Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens?

IP: *.icm.edu.pl 15.09.07, 22:49
www.bmvit.gv.at/verkehr/strasse/sicherheit/fahrenlicht.html
Mam nadzieję, że zniesienie tego nakazu w Austrii pociągnie za sobą zniesienie
go na całym świecie (w Polsce pewnie nie - bo to nie jest normalny kraj).
    • Gość: Poll Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.07, 11:04
      A może byś przetłumaczył ......
      • jureek Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 14:28
        Gość portalu: Poll napisał(a):

        > A może byś przetłumaczył ......

        Jutro mogę przetłumaczyć, dzisiaj nie mam czasu.
        Jura
    • swoboda_t Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 13:05
      Przeleciałem to pobieżnie i nie doczytałem, jakoby w Austrii
      planowano zniesienie nakazu. Krwawe żniwa to oczywiście już Twoja
      interpretacja. Wypadków było mniej, bo generalnie w Europie ich
      liczba się zmniejsza. Więcej było wypadków z pieszymi i motocyklami,
      ale parę miesięcy temu przerabialiśmy już tą statystykę - wzrost był
      typu "w 2005 zginęło 5 motocyklistów, a w 2006 , a więc po
      wprowadzeniu nakazu śmiertelność drastyczie wzrosła o blisko 50%".
      Nie cyztałem dokładnie bo i mój niemiecki jest słaby, ale generalne
      wnioski płynące z raportu są znane od dawna - jest bezpieczniej przy
      gorszej widoczności, zapalone światła mogą powodować rozproszenie,
      odwrócenie uwagi od pieszych i zmniejszają bezpeczeństwo jednośladów
      (ciekawe, że zapalone światął motocykli zwiększają ich widoczność i
      bezpieceństwo, a zapalone światła wszystkich pojazdów je zmniejszają
      LOL). Czyli nic nowego.
      • jureek Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 13:58
        Musiałeś rzeczywiście bardzo pobieżnie przeczytać, skoro tytułu: "Baldiges Aus
        für Licht am Tag" nie zauważyłeś.
        Tego zdania też nie zauważyłeś: "Bis das Aus für "Fahren mit Licht am Tag"
        jedoch vom Parlament beschlossen wird, wird das Vergehen von der Polizei
        weiterhin exekutiert (15 Euro Organmandat bei Verstößen gegen die
        Lichtpflicht)."? Za to doczytałeś coś czego tam nie było, czyli jakieś
        statystyki. Tymczasem nowość tego studium (do ściągnięcia jako pdf) polega na
        tym, że w przeciwieństwie do innych podobnych prac nie ogranicza się tylko do
        interpretowania statystyk. Bardzo ciekawa i rzetelna pod względem naukowym
        praca. Ale tych, którzy chcieliby dzięki obowiązkowi świateł mieć ułatwione
        wyprzedzanie i tak chyba nie przekona.
        Jura
        • swoboda_t Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 15:04
          Rychły koniec nakazu to pobożne życzenie autora o czym zrestzą pisze
          dalej - póki parlament nie zdecyduje inaczej trzeba jeździć. Z
          tekstu nie wynika, jakoby parlament nad tą decyzją się zastanawiał.
          W tekście jest też uwaga o wzroście ilości zabitych pieszych i
          motocyklistów. Zapewne ona zainspirowała autora pierwszego postu do
          wpisania "krwawe żniwa". Tymczasem ten dramatyczny wzrost był w
          uproszczeniu właśnie taki jak pisałem - wystarczyło, że grupa
          nastolaktów zabiła się na skuterach po imprezie i już śmiertelność
          wzrosła o 50%, dokładne dane są w wyszukiwarce. Całego pdf-a nie
          czytałem bo przy mojej znajomości niemieckiego trwałoby to
          hohohoooo. W podsumowaniu wyczytałem jednak, że korzyści są w
          przypadku pogorszonej widoczności (słabe światło słoneczne, mała
          kontrastowość, niekorzystne tło i oczywiście opady), natomiast w
          przypadku dobrej widoczności wpływu na polepszenie bezpieczeństwa
          nie stwierdzono. Jest jeszcze napisane o tym, że wzrok skupia się na
          obiektach świecących i w szczególnych przypadkach może to
          doprowadzić do pomijania obiektów nieoświetlonych (np. pieszych).
          Oraz, że wpływ jady na światłach na oczy można zgłębić poprzez
          dalsze neurologiczne i okulistyczne badania. Czyli w skrócie
          wszystko to co już wiemy, co wałkowano w rozmaitych raportach
          wielokrotnie(wpływ skupiania się na światłach z pomijaniem pieszych
          też). Co(ś) pominąłem??
          • jureek Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 15:19
            Co pominąłeś? Z istotnych rzeczy chyba tylko to, że jest to adres austriackiej
            strony rządowej, więc raczej trudno mówić o pobożnym życzeniu autora, a raczej o
            oficjalnym stanowisko ministerstwa. Oczywiście, nikt nie jest prorokiem i nie
            wiadomo, jak zagłosują posłowie, gdy im taki projekt się przedstawi.
            No i jeszcze jedno. Masz rację - tezy przedstawione w tekście nie są nowe,
            wałkowano je wiele razy. Nowe natomiast jest to, że tym razem nie jest to bicie
            piany, bo wnioski te (że świecenie w dobrych warunkach widoczności nie poprawia
            bezpieczeństwa, lecz je pogarsza) są rzetelnie podbudowane badaniami
            empirycznymi, a nie interpretacją statystyk wypadków.
            Jura
            • Gość: :))) Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens IP: *.acn.waw.pl 16.09.07, 17:16
              jureek napisał: (...)Nowe natomiast jest to, że tym razem nie jest
              to bicie
              > piany, bo wnioski te (że świecenie w dobrych warunkach widoczności
              nie poprawia
              > bezpieczeństwa, lecz je pogarsza) są rzetelnie podbudowane
              badaniami
              > empirycznymi, a nie interpretacją statystyk wypadków.

