dla jadących z centrum), ja stoję na
podporządkowanym odcinku Zabranieckiej. Z przodu jedzie jakiś delikwent, nie
daje kierunkowskazu, a ja z prędkości i BRAKU KIRUNKOWSKAZU wydedukowałem, że
jedzie prosto. W ostatniej chwili zahamowałem, gdy okazało się, że jaśnie pan ma
leniwą lewą dłoń i nie chce mu się kierunku wrzucić! Byłaby jatka!

Mrugać! Czytelność jazdy przede wszystkim!


vatseq

[kozak-na-koniu]

O, właśnie! Zapomniałem dodać, że oprócz znaków pionowych jest także
oznakowanie poziome, które nie zawsze współgra z tymi pierwszymi... Przepraszam
że się wtrąciłem.;)

[vatseq]

Tam na Zabranieckiej, o ile mnie pamięć niemyli, oś jezdni poprowadzona była
zgodnie z kierunkiem pierwszeństwa. Nie wpływa to jednak na konieczność
sygnalizacji kierunku jazdy na takim skrzyzowaniu.

vatseq

[kozak-na-koniu]

Nie wiem, nie znam - ja ze wsi...

[vatseq]

Jam też nie z Warszafffki :-)

vatseq

[kozak-na-koniu]

vatseq napisał:

> Jam też nie z Warszafffki :-)

...No to fajnie, kłania się "dziki Wschód"!:)))

[vatseq]

Czarny Śląsk się odkłania :-)

vatseq

[Gość: ipec]

Zamist pisać bzdury, polecam Kodeks Drogowy. Czas będzie spędzony z pożytkiem.

[Gość: inny kierowca]

A ja Tobie polecam słownik ortograficzny.

do ipec'a

[vtec_z]

Gość portalu: ipec napisał(a):

> Zamist pisać bzdury, polecam Kodeks Drogowy. Czas będzie spędzony z pożytkiem.

Właśnie, pomyśl o tym...

[Gość: ipec]

To pokazuje znak (Droga z pierwszeństwem przejazdu, taki kwadracik, żółty w
środku), uczą tego na kursach prawa jazdy. Przemknąłeś się dzięki znajomościom?.

[vtec_z]

Gość portalu: ipec napisał(a):

> To pokazuje znak (Droga z pierwszeństwem przejazdu, taki kwadracik, żółty w
> środku), uczą tego na kursach prawa jazdy. Przemknąłeś się dzięki
znajomościom?
> .

Ten znak pokazuje wyłącznie przebieg drogi z pierwszeństwem. Rzadzę czytać PoRD
i myśleć...

[Gość: kierowca.]

Nic więcej, tylko jechać, bo masz pierwszeństwo, wszyscy inni czekają aż będą
mieli wolną drogę. Nie musisz niczym sygnalizować, bo jedziesz jak znak
pokazuje z drogą z pierwszeństwem.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca. napisał(a):

> Nic więcej, tylko jechać, bo masz pierwszeństwo, wszyscy inni czekają aż będą
> mieli wolną drogę. Nie musisz niczym sygnalizować, bo jedziesz jak znak
> pokazuje z drogą z pierwszeństwem.

Ot i kolejna nieprawda... "Nic więcej, tylko jechać, bo masz pierwszeństwo". A
potem są wypadki...

[marilicia]

To nie prawda. W Niemczech istnieja rowniez takie znaki, np:

verkehrszeichen.kfz-auskunft.de/bilder/verlauf.gif
W tym przypadku skrecajac w lewo MUSISZ wlaczyc kierunkowskaz, takie sa
przepisy. Skrecajac w prawo, wlaczasz prawy kierunkowskaz, jadac prosto nie
wlaczasz kierunkowskazu.

[kozak-na-koniu]

O! W Niemczech też są?

