Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy!

06.04.08, 20:35
miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,5093843.html

    • misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 06.04.08, 22:14
      Pomysł idiotyczny, bo zakładający, że kierowcy dlatego wpadają na drzewa, że ich
      nie widzą.
      • Gość: Poll Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.08, 23:26
        Masz racje . To tak jak Emes twierdzi że kierowcy jeżdżą szybciej bo w Polsce
        mamy gorsze drogi . Tak jakby ich poprawa jakości spowolniła jakiegos kierowce .
        • misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 06.04.08, 23:40
          Możesz podać link do wypowiedzi, w której Emes tak twierdzi?
          • Gość: Poll Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.08, 00:33
            Nie , nie moge .
            • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 11:29
              No wlasnie. I jak zwykle.
              • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 16:38
                Co jak zwykle ? Co jak zwykle ? Nie moge bo wymagałoby to ode mnie zachodu a ja
                jestem leniwy . Każdy wszak może przeczytac sobie sam to co piszesz .
                Pytanie : Dlaczego Polscy kierowcy jeżdżą szybko???
                Odpowiedź : A w Polsce nie ma autostrad i bezkolizyjnych skrzyżowań .

                Oczywiście że nie ma ale to nie powód łamania przepisów .
                • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 21:46
                  Upraszczasz jak male dziecko. Gdy ktos w podobny sposob syntetyzuje Twoje wymysly natychmiast zaczynasz chamowac.
                  • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 22:27
                    Kuźwa ale co upraszczam ???? Za kazdym niemal razem gdy pada zarzut że jeździmy
                    zbyt szybko i jest to przyczyna wypadków kontrargument to stan polskiej
                    infrastruktury . Wynika z tego że przy złej infrastrukturze jeździmy szybko ( bo
                    jest zła ) a jak nam zrobia dobre super autostrady wielopasmowe to nasi
                    "kierowcy" zwolnią .
                    • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 08:11
                      To jest implikacja pieciolatka. Co wiecej probujesz wciskac ja w usta emesowi.
                      • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 10:09
                        edek40 napisał:

                        > To jest implikacja pieciolatka.

                        Zgadza się . Na moje zdanie "kierowcy w Polsce jeżdżą za szybko"
                        odpowiedź dostaje " bo w Polsce mamy złą infrastrukture... "


                        Co wiecej probujesz wciskac ja w usta emesowi.

                        No cóż , to nie je daje takie dopowiedzi .
                        • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 13:13
                          Ty w ogole nie rozumiesz slowa pisanego. Nie sadze aby ktos przytomny tak Ci napisal (zacytuj z laski swojej). Wyrywasz to, co Ci wygodnie z kontekstu. Ty piszesz, ze kierowca jedzie za szybko naszym traktem bitym za czasow Bieruta, ktos (w tym ja) pisze, ze spieszy mu sie i nie ma innego wyjscia, a nie ma drog ekspresowych. Prawidlowo wyciagniete wnioski powinny brzmiec: Polacy nie maja drog dorastajacych do wymogow czasow, w ktorych zyjemy, wiec jezdza za szybko po tym co jest, bo niezaleznie od braku drog zyc i pracowac jakos trzeba. A to spora roznica w ujeciu, ktorej na pewno nie wychwytujesz. Probujesz pie..c, ze w takim razie gdy drogi beda lepsze, to kierowcy zwolnia. To Twoja, chora interpretracja. Prawidlowe zdanie bedzie brzmialo: gdy pojawia sie drogi ekspresowe z prawdziwego zdarzenia, predkosc, ktora zabija na duktach bitych za czasow Bieruta, bedzie predkoscia bezpieczna.
                          • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 13:35
                            edek40 napisał:

                            > Ty w ogole nie rozumiesz slowa pisanego.

                            To raczej Ty nie rozumiesz tego co sam piszesz . Wynik na dole .


                            Nie sadze aby ktos przytomny tak Ci na
                            > pisal (zacytuj z laski swojej). Wyrywasz to, co Ci wygodnie z
                            kontekstu. Ty pis
                            > zesz, ze kierowca jedzie za szybko naszym traktem bitym za czasow
                            Bieruta, ktos
                            > (w tym ja) pisze, ze spieszy mu sie i nie ma innego wyjscia, a
                            nie ma drog eks
                            > presowych. Prawidlowo wyciagniete wnioski powinny brzmiec: Polacy
                            nie maja drog
                            > dorastajacych do wymogow czasow, w ktorych zyjemy, wiec jezdza za
                            szybko po ty
                            > m co jest, bo niezaleznie od braku drog zyc i pracowac jakos
                            trzeba.

                            Co oznacza dokładnie tyle że jak bedą drogi to Polacy zwolnią . O
                            tym właśnie pisałem . Nie ma dróg expresowych - Polacy jeżdżą
                            szybko . Czy jesli beda drogi expresowe to Polacy zwolnią ?
                            Polacy jeżdżą szybko bo nikt nas nie nauczył szacunku dla prawa .
                            Norwegowie jeżdżą wolno mimo iż właściwie dróg expresowych nie maja
                            bo droga/autostrada po której można jechac tylko 90km/h nie jest
                            expresową .
                            • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 13:54
                              Baran do kwadratu. Jesli predkosc 120 km/h na dukcie bitym jest niebezpieczna, to na porzadnej ekspresowce jest w sam raz lub nawet niepotrzebnie za niska. Gdzie widzisz zmniejszenie predkosci, mlotku?
                              • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 20:22
                                edek40 napisał:

                                > Baran do kwadratu. Jesli predkosc 120 km/h na dukcie bitym jest niebezpieczna,
                                > to na porzadnej ekspresowce jest w sam raz lub nawet niepotrzebnie za niska. Gd
                                > zie widzisz zmniejszenie predkosci, mlotku?

                                Matole . Jeśli piszemy że Polacy jeżdżą za szybko to nie można tego tłumaczyć
                                złą infrastrukturą . Jak sie drogi nazywaja nie ma znaczenia . Za szybko to
                                zanczy za szybko . W Norwegii nawet na autostradach nie przekraczają 90km/h
                                • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 09.04.08, 08:51
                                  No napnij szare komorki i napisz co to znaczy za szybko. Bo w moim przekonaniu, a nie Norweskim, nawet 200 km/h na autostradzie to wprawdzie szybciej niz pozwalaja przepisy, ale nie w kazdych warunkach za szybko. Te same 200 km/h na Pulawskiej w Warszawie to niewatpliwie duzo za szybko oraz niezgodnie z przepisami. Rzeczywiscie nie ma znaczenia jak sie nazywa droga. Wazna jaka ona jest.
                                  • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 09.04.08, 11:17
                                    Nie bede pisał o tym co to znaczy za szybko bo o tym juz było a jedynie o tym że
                                    szybkiej jazdy nie można tłumaczyć złą infrastrukturą . Rozumiem że chcesz
                                    zmienić temat tej części dyskusji ale wstrzymaj sie jeszcze chwilkę .
                                    • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 09.04.08, 15:33
                                      Ty niewatpliwie zyjesz w zupelnie innym swiecie. Czasem zastanawiam sie czy nie dominuja w nich roznokolorowe tabletki, podawane przez pania o milym glosie. Niestety wiekszosc nie ma tak miekkiego wykonczenia zycia i czesto, z roznych i waznym powodow, sie spieszy. Skoro sie spieszy, a nie ma drog ulatwiajacych to zadanie, to wykorzystuje to co ma. Z reszta sam przyznajesz, ze do Raciborza potrzebujesz tylko troche ponad 4 godziny, wiec dobrze wiesz co to za szybko i pospiech.
                                      • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 09.04.08, 16:55
                                        edek40 napisał:

                                        > Ty niewatpliwie zyjesz w zupelnie innym swiecie. Czasem zastanawiam sie czy nie
                                        > dominuja w nich roznokolorowe tabletki, podawane przez pania o milym glosie.

