shp80 06.04.08, 20:35 miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,5093843.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 06.04.08, 22:14 Pomysł idiotyczny, bo zakładający, że kierowcy dlatego wpadają na drzewa, że ich nie widzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poll Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.08, 23:26 Masz racje . To tak jak Emes twierdzi że kierowcy jeżdżą szybciej bo w Polsce mamy gorsze drogi . Tak jakby ich poprawa jakości spowolniła jakiegos kierowce . Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 06.04.08, 23:40 Możesz podać link do wypowiedzi, w której Emes tak twierdzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poll Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.08, 00:33 Nie , nie moge . Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 11:29 No wlasnie. I jak zwykle. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 16:38 Co jak zwykle ? Co jak zwykle ? Nie moge bo wymagałoby to ode mnie zachodu a ja jestem leniwy . Każdy wszak może przeczytac sobie sam to co piszesz . Pytanie : Dlaczego Polscy kierowcy jeżdżą szybko??? Odpowiedź : A w Polsce nie ma autostrad i bezkolizyjnych skrzyżowań . Oczywiście że nie ma ale to nie powód łamania przepisów . Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 21:46 Upraszczasz jak male dziecko. Gdy ktos w podobny sposob syntetyzuje Twoje wymysly natychmiast zaczynasz chamowac. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 22:27 Kuźwa ale co upraszczam ???? Za kazdym niemal razem gdy pada zarzut że jeździmy zbyt szybko i jest to przyczyna wypadków kontrargument to stan polskiej infrastruktury . Wynika z tego że przy złej infrastrukturze jeździmy szybko ( bo jest zła ) a jak nam zrobia dobre super autostrady wielopasmowe to nasi "kierowcy" zwolnią . Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 08:11 To jest implikacja pieciolatka. Co wiecej probujesz wciskac ja w usta emesowi. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 10:09 edek40 napisał: > To jest implikacja pieciolatka. Zgadza się . Na moje zdanie "kierowcy w Polsce jeżdżą za szybko" odpowiedź dostaje " bo w Polsce mamy złą infrastrukture... " Co wiecej probujesz wciskac ja w usta emesowi. No cóż , to nie je daje takie dopowiedzi . Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 13:13 Ty w ogole nie rozumiesz slowa pisanego. Nie sadze aby ktos przytomny tak Ci napisal (zacytuj z laski swojej). Wyrywasz to, co Ci wygodnie z kontekstu. Ty piszesz, ze kierowca jedzie za szybko naszym traktem bitym za czasow Bieruta, ktos (w tym ja) pisze, ze spieszy mu sie i nie ma innego wyjscia, a nie ma drog ekspresowych. Prawidlowo wyciagniete wnioski powinny brzmiec: Polacy nie maja drog dorastajacych do wymogow czasow, w ktorych zyjemy, wiec jezdza za szybko po tym co jest, bo niezaleznie od braku drog zyc i pracowac jakos trzeba. A to spora roznica w ujeciu, ktorej na pewno nie wychwytujesz. Probujesz pie..c, ze w takim razie gdy drogi beda lepsze, to kierowcy zwolnia. To Twoja, chora interpretracja. Prawidlowe zdanie bedzie brzmialo: gdy pojawia sie drogi ekspresowe z prawdziwego zdarzenia, predkosc, ktora zabija na duktach bitych za czasow Bieruta, bedzie predkoscia bezpieczna. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 13:35 edek40 napisał: > Ty w ogole nie rozumiesz slowa pisanego. To raczej Ty nie rozumiesz tego co sam piszesz . Wynik na dole . Nie sadze aby ktos przytomny tak Ci na > pisal (zacytuj z laski swojej). Wyrywasz to, co Ci wygodnie z kontekstu. Ty pis > zesz, ze kierowca jedzie za szybko naszym traktem bitym za czasow Bieruta, ktos > (w tym ja) pisze, ze spieszy mu sie i nie ma innego wyjscia, a nie ma drog eks > presowych. Prawidlowo wyciagniete wnioski powinny brzmiec: Polacy nie maja drog > dorastajacych do wymogow czasow, w ktorych zyjemy, wiec jezdza za szybko po ty > m co jest, bo niezaleznie od braku drog zyc i pracowac jakos trzeba. Co oznacza dokładnie tyle że jak bedą drogi to Polacy zwolnią . O tym właśnie pisałem . Nie ma dróg expresowych - Polacy jeżdżą szybko . Czy jesli beda drogi expresowe to Polacy zwolnią ? Polacy jeżdżą szybko bo nikt nas nie nauczył szacunku dla prawa . Norwegowie jeżdżą wolno mimo iż właściwie dróg expresowych nie maja bo droga/autostrada po której można jechac tylko 90km/h nie jest expresową . Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 13:54 Baran do kwadratu. Jesli predkosc 120 km/h na dukcie bitym jest niebezpieczna, to na porzadnej ekspresowce jest w sam raz lub nawet niepotrzebnie za niska. Gdzie widzisz zmniejszenie predkosci, mlotku? Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 20:22 edek40 napisał: > Baran do kwadratu. Jesli predkosc 120 km/h na dukcie bitym jest niebezpieczna, > to na porzadnej ekspresowce jest w sam raz lub nawet niepotrzebnie za niska. Gd > zie widzisz zmniejszenie predkosci, mlotku? Matole . Jeśli piszemy że Polacy jeżdżą za szybko to nie można tego tłumaczyć złą infrastrukturą . Jak sie drogi nazywaja nie ma znaczenia . Za szybko to zanczy za szybko . W Norwegii nawet na autostradach nie przekraczają 90km/h Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 09.04.08, 08:51 No napnij szare komorki i napisz co to znaczy za szybko. Bo w moim przekonaniu, a nie Norweskim, nawet 200 km/h na autostradzie to wprawdzie szybciej niz pozwalaja przepisy, ale nie w kazdych warunkach za szybko. Te same 200 km/h na Pulawskiej w Warszawie to niewatpliwie duzo za szybko oraz niezgodnie z przepisami. Rzeczywiscie nie ma znaczenia jak sie nazywa droga. Wazna jaka ona jest. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 09.04.08, 11:17 Nie bede pisał o tym co to znaczy za szybko bo o tym juz było a jedynie o tym że szybkiej jazdy nie można tłumaczyć złą infrastrukturą . Rozumiem że chcesz zmienić temat tej części dyskusji ale wstrzymaj sie jeszcze chwilkę . Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 09.04.08, 15:33 Ty niewatpliwie zyjesz w zupelnie innym swiecie. Czasem zastanawiam sie czy nie dominuja w nich roznokolorowe tabletki, podawane przez pania o milym glosie. Niestety wiekszosc nie ma tak miekkiego wykonczenia zycia i czesto, z roznych i waznym powodow, sie spieszy. Skoro sie spieszy, a nie ma drog ulatwiajacych to zadanie, to wykorzystuje to co ma. Z reszta sam przyznajesz, ze do Raciborza potrzebujesz tylko troche ponad 4 godziny, wiec dobrze wiesz co to za szybko i pospiech. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 09.04.08, 16:55 edek40 napisał: > Ty niewatpliwie zyjesz w zupelnie innym swiecie. Czasem zastanawiam sie czy nie > dominuja w nich roznokolorowe tabletki, podawane przez pania o milym glosie. A ja widze dość często że w momencie gdy kończą Ci sie argumenty zaczynasz pisać o np: tabletkach N > iestety wiekszosc nie ma tak miekkiego wykonczenia zycia i czesto, z roznych i > waznym powodow, sie spieszy. Skoro sie spieszy, a nie ma drog ulatwiajacych to > zadanie, to wykorzystuje to co ma. Tyle to wiemy ale tu piszemy że wariata na drodze usprawiedliwiasz bo w Polsce jest kiepska infrastruktura . Z reszta sam przyznajesz, ze do Raciborza po > trzebujesz tylko troche ponad 4 godziny, wiec dobrze wiesz co to za szybko i po > spiech. Wg google to w miare normalny czas przejazdu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ToKu Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.08, 13:12 Reasumując: Edek uważa, że jak poprawią się drogi, to droga na której dajmy na to 90 km/h jest prędkością niebezpieczną poprawi się na tyle, że będzie to prędkość bezpieczna. Ewentualnie kierowca będzie mógł wybrać lepszą, szybszą drogę. Zdaniem Halabudzika zaś do tej dobrej drogi i tak dojechać trzeba będzie słaba drogą, na której kolokwialnie mówiąc nie można się bezpiecznie rozbujać. A skoro kierowcom w rozbujaniu się nie przeszkadza to teraz, to i wówczas nie będzie to żadna przeszkoda. Dobrze rozumiem wasze zacietrzewione stanowiska? Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 01.08.08, 14:06 Nie , źle rozumiesz . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tuptuś niejadek Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.chello.pl 07.04.08, 19:19 >że kierowcy jeżdżą szybciej bo w Polsce mamy gorsze drogi . Ano jeżdżą, bo jak znajdą jakiś kawałek w miarę równego asfaltu to depczą ile mogą i tak do następnego duktu gdzie by nie urwać zawieszenia a przy okazji nie zabić kogo wokół trzeba jechać 20 na godzinę- próbuja nadrobić to co tracą. Jakaby zamiast duktów były normalne drogi to czas przejazdu byłby taki sam przy niższych szybkościach. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 19:40 To ich nie usprawiedliwia no bo jak jeździliby gdyby przyszłoby im mieszkać w Alpach albo albo Norwegii ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tuptuś niejadek Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.chello.pl 08.04.08, 11:55 To ich nie usprawiedliwia no bo jak jeździliby gdyby przyszłoby im mieszkać w Alpach albo albo Norwegii ???? Nie wiem jak w Norwegii ale w Alpach mają normalne drogi a nie dukty, a jak zjadą z Alp to mogą śmigać autostradami- a tam jadąc spokojnie 130-140 (w niektórych krajach 120-130) średnia wyjdzie niewiele niższa. Po naszych duktach tak jadąc średnia wyjdzie może 60-70 i jest się piratem- tak w tv mówią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poll Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: 195.245.213.* 08.04.08, 12:21 A jak chcesz na takiej drodze przekroczyć średnią 40km/h . fotoforum.gazeta.pl/3,0,180337,1,0,705.html Oni tam żyja i dobrze się mają Odpowiedz Link Zgłoś
kozak-na-koniu Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 14:32 A jak chcesz wszystkich zmusić, by po takiej drodze: www.escota.fr/uploads/img/15.jpg wszyscy jeździli 40 km/godz? Oni tam jeżdżą szybciej i dobrze się mają. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 23:10 kozak-na-koniu napisał: > A jak chcesz wszystkich zmusić, by po takiej drodze: > www.escota.fr/uploads/img/15.jpg > wszyscy jeździli 40 km/godz? Oni tam jeżdżą szybciej i dobrze się > mają. Szybciej niz 40km/h ale nie przekraczają 110km/h co u nas jest prędkościa zawrotnie wolną na gierkówce mimo iż gierkówka z samej zasady nie nadaje się do takiej prędkości . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tuptuś niejadek Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.chello.pl 08.04.08, 17:53 > A jak chcesz na takiej drodze przekroczyć średnią 40km/h . > fotoforum.gazeta.pl/3,0,180337,1,0,705.html > Oni tam żyja i dobrze się mają Czyżby dla Ciebie to jest autostrada, ja w Francji znam inne autostrady i znacznie gorsze drogi niż na zdjęciu. Średnia z uwzględnieniem zjazdu z Alp wyjdzie niższa ale na autostradzie można jechać równo i spokojnie 130- 140 i tak śmigać nawet 1000 km. U nas 200 jest mordęgą Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 23:26 Gość portalu: tuptuś niejadek napisał(a): > Czyżby dla Ciebie to jest autostrada, A pisałem o autostradach ? ja w Francji znam inne > autostrady i znacznie gorsze drogi niż na zdjęciu. Średnia z > uwzględnieniem zjazdu z Alp wyjdzie niższa ale na autostradzie można > jechać równo i spokojnie 130- 140 Rozumiem ale pisałeś że nasi jadąc przez długi czas wolno jak zobaczą kawałek dobrej prostej to zapie..ja ile wlezie by nadrobić stracony czas . Natomiast ci w Alpach jadąc godzinami po takich serpentynach jak wyjada wreszcie na expresówke to jednak nie jadą jak nasi idioci . Dlaczego ? Nie są sfrustrowani tym że od 3 godzin jechali za ślamazarną przyczepką kempingową 30-40km/h pod góre lub na dół ? >i tak śmigać nawet 1000 km. Nie ma we Francji 1000kmetrowej autostrady a dość często są za to bramki przed którymi musisz swoje odstać . Na trasie z Narbonne do granicy z Niemcami musisz mijać tych bramek około 4-5 i niech na każdej tylko odstac wraz z zwolnieniem i rozpędzeniem sie tylko pół godziny to robi się z tego całkiem niezły pasztet . Nie nadrobisz przeciez na trasie bo zaraz Cię złapią a jazda 130km/h to umówmy się nie jest rewelacyjnie szybka . Czy wiesz że w 2002 roku padł rekord w długości korków na autostradach we Francji i wyniósł jakieś 800km ? U nas > 200 jest mordęgą W Norwegii wszystkie kilometry sa mordęgą . Drogi rewelacyjne a musisz sie ciągnąć nie szybciej niż 90km/h autostradą . To dopiero koszmar - mieć extra drogi i nie móc na nich zapie..