              Czyli w Polsce będziemy świecić do końca świata i jeden dzień
              dłużej, bo nikt tu nie kieruje się łżebadaniami wykształciuchów,
              tylko chłopskim rozumem i wiarą. A one mówią, żeby palić bogu
              świeczkę, Rydzykowi ogarek a dla reszty są światła mijania. Buuuu!
              • derduch Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 18:46
                Warto dodac że debilny wymysł ze światłami w dzień to pomysł nie słynących z
                zamordyzmu i głupoty posłów PiSuaru lecz podobno liberalnych POpaprańców.
                • pacanek_ten_prawdziwy Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 18:52

                  Hallo !!!!

                  Bardzo "podniecajacy" tytul:
                  "Krwawe żniwa w Austrii"
                  Tylko co to na wspolnego z tym artykulem ???
                  Gdzie ta krew ???
                  Ludzie nie przesadzajcie bo to jest forum a nie ogrod !!!

                  Pozdrowienia od pacanka
                • jureek Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 19:23
                  derduch napisał:

                  > Warto dodac że debilny wymysł ze światłami w dzień to pomysł nie słynących z
                  > zamordyzmu i głupoty posłów PiSuaru lecz podobno liberalnych POpaprańców.

                  Masz rację. Posłowie PiSu prawie w całości głosowali przeciw obowiązkowi
                  świecenia, natomiast posłowie PO byli prawie w całości za.
                  Jura
                  • derduch Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 19:33
                    Na poparcie Twoich słów link do wyników głosowania:
                    orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&5&34&97
                    Pognac ich wszystkich do kamieniołomów, taką mam koncepcję...
                    • jureek Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 18.09.07, 14:39
                      derduch napisał:

                      > Na poparcie Twoich słów link do wyników głosowania:
                      > orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&5&34&97
                      > Pognac ich wszystkich do kamieniołomów, taką mam koncepcję...