                                        A ja widze dość często że w momencie gdy kończą Ci sie argumenty zaczynasz pisać
                                        o np: tabletkach




                                        N
                                        > iestety wiekszosc nie ma tak miekkiego wykonczenia zycia i czesto, z roznych i
                                        > waznym powodow, sie spieszy. Skoro sie spieszy, a nie ma drog ulatwiajacych to
                                        > zadanie, to wykorzystuje to co ma.

                                        Tyle to wiemy ale tu piszemy że wariata na drodze usprawiedliwiasz bo w Polsce
                                        jest kiepska infrastruktura .






                                        Z reszta sam przyznajesz, ze do Raciborza po
                                        > trzebujesz tylko troche ponad 4 godziny, wiec dobrze wiesz co to za szybko i po
                                        > spiech.

                                        Wg google to w miare normalny czas przejazdu
                                        • Gość: ToKu Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.08, 13:12
                                          Reasumując: Edek uważa, że jak poprawią się drogi, to droga na której dajmy na
                                          to 90 km/h jest prędkością niebezpieczną poprawi się na tyle, że będzie to
                                          prędkość bezpieczna. Ewentualnie kierowca będzie mógł wybrać lepszą, szybszą drogę.

                                          Zdaniem Halabudzika zaś do tej dobrej drogi i tak dojechać trzeba będzie słaba
                                          drogą, na której kolokwialnie mówiąc nie można się bezpiecznie rozbujać. A skoro
                                          kierowcom w rozbujaniu się nie przeszkadza to teraz, to i wówczas nie będzie to
                                          żadna przeszkoda.

                                          Dobrze rozumiem wasze zacietrzewione stanowiska?

                                          • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 01.08.08, 14:06
                                            Nie , źle rozumiesz .
        • Gość: tuptuś niejadek Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.chello.pl 07.04.08, 19:19
          >że kierowcy jeżdżą szybciej bo w Polsce mamy gorsze drogi .

          Ano jeżdżą, bo jak znajdą jakiś kawałek w miarę równego asfaltu to
          depczą ile mogą i tak do następnego duktu gdzie by nie urwać
          zawieszenia a przy okazji nie zabić kogo wokół trzeba jechać 20 na
          godzinę- próbuja nadrobić to co tracą. Jakaby zamiast duktów były
          normalne drogi to czas przejazdu byłby taki sam przy niższych
          szybkościach.
          • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 19:40
            To ich nie usprawiedliwia no bo jak jeździliby gdyby przyszłoby im mieszkać w
            Alpach albo albo Norwegii ????
            • Gość: tuptuś niejadek Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.chello.pl 08.04.08, 11:55
              To ich nie usprawiedliwia no bo jak jeździliby gdyby przyszłoby im
              mieszkać w Alpach albo albo Norwegii ????

              Nie wiem jak w Norwegii ale w Alpach mają normalne drogi a nie
              dukty, a jak zjadą z Alp to mogą śmigać autostradami- a tam jadąc
              spokojnie 130-140 (w niektórych krajach 120-130) średnia wyjdzie
              niewiele niższa. Po naszych duktach tak jadąc średnia wyjdzie może
              60-70 i jest się piratem- tak w tv mówią.
              • Gość: Poll Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: 195.245.213.* 08.04.08, 12:21
                A jak chcesz na takiej drodze przekroczyć średnią 40km/h .
                fotoforum.gazeta.pl/3,0,180337,1,0,705.html
                Oni tam żyja i dobrze się mają
                • kozak-na-koniu Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 14:32
                  A jak chcesz wszystkich zmusić, by po takiej drodze:
                  www.escota.fr/uploads/img/15.jpg
                  wszyscy jeździli 40 km/godz? Oni tam jeżdżą szybciej i dobrze się
                  mają.
                  • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 23:10
                    kozak-na-koniu napisał:

                    > A jak chcesz wszystkich zmusić, by po takiej drodze:
                    > www.escota.fr/uploads/img/15.jpg
                    > wszyscy jeździli 40 km/godz? Oni tam jeżdżą szybciej i dobrze się
                    > mają.

                    Szybciej niz 40km/h ale nie przekraczają 110km/h co u nas jest prędkościa
                    zawrotnie wolną na gierkówce mimo iż gierkówka z samej zasady nie nadaje się do
                    takiej prędkości .
                • Gość: tuptuś niejadek Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.chello.pl 08.04.08, 17:53
                  > A jak chcesz na takiej drodze przekroczyć średnią 40km/h .
                  > fotoforum.gazeta.pl/3,0,180337,1,0,705.html
                  > Oni tam żyja i dobrze się mają

                  Czyżby dla Ciebie to jest autostrada, ja w Francji znam inne
                  autostrady i znacznie gorsze drogi niż na zdjęciu. Średnia z
                  uwzględnieniem zjazdu z Alp wyjdzie niższa ale na autostradzie można
                  jechać równo i spokojnie 130- 140 i tak śmigać nawet 1000 km. U nas
                  200 jest mordęgą
                  • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 23:26
                    Gość portalu: tuptuś niejadek napisał(a):


                    > Czyżby dla Ciebie to jest autostrada,

                    A pisałem o autostradach ?


                    ja w Francji znam inne
                    > autostrady i znacznie gorsze drogi niż na zdjęciu. Średnia z
                    > uwzględnieniem zjazdu z Alp wyjdzie niższa ale na autostradzie można
                    > jechać równo i spokojnie 130- 140

                    Rozumiem ale pisałeś że nasi jadąc przez długi czas wolno jak zobaczą kawałek
                    dobrej prostej to zapie..ja ile wlezie by nadrobić stracony czas . Natomiast
                    ci w Alpach jadąc godzinami po takich serpentynach jak wyjada wreszcie na
                    expresówke to jednak nie jadą jak nasi idioci . Dlaczego ? Nie są sfrustrowani
                    tym że od 3 godzin jechali za ślamazarną przyczepką kempingową 30-40km/h pod
                    góre lub na dół ?




                    >i tak śmigać nawet 1000 km.

                    Nie ma we Francji 1000kmetrowej autostrady a dość często są za to bramki przed
                    którymi musisz swoje odstać . Na trasie z Narbonne do granicy z Niemcami musisz
                    mijać tych bramek około 4-5 i niech na każdej tylko odstac wraz z zwolnieniem i
                    rozpędzeniem sie tylko pół godziny to robi się z tego całkiem niezły pasztet .
                    Nie nadrobisz przeciez na trasie bo zaraz Cię złapią a jazda 130km/h to umówmy
                    się nie jest rewelacyjnie szybka . Czy wiesz że w 2002 roku padł rekord w
                    długości korków na autostradach we Francji i wyniósł jakieś 800km ?