[Gość: żyd]

Takie znaki są w całej Europie:

www.travel-island.com/traffic_road_signs/informative_road_signs.html
A odnośnie meritum sprawy - czy na prawdę tak ciężko zrozumieć, że jak zmienia
się KIERUNEK JAZDY - czyli przestaje się jechać prosto, a zaczyna jechać w bok
(może w ten sposób do niektórych dotrze) to zawsze włącza się kierunkowskaz? A
kiedy jedzie się prosto, to bez względu na zmiany pierwszeństwa migacza się nie
włącza, bo NIE ZMIENIA SIĘ KIERUNKU JAZDY?

[Gość: kierowca]

Tak i wynika z tego znaku wyrażnie, że nie jest ważny kierunek jazdy, tylko
droga z pierwszeństwem, wszystkie pozostałe są podporządkowane. Ja wiem, że w
Polsce to dla niektórych ( debili) jest niezrozumiałe i jak nie zobaczą
kierunkowskazu to wjadą pod koła, nie patrząc na to, że przed nimi jest taki
znak UWAGA NA DROGĘ Z PIERWSZEŃSTWEM PRZEJAZDU. Do nauki nieuki, twórcy
nowomowy i nowo pojmowania w/g własnych możliwości umysłowych, przepisów
i "reguły prawej dłoni".

[vatseq]

Kierowco, chyba nie rozumiesz potrzeby uzywania kierunkowskazów! One mają
pokazać zamiar wykonania manewru, a zmiana kierunku jazdy na skrzyżowaniu (bez
względu czy poruszasz się z pierwszeństwem, czy nie) wymaga właśnie, w myśl KD,
sygnalizacji. W przeciwnym razie (odnosząc się do sytuacji z początkowego postu)
nie do odróżnienia będzie jazda na wprost i jazda w prawo! Czytelność jazdy
przede wszystkim!!

vatseq

[Gość: kierowca]

Z drogi podporządkowanej wjechać można w każdej sytuacji tylko wtedy jak nie
jedzie nic drogą główną (z pierwszeństwem). To jest dla znających przepisy
argumentacja wystarczająca. Jadąc drogą z pierwszeństwem niezależnie od jej
konfiguracji nie wykonuje żadnych manewrów, ani zmiany kierunków, jadę dalej tą
własnie drogą. Wszyscy na podporządkowanych mają czekać na możliwość wjazdu.
Wyłanczając się natomiast z drogi z pierwszeństwem w prawo lub lewo a nawt
jadąc na wprost musi się to syganalizować. Wystarczy zacząć myśleć i zrozumieć.

[marilicia]

> Z drogi podporządkowanej wjechać można w każdej sytuacji tylko wtedy jak nie
> jedzie nic drogą główną (z pierwszeństwem). To jest dla znających przepisy
> argumentacja wystarczająca. Jadąc drogą z pierwszeństwem niezależnie od jej
> konfiguracji nie wykonuje żadnych manewrów, ani zmiany kierunków, jadę dalej tą
>
> własnie drogą. Wszyscy na podporządkowanych mają czekać na możliwość wjazdu.
> Wyłanczając się natomiast z drogi z pierwszeństwem w prawo lub lewo a nawt
> jadąc na wprost musi się to syganalizować. Wystarczy zacząć myśleć i zrozumieć.

Twierdzisz, ze w przytoczony przezemnie znaku nie trzeba wlaczac lewego migacza
skrecajac w lewo?? Nie wiem, czy cie dobrze zrozumialam, ale jesli tak
twierdzisz, to sie mylisz niestety. Przynajmniej w Niemczech jest tak, ze
kierunkowskaz MUSISZ wlaczyc, takie sa przepisy. A robisz to po to, by inni
widzieli ze jedziesz w lewo a nie prosto i nie musieli na ciebie czekac. W tym
przypadku kierowca jadacy z przeciwka prosto moze wjechac na skrzyzowanie, jesli
ty jedziesz prosto lub w prawo.

pozdrawiam

[vatseq]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> WyŁANczając się natomiast z drogi z pierwszeństwem w prawo lub lewo a NAWET
JADAC NA WPROST musi się to syganalizować. Wystarczy zacząć myśleć i zrozumieć.