                      Dziękuję, za tego linka. Jak będę się nudził, to poobdzwaniam (mam telefoniczny
                      flatrate, więc się nie zruinuję) tych posłów, którzy głosowali za obowiązkiem
                      świecenia i poproszę ich o uzasadnienie. Przy okazji poinformuję ich o tym, że
                      Austria wycofuje się ze świecenia w dzień. Przed wyborami jest dobry czas do
                      takich akcji.
                      Jura
          • bolo737 Re: Krwawe żniwa w Austrii - czy będzie precedens 16.09.07, 19:54
            swoboda_t napisał:

            > też). Co(ś) pominąłem??

            tak - pominąłeś, że bardzo pobieżnie musiałeś czytać skoro nawet
            tytułu artykułu nie zauważyłeś. Przetłumaczysz ten tytuł ?
          • bolo737 zalecam mniej pobieżnie czytać 17.09.07, 14:46
            ... aby nie wyszło że manipulujesz. Tak więc mógłbyś kliknąć np. tu:

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=69095602&a=69157440
            swoboda_t napisał:

            > Rychły koniec nakazu to pobożne życzenie autora o czym zrestzą
            >pisze dalej - póki parlament nie zdecyduje inaczej trzeba jeździć.
            myslę że parlament (austriacki) da się przekonać rzeczowymi
            argumentami ministrów, konkretnymi wynikami badań - to nie parlament
            IV RP... pobożne życzenie to ty masz - że końca nakazu nie będzie.

            >Z tekstu nie wynika, jakoby parlament nad tą decyzją się
            >zastanawiał.
            Nie musi wynikać. Z tekstu do którego mogłeś dotrzeć gdybyś nie
            działał "dość pobieżnie" (link wyżej) wynika że BĘDZIE się
            zastanawiał. i wkrótce będziesz mógł zastosować czas teraźniejszy
            zamiast przyszłego.

            > W tekście jest też uwaga o wzroście ilości zabitych pieszych i
            > motocyklistów. Zapewne ona zainspirowała autora pierwszego postu
            >do wpisania "krwawe żniwa".
            Nie wiem czy "zapewne". Pewne jest natomiast że wzrost ilości
            zabitych motocyklistów nastąpił po wprowadzeniu w Austrii nakazu
            świateł. Możesz to tłumaczyć np. wzrostem aktywności słonecznej
            (jestem pewien że coś wymyslisz).

            >Tymczasem ten dramatyczny wzrost był w uproszczeniu właśnie taki
            >jak pisałem - wystarczyło, że grupa nastolaktów zabiła się na
            >skuterach po imprezie i już śmiertelność wzrosła o 50%
            To rzeczywiście uproszczone pisanie domorosłego "eksperta" - myślę
            że oficjalna komisja, firmowana przez profesorów, federalne
            ministerstwo d/s transportu jest godniejsza zaufania.

            >Całego pdf-a nie czytałem bo przy mojej znajomości niemieckiego
            >trwałoby to hohohoooo.
            i słusznie - prościej troszku podmanipować, kolorku dorzucić -
            prawda ?

            >W podsumowaniu wyczytałem jednak, że korzyści są w
            > przypadku pogorszonej widoczności (słabe światło słoneczne, mała
            > kontrastowość, niekorzystne tło i oczywiście opady), natomiast w
            > przypadku dobrej widoczności wpływu na polepszenie bezpieczeństwa
            > nie stwierdzono.
            stwierdzono natomiast bezdyskusyjne (wiem, wiem - nie dla ciebie)
            efekty uboczne świateł za dnia.