                    U nas
                    > 200 jest mordęgą


                    W Norwegii wszystkie kilometry sa mordęgą . Drogi rewelacyjne a musisz sie
                    ciągnąć nie szybciej niż 90km/h autostradą . To dopiero koszmar - mieć extra
                    drogi i nie móc na nich zapie..ć ile wlezie .
      • emes-nju Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:36
        misiu-1 napisał:

        > Pomysł idiotyczny, bo zakładający, że kierowcy dlatego wpadają na
        > drzewa, że ich nie widzą.

        Nie ma to jak czytac ze zrozumienim...

        Cytuje:
        "Pomysł zakłada umieszczenie na pniu drzewa odblaskowej tabliczki. Taki ciąg oznaczeń (zwłaszcza w nocy) układałby się w oczach kierowców jak długa, odblaskowa ściana ograniczająca szerokość drogi. W tak powstałym "tunelu" kierowcy jeżdżą z reguły ostrożniej. Widać to świetnie na drogach po zachodniej stronie granicy, gdzie asfalt od pni oddziela energochłonna bariera. Kierowcy, mając po obu stronach trasy "ścianę", są po prostu mniej skorzy do ryzykownych manewrów. A to właśnie utrata kontroli nad pojazdem podczas wyprzedzania i związana z tym nadmierna prędkość jest przyczyną tragicznych wypadków".

        Koniec cytatu.
        • misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:47
          emes-nju napisał:

          > Nie ma to jak czytac ze zrozumienim...

          Przeczytałem ze zrozumieniem i w dalszym ciągu uważam pomysł za
          idiotyczny z tego samego powodu. Zadaj sobie pytanie - czy samochody
          rozbijają się o drzewa w nocy?
          • emes-nju Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:56
            W sobote, chyba w Deblinie, jechalem dosc waska ulica pomiedzy drzewami. Uwierz mi - jazda w takim "tunelu" powoduje automatyczne zwolnienie nawet w dzien; odblaski w nocy beda dzialaly tak samo.

            A najlepiej zrobic to, co juz nie raz postulowalem - pobudowac bariery. Tylko, ze bariery to wydatek (nawet jak UE sie do tego dolozy), a wycinka, to zarobek dla gminy :-/
            • misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:19
              Jakoś zatem widziałeś te drzewa, mimo braku odblasków? Ty też
              jesteś, jak widzę, zwolennikiem "zwolnienia"? Radziłbym się udać do
              lekarza. Oni czasami rzeczone wypisują.

              --
              Całe zło na świecie jest przez Żydów i nadmierną prędkość. Ale tylko
              na to drugie wynaleziono fotoradary.

              • emes-nju Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:26
                misiu-1 napisał:

                > Jakoś zatem widziałeś te drzewa, mimo braku odblasków?

                Cala sprawa zasadzala sie w psychologii. "Moja" droga byla wyjatkowo waska - miniecie sie nawet z osobowka bylo nieco na styk.

                Drogi, przy ktorych drzewa zabijaja sa szersze na tyle, ze nie powstaje wrazenie jazdy w bardzo ograniczonej przestrzeni. Teraz drzewa zlewaja sie z szarzyzna otoczenia - odpowiednie ich wyeksponowanie (zwracamy uwage na kontrasty!) moze naprawde dac dobre rezultaty.

                Zreszta jechalem kiedys w Niemczech taka aleja - to dziala :-)
                • misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:37
                  Wiesz, co ma największy wpływ na prędkość jazdy? Brak drogi. Może w
                  takim razie zaorać wszystkie, albo w ostateczności wyłożyć kocimi
                  łbami?
                  Drogi i samochody są od tego, żeby można się było poruszać szybko. I
                  powinno się dążyć do powiększania bezpiecznej prędkości, a nie do
                  jej obniżania.

                  • emes-nju Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:44
                    misiu-1 napisał:

                    > Drogi i samochody są od tego, żeby można się było poruszać szybko.
                    > I powinno się dążyć do powiększania bezpiecznej prędkości, a nie do
                    > jej obniżania.

                    Jestem dokladnie tego samego zdania! Tylko, ze wyciecie drzew przy naszych duktach nie sprawi, ze stana sie one bezpieczne, a niedwracalnie oszpeca sie krajobraz...

                    Wedlug mnie lepiej oszczedzic drzewa zmniejszajac zagrozenie odpowiednim oznakowaniem i obarierowaniem, a bezpieczenstwo podnosic poprzez budowe nowych drog. Co powiemy nastepnemu pokoleniu na pytanie dlaczego w Niemczech sa drzewa przy drogach, a u nas strasza tylko pnie...?
                    • misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 17:55
                      Jakoś mało kto (zwłaszcza w Niemczech) protestuje przeciwko psuciu krajobrazu
                      przez stada wiatraków. To zielonym nie przeszkadza. Co powiemy? Ano powiemy tak:
                      "w Polsce drzewa rosną w lasach, a nie przy drogach. A jak jedziesz samochodem,
                      to uważaj na drogę, a nie na krajobraz. Zresztą jaki krajobraz, skoro drzewa
                      zasłaniają?"
              • shp80 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 02:56
                misiu-1 napisał:

                > Jakoś zatem widziałeś te drzewa, mimo braku odblasków? Ty też
                > jesteś, jak widzę, zwolennikiem "zwolnienia"?

                Czy nie możemy podzielić dróg na takie, które mają pełnić funkcję głównych ciągów komunikacyjnych, ekpresówki, autostrady itp oraz na takie, które stanowić mają trasy turystyczne, z których niespiesznie korzystać będą kierowcy-turyści, rowerzyści itp? Niemcy zaczynają dosadzać drzewa przy drogach tej drugiej kategorii i to w odległości od drogi nie większej, jak kilka metrów, a u nas wszyscy wycieliby wszystko w pień, bo obroty są za niskie i pół metra przestrzeni pod pedałem gazu jeszcze zostało..
                Nie każda droga musi mieć parametry drogi ekpresowej, tak ja myślę..
        • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 16:42
          emes-nju napisał:

          > "Pomysł zakłada umieszczenie na pniu drzewa odblaskowej tabliczki. Taki ciąg oz
          > naczeń (zwłaszcza w nocy) układałby się w oczach kierowców jak długa, odblaskow
          > a ściana ograniczająca szerokość drogi. W tak powstałym "tunelu" kierowcy jeżdż
          > ą z reguły ostrożniej.

          Bzdura . Nasi widząc filary wiaduktu nie zwalniają to dlaczego mieliby zwalniać
          na widok odblaskowych światełek na pniach ?



          Widać to świetnie na drogach po zachodniej stronie grani
          > cy, gdzie asfalt od pni oddziela energochłonna bariera. Kierowcy, mając po obu
          > stronach trasy "ścianę", są po prostu mniej skorzy do ryzykownych manewrów.

          Bzdura nr 2 . Na jeszcze bardziej zachód od nas drogi wysadzane sa XXletnimi
          platanami i nie odgrodzone ani barierką ani światełkami a kierowcy jeżdżą tam
          wolniej bo myślą .



          A t
          > o właśnie utrata kontroli nad pojazdem podczas wyprzedzania i związana z tym na
          > dmierna prędkość jest przyczyną tragicznych wypadków".
          >
          > Koniec cytatu.