Pokaż, skąd w PoRD (KD) wynika owa konieczność sygnalizowania opuszczenia drogi
z pierwszeńśtwem?? KD mówi jedynie o zmianie pasa ruchu i kierunku jazdy:
_______________________________________
Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu

Art. 22.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.
_______________________________________

Koniec i kropka!!! Nie ma tu nic o opuszczaniu drogi z pierwszeństwem!!! Naucz
się czytać ze zrozumieniem - to umiejętność kształcona w szkole podstawowej!

vatseq

[Gość: kierowca]

Ano stąd, że jeżeli droga z pierwszeństwem ma łuk w lewo a na wprost odchodzi
droga podporządkowana to jadąc tą z pierwszeństwem i nie sygnalizując
wyłączenia się z niej, czyli opuszczając ją jadąc na wprost uniemożliwiamy
wjazd dojeżdżającemu podporządkowaną do wjazdu na główną do czasu aż sami z
niej wyjedziemy. Takie właśnie nie włączanie jak potrzeba i włączanie bez
potrzeby powodują korki. To w większości przypadków jest spowodowane przez
bezmózgowców i poprawiaczy czegoś, czego nie rozumieją. Art. 22 który
zacytowałeś "> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie
sygnalizować zamiar
> zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania
niezwłocznie". mówi wyrażnie ZMIANY PASA RUCHU, a wyjeżdząjąc z drogi z
pierwszeństwem, czyli ją opuszczając zmieniasz pas ruchu, bo dotyczy on w tym
przypadku tego pasa po którym jechałeś, czyli będącego na drodze z
pierwszeństwem.

[vatseq]

Cała dyskusja dotyczy skrzyżowania, w domyśle w terenie zabudowanym, w którym
oznaczenie pierwszeństwa jest zrealizowane przez kwadratowy żółto-biały znak i
tablicę informacyjną o przebiegu kierunku pierwszeństwa. Jadąc na wprost przy
skręcającym pierwszeństwie nie można włączać kierunkowskazu: nie zmieniamy ani
pasa, ani kierunku ruchu, a kierunkowskaz może zmylić innych.

Nie neguję natomiast, że jadąc poza terenem zabudowanym, gdy droga skręca i na
łuku odchodzai od niej podporządkowana, to wjeżdżając w nią należy (koniecznie)
włączyć kierunkowskaz. Problem w tym, że to zupełnie inna sytuacja i inne znaki
(znak ostrzegawczy 'skrzyżowanie z drogą podporządkowaną').

Czujesz tę dyskretną różnicę??

vatseq

[kozak-na-koniu]

Ja natomiast myślę, że cała ta dyskusja jest t. zw. "dyskusją akademicką"
(czyli - prościej mówiąc, t. zw. "pieprzeniem o Szopenie"): gdyby polski
kierowca miał do przestrzegania proste, logiczne i nie zmieniające się co kilka
dni, tygodni lub miesięcy zasady; gdyby widział przed sobą nie tylko dawno
zatarte linie na jezdni, las pionowych zanaków, reklamy, różne dziwne (ruchliwe
lub nie) obiekty na jezdni, poboczu lub w okolicach... itd., ale także oraz
zarówno logicznie wymalowane pasy (t. zw. "oznakowanie poziome"), także samo
logicznie ustawione inne znaki - nie tylko przy okazji wiosennych porządków,
wytycznych z Urzędu gminy, powiatu, aktualnego prywatnego widzimisię jakiegoś
lokalnego "mocnego" albo ewentualnie ostatnio otrzymanych dotacji z UE,
najnowszych mediowych akcji itp. - takich problemów byłoby o wiele mniej, ot -
co!...