            > Co(ś) pominąłem??
            tak - np. tytuł artykułu, link który rozwiał bu twoje rozterki nt.
            parlamentu i poboznych życzeń (wyżej).
      • klemens1 tak, to bardzo ciekawe 17.09.07, 08:20
        > ciekawe, że zapalone światął motocykli zwiększają ich widoczność i
        > bezpieceństwo, a zapalone światła wszystkich pojazdów je zmniejszają
        > LOL

        Cholera, jak to wytłumaczyć? Czyżbyś znalazł sprzeczność w rozumowaniu
        przeciwników świecenia w dzień?
    • bolo737 światła mijania za dnia won !!! 17.09.07, 14:25
      www.bmvit.gv.at/presse/aktuell/nvm/2007/0914OTS0126.html
      Wien, 13.09.2007

      Vergangenen Dienstag haben Bundesminister Günther Platter und
      Bundesminister Werner Faymann in einer Pressekonferenz das
      gewünschte Aus von Licht am Tag bekannt gegeben.
      "Es gibt nur dann einen Sicherheitsgewinn durch Licht am Tag, wenn
      dadurch keine Blendung der entgegenkommenden Verkehrsteilnehmer
      eintritt. Das ist bei Abblendlicht nicht möglich, da es zum Fahren
      bei Dunkelheit bestimmt ist," so Verkehrsminister Werner Faymann.

      Sichtbarmachen ohne Blendwirkung ist nur mit Tagfahrlicht, LED
      Technik oder einem sogenannten Dämmerungsschalter möglich. Wie
      Faymann und Platter in der Pressekonferenz vergangenen Dienstag, hat
      EU-Industriekommissar Günter Verheugen bekannt gegeben, daß die
      Europäische Union (EU) sich bei Neuwagen für den verpflichtenden
      Einbau von automatischem Tagfahrlicht einsetzen will.

      "Ich bin sehr froh darüber, in dieser wichtigen Angelegenheit der
      Verkehrssicherheit mit der EU am gleichen Strang zu ziehen," so
      Minister Faymann.

      Rückfragehinweis:

      Bundesministerium für Verkehr, Innovation und Technologie
      Magistra Angelika Feigl, Pressesprecherin

      Wiedeń, 13.09.2007

      W ostatni wtorek ministrowie federalni Guenther Platter oraz Werner
      Faynmann ogłosili na konferencji prasowej pożądany koniec obowiązku
      jazdy na swiatłach (mijania - przyp. mój) za dnia.

      "Polepszenie bezbieczeństwa w wyniku inicjatywy "Licht am Tag"
      ("Światła za dnia" - mijania w praktyce - przyp. mój) ma miejsce
      TYLKO wtedy, gdy nie powoduje to maskowania innych użytkowników
      dróg. NIE JEST TO MOŻLIWE dla świateł MIJANIA, które przeznaczone są
      do JAZDY W CIEMNOŚCI" - minister W. Faynmann.

      Polepszenie widoczności bez efektu maskowania możliwe jest tylko w
      przypadku zastosowania świateł DRL, LED czy tzw. wyłącznika
      zmierzchowego. Podobnie jak ministrowie Faymann i Platter również
      unijny komisarz d/s przemysłu Guenter Verheugen ogłosił że EU będzie
      propagować obowiazkowe wyposażanie NOWYCH samochodów w automatyczne
      światła DO JAZDY DZIENNEJ (dedykowane, NIE mijania, o dużo mniejszej
      intensywnosci niż mijania - przyp. mój).

      "Bardzo się cieszę że w tej ważnej kwestii bezpieczeństwa drogowego
      mamy wspólne stanowisko z EU" - powiedział min. Faymann.

      Pytania kierowac do:
      Federalne ministerstwo Transportu, Innowacji i Technologii, rzecznik
      prasowy Angelika Feigl.
    • hanni Gdzie te "krwawe zniwa"? 17.09.07, 15:05
      Pytam bo jakos nie widze, zeby byla tam o czyms takim mowa?
      • jureek Re: skrót myślowy (NT) 17.09.07, 15:07
Inne wątki na temat:
Pełna wersja