          Dobrze że to cytat bo myślałem że to Ty jesteś tym baranem .
          • habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 17:58
            habudzik napisał:


            > Widać to świetnie na drogach po zachodniej stronie grani
            > > cy, gdzie asfalt od pni oddziela energochłonna bariera. Kierowcy, mając p
            > o obu
            > > stronach trasy "ścianę", są po prostu mniej skorzy do ryzykownych manewró
            > w.
            >
            > Bzdura nr 2 . Na jeszcze bardziej zachód od nas drogi wysadzane sa XXletnimi
            > platanami i nie odgrodzone ani barierką ani światełkami a kierowcy jeżdżą tam
            > wolniej bo myślą .

            Coby znowusz nie być gołosłownym - link :
            fotoforum.gazeta.pl/72,2,705,70080163,70690250.html
    • kozak-na-koniu Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 07:45
      Czy do takiego znakowania naprawdę potrzebne są fundusze UE, jakby
      nie było dla nich lepszych zastosowań? Czy nie wystarczy, jak to się
      robiło przez niemal wiek, malować na drzewach szerokie,
      białoczerwone pasy a drzewa od czasu do czasu po prostu pielęgnować
      (np. obcinać martwe gałęzie, wycinać stare i wypróchniałe itd...)?
    • inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 08:15
      Witam,
      Ja jestem za wycinką. Szczególnie w miejscach, gdzie droga jest
      kręta i wąska. Nie chodzi o to,że kierowca drzewa nie widzi, tylko,
      że jak jedzie taką droga jakiś nawiedzony typ i ma zamiar
      się "wykoleić", to ja chcę mieć miejsce do ucieczki.Proste jak drut.
      Dwa razy wpadłam na drzewo, bo zza zakrętu wyskoczył ścigant. Nic mi
      się nie stało, ale nie chcę więcej "kopać się z koniem".
      Pzdr.
      Inguszetia
    • jane14 Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 09:47
      Jednym z nieazaprzeczalnych uroków pomorskich dróg jest właśnie dosc
      czesto spotykane geste obsadzenie drzewami. W przeciwieństwie do
      innych regionów polski drzewa tam rośna wyjątkowo gesto i wyjątkowo
      blisko drogi. I w przeciwieństwie do innych regionów to sa czesto
      deby, buki... wszedobylskie w innych regionach topole należą do
      rzadkości. Na niektórych szczególnie bocznych waskich drogach ma sie
      wrazenie jazdy parkową aleją. Podobno Niemcy sadzili je aby droga
      nie była widoczna z powietrza...
      Może, ale za to dziś nigdzie indziej w Polsce w upalny słoneczny
      dzień nie da sie jechać bez słonecznych okularów i właczonej na full
      klimatyzacji. Mamy sie tego pozbyć bo ktoś nie mieści sie w drodze ?

      Pomysł policji jest calkiem niezły rzeczywiście ludzie jeżdza
      instynktownie wolniej gdy maja punkty odniesienie które uswiadamiaja
      im szybkość z jaką się poruszają. ALe czy na wariatów pomoże ...
      • inguszetia_2006 Re: Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 10:10
        Witam,
        Ja z tym obsadzaniem znam inną historię;-)Niemcy sadzili drzewa, by
        rolnikom przyjemniej się wracało z pola, znaczy się w cieniu, a nie
        w słońcu;-)A po piąte przez dziesiąte;to właśnie na tych pięknych
        pomorskich drogach miałam przyjemność spotkać się z
        niejakim "drzewcem";-)Kiedyś te aleje kojarzyły mi się pięknie,
        byłam nimi zachwycona. Pierwszego, co by szedł z toporem, sama bym
        zaciukała;-) Zdanie zmieniałam. Cóż,samo życie... Teraz jestem za
        wycinką, choć serce boli i coś w gardle ściska.
        Pzdr.
        Inguszetia
        • kozak-na-koniu Re: Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 10:28
          Natomiast ja kiedyś wpadłem w poślizg na prostej i równej drodze:
          był sierpień, zaczynał padać deszcz, stało się to na kupie błota
          nawiezionej z pola przez maszyny rolnicze. Pod koła wskoczył mi
          pies. Zareagowałem zbyt gwatownie, przyhamowałem, szarpnąłem
          kierownicą... I wylądowałem na drzewie, rosnącym 15 metrów od drogi
          (nie było tam nawet rowu), ostatnim w rzędzie kolkunastu - metr
          dalej i "wylądował" bym w polu... Nie jechałem nawet szybko ale
          uderzyłem tak pechowo, że zgiąłem podłużnicę, "cofając" parę
          centymetrów prawą kolumnę Mc Phersona. Jak się mówi: "pechowemu, to
          nawet w drewnianym kościele cegłówka na łeb spadnie".:-D
        • jane14 Re: Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 10:35
          Zdanie mozna i pewnie trzeba zmieniac od czasu do czasu ale takie
          drzewa rosna dużo wolniej niz my zmieniamy zdanie. Dlatego trzeba
          ostrożnie podchodzic do problemu...
          Szczególnie ze rzeczywiście dziwi taka nadgorliwośc w wycinaniu
          kilkudziesiecioletnich buków i debów a beztroska gdy nad głową wisza
          zeschniete spróchniałe konary topoli, które każdy wiekszy wiatr
          zrzuca nam na auta czy głowy.
          Drogi bez drzew beda napewno "smutne", czy bezpieczniejsze ?
          Moim zdaniem nie, tak długo jak długo bedą tacy na drogach którzy
          bedą spychac innych, czy sami wypadać poza drogę. Jesli przyjmiemy
          filozofie "super bezpiecznej" drogi to czeka nas tylko beton asfalt
          i ekrany dookoła a i to nie koniec, bo jak kiedyś wspomniałem są i
          tacy którym nawet ekran "nie straszny".
          PS Gdy jako pieszy ide chodnikiem i oddziela mnie od jezdni szpaler
          drzew jakoś czuje się bezpieczniejszy. Jest sie za co schować.
          • vatseq Re: Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 10:55
            Popieram przedpiszcę: drogi bez drzew nie będą bezpieczniejsze tak samo jak nie
            spadła liczba wypadków po wprowadzeniu obowiązku jazdy na światłach! To ten asm
            problem - w głowach kierowców powstaje przekonanie, że "jestem lepiej
            widoczny"/"bepiecznie bo nie ma drzew" i mogę jechać szybciej, mniej ostrożnie!