[wojtek33]

uasiczka napisała:

> mam problem:
>
> jeżeli jadę drogą z pierwszeństwem, która skręca w prawo ("pierwszeństwo"
> skręca) a prosto za skrzyżowanie (kontynuacja) idzie droga bez pierwszeństwa
> (takie T) i ja nie chcę skręcać jak pierwszeństwo tylko jechać PROSTO to czy
> muszę użyć kierunkowskazu (lewego)??

A gdyby była jeszcze droga podporządkowana w lewo, to by się coś zmieniło? Jadąc
prosto nadal zastanawiałabyś się, czy używać lewego migacza? Do skrętu w lewo
migałabyś 2 razy częściej? ;-)
Połowa powyższych postów, to dorabianie ideologi do nie sygnalizowania zmiany
kierunku przez jadących drogą z pierszeństwem.

[zubr_zalogowany]

3/4 postow zawiera bledy

sygnalizuje sie zmiane kierunku a nie zmiane hierarchii drog

jadac prosto na takim skrzyzowaniu nie musisz sygnalizowac (ale mozesz, aby nie
bylo sytuacji niejednoznacznych, choc nie jest to zgodne z przepisami)

jadac po glownej sygnalizujesz prawym kierunkowskazem

nie praktykuje sie "prostowania" skrzyzowan w zaleznosci od przebiegu drogi z
pierwszenstwem

[uasiczka]

czyli nie "migać"?

[vatseq]

Powtórzę to, co napisałem wyżej: może nie zauważyłaś:

Mrugać!!!!!
To chyba oczywiste! Przecież nie wszyscy uczestnicy ruchu, to kierowcy!!!

Wyobraźmy sobie sytuację, że jedziemy w prawo (z pierwszeństwem) i NIE WŁĄCZAMY
kierunkowskazu. Co się dzieje (hipotetycznie): za rogiem stoi staruszka, która
nie zna zawikłanej pseudowiedzy o kierunkawskazach na skrzyżowaniach ze
skręcającym pierwszeństwem. Patrzy ona w lewo i w prawo: z prawej nikt nie
jedzie = OK, z lewej NIKT NIE MRUGA (ani ci, co skręcają z pierwszeństwem - w
prawo, ani ci z przeciwka - w lewo) = OK. Wchodzi więc w świętym przekonaniu
bezpieczeństwa swego czynu na jednię i ...., bo jakiś idiota stwierdził, że jak
skręca z pierwszeństwem, to nie musi mrugać!!

Pomyślcie: kierunkowskaz wskazuje zamiar zmiany pasa ruchu lub kierunku i nie
jest przeznaczony jedynie dla PT kierowców!!!

vatseq

PS z KD wynika konieczność sygnalizacji zmiany kierunku jazdy, a nie kierunku wg
pierwszeństwa przejazdu. Wyżej, odpowiadając Kozakowi na koniu zacytowałem
odpowiedni fragment KD.

Mrugać!

[zbig72]

Jeśli mamy jakiekolwiek wątpliwości zawsze mrugać!
Będziemy "czytelniejsi" dla innych uczestników ruchu i zwiększy się
bezpieczeństwo nas wszystkich...

Z tego powodu że właczymy kierunkowskaz nawet kiedy przepisy wyraźnie tego nie
nakazują nikt nikogo nie ukarze mandatem, nie przyspieszymy zuzycia żarówek,
nie zmęcvzymy ręki - tak więc mrugać, mrugać i jeszcze raz mrugać!!!

Nie znoszę jak inni kierowcy zaskakują mnie swymi posunięciami dlatego że pro
prostu nie chce im się mrygnąć - ja mrygam może za często ale dzięki temu
nikogo nie zaskakuję swoimi manewrami.

