forest21 12.05.06, 00:01 Witam mam pytanie czy ewentualnie ktoś podejmie się oceny z jaka prędkością poruszał się pojazd przed zderzeniem, jeżeli prześle zdjęcia ? Proszę o odpowiedź tylko osoby, ktore sie na tym znają ;) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 12.05.06, 08:37 a widac tam droge hamowania? Mial zablokowane kola? Jest jak zmierzyc ta droge hamowania? przyjmij dla zablokowanych kół hamowanie 0.6g =5.886 m/s^2 jezeli nie bylo to zderzenie czolowe, to ciezko okreslic predkosc dokladnie. Mozna szacowac i porownywac do zdjec z eurocap. W kazdym razie zderzenie z prędkoscia 50-60 km/h daje juz naprawde spore szkody. Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 12.05.06, 10:08 Nawet z bezposrednich pomiarow da sie predkosc tylko oszacowac z duzym marginesem bledu. Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 12.05.06, 22:55 Zapodaje zdjatka. Chodzi mi o predkosc pojazdu A, ktory poruszl sie prosto, natomiast pojazd B zajechla droga w poprzeg. W momencie kolizji pojazdy znajdowaly sie pod kontem 90 stopni wzgledem siebie. Co wy na to ? img252.imageshack.us/my.php?image=wypadek17zr.jpg img252.imageshack.us/my.php?image=wypadek24ez.jpg img459.imageshack.us/my.php?image=wypadek33kp.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.06, 00:21 Zakładam: droga hamowania = 6 m, nawierzchnia sucha asfaltowa o możliwym opóźnieniu 9 m/s2, zderzenie z prędkością 33 km/h (opony i zawieszenie przejęło część uderzenia). Wynik: Pojazd A jechał z prędkością 50 km/h. Dlaczego pojazd B nie hamował? pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
etom Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 13.05.06, 00:55 Nie za bardzo mozna to z tych zalozen wyliczyc. Zalozyles ze A mial w momencie zderzenia 33km/h ,ale tego nie wiadomo,bo z drogi hamowania (przy zalozonym opoznieniu) mozna tylko wyliczyc o ile zmniejszyla sie szybkosc A - koncowa jest nieznana. Mozna co najwyzej z tych sladow wyliczyc minimalna szybkosc ,przy zalozeniu ze pojaz A w momencie zderzenia mial szybkosc 0 km/h. Biegli pewnie w jakims przyblizeniu potrafia wyliczyc szybkosc A w momencie wypadku po skutkach zderzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 13.05.06, 09:33 mysle ze to dobre zalozenie... po tych zniszczeniach tez bym zalozyl kolo 30 km/h. 50, to juz przod jest niezle skasowany, a 10-20 to moim zdaniem bylo by mniej. Jednak tu widac blokade przednich kol, wiec opoznienie hamowania bylo mniejsze i moim zdaniem wynioslo kolo 0.7g. Pewnie pan B sie tlumaczyl, ze pojazd a wyjechal z nienacka pedzac z 200 km/h. Teraz nie mam jak policzyc kilku wariatow, ale dla mnie predkosc pojazdu a jest od 40-60 km/h. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.06, 11:42 Rzeczywiście opóźnienie może być mniejsze przy zablokowanych kołach. Przyjmując 7 m/s2 otrzymamy prędkość pojazdu A = 46,7 km/h. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
etom Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 14.05.06, 00:52 tiges_wiz napisał: > mysle ze to dobre zalozenie... po tych zniszczeniach tez bym zalozyl kolo 30 > km/h. 50, to juz przod jest niezle skasowany, a 10-20 to moim zdaniem bylo by > mniej. Wydaje mi sie ,ze wlasnie wiekszy by nie powiedziec przewazajacy wplyw na skutki miala szybkosc B a nie A.To B dobil do A a nie odwrotnie. Widac ze B ma wiecej walniety przod a mniej bok (chyba odbil w ostatniej chwili w lewo?). A dostal w okolice kola.Dlatego uwazam ,ze na skutki zderzenia szybkosc A miala b. maly wplyw i stad ciezko ich podstawie zakladac jaka ona byla w momencie zderzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