            Jak to wygląda na zachodzie Europy? Widziałem we Francji, szczególnie na
            południu, i w Niemczech długie aleje wysadzane platanami i lipami rosnącymi tuż
            przy asfalcie i nikt nie wycinał ich z tego powodu. Jeśli trzeba było zwiększyć
            bezpieczeństwo kierowców, to stawiano na takim odcinku stalowe bariery,
            skutecznie uniemożliwiające kontakt samochodu z drzewem. Weźcie pod uwagę, że
            takie bariery stosuje się powszechnie na autostradach, gdzie prędkości dozwolone
            (Niemcy!!!) są dużo większe niż 90 km/h!!!
    • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 11:33
      Jestem zdecydowanym przeciwnikiem wycinki drzew. Niestety bezpieczenstwo przede wszystkim. Ja nawet wiem na czym ono polega, poniewaz mam w domu kominek i moge oszacowac, ze te dla bezpieczenstwa wyciete drzewa sprzedaje sie za kilkaset, a moze nawet kilka tysiecy za sztuke (w zaleznosci od wielkosci), jako drewno kominkowe. Nie liczylbym wiec na przychylenie sie do pomyslu policji. O za wielka kase idzie.
    • wojtek33 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 11:48
      Poszedłbym dalej i zastanowił się jak chronić te drzewa przed
      inguszetią i jej podobnymi (uciekać przed domniemaną czołówką między
      drzewa?!), same odblaski nie wystarczą, potrzebne są bariery
      ochronne. Przy naprawdę zabytkowych alejach nie bałbym się ustawiać
      progów zwalniających - barbarzyńców trzeba traktować barbarzyńskimi
      metodami.
      Inną sprawą są topole powszechnie sadzone w latach 70, te już
      zwyczajnie umierają i powinny być powycinane.
      • inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 12:04
        Witam,
        Powiedzieć, że głupota Twoja jest bez miary, to będzie za mało
        Wojtku33... Przybij piatkę z dwoma naje..anymi Gdańszczanami, którzy
        wpakowali mnie na drzewo. I nie życzę Ci, byś musiał kiedyś tak
        uciekać...
        Pzdr.
        Inguszetia
    • inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 11:52
      Witam,
      Myślę, że niektórzy zbyt emocjonalnie podchodzą do całego
      zagadnienia. Zdawać by się mogło,że jak zniknie aleja drzew na kilku
      starych poniemieckich duktach, to jakby wycięto dorzecze Amazonki;-)
      Przecież można wyciąć w tych miejscach, a dosadzić w innych. I
      będzie równowaga w przyrodzie. Można zalesiać rejony poprzemysłowe i
      tzw. ugory. Albo w zamian założyć np. szkółkę przy lesie oddalonym
      od drogi o kilometr. Wierzcie lub nie, ale np. sosna rośnie bardzo
      szybko. Poza tym Niemcy byli mądrzejsi od Polaków. Do dziś dnia
      zachowały się szyny(zdaje się w Choczewie)i stacja kolejki. Domyślam
      się, że tutaj ładowano zboże i wieziono je kolejką wąskotorową do
      Gdańska albo do jakiegoś innego portu, czy dużego spichlerza(a może
      jest ktoś na forum, kto by wiedział, dokąd prowadzą te szyny?). Jak
      widać zatem poruszano się na tym terenie nie tylko furmankami i
      samochodami. Zacienione alejki służyły wracającym z pola,ciuchcia
      zaś służyła do strategicznego transportu.
      Pzdr.
      Inguszetia
      • jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 12:12
        inguszetia_2006 napisała:

        >Wierzcie lub nie, ale np. sosna rośnie bardzo szybko.

        Wierzę tak jak i wierzyli w latach 60-70 i teraz mamy wokół lasy
        sosnowe które po kilku dniach upału są "bombą" pożarową. Poza tym
        sosna w upał wrecz śmierdzi zywicą.
        Nic nie zastapi orzezwiajacego cienia lipy, buka czy dębu a te
        niestety, w innym miejscu urosną jak nas już nie bedzie.
        Lasy amazońskie są pewnie cenniejsze od pomorskich drzew, ale dla
        Brazylijczyków. Że oni ich nie cenią to nie powód byśmy my nie
        doceniali swoich choć moze mniej wartych "na rynku".
        • inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 12:45
          Witam,
          Dżungla amazońska ma strategiczne znaczenie nie dla Brazyliczyjków,
          lecz dla całego świata. Jej wycięcie spowodowałoby niewyobrażalną
          katastrofę przyrodniczą na skalę globalną. Stąd też takie boje o
          jej "rozsądną" wycinkę. Ten "las" zapewnia tlen połowie
          ludzkości.Albo przynajmniej zapewniał, bo teraz podobno produkuje
          zbyt dużo dwutlenku wegla. Tak czy siak, ze względu na tę produkcję,
          jest obszarem strategicznym.
          Poza tym sosna pachnie, nie śmierdzi;-)A co do cienia lipy, czy
          dębu, buku itp. to zgadzam się, nic ich nie zastapi, ale czy lubisz
          się cieniować i wypoczywać przy drodze? Nie lepiej iść do lasu?;-)
          Pzdr.
          Inguszetia
          • jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:14
            No to dyskusja może nie na to forum ale naprawdę ani ty ani ja nie
            wiemy które drzewo bedzie tym ostatnim o strategicznym znaczeniu
            którego wyciecie rozpocznie równie pochyłą. I nie wiemy czy ono
            rosnie w Brazyli czy w Polsce i czy jeszce rośnie czy już zostało
            wyciete.
            Faktem jest ze lasy tropikalne jesli chodzi o produkcje tlenu to
            zawsze balansowały na granicy. Najwiecej tlenu podobno produkuja
            glony i inne roślinki wodne. Ale to nie oto chodzi tylko o ekosystem
            jako taki który w lasach tropikalnych jest praktycznie
            niewyobrażalny wiec nawet nie wiadomo co tracimy.
            A co do cienia to nie zamierzam sie nim delektować przy drodze ale
            właśnie chodzi mi o komfort na drodze. Jazda zacieniona drogą jest
            przyjemna zarówno pod wzgledem temperatury, jak i oswietlenia
            przyjaznego oku.
            Nie ma pyłu, smrodu, jaskrawego światła, monotoni itp. atrakcji
            które towarzysza "pustynnym" drogom.
            Można dyskutowac w nieskończonośc czy drzewa są przyczyną wiekszej
            ilości wypadków czy tez brak drzew i zwiazane z tym np.
            zmeczenie/znuzenie nie bedzie poważniejszym zagrożeniem.
            Zawsze podejmujac decyzje o charakterze nieodwracalnym trzeba brac
            pod uwage wszystkie strony medalu.
            Rozumiem twoje uprzedzenie wynikajace z osobistych przygód ale tu
            naprawde trzeba pomysleć czy rzeczywiście na zadrzewionych odcinkach
            dróg jest znaczaco wiecej wypadków. I nie na zasadzie bo tam wpadł
            na drzewo i tu znowu itd.
            Siłą rzeczy gdzie są drzewa tam auta wpadaja na drzewa ale i tam
            gdzie ich nie ma też giną ludzie. Mozna się zastanowic czy w twoim
            przypadku uciekajac przed wariatem z naprzeciwka wpadłaś na drzewo
            bo tam było, czy gdyby drzew niebyło zmeczona olsniewajacym słońcem,
            smrodem rozgrzanego asfaltu itd wogóle, albo zbyt późno
            zareagowałabyś na widok tego wariata.
            • inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:36
              Witam,
              Rolą człowieka jako beneficjenta "natury" jest dbać o nią za wszelką
              cenę. Czyli jak coś wycina, to coś sadzi(bo teraz mowa o drzewach).
              To jest stosunkowo proste. Aleje drzewiaste są bez wątpienia piękne,
              ale ja mam traumę!!! Gdy jest wąsko,a drzewo zasłania zakręt, to
              budzą się demony. To moje prywatne, własne demony;-)To jest syndrom
              przeniesienia. Zamiast znienawidzić kierowców, znielubiłam
              przydrożne drzewa. Rozumiem, że inni mogą patrzeć na tę sprawę
              inaczej i dlatego nie twierdzę, że mam absolutną rację. To jest moja
              racja i moje zdanie.
              Pzdr.
              Inguszetia

              • wojtek33 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:46
                inguszetia_2006 napisała:

                > ale ja mam traumę!!! Gdy jest wąsko,a drzewo zasłania zakręt, to
                > budzą się demony. To moje prywatne, własne demony;-)To jest
                syndrom
                > przeniesienia. Zamiast znienawidzić kierowców, znielubiłam
                > przydrożne drzewa.