[vatseq]

zbig72 napisał:

> (...) nie zmęczymy ręki - tak więc mrugać, mrugać i jeszcze raz mrugać!!!

ja zazwyczaj włączam kierunkowskaz małym palcem lewej dłoni - mały wysiłek :-))
Popieram mruganie!

vatseq

[vtec_z]

vatseq napisał:

> zbig72 napisał:
>
> > (...) nie zmęczymy ręki - tak więc mrugać, mrugać i jeszcze raz mrugać!!!
>
> ja zazwyczaj włączam kierunkowskaz małym palcem lewej dłoni - mały wysiłek :-
))
> Popieram mruganie!
>
> vatseq

A jeżeli tę dłóń masz zajętą - papierosem, komórką, opieraniem się o krawędż
okna (tu ni dłoń a łokieć. ale dłoń nie może sięgnąć), drapaniem po pustej
mózgownicy itp ? ;-)

[vatseq]

vtec_z napisał:

> A jeżeli tę dłóń masz zajętą - papierosem,

nie palę :-)

> komórką,

uzywam słuchawki nawet poza samochodem :-) - po co sobie pakować dodatkową
energię w nawet pustą mózgownicę?

> opieraniem się o krawędż
> okna (tu ni dłoń a łokieć. ale dłoń nie może sięgnąć),

nie jeżdżę beemką :-D, ale kiedy muszę włączyć kierunkowskaz, to oznacza, że
będę kręcił kierownicą - zdejmuję łokieć z okna

> drapaniem po pustej mózgownicy itp ? ;-)

No tak, to jest problem :-)

vatseq

[Gość: tad983]

Oprócz "mrygania" otwieraj też zawsze parasol, będziesz napewno lepiej
zauważany.

[uasiczka]

vatseq napisał:

> Powtórzę to, co napisałem wyżej: może nie zauważyłaś:

zauważyłam: migać jak skręcam (bez względu na pierwszeństwo)
nie migać jak jade prosto (bez względu na pierwszeństwo)

[vatseq]

:-))

vatseq

[Gość: kuna]

Szukaj już teraz dobrego blacharza i lakiernika, przygotuj też gotówkę na
mandat za zajechanie drogi jadącemu z prawej z drogą z pierwszeństwem.

[vatseq]

W jaki sposób Uasiczka, jadąc na wprost może wprowadzić w błąd kierowców
jadących z prawej? Przecież i tak musi ich przepuścić! Blacharz tylko wtedy, gdy
wymusi na nich pierwszeństwo, bez względu na kierunkowskaz!

vatseq

[Gość: Tez kierowca]

Mysle,ze umyka naszej uwadze, to co poczatkowo przedstawila
Uasiczka.Skrzyzowanie jest pod katem prostym,bo tak wyglada litera T.Inna
sprawa zupelnie jest prawidlowosc oznakowania drog i nie sugerujmy sie ich
oznakowaniem /czy to poziomym czy to pionowym/.Podany przyklad moze byc celowo
wpuszczajacy nas w maliny,bo jak sobie wyobrazic pod katem prostym/taki ma
przeciez litera T/ oznakowanie drog z pierwszenstwem przejazdu?

[Gość: kierowca]

W bardzo prosty, na drodze z pierwszeństwm stoi znak o tym informujacy a na
podporządkowanych też stoją znaki o tym ostrzegające ( taki zółty trójkącik,
tylko odwrotny, jak inteligencja co poniektórych).

[vatseq]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> (...) taki zółty trójkącik,
> tylko odwrotny

Co to jest "odwrotny trójkącik" ???? Na geometrię się nie chodziło? Zapytaj
swojego dziecka, czy są trójkąty odwrotne??? ROTFL!

Nie zmienia to postaci rzeczy: jadąc na wprost, gdy pierwszeństwo skręca w
prawo, należy przepuścić (udzielić pierwszeństwa) wszystkim jadącym z prawej!
Koniec i kropka - żadnego dzwonu z podporządkowanym nie będzie przy braku
kierunkowskazu!! Natomiast w sytuacji, gdy pierwszeństwo skręcałoby w lewo, to
JAZDA W LEWO BEZ KIERUNKOWSKAZU spowodować może dzwon z jadącymi na wprost z
podporządkowanej z przeciwka - brak kierunkowskazu będzie dla nich oznaczał, że
NIE SKRĘCASZ, tylko jedziesz PROSTO, więc mogą wjechać na skrzyżowanie!!!

Mam nadzieję, że nie spotkam się z Toba w takiej (skręt Twojego pierwszeństwa w
lewo) sytuacji!

vatseq

[Gość: kierowca]

Trójkącik odwrotny, to było dla Ciebie, dla łatwiejszego zrozumienia z czym
masz duże problemy a więc to taki którego czubeczek jest na dole a nie na
górze. Odwrotny też dlatego, że jest odwrotnie usytuowany, podobnie jak Twój
mózg. Potwierdza moje spostrzeżenia Twój dalszy "głęboki" wywód dotyczący
stłuczki opisany poniżej. Dojeżdzając podporządkowaną do tej z pierwszeństwem,
mającej łuk w lewo należy się zatrzymać i widząc jadący z przeciwka pojazd bez
kierunkowskazu sygnalizującego jej opuszczenie logicznym jest, że jedzie on
dalej tą z pierwszeństwem. U ciebie jak widzę wszystko, łącznie z mózgiem ( a
może tylko z wiedzą związane) jest odwrotnie, tylko dlaczego?. "DZWON"
spowodowany przez ciebie w takich opisanych przypadkach to tylko kwestia czasu,
ale masz to pewne. Stanowisz zagrożenie dla innych uczestników ruchu.
Powinieneś zostać poddany ponownemu egzaminowi sprawdzającemu inne Twoje
umiejętności i wiedzę z zakresu ruchu drogowego. Zastanawiam sie nad
rozpoczęciem procedury ustalajacej Twoją osobę dla ochrony zdrowia lub życia
innych uczestników korzystających z dróg.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Trójkącik odwrotny, to było dla Ciebie, dla łatwiejszego zrozumienia z czym
> masz duże problemy a więc to taki którego czubeczek jest na dole a nie na
> górze. Odwrotny też dlatego, że jest odwrotnie usytuowany, podobnie jak Twój
> mózg. Potwierdza moje spostrzeżenia Twój dalszy "głęboki" wywód dotyczący
> stłuczki opisany poniżej. Dojeżdzając podporządkowaną do tej z
pierwszeństwem,
> mającej łuk w lewo należy się zatrzymać i widząc jadący z przeciwka pojazd
bez
> kierunkowskazu sygnalizującego jej opuszczenie logicznym jest, że jedzie on
> dalej tą z pierwszeństwem. U ciebie jak widzę wszystko, łącznie z mózgiem ( a
> może tylko z wiedzą związane) jest odwrotnie, tylko dlaczego?. "DZWON"
> spowodowany przez ciebie w takich opisanych przypadkach to tylko kwestia
czasu,
>
> ale masz to pewne. Stanowisz zagrożenie dla innych uczestników ruchu.
> Powinieneś zostać poddany ponownemu egzaminowi sprawdzającemu inne Twoje
> umiejętności i wiedzę z zakresu ruchu drogowego. Zastanawiam sie nad
> rozpoczęciem procedury ustalajacej Twoją osobę dla ochrony zdrowia lub życia
> innych uczestników korzystających z dróg.

Nieziemska agumentacja!

[mariusz_d1]

> PS z KD wynika konieczność sygnalizacji zmiany kierunku jazdy, a nie kierunku w
> g
> pierwszeństwa przejazdu. Wyżej, odpowiadając Kozakowi na koniu zacytowałem
> odpowiedni fragment KD.
Bijecie wszyscy piane i szukacie dziury w całym. Takich bredni jak w tym watku
to dawno nie widziałem.
www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.html#rozdzial3oddzial4Cytat
"Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
..
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru"
Koniec cytatu
A czy zauważyłeś, że jezeli na drodze z "łamanym" pierwszeństwem namalowane są
linie to na skrzyzowaniu prowadzą tak jak droga z pierwszeństwem?
I czy zauważyłeś, że jadąc taką drogą (z pierwszeństwem) zmieniajac kierunek
ruchu nie zmieniasz pasa ruchu?
I możesz właxczac kierunkowskaz lub nie (..."wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany
kierunku jazdy lub pasa ruchu"...)
.."Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować"..
I na skrzyżowaniu w kształcie litery T powinienieś sygnalizować kierunkowskazem
zamiar zjazdu w drogę podprzadkowana, a na klasycznym skrzyżowaniu (cztery
jednie): jazda prosto bez kierunkowskazu, skręcanie z kierunkwskazem.
No ale do tego trudno dorobić ideologię.

[wojtek33]

mariusz_d1 napisał:

> Bijecie wszyscy piane i szukacie dziury w całym. Takich bredni jak w tym watku
> to dawno nie widziałem.

e tam, są co drugi dzień

> A czy zauważyłeś, że jezeli na drodze z "łamanym" pierwszeństwem namalowane są
> linie to na skrzyzowaniu prowadzą tak jak droga z pierwszeństwem?

a jeśli nie są namalowane, to coś się w Twojej "logice" zmienia?

> I czy zauważyłeś, że jadąc taką drogą (z pierwszeństwem) zmieniajac kierunek
> ruchu nie zmieniasz pasa ruchu?
> I możesz właxczac kierunkowskaz lub nie (..."wyraźnie sygnalizować zamiar
> zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu"...)

No bardzo interesujące wnioskowanie, baaardzo. To "lub" z powyższego nawiasu, to
dla Ciebie "sygnalizować wyraźnie lub niewyraźnie"? Czy też kierunek jazdy
odróżniasz od kierunku ruchu (pewnie ten pierwszy to "na Pragie" a ten drugi w
lewo)?

[mariusz_d1]

>
> a jeśli nie są namalowane, to coś się w Twojej "logice" zmienia?
>
Nic nie zmienia, świadczy to tylko o ty, że pas ruchu biegnie tak jak droga z
pierwszeństwem.
> > I możesz właxczac kierunkowskaz lub nie (..."wyraźnie sygnalizować zamiar
> > zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu"...)
>
> No bardzo interesujące wnioskowanie, baaardzo. To "lub" z powyższego nawiasu, t
> o
> dla Ciebie "sygnalizować wyraźnie lub niewyraźnie"? Czy też kierunek jazdy
> odróżniasz od kierunku ruchu (pewnie ten pierwszy to "na Pragie" a ten drugi w
> lewo)?
Czytaj ze zrozumieniem (trudne słowa) - pisałem o kierunku jazdy i pasie ruchu
a lub oznacza sygnalizowanie jednego lub drugiego (albo obydwu jednocześnie -
funkcja logiczna OR - ale to trzeba pamiętać matematykę ze szkoły średniej)

[kozak-na-koniu]

Bleblebleblebleble!... itd.

[wojtek33]

kozak-na-koniu napisał:

> Bleblebleblebleble!... itd.

ciiiiiii, daj jeszcze poflamować, może i klemens nas zaszczyci? ;-))

[vtec_z]

mariusz_d1 napisał:

> Czytaj ze zrozumieniem (trudne słowa) - pisałem o kierunku jazdy i pasie ruchu
> a lub oznacza sygnalizowanie jednego lub drugiego (albo obydwu jednocześnie -
> funkcja logiczna OR - ale to trzeba pamiętać matematykę ze szkoły średniej)

Właśnie, prawa logiki i ich zrozumienie.
Ponownie cytat z PoRD
" Kierujący pojazdem jest obowiązany (...) sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu (...)."
Co nam z tego wynika? Ano, że , mamy dwa warunki wystarczające (tzn. każdy z
nich wystarcza) do tego by musieć właczyć kierunkowskaz:
1. to zmiana kierunku,
2. to zmiana pasa.
Jeżeli zmieniasz pas nie zmieniając kierunku (przejeżdżasz na sąsiedni) -
sygnalizujesz.
Jeżeli zmieniasz kierunek (skręcając na skrzyżowaniu) nie zmieniając
wyznaczonego pasa - sygnalizujesz.

[zszywaczem]

tak, tak i jeszcze raz tak!

lepiej mrugnąć 10 razy za dużo niż 1 raz za mało :)

[Gość: ipec]

Tylko na skrzyżowaniu równorzędnym, lub gdy wyłanczam się z drogi z
pierwszeństwem i skręcam w prawo w podporządkowaną. To takie dla Ciebie
trudne?.

[vtec_z]

Gość portalu: ipec napisał(a):

> Tylko na skrzyżowaniu równorzędnym, lub gdy wyłanczam się z drogi z
> pierwszeństwem i skręcam w prawo w podporządkowaną. To takie dla Ciebie
> trudne?.

Czytanie ze zrozumieniem dla mnie trudne nie jest. Ale nie wszyscy tak mają...

[wojtek33]

mariusz_d1 napisał:

> >
> > a jeśli nie są namalowane, to coś się w Twojej "logice" zmienia?
> >
> Nic nie zmienia, świadczy to tylko o ty, że pas ruchu biegnie tak jak droga z
> pierwszeństwem.

A skąd ten wniosek? A co z kierunkiem jazdy?

> > > I możesz właxczac kierunkowskaz lub nie (..."wyraźnie sygnalizować
> zamiar
> > > zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu"...)
> >
> > No bardzo interesujące wnioskowanie, baaardzo. To "lub" z powyższego nawi
> asu, t
> > o
> > dla Ciebie "sygnalizować wyraźnie lub niewyraźnie"? Czy też kierunek jazd
> y
> > odróżniasz od kierunku ruchu (pewnie ten pierwszy to "na Pragie" a ten dr
> ugi w
> > lewo)?
> Czytaj ze zrozumieniem (trudne słowa) - pisałem o kierunku jazdy i pasie ruchu
> a lub oznacza sygnalizowanie jednego lub drugiego (albo obydwu jednocześnie -
> funkcja logiczna OR - ale to trzeba pamiętać matematykę ze szkoły średniej)

Ano trzeba, vtec_z (dzięki) już ci przypomniał powyżej.

[Gość: Zdezorientowany]

No,przy tak wprowadzonym rozroznieniu //"kierunek jazdy" i "kierunek ruchu"/to
ierowca juz nie bedzie wiedzial wogole gdzie chce jechac.Czym sie te pojecia
wedlug Ciebie roznia? I po co je wprowadzac obydwa naraz?

[Gość: kierowca]

Bzdury, jadąc na wprost i wyłanczając się w ten sposób z drogi z pierwszeńswem
skręcającej w prawo musisz ten manewr zasygnalizować, bo inaczej jadący na
przeciw z prawej z pierwsześtwem przejazdu, któremu zajedziesz drogę zrobi Ci z
d...py garaż i to zgodnie z przepisami. Może wtedy to takim doradcom coś
przetłumaczy, chociać wątpie, (bo to matoły i to bezmyślne).

[uasiczka]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Bzdury, jadąc na wprost i wyłanczając się w ten sposób z drogi z
pierwszeńswem
> skręcającej w prawo musisz ten manewr zasygnalizować, bo inaczej jadący na
> przeciw z prawej z pierwsześtwem przejazdu, któremu zajedziesz drogę zrobi Ci
z
>
> d...py garaż i to zgodnie z przepisami. Może wtedy to takim doradcom coś
> przetłumaczy, chociać wątpie, (bo to matoły i to bezmyślne).

ale dlaczego miałabym mu zajeżdzać drogę - przecież go przepuszczam

[kozak-na-koniu]

uasiczka napisała:

> ale dlaczego miałabym mu zajeżdzać drogę - przecież go przepuszczam

...Bo to jest kierowca bombowca!:-)))

[vtec_z]

A mógłbyś, znawco tematu, wŁANczyć swoje zwoje mózgowe?