ć ile wlezie . Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:36 misiu-1 napisał: > Pomysł idiotyczny, bo zakładający, że kierowcy dlatego wpadają na > drzewa, że ich nie widzą. Nie ma to jak czytac ze zrozumienim... Cytuje: "Pomysł zakłada umieszczenie na pniu drzewa odblaskowej tabliczki. Taki ciąg oznaczeń (zwłaszcza w nocy) układałby się w oczach kierowców jak długa, odblaskowa ściana ograniczająca szerokość drogi. W tak powstałym "tunelu" kierowcy jeżdżą z reguły ostrożniej. Widać to świetnie na drogach po zachodniej stronie granicy, gdzie asfalt od pni oddziela energochłonna bariera. Kierowcy, mając po obu stronach trasy "ścianę", są po prostu mniej skorzy do ryzykownych manewrów. A to właśnie utrata kontroli nad pojazdem podczas wyprzedzania i związana z tym nadmierna prędkość jest przyczyną tragicznych wypadków". Koniec cytatu. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:47 emes-nju napisał: > Nie ma to jak czytac ze zrozumienim... Przeczytałem ze zrozumieniem i w dalszym ciągu uważam pomysł za idiotyczny z tego samego powodu. Zadaj sobie pytanie - czy samochody rozbijają się o drzewa w nocy? Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:56 W sobote, chyba w Deblinie, jechalem dosc waska ulica pomiedzy drzewami. Uwierz mi - jazda w takim "tunelu" powoduje automatyczne zwolnienie nawet w dzien; odblaski w nocy beda dzialaly tak samo. A najlepiej zrobic to, co juz nie raz postulowalem - pobudowac bariery. Tylko, ze bariery to wydatek (nawet jak UE sie do tego dolozy), a wycinka, to zarobek dla gminy :-/ Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:19 Jakoś zatem widziałeś te drzewa, mimo braku odblasków? Ty też jesteś, jak widzę, zwolennikiem "zwolnienia"? Radziłbym się udać do lekarza. Oni czasami rzeczone wypisują. -- Całe zło na świecie jest przez Żydów i nadmierną prędkość. Ale tylko na to drugie wynaleziono fotoradary. Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:26 misiu-1 napisał: > Jakoś zatem widziałeś te drzewa, mimo braku odblasków? Cala sprawa zasadzala sie w psychologii. "Moja" droga byla wyjatkowo waska - miniecie sie nawet z osobowka bylo nieco na styk. Drogi, przy ktorych drzewa zabijaja sa szersze na tyle, ze nie powstaje wrazenie jazdy w bardzo ograniczonej przestrzeni. Teraz drzewa zlewaja sie z szarzyzna otoczenia - odpowiednie ich wyeksponowanie (zwracamy uwage na kontrasty!) moze naprawde dac dobre rezultaty. Zreszta jechalem kiedys w Niemczech taka aleja - to dziala :-) Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:37 Wiesz, co ma największy wpływ na prędkość jazdy? Brak drogi. Może w takim razie zaorać wszystkie, albo w ostateczności wyłożyć kocimi łbami? Drogi i samochody są od tego, żeby można się było poruszać szybko. I powinno się dążyć do powiększania bezpiecznej prędkości, a nie do jej obniżania. Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:44 misiu-1 napisał: > Drogi i samochody są od tego, żeby można się było poruszać szybko. > I powinno się dążyć do powiększania bezpiecznej prędkości, a nie do > jej obniżania. Jestem dokladnie tego samego zdania! Tylko, ze wyciecie drzew przy naszych duktach nie sprawi, ze stana sie one bezpieczne, a niedwracalnie oszpeca sie krajobraz... Wedlug mnie lepiej oszczedzic drzewa zmniejszajac zagrozenie odpowiednim oznakowaniem i obarierowaniem, a bezpieczenstwo podnosic poprzez budowe nowych drog. Co powiemy nastepnemu pokoleniu na pytanie dlaczego w Niemczech sa drzewa przy drogach, a u nas strasza tylko pnie...? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 17:55 Jakoś mało kto (zwłaszcza w Niemczech) protestuje przeciwko psuciu krajobrazu przez stada wiatraków. To zielonym nie przeszkadza. Co powiemy? Ano powiemy tak: "w Polsce drzewa rosną w lasach, a nie przy drogach. A jak jedziesz samochodem, to uważaj na drogę, a nie na krajobraz. Zresztą jaki krajobraz, skoro drzewa zasłaniają?" Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 02:56 misiu-1 napisał: > Jakoś zatem widziałeś te drzewa, mimo braku odblasków? Ty też > jesteś, jak widzę, zwolennikiem "zwolnienia"? Czy nie możemy podzielić dróg na takie, które mają pełnić funkcję głównych ciągów komunikacyjnych, ekpresówki, autostrady itp oraz na takie, które stanowić mają trasy turystyczne, z których niespiesznie korzystać będą kierowcy-turyści, rowerzyści itp? Niemcy zaczynają dosadzać drzewa przy drogach tej drugiej kategorii i to w odległości od drogi nie większej, jak kilka metrów, a u nas wszyscy wycieliby wszystko w pień, bo obroty są za niskie i pół metra przestrzeni pod pedałem gazu jeszcze zostało.. Nie każda droga musi mieć parametry drogi ekpresowej, tak ja myślę.. Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 16:42 emes-nju napisał: > "Pomysł zakłada umieszczenie na pniu drzewa odblaskowej tabliczki. Taki ciąg oz > naczeń (zwłaszcza w nocy) układałby się w oczach kierowców jak długa, odblaskow > a ściana ograniczająca szerokość drogi. W tak powstałym "tunelu" kierowcy jeżdż > ą z reguły ostrożniej. Bzdura . Nasi widząc filary wiaduktu nie zwalniają to dlaczego mieliby zwalniać na widok odblaskowych światełek na pniach ? Widać to świetnie na drogach po zachodniej stronie grani > cy, gdzie asfalt od pni oddziela energochłonna bariera. Kierowcy, mając po obu > stronach trasy "ścianę", są po prostu mniej skorzy do ryzykownych manewrów. Bzdura nr 2 . Na jeszcze bardziej zachód od nas drogi wysadzane sa XXletnimi platanami i nie odgrodzone ani barierką ani światełkami a kierowcy jeżdżą tam wolniej bo myślą . A t > o właśnie utrata kontroli nad pojazdem podczas wyprzedzania i związana z tym na > dmierna prędkość jest przyczyną tragicznych wypadków". > > Koniec cytatu. Dobrze że to cytat bo myślałem że to Ty jesteś tym baranem . Odpowiedz Link Zgłoś
habudzik Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 17:58 habudzik napisał: > Widać to świetnie na drogach po zachodniej stronie grani > > cy, gdzie asfalt od pni oddziela energochłonna bariera. Kierowcy, mając p > o obu > > stronach trasy "ścianę", są po prostu mniej skorzy do ryzykownych manewró > w. > > Bzdura nr 2 . Na jeszcze bardziej zachód od nas drogi wysadzane sa XXletnimi > platanami i nie odgrodzone ani barierką ani światełkami a kierowcy jeżdżą tam > wolniej bo myślą . Coby znowusz nie być gołosłownym - link : fotoforum.gazeta.pl/72,2,705,70080163,70690250.html Odpowiedz Link Zgłoś
kozak-na-koniu Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 07:45 Czy do takiego znakowania naprawdę potrzebne są fundusze UE, jakby nie było dla nich lepszych zastosowań? Czy nie wystarczy, jak to się robiło przez niemal wiek, malować na drzewach szerokie, białoczerwone pasy a drzewa od czasu do czasu po prostu pielęgnować (np. obcinać martwe gałęzie, wycinać stare i wypróchniałe itd...)? Odpowiedz Link Zgłoś
inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 08:15 Witam, Ja jestem za wycinką. Szczególnie w miejscach, gdzie droga jest kręta i wąska. Nie chodzi o to,że kierowca drzewa nie widzi, tylko, że jak jedzie taką droga jakiś nawiedzony typ i ma zamiar się "wykoleić", to ja chcę mieć miejsce do ucieczki.Proste jak drut. Dwa razy wpadłam na drzewo, bo zza zakrętu wyskoczył ścigant. Nic mi się nie stało, ale nie chcę więcej "kopać się z koniem". Pzdr. Inguszetia Odpowiedz Link Zgłoś
jane14 Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 09:47 Jednym z nieazaprzeczalnych uroków pomorskich dróg jest właśnie dosc czesto spotykane geste obsadzenie drzewami. W przeciwieństwie do innych regionów polski drzewa tam rośna wyjątkowo gesto i wyjątkowo blisko drogi. I w przeciwieństwie do innych regionów to sa czesto deby, buki... wszedobylskie w innych regionach topole należą do rzadkości. Na niektórych szczególnie bocznych waskich drogach ma sie wrazenie jazdy parkową aleją. Podobno Niemcy sadzili je aby droga nie była widoczna z powietrza... Może, ale za to dziś nigdzie indziej w Polsce w upalny słoneczny dzień nie da sie jechać bez słonecznych okularów i właczonej na full klimatyzacji. Mamy sie tego pozbyć bo ktoś nie mieści sie w drodze ? Pomysł policji jest calkiem niezły rzeczywiście ludzie jeżdza instynktownie wolniej gdy maja punkty odniesienie które uswiadamiaja im szybkość z jaką się poruszają. ALe czy na wariatów pomoże ... Odpowiedz Link Zgłoś
inguszetia_2006 Re: Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 10:10 Witam, Ja z tym obsadzaniem znam inną historię;-)Niemcy sadzili drzewa, by rolnikom przyjemniej się wracało z pola, znaczy się w cieniu, a nie w słońcu;-)A po piąte przez dziesiąte;to właśnie na tych pięknych pomorskich drogach miałam przyjemność spotkać się z niejakim "drzewcem";-)Kiedyś te aleje kojarzyły mi się pięknie, byłam nimi zachwycona. Pierwszego, co by szedł z toporem, sama bym zaciukała;-) Zdanie zmieniałam. Cóż,samo życie... Teraz jestem za wycinką, choć serce boli i coś w gardle ściska. Pzdr. Inguszetia Odpowiedz Link Zgłoś
kozak-na-koniu Re: Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 10:28 Natomiast ja kiedyś wpadłem w poślizg na prostej i równej drodze: był sierpień, zaczynał padać deszcz, stało się to na kupie błota nawiezionej z pola przez maszyny rolnicze. Pod koła wskoczył mi pies. Zareagowałem zbyt gwatownie, przyhamowałem, szarpnąłem kierownicą... I wylądowałem na drzewie, rosnącym 15 metrów od drogi (nie było tam nawet rowu), ostatnim w rzędzie kolkunastu - metr dalej i "wylądował" bym w polu... Nie jechałem nawet szybko ale uderzyłem tak pechowo, że zgiąłem podłużnicę, "cofając" parę centymetrów prawą kolumnę Mc Phersona. Jak się mówi: "pechowemu, to nawet w drewnianym kościele cegłówka na łeb spadnie".:-D Odpowiedz Link Zgłoś
jane14 Re: Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 10:35 Zdanie mozna i pewnie trzeba zmieniac od czasu do czasu ale takie drzewa rosna dużo wolniej niz my zmieniamy zdanie. Dlatego trzeba ostrożnie podchodzic do problemu... Szczególnie ze rzeczywiście dziwi taka nadgorliwośc w wycinaniu kilkudziesiecioletnich buków i debów a beztroska gdy nad głową wisza zeschniete spróchniałe konary topoli, które każdy wiekszy wiatr zrzuca nam na auta czy głowy. Drogi bez drzew beda napewno "smutne", czy bezpieczniejsze ? Moim zdaniem nie, tak długo jak długo bedą tacy na drogach którzy bedą spychac innych, czy sami wypadać poza drogę. Jesli przyjmiemy filozofie "super bezpiecznej" drogi to czeka nas tylko beton asfalt i ekrany dookoła a i to nie koniec, bo jak kiedyś wspomniałem są i tacy którym nawet ekran "nie straszny". PS Gdy jako pieszy ide chodnikiem i oddziela mnie od jezdni szpaler drzew jakoś czuje się bezpieczniejszy. Jest sie za co schować. Odpowiedz Link Zgłoś
vatseq Re: Tak ! Nie tnijmy drzew ! 07.04.08, 10:55 Popieram przedpiszcę: drogi bez drzew nie będą bezpieczniejsze tak samo jak nie spadła liczba wypadków po wprowadzeniu obowiązku jazdy na światłach! To ten asm problem - w głowach kierowców powstaje przekonanie, że "jestem lepiej widoczny"/"bepiecznie bo nie ma drzew" i mogę jechać szybciej, mniej ostrożnie! Jak to wygląda na zachodzie Europy? Widziałem we Francji, szczególnie na południu, i w Niemczech długie aleje wysadzane platanami i lipami rosnącymi tuż przy asfalcie i nikt nie wycinał ich z tego powodu. Jeśli trzeba było zwiększyć bezpieczeństwo kierowców, to stawiano na takim odcinku stalowe bariery, skutecznie uniemożliwiające kontakt samochodu z drzewem. Weźcie pod uwagę, że takie bariery stosuje się powszechnie na autostradach, gdzie prędkości dozwolone (Niemcy!!!) są dużo większe niż 90 km/h!!! Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 11:33 Jestem zdecydowanym przeciwnikiem wycinki drzew. Niestety bezpieczenstwo przede wszystkim. Ja nawet wiem na czym ono polega, poniewaz mam w domu kominek i moge oszacowac, ze te dla bezpieczenstwa wyciete drzewa sprzedaje sie za kilkaset, a moze nawet kilka tysiecy za sztuke (w zaleznosci od wielkosci), jako drewno kominkowe. Nie liczylbym wiec na przychylenie sie do pomyslu policji. O za wielka kase idzie. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek33 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 11:48 Poszedłbym dalej i zastanowił się jak chronić te drzewa przed inguszetią i jej podobnymi (uciekać przed domniemaną czołówką między drzewa?!), same odblaski nie wystarczą, potrzebne są bariery ochronne. Przy naprawdę zabytkowych alejach nie bałbym się ustawiać progów zwalniających - barbarzyńców trzeba traktować barbarzyńskimi metodami. Inną sprawą są topole powszechnie sadzone w latach 70, te już zwyczajnie umierają i powinny być powycinane. Odpowiedz Link Zgłoś
inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 12:04 Witam, Powiedzieć, że głupota Twoja jest bez miary, to będzie za mało Wojtku33... Przybij piatkę z dwoma naje..anymi Gdańszczanami, którzy wpakowali mnie na drzewo. I nie życzę Ci, byś musiał kiedyś tak uciekać... Pzdr. Inguszetia Odpowiedz Link Zgłoś
inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 11:52 Witam, Myślę, że niektórzy zbyt emocjonalnie podchodzą do całego zagadnienia. Zdawać by się mogło,że jak zniknie aleja drzew na kilku starych poniemieckich duktach, to jakby wycięto dorzecze Amazonki;-) Przecież można wyciąć w tych miejscach, a dosadzić w innych. I będzie równowaga w przyrodzie. Można zalesiać rejony poprzemysłowe i tzw. ugory. Albo w zamian założyć np. szkółkę przy lesie oddalonym od drogi o kilometr. Wierzcie lub nie, ale np. sosna rośnie bardzo szybko. Poza tym Niemcy byli mądrzejsi od Polaków. Do dziś dnia zachowały się szyny(zdaje się w Choczewie)i stacja kolejki. Domyślam się, że tutaj ładowano zboże i wieziono je kolejką wąskotorową do Gdańska albo do jakiegoś innego portu, czy dużego spichlerza(a może jest ktoś na forum, kto by wiedział, dokąd prowadzą te szyny?). Jak widać zatem poruszano się na tym terenie nie tylko furmankami i samochodami. Zacienione alejki służyły wracającym z pola,ciuchcia zaś służyła do strategicznego transportu. Pzdr. Inguszetia Odpowiedz Link Zgłoś
jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 12:12 inguszetia_2006 napisała: >Wierzcie lub nie, ale np. sosna rośnie bardzo szybko. Wierzę tak jak i wierzyli w latach 60-70 i teraz mamy wokół lasy sosnowe które po kilku dniach upału są "bombą" pożarową. Poza tym sosna w upał wrecz śmierdzi zywicą. Nic nie zastapi orzezwiajacego cienia lipy, buka czy dębu a te niestety, w innym miejscu urosną jak nas już nie bedzie. Lasy amazońskie są pewnie cenniejsze od pomorskich drzew, ale dla Brazylijczyków. Że oni ich nie cenią to nie powód byśmy my nie doceniali swoich choć moze mniej wartych "na rynku". Odpowiedz Link Zgłoś
inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 12:45 Witam, Dżungla amazońska ma strategiczne znaczenie nie dla Brazyliczyjków, lecz dla całego świata. Jej wycięcie spowodowałoby niewyobrażalną katastrofę przyrodniczą na skalę globalną. Stąd też takie boje o jej "rozsądną" wycinkę. Ten "las" zapewnia tlen połowie ludzkości.Albo przynajmniej zapewniał, bo teraz podobno produkuje zbyt dużo dwutlenku wegla. Tak czy siak, ze względu na tę produkcję, jest obszarem strategicznym. Poza tym sosna pachnie, nie śmierdzi;-)A co do cienia lipy, czy dębu, buku itp. to zgadzam się, nic ich nie zastapi, ale czy lubisz się cieniować i wypoczywać przy drodze? Nie lepiej iść do lasu?;-) Pzdr. Inguszetia Odpowiedz Link Zgłoś
jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:14 No to dyskusja może nie na to forum ale naprawdę ani ty ani ja nie wiemy które drzewo bedzie tym ostatnim o strategicznym znaczeniu którego wyciecie rozpocznie równie pochyłą. I nie wiemy czy ono rosnie w Brazyli czy w Polsce i czy jeszce rośnie czy już zostało wyciete. Faktem jest ze lasy tropikalne jesli chodzi o produkcje tlenu to zawsze balansowały na granicy. Najwiecej tlenu podobno produkuja glony i inne roślinki wodne. Ale to nie oto chodzi tylko o ekosystem jako taki który w lasach tropikalnych jest praktycznie niewyobrażalny wiec nawet nie wiadomo co tracimy. A co do cienia to nie zamierzam sie nim delektować przy drodze ale właśnie chodzi mi o komfort na drodze. Jazda zacieniona drogą jest przyjemna zarówno pod wzgledem temperatury, jak i oswietlenia przyjaznego oku. Nie ma pyłu, smrodu, jaskrawego światła, monotoni itp. atrakcji które towarzysza "pustynnym" drogom. Można dyskutowac w nieskończonośc czy drzewa są przyczyną wiekszej ilości wypadków czy tez brak drzew i zwiazane z tym np. zmeczenie/znuzenie nie bedzie poważniejszym zagrożeniem. Zawsze podejmujac decyzje o charakterze nieodwracalnym trzeba brac pod uwage wszystkie strony medalu. Rozumiem twoje uprzedzenie wynikajace z osobistych przygód ale tu naprawde trzeba pomysleć czy rzeczywiście na zadrzewionych odcinkach dróg jest znaczaco wiecej wypadków. I nie na zasadzie bo tam wpadł na drzewo i tu znowu itd. Siłą rzeczy gdzie są drzewa tam auta wpadaja na drzewa ale i tam gdzie ich nie ma też giną ludzie. Mozna się zastanowic czy w twoim przypadku uciekajac przed wariatem z naprzeciwka wpadłaś na drzewo bo tam było, czy gdyby drzew niebyło zmeczona olsniewajacym słońcem, smrodem rozgrzanego asfaltu itd wogóle, albo zbyt późno zareagowałabyś na widok tego wariata. Odpowiedz Link Zgłoś
inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:36 Witam, Rolą człowieka jako beneficjenta "natury" jest dbać o nią za wszelką cenę. Czyli jak coś wycina, to coś sadzi(bo teraz mowa o drzewach). To jest stosunkowo proste. Aleje drzewiaste są bez wątpienia piękne, ale ja mam traumę!!! Gdy jest wąsko,a drzewo zasłania zakręt, to budzą się demony. To moje prywatne, własne demony;-)To jest syndrom przeniesienia. Zamiast znienawidzić kierowców, znielubiłam przydrożne drzewa. Rozumiem, że inni mogą patrzeć na tę sprawę inaczej i dlatego nie twierdzę, że mam absolutną rację. To jest moja racja i moje zdanie. Pzdr. Inguszetia Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek33 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:46 inguszetia_2006 napisała: > ale ja mam traumę!!! Gdy jest wąsko,a drzewo zasłania zakręt, to > budzą się demony. To moje prywatne, własne demony;-)To jest syndrom > przeniesienia. Zamiast znienawidzić kierowców, znielubiłam > przydrożne drzewa. To lecz się albo schowaj prawo jazdy. Albo przynajmniej zwalniaj w miejscach, w których się boisz, będziesz miała więcej czasu na adekwatną reakcję gdy pojawią się następni pijani gdańszczanie. Twój stres to trochę za mało, by wycinać często kilkusetletnie piękne drzewa. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:11 wojtek33 napisał: > To lecz się albo schowaj prawo jazdy. Albo przynajmniej zwalniaj w > miejscach, w których się boisz, będziesz miała więcej czasu na > adekwatną reakcję gdy pojawią się następni pijani gdańszczanie. > Twój stres to trochę za mało, by wycinać często kilkusetletnie > piękne drzewa. Sam się lepiej lecz. Drogi nie istnieją po to, żeby drzewa miały gdzie rosnąć, tylko po to, żeby samochody miały gdzie jeździć. Na drzewa jest dość miejsca gdzie indziej. Jak ci się tak na nich zależy, to sobie zasadź choćby na środku pokoju. Czy my, do jasnej cholery, żyjemy na tej Ziemi za karę? Dlaczego każdy, choćby najbardziej idiotyczny pomysł na poprawę bezpieczeństwa kosztem wolności lub pieniędzy kierowcy, jest natychmiast, z radosną gorliwością, wprowadzany w życie, a kiedy poprawa wymagałaby wycięcia jakichś drzewek, od razu zbiera się banda zielonego lewactwa z protestami? Odpowiedz Link Zgłoś
inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 15:25 Witam, Nie mam siły do takich jak Ty,Wojtek33... O czym my tu gadamy? Zamiast o poboczach, to Ty mi serwujesz teksty ze szkolnej ławy. A gdzie niby ma odbić kierowca, gdy ten jadący z przeciwka, raczył był zasnąć? Hę...? Na drzewo ma wjechać, to oczywista, bo jaśnie pan Wojtek33 ma ochotę podziwiać szpaler dębów wzdłuż krętej drogi, A może wolisz wersję drugą... Zamiast w drzewo, to w dzieci z wiaderkami grzybów...? Pzdr. Inguszetia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opelotka Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: 195.205.191.* 07.04.08, 17:46 Jedynym remedium na zasypiajacych i takich podobnych ma być ogolny karczunek przydrożnych drzew ? Zaiste,dośc osobliwe rozumowanie,wlasciwie to nie dziwię się,bo na dzisiaj trendy jest beton i inox.Tylko trzeba sobie uzmysłowić,że te szpalery drzew to najlepszy prezent jaki dała nam natura,więc naszym zakichanym obowiązkiem jest dbać o nie przez następne sto lat.Tyczy sie to równiez kierowców,mają tak kierować swoimi blachosmrodami,aby ten drzewostan pozostał nietknięty. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 13:59 Drzewa, w tym liściaste, wycina się w Polsce regularnie, bo taka jest potrzeba gospodarcza. Dlatego, jeśli wytniemy te drzewa, które rosną przy drogach, to będzie można mniej ich wyciąć w lesie. Ogarniasz? Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:24 Niestety jestes w mylnym bledzie. Drzewa w lasie podlegaja tzw. gospodarce lesnej, a drzewa przy drogach podlegaja gospodarce drogowej. Nikt nic nie dosieje, po wycieciu, a drzewo nie zostanie wykorzystane racjonalnie, tylko zostanie sprzedane jako opal do kominkow. I tu jest problem. Drzewo lisciaste jest surowcem i jest potrzebne gospodarce. Z pnia bowiem uzyskuje sie deski i temu podobne konstrukcyjne elementy. Dopiero z konarow robi sie opal. Jednak ile razy widzialem sciete drzewa przy drodze, to zawsze pociete na 1,2 m, aby ulatwic wywoz i uniemozliwic racjonalne zagospodarowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:32 edek40 napisał: > Niestety jestes w mylnym bledzie. Drzewa w lasie podlegaja tzw. > gospodarce lesnej, a drzewa przy drogach podlegaja gospodarce > drogowej. I zmiana tego stanu jest, oczywiście, niewykonalna? Odpowiedz Link Zgłoś
edek40 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 14:43 Jest wykonalna, ale zapewne najlepiej by bylo, gdyby zmiana nastapila przed barbarzynskimi i niekontrolowanymi wycinkami. Dranie tna nawet piekne poniemieckie szosy na Mazurach, ktory z racji kretosci, waskosci i niekwestionowanych walorow krajobrazowych, nie sa przeznaczone do wyscigow i jesli ktos sie chce scigac i zabijac, to powinien byc obciazany finansowo za niszczenie zabytkow przyrody. Teraz juz po ptokach. Zanim ktokolwiek zdarzy cokolwiek uchwali, nie bedzie juz czego zmieniac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rekrut1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: *.aster.pl 07.04.08, 17:11 Ja również jestem przeciwko bezmyślnemu wycinaniu drzew!!!!!!!! Bo jak inaczej nazwać wycinanie całych ale? Owszem są konkretne drzewa które należało by wyciął, niestety zmieniające się uwarunkowania na drogach zmuszają do tego, ale wycinanie bo ktoś był nieostrożny i wpadł na nie("pociągnijcie" ten tok rozumowania a zrozumiecie bezsens takiej argumentacji)? Poza malowaniem drzew (dobry pomysł)istnieją inne też sposoby na poprawę bezpieczeństwa. Np. wtopienie w asfalt świateł odblaskowych. Jak ktoś z Was zetknął się z tak oznakowaną drogą na pewno to doceni. Powiecie drogo, a wycinka nic nie kosztuje? A ile pieniędzy(nie tylko unijnych) samorządy wydają na o wiele bardziej bzdurne cele? Życie jest bezcenne(nawet kierowcy)ale istnieje wiele metod aby je chronić! Pozdr. Pazdzioch Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: na zimno rekrucie1, ja juz dawno temu pisalem IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.07.08, 10:05 ze za wycinaniem drzew stoi sprzysiezenie lokalnych trumniarzy- meblarzy i lokalnych wladz. Te drzewa przy drogach sa czesto bardzo cennym materialem dla przemyslu meblarsko-trumniarskiego. Gdzie znajdziesz 80-100 letnie lipy za poldarmo? Przy drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kodem_PL I znowu... IP: *.cable.ubr14.brad.blueyonder.co.uk 07.04.08, 15:08 Oznakowane drzewa sa rownie smiertelne, nawet przy stosunkowo niewielkich predkosciach. JEDYNYM skutecznym rozwiazaniem sa barierki energochlonne... Temat ten szczegolnie lezy mi na sercu, bo zmienil moje zycie. A policja proponuje wyrzucenie kolejnych milionow zlotych... Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard To może krzaki 08.04.08, 08:22 lub żywopłoty. Będzie nadal zielono, ale bezpieczniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tbernard To może krzaki IP: *.telsat.wroc.pl 10.04.08, 17:58 lub żywopłoty posadzić zamiast drzew. Będzie ekologicznie i bezpiecznie, bo awaryjny wjazd w takie coś miałby o wiele łagodniejsze skutki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: na zimno Tam, gdzie sie da na pewno tak! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.07.08, 09:45 Sadzenie takich zywoplotowych barier mialoby sens rowniez tam, gdzie stawia sie w zimie plotki lamiace wiatr i zabezpiueczajace droge przed zawianiem sniegiem. Najwiekszym problemem sa sprawy wlasnosci gruntu. Nie sadze, aby sie to udalo zrobic. Odpowiedz Link Zgłoś
inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 07.04.08, 22:52 Witam, Podsumuję tę dyskusję po swojemu... Otóż,ludzka hipokryzja nie zna granic, niestety... Czy my w zasadzie to chcemy mieć autostrady, czy nie? Krokoldyle łzy leją sie nad szpalerami drzew, a gdzie prawdziwe łzy nad tymi lasami, które trzeba wyciąć, by przejechał po nich walec? W końcu, by wybudować autostradę padnie więcej drzew i bedą zapewne zdrowe i silne. Poza tym lubimy jeździć po niemieckich autostradach, nieprawdaż? A któż te autostrady zaczął budować? Otóż, pewien "niezbyt sympatyczny" pan z wąsikiem. Myślicie, że ronił łzy nad jakąś puszczą? Nie! Nie tylko nie ronił, ale kazał ją wyrąbać do ostatniego wióra. I w ten sposób zapoczątkował coś, co nazywamy dziś najlepszymi drogami Europy. Mało tego, u Niemca wciaż pięknie, zielono, wokół autostrad nasadzone prawdziwe szumiące bory, a i handel drzewem kwitnie. Niemcy przodują w Europie, jeśli idzie o sprzedaż drewna. I co...? Stało się tam co strasznego? Ano nic. Zielone nowe przyrosło, jest elegancko i po pańsku. To się nazywa planowanie i inteligencja. Poza tym zamiast wymalowywać głupawe znaczki na drzewach, czy też trwonić pieniądze na osłanianie drzew żelastwem(by je wyprodukować trzeba złożyć w ofierze następne drzewa, tym razem te chińskie, bo padną na skutek zatrucia)trzeba je wyciąć, drogę poszerzyć(gdzie się da!)i już jest wkład w bezpieczeństwo. Zresztą jeśli chodzi o tereny na Pomorzu, to miała biec tamtędy autostrada, lecz ze względów strategicznych jej budowy nie dokończono. Myślę,że wiecie o co mi chodzi, a jak nie, to do podręczników historii biegiem marsz!;-) Zamiast tych zaliścionych, niebezpiecznych dróg z zakretem w tle, mielibyśmy porządne drogi z widokiem na las. A na mocy umowy leśnictwo dostawałoby od drogowców kilka odchowanych drzew wprost ze szkółki i raz dwa zakopywałoby je w lesie. Ma się rozumieć jako substytut drzew wyciętych przy drogach. Sprawa jak widać jest względnie prosta, ale "Polak potrafi...". Utrudniać sobie życie, iść pod górę jak można po płaskim itd. No bo o co nam chodzi? Chcemy autostrad, czy fotoradarów? Jeśli chcemy autostrad, to zginą lasy... Ale nowe można zasadzić, a natura da sobie radę, byle jej nie przeszkadzać... Tymczasem zaś powiem tyle; "Nie czas żałować róż, kiedy płoną lasy", bo albo bronimy Rospudy i innych zagrożonych rejonów pod tzw. wycinkę,czyli naszą wymarzona autostradę, albo czas zamilknąć i nie pleść bzdetów. Świadomość ekologiczna to jedno, a dyletancka histeria to drugie... Ja wybieram to pierwsze,a wy jak sobie chcecie;-) Pzdr. Inguszetia Odpowiedz Link Zgłoś
jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 10:38 inguszetia_2006 napisała: > Podsumuję tę dyskusję po swojemu... Otóż,ludzka hipokryzja nie zna > granic, niestety... Czy my w zasadzie to chcemy mieć autostrady, czy nie? A co jedno z drugim ma wspólnego ? Nie mówimy o wycince drzew pod autostrade, tylko o wycince drzew przy drodze już istniejacej. Bez wycinki drzew autostrady nie zbudujesz, z tymi drzewami ta droga nadal, dla normalnych kierowców, jak była przez ostatnie 70 lat, tak nadal bedzie bezpieczna. > Otóż, pewien "niezbyt > sympatyczny" pan z wąsikiem. Myślicie, że ronił łzy nad jakąś > puszczą? Nie! Nie tylko nie ronił, ale kazał ją wyrąbać do > ostatniego wióra. I w ten sposób zapoczątkował coś, co nazywamy dziś > najlepszymi drogami Europy. No i co prawda jesteśmy niepewni co do jego motywacji ale też i on posadził tam te drzewa. >...i już jest wkład w bezpieczeństwo. Najlepszym wkładem w bezpieczeństwo nie jest oczyszczanie poboczy w celu zapewnienia "miekkiego lądowania", tylko nauczenie/przymuszenie/eliminacja tych latajacych by przestali latać. > Zresztą jeśli chodzi o tereny na Pomorzu, to miała biec tamtędy autostrada, lecz ze względów strategicznych jej budowy nie dokończono. Myślę,że wiecie o co mi chodzi, a jak nie, to do podręczników historii biegiem marsz!;-) Zamiast tych zaliścionych, niebezpiecznych dróg z zakretem w tle, mielibyśmy porządne drogi z widokiem na las. No nie wiem jeśli masz na mysli odmowę na "korytarz" jako nasz błąd strategiczny, owocujący brakiem pomorskiej autostrady to rzeczywiście musiałaś czytać inne podreczniki historii niz ja. > A na mocy umowy leśnictwo dostawałoby od drogowców kilka odchowanych drzew wprost ze szkółki i raz dwa zakopywałoby je w lesie. Ma się rozumieć jako substytut drzew wyciętych przy drogach. Tu nie chodzi o ilosc drzew tylko o ich rozmieszczenie. Jak widzisz zdania są podzielone, to znaczy ze są kierowcy którzy "mieszcza się miedzy drzewami i cześć z nich (np ja) lubia jeżdzić takimi zadrzewionymi drogami. > bo albo bronimy Rospudy i innych zagrożonych rejonów pod tzw. > wycinkę,czyli naszą wymarzona autostradę, albo czas zamilknąć i nie pleść bzdetów. Świadomość ekologiczna to jedno, a dyletancka histeria to drugie... Ja wybieram to pierwsze... A ja mam poważne watpliwości czy jednak nie wybrałaś histerii ? I to wywołanej pojedynczym epizodem. A co gdyby ten z naprzeciwka "dopadł" był cie na moscie. Postulowałabyś zasypanie rzek. Pewnie że można taką Wisłe włozyć w odpowiednio szeroką rurę i ... zasypać. PS Widziałaś plan tej estakady nad Rospudą? Tam to dopiero "uciekajac" przed takim pojmujacym po swojemu szerokość przynależnego mu pasa, bedziesz miec miekkie ladowanie w ... bagnie Odpowiedz Link Zgłoś
inguszetia_2006 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 10:48 Witam, Jane14, nie manipuluj moją wypowiedzią;-)"Korytarz" trzeba było zablokować i to było dla Polski posunięcie strategiczne. Reszta wypowiedzi dotyczy teraźniejszości, ale pauzy zabrakło, mimo to uważam, że jest czytelna, bo potem z kontekstu wynika "o co się rozchodzi". Pzdr. Inguszetia Odpowiedz Link Zgłoś
jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 11:17 Jesli ci chodzi o powojenną historię, no to tu juz raczej o strategii mowy nie ma. Nie powstały autostrady na bardziej strategicznych kierunkach i raczej z przyczyn, że były niepotrzebne. W latach motoryzacji z pod znaku F125P/Polonez, drogi pomorskie nie należały do szczególnie obciążonych. Dziś gdy sa (jak w całej Polsce) ten kierunek pewnie sie kiedyś też doczeka autostrady ale napewno, jako ostatni po A4 i A2. Nie uważam by był to bład strategiczny. Na podstawie własnych spostrzezen wydaje mi sie że kierunek Szcecin-Gdańsk jest zdecydowanie mniej obciązony niz np. Warszawa-Poznań czy Wrocław-Katowice-Kraków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opelotka Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! IP: 195.205.191.* 08.04.08, 16:35 inguszetia_2006 napisała: Otóż, pewien "niezbyt > sympatyczny" pan z wąsikiem. Myślicie, że ronił łzy nad jakąś > puszczą? Nie! Nie tylko nie ronił, ale kazał ją wyrąbać do > ostatniego wióra. I w ten sposób zapoczątkował coś, co nazywamy dziś > najlepszymi drogami Europy. Mało tego, u Niemca wciaż pięknie, > zielono, wokół autostrad nasadzone prawdziwe szumiące bory, a i > handel drzewem kwitnie. Niemcy przodują w Europie, jeśli idzie o > sprzedaż drewna. I co...? Stało się tam co strasznego? Ano nic. > Zielone nowe przyrosło, jest elegancko i po pańsku. To się nazywa > planowanie i inteligencja. Eee,to se pohisteryzowałaś.Historia historią,ale na dzisiaj te szpalery przydrożnych drzew są u Niemców oczkiem w głowie.Tych dróg wśród drzew jest istne zatrzęsienie i jakoś nie widziałem odblasków,barier i innych alarmów,po prostu jeżdzi się.A smaczku dodaje jeszcze to,że gdyby zdarzyło sie tobie wyrżnąć w Bogu ducha niewinne drzewko,z twojej winy,to musisz zabulic odpowiedni ekwiwalent,ot co.I nie widać tam pilarzy na drogach,natomiast to co się dzieje u nas,to jeden wielki zrąb pod auspicjami gminnych kacyków.Jak ktoś juz napisał,kwitną na tym interesiki handlarzy drewnem kominkowym.Bo cięte są zdrowe drzewa,a przedsiębiorcy nie kryją ich przeznaczenia,raz widziałem cały pokos drzew przycięty i elegancko okorowany,pewnikiem przeznaczony do stylizcji ogrodowej za ciężkie pieniądze.Tak ,Niemcy są planowi,ale takie coś określają "polnische Wirtschaft".Oczywiście mówimy cały czas o drogach powiatowych,nieprawdaż ? Odpowiedz Link Zgłoś
rapid130 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 08.04.08, 22:35 Pomysł gliniarzy jest oryginalny i sensowny. Bo oprócz efektu psychologicznego nacisku, skłaniającego z zwolnienia tempa jazdy, daje efekt naturalnego naprowadzania kierowcy na właściwy tor jazdy. :P Ale samorządy i zarządy dróg na to nie pójdą. Bo odblaski kosztują. A przy wycince drzew, i szeregowi pracownicy mają zajęcie, i jeszcze kasa ze sprzedaży drewna będzie! :////// Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fragi Nie zaklejajmy dziur w asfalcie tylko je znakujmy IP: 212.122.221.* 10.04.08, 11:01 Po co łatać dziury w asfalcie skoro można by postawić jakieś odblaski ? A tych co w nie wpadają z powodu nadmiernej predkości eliminujmy ! Po co przebudowywać skrzyżowania ? Znakujmy je ! Po co ...... Znakujmy ! Odpowiedz Link Zgłoś
jane14 Re: Policja: Nie tnijmy drzew, tylko znakujmy! 10.04.08, 11:18 rapid130 napisał: > Pomysł gliniarzy jest oryginalny i sensowny. Nie jest wbrew pozorom taki oryginalny. Jak wiesz zapewne gęstość linii przerywanej jest zmienna i wywołuje podobny efekt. Gdy się zagęszcza przed miejscami niebezpiecznymi powoduje podświadome zwolnienie. Bo mamy wrażenie ze auto przyspiesza gdy linie szybciej migają przed maską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rekrut1 Re: Policja: Nie tnijmy drzew!!!! IP: *.aster.pl 01.08.08, 14:05 Ciekawym pomysłem jest wysadzanie poboczy krzakami. Zamiast alei lipowych, bukowych czy jeszcze innych(nie jestem dendrologiem) posadźmy krzaki np. agrestu. Ładne i pożyteczne nie?(kto się odważy na wycieczkę w krzaki za potrzebą?). A drzewa przy drodze doceni tylko ten kto był(poza sezonem) na Mazurach. Natomiast miejscowi.... zawsze mogą postawić kapliczkę, obelisk lub krzyż(niektóre ze zdjęciem). Popatrzcie jakie smutne są drogi ozdobione tylko barierkami energochłonnymi(też trudno przez nie przeleźć jak i przez agrest). Pozdr. Pazdzioch Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: na zimno Jezeli te "odblaski" beda miec taka jakosc IP: *.dip0.t-ipconnect.de 30.07.08, 09:59 jak wszystkie dotychczasowe, tzn. praktycznie ich nie widac, to cala akcja jest do d... niezaleznie od jej merytorycznego uzasadnienia. Cos jest w tych wszystkich "swiecidelkach" takiego, ze nie odbijaja swiatla. W fizyce nazywamy to cialem doskonale czarnym. Moze sie im w koncu udalo to osiagnac?! Swiat powinien sie o tym dowiedziec. Odpowiedz Link Zgłoś