                To lecz się albo schowaj prawo jazdy. Albo przynajmniej zwalniaj w
                miejscach, w których się boisz, będziesz miała więcej czasu na
                adekwatną reakcję gdy pojawią się następni pijani gdańszczanie. Twój
                stres to trochę za mało, by wycinać często kilkusetletnie piękne
                drzewa.
                • misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:11
                  wojtek33 napisał:

                  > To lecz się albo schowaj prawo jazdy. Albo przynajmniej zwalniaj w
                  > miejscach, w których się boisz, będziesz miała więcej czasu na
                  > adekwatną reakcję gdy pojawią się następni pijani gdańszczanie.
                  > Twój stres to trochę za mało, by wycinać często kilkusetletnie
                  > piękne drzewa.

                  Sam się lepiej lecz. Drogi nie istnieją po to, żeby drzewa miały
                  gdzie rosnąć, tylko po to, żeby samochody miały gdzie jeździć. Na
                  drzewa jest dość miejsca gdzie indziej. Jak ci się tak na nich
                  zależy, to sobie zasadź choćby na środku pokoju. Czy my, do jasnej
                  cholery, żyjemy na tej Ziemi za karę? Dlaczego każdy, choćby
                  najbardziej idiotyczny pomysł na poprawę bezpieczeństwa kosztem
                  wolności lub pieniędzy kierowcy, jest natychmiast, z radosną
                  gorliwością, wprowadzany w życie, a kiedy poprawa wymagałaby
                  wycięcia jakichś drzewek, od razu zbiera się banda zielonego
                  lewactwa z protestami?
                • inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 15:25
                  Witam,
                  Nie mam siły do takich jak Ty,Wojtek33... O czym my tu gadamy?
                  Zamiast o poboczach, to Ty mi serwujesz teksty ze szkolnej ławy.
                  A gdzie niby ma odbić kierowca, gdy ten jadący z przeciwka, raczył
                  był zasnąć? Hę...? Na drzewo ma wjechać, to oczywista, bo jaśnie
                  pan Wojtek33 ma ochotę podziwiać szpaler dębów wzdłuż krętej drogi,
                  A może wolisz wersję drugą... Zamiast w drzewo, to w dzieci z
                  wiaderkami grzybów...?
                  Pzdr.
                  Inguszetia
                  • Gość: opelotka Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: 195.205.191.* 07.04.08, 17:46
                    Jedynym remedium na zasypiajacych i takich podobnych ma być
                    ogolny karczunek przydrożnych drzew ? Zaiste,dośc osobliwe
                    rozumowanie,wlasciwie to nie dziwię się,bo na dzisiaj trendy jest
                    beton i inox.Tylko trzeba sobie uzmysłowić,że te szpalery drzew to
                    najlepszy prezent jaki dała nam natura,więc naszym zakichanym
                    obowiązkiem jest dbać o nie przez następne sto lat.Tyczy sie to
                    równiez kierowców,mają tak kierować swoimi blachosmrodami,aby ten
                    drzewostan pozostał nietknięty.
            • misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:59
              Drzewa, w tym liściaste, wycina się w Polsce regularnie, bo taka
              jest potrzeba gospodarcza. Dlatego, jeśli wytniemy te drzewa, które
              rosną przy drogach, to będzie można mniej ich wyciąć w lesie.
              Ogarniasz?
              • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:24
                Niestety jestes w mylnym bledzie. Drzewa w lasie podlegaja tzw. gospodarce lesnej, a drzewa przy drogach podlegaja gospodarce drogowej. Nikt nic nie dosieje, po wycieciu, a drzewo nie zostanie wykorzystane racjonalnie, tylko zostanie sprzedane jako opal do kominkow. I tu jest problem. Drzewo lisciaste jest surowcem i jest potrzebne gospodarce. Z pnia bowiem uzyskuje sie deski i temu podobne konstrukcyjne elementy. Dopiero z konarow robi sie opal. Jednak ile razy widzialem sciete drzewa przy drodze, to zawsze pociete na 1,2 m, aby ulatwic wywoz i uniemozliwic racjonalne zagospodarowanie.
                • misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:32
                  edek40 napisał:

                  > Niestety jestes w mylnym bledzie. Drzewa w lasie podlegaja tzw.
                  > gospodarce lesnej, a drzewa przy drogach podlegaja gospodarce
                  > drogowej.

                  I zmiana tego stanu jest, oczywiście, niewykonalna?

                  • edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:43
                    Jest wykonalna, ale zapewne najlepiej by bylo, gdyby zmiana nastapila przed barbarzynskimi i niekontrolowanymi wycinkami. Dranie tna nawet piekne poniemieckie szosy na Mazurach, ktory z racji kretosci, waskosci i niekwestionowanych walorow krajobrazowych, nie sa przeznaczone do wyscigow i jesli ktos sie chce scigac i zabijac, to powinien byc obciazany finansowo za niszczenie zabytkow przyrody.

                    Teraz juz po ptokach. Zanim ktokolwiek zdarzy cokolwiek uchwali, nie bedzie juz czego zmieniac.
                    • Gość: rekrut1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.aster.pl 07.04.08, 17:11
                      Ja również jestem przeciwko bezmyślnemu wycinaniu drzew!!!!!!!!
                      Bo jak inaczej nazwać wycinanie całych ale? Owszem są konkretne
                      drzewa które należało by wyciął, niestety zmieniające się
                      uwarunkowania na drogach zmuszają do tego, ale wycinanie bo ktoś był
                      nieostrożny i wpadł na nie("pociągnijcie" ten tok rozumowania a
                      zrozumiecie bezsens takiej argumentacji)? Poza malowaniem drzew
                      (dobry pomysł)istnieją inne też sposoby na poprawę bezpieczeństwa.
                      Np. wtopienie w asfalt świateł odblaskowych. Jak ktoś z Was zetknął
                      się z tak oznakowaną drogą na pewno to doceni. Powiecie drogo, a
                      wycinka nic nie kosztuje? A ile pieniędzy(nie tylko unijnych)
                      samorządy wydają na o wiele bardziej bzdurne cele? Życie jest
                      bezcenne(nawet kierowcy)ale istnieje wiele metod aby je chronić!
                      Pozdr.
                      Pazdzioch
                      • Gość: na zimno rekrucie1, ja juz dawno temu pisalem IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.07.08, 10:05
                        ze za wycinaniem drzew stoi sprzysiezenie lokalnych trumniarzy-
                        meblarzy i lokalnych wladz. Te drzewa przy drogach sa czesto bardzo
                        cennym materialem dla przemyslu meblarsko-trumniarskiego.

                        Gdzie znajdziesz 80-100 letnie lipy za poldarmo?
                        Przy drodze.