callafior Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 18.06.06, 19:01 Te rozważania są prawidłowe, ale żeby realnie oszacować prędkość, oprócz współczynnika tarcia kół o nawierzchnię, trzeba jeszcze znać prędkość w chwili samego uderzenia, którą można obliczyć na podstawie rozmiaru odkształcenia, masy pojazdów i modułu podatności na odkształcenia karoserii pojazdu. Na podstawie tych fotek nie jest to takie proste, bo części tych danych nie znamy. Biegli obliczają to mniej więcej w taki sposób jak napisałem. Ja bym szcował prędkość "na oko" ok. 40km/h, ale to jest moje przypuszczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaqkaba Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.06, 09:15 A tak właściwie w jakim celu?? Spawa sprawcy wypadku jest chyba jasna. BM-ka jechała po drodze z pierszeństwem (przynajmniej na to mi wygląda), i nawet wykazanie że pędziła ponad dozwoloną prędkość nie pomoże. Zresztą oszacowanie będzie conajmniej nie precyzyjne. Będzie ooierało się na założeniach, typu BMW hamowało przez 6 metrów z opóźnieniem takim to a takim, uszkodzenia wskazują na to że do zderzenia doszło przy prędkości 20-30 km/h. Efekt będzie taki że prędkość zostanie oszacowana na zasadzie 60 km/g +/- 20 km/h. Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 13.05.06, 09:36 bmw skrecalo, opel jechal prosto ... zobacz 3 zdjecie Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 13.05.06, 12:08 Sytuacja jest taka, ze pojazd A Opel jechal glowna droga (2 pasmowa w jedna strone). Na lewym pasie staly pojazdy, ktore przepuszczaly BMW (ale wygladalo to jak gdyby skrecaly w lewo i czekaly na wolny przejazd. BMW zajezdza droge Oplowi i strzal. Koles przyznaje sie do winy ale tylko czesciowo, bo mowi, ze Opel jechal z predkoscia nadswietlna ;) Sprawa trwa juz rok czasu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 13.05.06, 13:24 no to zgadlem. dla mnie sa to jakies jaja .. dawno temu mialem podoban stluczke i droga hamowania wyniosla 18 m, zniszczenia troche mniejsze. Jechalem okolo 65- 70 km/h. Jak ty bys jechal 70, to po 6m walnalbys go z predkoscia kolo 50 km/h i te zamochody by tak ladnie nie wygladaly. Policja nie ma zdjec wypadkow aby ocenic predkosc w chwili zderzenia? przeciez takich jest na peczki. Odpowiedz Link Zgłoś
mejson.e Sprawa się ciągnie 13.05.06, 13:42 forest21 napisał: "Koles przyznaje sie do winy ale tylko czesciowo, bo mowi, ze Opel jechal z predkoscia nadswietlna ;) Sprawa trwa juz rok czasu ;)" Nie wiem, dlaczego "tylko częściowo" - skręcał w lewo, musiał ustąpić pojazdom na wszystkich pasach, także na tym ostatnim. Kadet może jechał za szybko i kierowca miał za małe doświadczenie, by przewidzieć iż pusty pas może nagle przestać być pusty bo ktoś może chcieć przepuścić skręcający samochód. A przepuszczający nie zostali przypadkiem uznani za "częściowo" winnych za spowodowanie zagrożenia? Reguły są proste (nie widzę => nie jadę). Ale życie prostym nie jest... Pozdrawiam, Mejson -- Automobil Forum pozytywnie zakręconych automaniaków. Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Sprawa się ciągnie 13.05.06, 18:08 Panowie farsa na 100% ;) Jedyne korzysci z tego przykrego doswiadczenia, to umiejetnosc poruszania sie w swiecie POLSKIEGO SADU ;) Nauczylem sie paru dobrych patentow ;) Zastanawiam sie czy kolesiowi, po zakonczeniu sprawy nie wytoczyc sprawy cywilnej z tytuly strat moralnych i pienieznych, za okres oczekiwania na odszkodowanie z jego OC, bo nie zostanie wyplacone do czasu wuroku sadu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jane14 Re: Sprawa się ciągnie 13.05.06, 21:52 Jemu nie zrobisz wiele, ale jego ubezpieczycielowi jak najbardziej. To na nim bowiem spoczywa obowiązek oceny sytuacji i wypłacenia odszkodowania natychmiast, wyrok sadowy, gdyby był np. dla ciebie niekorzystny może być co najwyżej podstawą do żadania zwrotu wypłaconego odszkodowania. Na dobra sprawę do koliżji bez ofiar policja nie powinna wogóle jeździć. Jeśli jest problem, powinno się wzywać przedstawicieli ubezpieczyciela niech oni sie dochodzą kto płaci. Gościowi nic nie zrobisz, nikt nie moze go skazać za nieprzyznanie sie do winy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaqkaba Re: Sprawa się ciągnie IP: *.tvtom.pl 13.05.06, 22:37 > Jemu nie zrobisz wiele, ale jego ubezpieczycielowi jak najbardziej. Ubezpieczycielowi też nic nie zrobisz. Pókki nie wiadomo kto zawinił nie wypłacają i już. Pocieszka jest taka, że jak wkońcu sąd przyzna Ci racje to kolege sprawcę obciąży kosztami procesu (i to jego nie ZU). Odpowiedz Link Zgłoś
jane14 Re: Sprawa się ciągnie 13.05.06, 23:09 Nie miałem naszczeście okazji sprawdzić w praktyce, ale słyszałem, że sąd (chyba NSA?) wydał wyrok nakazujący w takim przypadku ubezpieczycielowi wypłacać odszkodowanie na podstawie własnego dochodzenia, uznajac że skoro pracuje się w branży komunikacyjnej to ma się ludzi kompetentnych do roztrzygania takich sporów (ekspertów także). Natomiast jak wspomniałem ryzyko żadne dla ubezpieczyciela bo jeśli sie pomyli zawsze może odszkodowanie odzyskać jak nie od tego któremu wypłacił to od jego ubezpieczyciela. Co prawda wyrok a praktyka to dwie rózne rzeczy, ale to już inna sprawa. Natomiast jak wspomniałem nic nie wskurasz w pozwie cywilnym przeciw sprawcy bo to nie on jest winny zamieszaniu. Nie on bowiem ma obowiązek orzec o swojej winie. Jeśli ma watpliwości nie musi tego robić. Oczywiście nie pochwalam takiego zachowania jeśli jest celowym. Całemu zamieszaniu jest winien sąd, bo nie może wydać wyroku w banalnej sprawie przez rok i ubezpieczyciel, bo zapewne wie że nic nie wskóra ale odwleka wypłate. Jest to w jego interesie no i dodatkowo przerzuca koszty swojego dochodzenia na nas (podatników). Bo to z naszych pieniędzy opłacona jest policja, sady, eksperci itd. Odpowiedz Link Zgłoś
marcinc3 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 14.05.06, 08:37 ustali kazdy technik oraz rzeczoznawca ktory zapewnie zostanie powolany do sprawy jezeli jest sporna ,wystarczy uszkodzenia aut i polozenie po a tu jest prawie wszystko Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 14.05.06, 10:25 Miejmy nadzieje, ze nie bedzie problemow z rzeczoznawca i opis bedzie prawidlowy. bo znajomy mial kiedys przeboje z rzeczoznawca i musial powolywac nastepnego ;( Odpowiedz Link Zgłoś
marcinc3 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 14.05.06, 14:33 dla sadu opinia tego co ty powolasz nie bedzie wiarzaca , ale pozwoli ci zalozyc sprawe, jezeli jest to sprawa przeciw tobie to masz prawo do zglaszania wnioskow - jednym z nich moze byc powolanie bieglego z dziedziny wypadkow drogowych Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 14.05.06, 17:54 nie wiem czy wczesniej o tym wspominalem,ale sediza powiedzial, ze teraz na podstawie zeznan i zdjec z wypadku zostanie wydana opinia przez bieglego i sie zastanawiam czy biebly przypadkiem nie stwierdzi, ze jechalem 100km/h ;) i w jaki sposob mialbym obalic taka bzdurna ekspertyze ? Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 20.07.06, 15:28 No i biegły sądowy ocenił to tak. " Bezpośrednią przyczyną wypadku, było wymuszenie pierwszeństwa przejazdu przez pojazd BMW. Opel kadett poruszał sie z predkoscia (przed wypadkiem) 72 km/h (ograniczenie do 50). Jezeli kierujacy jechalby z dopuszczala predkoscia 50 km, moglby sie zatrzymac przed pojazdem BMW lub zmniejszyc skutki wypadku. " I co ja mam teraz o tym sądzić ? Jak podejdzie do tego sędzina ? Odpowiedz Link Zgłoś
etom Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 20.07.06, 17:00 forest21 napisał: > Jezeli kierujacy jechalby z dopuszczala predkoscia 50 km, moglby sie > zatrzymac przed pojazdem BMW lub zmniejszyc skutki wypadku. " Tak samo dobrze mogl stwierdzic ,ze gdybys jechal 100 to uniknalbys wypadku ,bo zdazylbys uciec przed BMW !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 20.07.06, 15:42 a powiedzial na jakiej podstawie tak dokladnie to okreslil?? :O Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 20.07.06, 21:45 Predkość wzięła się za wzoru (cieżko będzie mi napisać): Vo=(pierwiastek z)2aS+V1(do kwadratu) Vo=(pierwiastek z) 2*0,71*9,81*7,6+17,4(do kwadratu)= 20,2 m/s Taki wzor jest na tej stronie: hypertextbook.com/facts/2005/IraqiDiving.shtml ...pozycja 4 9,81 to jakas stała; 7,6 to moja droga hamowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.06, 22:24 Wartość V1 jest nieprawidłowo przyjęta bo 17,4 to odpowiada 62,6 km/h - to jest przyjeta prędkość uderzenia, która moim zdaniem nie ma uzasadnienia w skutkach. ? Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 22.07.06, 01:46 9.81 to przyspieszenie ziemskie tylko ze jest to wartosc maksymalna dla samochodow bez dodatkowego docisku aero ... gosc zalozyl, ze masz w oplu hamulce z porsche 911? Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 22.07.06, 12:05 To jest jakaś totalna pomylka. Skreruje sobie ta cala opinie, bo koles przesadzil na maksa. Zastanawiam sie nad zlozeniem wniosku o wyznaczenie innego bieglego - bo nie podoba mi sie ta opinia. Znacie moze jakas dobra strone, odnosnie zdjec z wypadkow, gdzie sa podane predkosci w jakich odbylo sie zdarzenie. Musze zaczac kompletowac kwity na obalenie tej bzdurnej teorii ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.06, 13:43 To przyspieszenie we wzorze jest mnozone przez 0,71 - więc można uznać że jest dobrze. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 22.07.06, 15:46 niom .. facet uznal ze jest to porsche 911 z zablokowanymi kolami .. moim zdaniem powinien wziac zmniejsza wartosc. trzeba zajrzec do warunkow dopuszenia do ruchu pojazdu i tam znalezc jakie hamulce uznaje sie za sprawne (byba 18m z 30 km/h). Po drugie te 61 km/h to moim zdaniem za duzo jak na efekty zderzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 01.08.06, 23:32 Przedstawiam fragment analizy rzeczoznawczy ;) Co wy na to ? img473.imageshack.us/img473/8617/analiza1cv6.jpg img251.imageshack.us/img251/4118/analiza2tk8.jpg img251.imageshack.us/img251/5408/analiza3zm6.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 01.08.06, 23:45 ja bym wzial tego rzeczoznawce i wsadzil do kadeta, rozpedzil do 61 km/h i walnal w jakies BMW. Ciekawe czy by przezyl ;) Odpowiedz Link Zgłoś
tkjaaa Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 02.08.06, 06:32 tiges_wiz napisał: > ja bym wzial tego rzeczoznawce i wsadzil do kadeta, rozpedzil do 61 km/h i > walnal w jakies BMW. Ciekawe czy by przezyl ;) spoko kolizja nie byla czolowa Otylia przywalila prawie centralnie w drzewo i to z conajmniej dwukrotnie wieksza szybkoscia i nic jej nie jest Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 02.08.06, 08:05 to akurat nie argument, bo w tym wypadku byly ofiary smiertelne. Ja po prostu chcialbym sprawdzic, czy rzeczoznawca jest pewny swoich wynikow. Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 02.08.06, 14:46 Szukalem na necie zdjec z Crashtest'ow (uderzenia boczne) i malo co znalazlem (ADAC, EURO NCAP). Macie moze jakies namiary. Chcialbym zobaczc jak wyglada uderzenie samochodem przy 60 km/h w bok innego auta. Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 02.08.06, 15:21 A moglibyscie ocenic odlegmosci taka: - ile jest od poczatku sladow hamowania do zderzaka samochodu policyjnego; -ile jest od zderzaka tylniego samochodu policyjnego do konca sladow hamowania. Mam nadzieje, ze wiecie o co mi chodzi ;) Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 08.08.06, 23:36 Nikt nie pomoze ?? Odpowiedz Link Zgłoś
forest21 Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 06.09.06, 14:12 W sprawie zapadł wyrok, że sprawcą wypadku był kierujący BMW. Odpowiedz Link Zgłoś
tiges_wiz Re: Wypadek - ocena predkości na podstawie zdjęć 06.09.06, 14:59 :)... zgodnie z oczekiwaniami ;) Odpowiedz Link Zgłoś