    • Gość: Kodem_PL I znowu... IP: *.cable.ubr14.brad.blueyonder.co.uk 07.04.08, 15:08
      Oznakowane drzewa sa rownie smiertelne, nawet przy stosunkowo niewielkich
      predkosciach. JEDYNYM skutecznym rozwiazaniem sa barierki energochlonne... Temat
      ten szczegolnie lezy mi na sercu, bo zmienil moje zycie.

      A policja proponuje wyrzucenie kolejnych milionow zlotych...
      • tbernard To może krzaki 08.04.08, 08:22
        lub żywopłoty. Będzie nadal zielono, ale bezpieczniej.
      • Gość: tbernard To może krzaki IP: *.telsat.wroc.pl 10.04.08, 17:58
        lub żywopłoty posadzić zamiast drzew. Będzie ekologicznie i bezpiecznie, bo
        awaryjny wjazd w takie coś miałby o wiele łagodniejsze skutki.
        • Gość: na zimno Tam, gdzie sie da na pewno tak! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.07.08, 09:45
          Sadzenie takich zywoplotowych barier mialoby sens rowniez tam,
          gdzie stawia sie w zimie plotki lamiace wiatr i zabezpiueczajace
          droge przed zawianiem sniegiem.

          Najwiekszym problemem sa sprawy wlasnosci gruntu.
          Nie sadze, aby sie to udalo zrobic.
    • inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 22:52
      Witam,
      Podsumuję tę dyskusję po swojemu... Otóż,ludzka hipokryzja nie zna
      granic, niestety... Czy my w zasadzie to chcemy mieć autostrady, czy
      nie?
      Krokoldyle łzy leją sie nad szpalerami drzew, a gdzie prawdziwe łzy
      nad tymi lasami, które trzeba wyciąć, by przejechał po nich walec?
      W końcu, by wybudować autostradę padnie więcej drzew i bedą zapewne
      zdrowe i silne.
      Poza tym lubimy jeździć po niemieckich autostradach, nieprawdaż? A
      któż te autostrady zaczął budować? Otóż, pewien "niezbyt
      sympatyczny" pan z wąsikiem. Myślicie, że ronił łzy nad jakąś
      puszczą? Nie! Nie tylko nie ronił, ale kazał ją wyrąbać do
      ostatniego wióra. I w ten sposób zapoczątkował coś, co nazywamy dziś
      najlepszymi drogami Europy. Mało tego, u Niemca wciaż pięknie,
      zielono, wokół autostrad nasadzone prawdziwe szumiące bory, a i
      handel drzewem kwitnie. Niemcy przodują w Europie, jeśli idzie o
      sprzedaż drewna. I co...? Stało się tam co strasznego? Ano nic.
      Zielone nowe przyrosło, jest elegancko i po pańsku. To się nazywa
      planowanie i inteligencja.
      Poza tym zamiast wymalowywać głupawe znaczki na drzewach, czy też
      trwonić pieniądze na osłanianie drzew żelastwem(by je wyprodukować
      trzeba złożyć w ofierze następne drzewa, tym razem te chińskie, bo
      padną na skutek zatrucia)trzeba je wyciąć, drogę poszerzyć(gdzie się
      da!)i już jest wkład w bezpieczeństwo. Zresztą jeśli chodzi o tereny
      na Pomorzu, to miała biec tamtędy autostrada, lecz ze względów
      strategicznych jej budowy nie dokończono. Myślę,że wiecie o co mi
      chodzi, a jak nie, to do podręczników historii biegiem marsz!;-)
      Zamiast tych zaliścionych, niebezpiecznych dróg z zakretem w tle,
      mielibyśmy porządne drogi z widokiem na las. A na mocy umowy
      leśnictwo dostawałoby od drogowców kilka odchowanych drzew wprost ze
      szkółki i raz dwa zakopywałoby je w lesie. Ma się rozumieć jako
      substytut drzew wyciętych przy drogach.
      Sprawa jak widać jest względnie prosta, ale "Polak potrafi...".
      Utrudniać sobie życie, iść pod górę jak można po płaskim itd.
      No bo o co nam chodzi? Chcemy autostrad, czy fotoradarów? Jeśli
      chcemy autostrad, to zginą lasy... Ale nowe można zasadzić, a natura
      da sobie radę, byle jej nie przeszkadzać...
      Tymczasem zaś powiem tyle; "Nie czas żałować róż, kiedy płoną lasy",
      bo albo bronimy Rospudy i innych zagrożonych rejonów pod tzw.
      wycinkę,czyli naszą wymarzona autostradę, albo czas zamilknąć i nie
      pleść bzdetów. Świadomość ekologiczna to jedno, a dyletancka
      histeria to drugie... Ja wybieram to pierwsze,a wy jak sobie
      chcecie;-)
      Pzdr.
      Inguszetia

      • jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 10:38
        inguszetia_2006 napisała:

        > Podsumuję tę dyskusję po swojemu... Otóż,ludzka hipokryzja nie zna
        > granic, niestety... Czy my w zasadzie to chcemy mieć autostrady,
        czy nie?

        A co jedno z drugim ma wspólnego ? Nie mówimy o wycince drzew pod
        autostrade, tylko o wycince drzew przy drodze już istniejacej. Bez
        wycinki drzew autostrady nie zbudujesz, z tymi drzewami ta droga
        nadal, dla normalnych kierowców, jak była przez ostatnie 70 lat, tak
        nadal bedzie bezpieczna.

        > Otóż, pewien "niezbyt
        > sympatyczny" pan z wąsikiem. Myślicie, że ronił łzy nad jakąś
        > puszczą? Nie! Nie tylko nie ronił, ale kazał ją wyrąbać do
        > ostatniego wióra. I w ten sposób zapoczątkował coś, co nazywamy
        dziś
        > najlepszymi drogami Europy.

        No i co prawda jesteśmy niepewni co do jego motywacji ale też i on
        posadził tam te drzewa.

        >...i już jest wkład w bezpieczeństwo.

        Najlepszym wkładem w bezpieczeństwo nie jest oczyszczanie poboczy w
        celu zapewnienia "miekkiego lądowania", tylko
        nauczenie/przymuszenie/eliminacja tych latajacych by przestali latać.

        > Zresztą jeśli chodzi o tereny na Pomorzu, to miała biec tamtędy
        autostrada, lecz ze względów strategicznych jej budowy nie
        dokończono. Myślę,że wiecie o co mi chodzi, a jak nie, to do
        podręczników historii biegiem marsz!;-)
        Zamiast tych zaliścionych, niebezpiecznych dróg z zakretem w tle,
        mielibyśmy porządne drogi z widokiem na las.

        No nie wiem jeśli masz na mysli odmowę na "korytarz" jako nasz błąd
        strategiczny, owocujący brakiem pomorskiej autostrady to
        rzeczywiście musiałaś czytać inne podreczniki historii niz ja.

        > A na mocy umowy leśnictwo dostawałoby od drogowców kilka
        odchowanych drzew wprost ze szkółki i raz dwa zakopywałoby je w
        lesie. Ma się rozumieć jako substytut drzew wyciętych przy drogach.

        Tu nie chodzi o ilosc drzew tylko o ich rozmieszczenie. Jak widzisz
        zdania są podzielone, to znaczy ze są kierowcy którzy "mieszcza się
        miedzy drzewami i cześć z nich (np ja) lubia jeżdzić takimi
        zadrzewionymi drogami.

        > bo albo bronimy Rospudy i innych zagrożonych rejonów pod tzw.
        > wycinkę,czyli naszą wymarzona autostradę, albo czas zamilknąć i
        nie pleść bzdetów. Świadomość ekologiczna to jedno, a dyletancka
        histeria to drugie... Ja wybieram to pierwsze...

        A ja mam poważne watpliwości czy jednak nie wybrałaś histerii ?
        I to wywołanej pojedynczym epizodem. A co gdyby ten z
        naprzeciwka "dopadł" był cie na moscie. Postulowałabyś zasypanie
        rzek.
        Pewnie że można taką Wisłe włozyć w odpowiednio szeroką rurę i ...
        zasypać.
        PS Widziałaś plan tej estakady nad Rospudą? Tam to
        dopiero "uciekajac" przed takim pojmujacym po swojemu szerokość
        przynależnego mu pasa, bedziesz miec miekkie ladowanie w ... bagnie
        • inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 10:48
          Witam,
          Jane14, nie manipuluj moją wypowiedzią;-)"Korytarz" trzeba było
          zablokować i to było dla Polski posunięcie strategiczne. Reszta
          wypowiedzi dotyczy teraźniejszości, ale pauzy zabrakło, mimo to
          uważam, że jest czytelna, bo potem z kontekstu wynika "o co się
          rozchodzi".
          Pzdr.
          Inguszetia
          • jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 11:17
            Jesli ci chodzi o powojenną historię, no to tu juz raczej o
            strategii mowy nie ma. Nie powstały autostrady na bardziej
            strategicznych kierunkach i raczej z przyczyn, że były niepotrzebne.
            W latach motoryzacji z pod znaku F125P/Polonez, drogi pomorskie nie
            należały do szczególnie obciążonych. Dziś gdy sa (jak w całej
            Polsce) ten kierunek pewnie sie kiedyś też doczeka autostrady ale
            napewno, jako ostatni po A4 i A2. Nie uważam by był to bład
            strategiczny. Na podstawie własnych spostrzezen wydaje mi sie że
            kierunek Szcecin-Gdańsk jest zdecydowanie mniej obciązony niz np.
            Warszawa-Poznań czy Wrocław-Katowice-Kraków
      • Gość: opelotka Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: 195.205.191.* 08.04.08, 16:35
        inguszetia_2006 napisała:

        Otóż, pewien "niezbyt
        > sympatyczny" pan z wąsikiem. Myślicie, że ronił łzy nad jakąś
        > puszczą? Nie! Nie tylko nie ronił, ale kazał ją wyrąbać do
        > ostatniego wióra. I w ten sposób zapoczątkował coś, co nazywamy
        dziś
        > najlepszymi drogami Europy. Mało tego, u Niemca wciaż pięknie,
        > zielono, wokół autostrad nasadzone prawdziwe szumiące bory, a i
        > handel drzewem kwitnie. Niemcy przodują w Europie, jeśli idzie o
        > sprzedaż drewna. I co...? Stało się tam co strasznego? Ano nic.
        > Zielone nowe przyrosło, jest elegancko i po pańsku. To się nazywa
        > planowanie i inteligencja.
        Eee,to se pohisteryzowałaś.Historia historią,ale na dzisiaj te
        szpalery przydrożnych drzew są u Niemców oczkiem w głowie.Tych dróg
        wśród drzew jest istne zatrzęsienie i jakoś nie widziałem
        odblasków,barier i innych alarmów,po prostu jeżdzi się.A smaczku
        dodaje jeszcze to,że gdyby zdarzyło sie tobie wyrżnąć w Bogu ducha
        niewinne drzewko,z twojej winy,to musisz zabulic odpowiedni
        ekwiwalent,ot co.I nie widać tam pilarzy na drogach,natomiast to co
        się dzieje u nas,to jeden wielki zrąb pod auspicjami gminnych
        kacyków.Jak ktoś juz napisał,kwitną na tym interesiki handlarzy
        drewnem kominkowym.Bo cięte są zdrowe drzewa,a przedsiębiorcy nie
        kryją ich przeznaczenia,raz widziałem cały pokos drzew przycięty i
        elegancko okorowany,pewnikiem przeznaczony do stylizcji ogrodowej za
        ciężkie pieniądze.Tak ,Niemcy są planowi,ale takie coś
        określają "polnische Wirtschaft".Oczywiście mówimy cały czas o
        drogach powiatowych,nieprawdaż ?
    • rapid130 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 22:35
      Pomysł gliniarzy jest oryginalny i sensowny. Bo oprócz efektu
      psychologicznego nacisku, skłaniającego z zwolnienia tempa jazdy,
      daje efekt naturalnego naprowadzania kierowcy na właściwy tor
      jazdy. :P

      Ale samorządy i zarządy dróg na to nie pójdą.
      Bo odblaski kosztują.
      A przy wycince drzew, i szeregowi pracownicy mają zajęcie, i jeszcze
      kasa ze sprzedaży drewna będzie! ://////
      • Gość: fragi Nie zaklejajmy dziur w asfalcie tylko je znakujmy IP: 212.122.221.* 10.04.08, 11:01
        Po co łatać dziury w asfalcie skoro można by postawić jakieś odblaski ? A tych co w nie wpadają z powodu nadmiernej predkości eliminujmy !
        Po co przebudowywać skrzyżowania ? Znakujmy je ! Po co ...... Znakujmy !
      • jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 10.04.08, 11:18
        rapid130 napisał:

        > Pomysł gliniarzy jest oryginalny i sensowny. Nie jest wbrew pozorom taki
        oryginalny.
        Jak wiesz zapewne gęstość linii przerywanej jest zmienna i wywołuje podobny efekt.
        Gdy się zagęszcza przed miejscami niebezpiecznymi powoduje podświadome
        zwolnienie. Bo mamy wrażenie ze auto przyspiesza gdy linie szybciej migają przed
        maską.
        • Gość: rekrut1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew!!!! IP: *.aster.pl 01.08.08, 14:05
          Ciekawym pomysłem jest wysadzanie poboczy krzakami. Zamiast alei
          lipowych, bukowych czy jeszcze innych(nie jestem dendrologiem)
          posadźmy krzaki np. agrestu. Ładne i pożyteczne nie?(kto się odważy
          na wycieczkę w krzaki za potrzebą?). A drzewa przy drodze doceni
          tylko ten kto był(poza sezonem) na Mazurach. Natomiast miejscowi....
          zawsze mogą postawić kapliczkę, obelisk lub krzyż(niektóre ze
          zdjęciem).
          Popatrzcie jakie smutne są drogi ozdobione tylko barierkami
          energochłonnymi(też trudno przez nie przeleźć jak i przez agrest).
          Pozdr.
          Pazdzioch
      • Gość: na zimno Jezeli te "odblaski" beda miec taka jakosc IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.07.08, 09:59
        jak wszystkie dotychczasowe, tzn. praktycznie ich nie widac,
        to cala akcja jest do d... niezaleznie od jej merytorycznego
        uzasadnienia.

        Cos jest w tych wszystkich "swiecidelkach" takiego, ze nie
        odbijaja swiatla. W fizyce nazywamy to cialem doskonale czarnym.
        Moze sie im w koncu udalo to osiagnac?!

        Swiat powinien sie o tym dowiedziec.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja