Dodaj do ulubionych

Ustawa fotoradarowa !!!

09.07.08, 17:45
1000 fotoradarów na drogach,
a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
Co Wy na to ?
Obserwuj wątek
    • mak67 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 17:48
      Po pierwsze trzeba sprawdzić jaki dziłacz PO ma udziały w firmie
      produkujacej fotoradary. I to by było na tyle.
      • 1normalnyczlowiek Dokładnie to samo chciałem napisać! :))) 09.07.08, 19:12
        mak67 napisał:
        > Po pierwsze trzeba sprawdzić jaki działacz PO ma udziały w firmie
        > produkujacej fotoradary.

        ---> ... i zapytać jeszcze, dlaczego chcą zapełnić więzienia tymi, których nie
        będzie stać na zapłacenie mandatów - czy muszą dopomóc Przyjaciołom Oczekującym
        ... na miejsce??? :)
        • spokojny.zenek Re: Dokładnie to samo chciałem napisać! :))) 09.07.08, 19:29
          W Polsce nie ma więzienia za długi, choć pewnie jeszcze kilka miesięcy rządów
          PiS i by były.
    • wanda43 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 17:49
      Juz od dawna mamy panstwo koscielno-policyjne, wiec co cie dziwi? Ilosc nakazow,
      zakazow i kontroli bedzie sie tylko zwiekszac.
      • spokojny.zenek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 19:31
        Tu akurat nikt nie proponuje jakiegokolwiek "zwiększenia liczby zakazów"
        • wanda43 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 22:26

    • x2468 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 17:49
      scyzorykowski napisał:

      > 1000 fotoradarów na drogach,
      > a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
      > Co Wy na to ?

      Jak w RFN.przynajmniej 1 radar w kazdej wsi.A bywa i po 3 na jednej wiejskiej
      uliczce.
      • mak67 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 17:50
        Le mają dobre drogi.
        • x2468 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 18:00
          mak67 napisał:

          > Le mają dobre drogi.

          Dobre to maja autostrady.Drogi boczne sa waskie,prawie wszedzie ograniczenie do
          70-80km/godz.W zwiazku z tym nie wycinaja drzew przy drogach,lecz dzieki radarom
          jest bezpiecznie.
          • emes-nju Re: Ustawa fotoradarowa !!! 10.07.08, 15:22
            x2468 napisał:

            > mak67 napisał:
            >
            > > Le mają dobre drogi.
            >
            > Dobre to maja autostrady.Drogi boczne sa waskie,prawie wszedzie
            > ograniczenie do 70-80km/godz.W zwiazku z tym nie wycinaja drzew
            > przy drogach,lecz dzieki radarom jest bezpiecznie.

            Mi sie wydawalo, ze w Niemczech jest bezpiecznie, bo tranzyt nie odbywa sie po waskich drozynkach przebiegajacych szlakiem XIX wiecznych duktow - od wsi do wsi, zeby latwiej bylo dac wytchnienie zdrozonym konim i podroznym :-P
            • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 10.07.08, 18:15
              emes-nju napisał:

              > x2468 napisał:
              >
              > > mak67 napisał:
              > >
              > > > Le mają dobre drogi.
              > >
              > > Dobre to maja autostrady.Drogi boczne sa waskie,prawie wszedzie
              > > ograniczenie do 70-80km/godz.W zwiazku z tym nie wycinaja drzew
              > > przy drogach,lecz dzieki radarom jest bezpiecznie.
              >
              > Mi sie wydawalo, ze w Niemczech jest

              To Ci się źle wydawało .
              • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 15.07.08, 19:28
                habudzik napisał:

                > To Ci się źle wydawało

                Dobrze mu się zdawało.
                • Gość: Poll Re: Ustawa fotoradarowa !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.08, 23:02
                  Nie ! Źle mu się wydawało bo w Niemczech jest bezpieczniej gdyż więcej kierowców
                  stosuje się do przepisów mimo że ich nie rozumie . Tranzyt nie stanowi tu
                  większego znaczenia gdyż większość wypadków jest poza drogami tranzytowymi .
                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 15.07.08, 23:52
                    Gość portalu: Poll napisał(a):

                    > w Niemczech jest bezpieczniej gdyż więcej kierowców
                    > stosuje się do przepisów

                    Jakoś nie zauważyłem
                    • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 08:37
                      marek.dumle napisał:

                      > Gość portalu: Poll napisał(a):
                      >
                      > > w Niemczech jest bezpieczniej gdyż więcej kierowców
                      > > stosuje się do przepisów
                      >
                      > Jakoś nie zauważyłem

                      Czego, że jest bezpieczniej czy że więcej kierowców stosuje się do przepisów ?
                      • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 09:38
                        habudzik napisał:

                        > Czego, że jest bezpieczniej czy że więcej kierowców stosuje się do
                        przepisów ?

                        Bezpieczniej jest napewno bo większość ruchu, zwłaszcza tranzytowego
                        leci tam autostradami.
                        Natomiast nie zauważyłem w Niemczech szczególnego nabożeństwa do
                        przepisów drogowych.
                        • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 10:35
                          marek.dumle napisał:

                          > habudzik napisał:
                          >
                          > > Czego, że jest bezpieczniej czy że więcej kierowców stosuje się do
                          > przepisów ?
                          >
                          > Bezpieczniej jest napewno bo większość ruchu, zwłaszcza tranzytowego
                          > leci tam autostradami.

                          Tranzyt tylko w nieznacznym stopniu wpływa na bezpieczeństwo bo najwięcej
                          wypadków jest w ruchu lokalnym i do tego wypadki w ruchu lokalnym są
                          "najbrutalniejsze"



                          > Natomiast nie zauważyłem w Niemczech szczególnego nabożeństwa do
                          > przepisów drogowych.

                          Bo o nabożeństwie nie pisałem a jedynie o większym niz u nas poszanowaniu
                          przepisów ruchu drogowego . Przez miasteczko w D nie przelecisz 80km/h a jeśli
                          nawet to ze względu na szczęście w nieszczęściu , u nas jest to JESZCZE możliwe
                          . Nie widuje w Niemczech kierowców nagminnie jadących np: prosto z pasa dla
                          skręcających w lewo czy prawo i wykorzystujących różnice w prędkości - u nas
                          standard itd itp . Nie widziałem by ktoś w D mnie ominął gdy się zatrzymałem
                          przed przejściem dla pieszych itd itp.
                          • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 10:53
                            > Tranzyt tylko w nieznacznym stopniu wpływa na bezpieczeństwo
                            > bo najwięcej wypadków jest w ruchu lokalnym i do tego wypadki
                            > w ruchu lokalnym są "najbrutalniejsze"

                            Hasełko dobre, ale nie na temat, bo mówimy o trasach
                            międzynarodowych a nie o ruchu lokalnym.

                            > Bo o nabożeństwie nie pisałem a jedynie o większym niz u nas
                            > poszanowaniu przepisów ruchu drogowego.

                            Tego akurat nie zauważyłem ale widocznie po innych landach
                            jeździmy :P
                            To, że jeżdżą mniej CHAMSKO niż w Polsce nie oznacza, że jeżdżą
                            zgodnie z przepisami.
                            Byłeś we Francji? Tam to dopiero szanują przepisy he he he
                            Nie wiem dlaczego wszyscy porównują nas z Niemcami. Może tak się z
                            Francją poporównujmy? :P
                            • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 10:58
                              marek.dumle napisał:

                              > > Tranzyt tylko w nieznacznym stopniu wpływa na bezpieczeństwo
                              > > bo najwięcej wypadków jest w ruchu lokalnym i do tego wypadki
                              > > w ruchu lokalnym są "najbrutalniejsze"
                              >
                              > Hasełko dobre, ale nie na temat, bo mówimy o trasach
                              > międzynarodowych a nie o ruchu lokalnym.

                              Nie , my tu o ustawie o fotoradarach na drogach a nie o tranzycie




                              > > Bo o nabożeństwie nie pisałem a jedynie o większym niz u nas
                              > > poszanowaniu przepisów ruchu drogowego.
                              >
                              > Tego akurat nie zauważyłem ale widocznie po innych landach
                              > jeździmy :P
                              > To, że jeżdżą mniej CHAMSKO niż w Polsce nie oznacza, że jeżdżą
                              > zgodnie z przepisami.

                              Jazda na wprost z pasa dla skręcajacych nie jest tyle chamska co niezgodna z
                              przepisami . Omijanie pojazdu który się zatrzymał by przepuścić pieszych na
                              przejściu to nie chamstwo a łamanie przepisów . Oni w D tego nie robią tak
                              nagminnie jak my .




                              > Byłeś we Francji?

                              Mieszkałem .



                              Tam to dopiero szanują przepisy he he he
                              > Nie wiem dlaczego wszyscy porównują nas z Niemcami. Może tak się z
                              > Francją poporównujmy? :P

                              Nie szanowali , to prawda ale szanują teraz właśnie dzięki paru ustawom
                              podkręcającym kaganiec .
                              • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 11:11
                                habudzik napisał:

                                > Nie , my tu o ustawie o fotoradarach na drogach a nie o tranzycie

                                Mówimy o fotoradarach, które już zamontowali i jeszcze zamontują na
                                trasach międzynarodowych bo tam jest największy ruch i najwięcej
                                wypadków.

                                > Jazda na wprost z pasa dla skręcajacych nie jest tyle chamska
                                > co niezgodna z przepisami.

                                To jest CHAMSTWO

                                > Omijanie pojazdu który się zatrzymał by przepuścić pieszych na
                                > przejściu to nie chamstwo a łamanie przepisów.

                                To zazwyczaj:
                                1.albo chamstwo
                                2.albo głupota i nonszlancja
                                3.albo przeoczenie co się czasem zdarza.

                                > Nie szanowali, to prawda ale szanują teraz właśnie dzięki paru
                                > ustawom podkręcającym kaganiec.

                                To widocznie ostatnio musiało się coś tam zmienić bo wcześniej tego
                                nie zauważyłem. I dużej ilości wypadków też nie zauważyłem.
                                • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 11:32
                                  marek.dumle napisał:

                                  > habudzik napisał:
                                  >
                                  > > Nie , my tu o ustawie o fotoradarach na drogach a nie o tranzycie
                                  >
                                  > Mówimy o fotoradarach, które już zamontowali i jeszcze zamontują na
                                  > trasach międzynarodowych bo tam jest największy ruch i najwięcej
                                  > wypadków.

                                  No nie , właśnie nie o to chodzi . Mówimy o ustawie fotoradarowej która jeśli by
                                  weszła w życie nie będzie się dzieliła na tranzyt i lokalne . Wypadków jest
                                  znacznie więcej na drogach lokalnych i są do tego tragiczniejsze w skutkach .




                                  > > Jazda na wprost z pasa dla skręcajacych nie jest tyle chamska
                                  > > co niezgodna z przepisami.
                                  >
                                  > To jest CHAMSTWO

                                  Temu nie przecze ale przede wszystkim jest to łamanie przepisów .




                                  > > Omijanie pojazdu który się zatrzymał by przepuścić pieszych na
                                  > > przejściu to nie chamstwo a łamanie przepisów.
                                  >
                                  > To zazwyczaj:
                                  > 1.albo chamstwo
                                  > 2.albo głupota i nonszlancja
                                  > 3.albo przeoczenie co się czasem zdarza.

                                  Ale przede wszystkim jest to łamanie jednego z najbardziej znaczących przepisów
                                  ruchu drogowego .




                                  > > Nie szanowali, to prawda ale szanują teraz właśnie dzięki paru
                                  > > ustawom podkręcającym kaganiec.
                                  >
                                  > To widocznie ostatnio musiało się coś tam zmienić bo wcześniej tego
                                  > nie zauważyłem. I dużej ilości wypadków też nie zauważyłem.

                                  Tak zmieniło się i to nie do poznania .
                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 12:03
                                    habudzik napisał:

                                    > No nie, właśnie nie o to chodzi. Mówimy o ustawie fotoradarowej
                                    > która jeśli by weszła w życie nie będzie się dzieliła na tranzyt
                                    > i lokalne . Wypadków jest znacznie więcej na drogach lokalnych i
                                    > są do tego tragiczniejsze w skutkach .

                                    Więcej wypadków na drogach lokalnych?!
                                    To chyba nie w Polsce.
                                    Nikt nie będzie stawiał fotoradarów przy drogach lokalnych bo ruch
                                    tam znikomy a prędkości niewielkie.
                                    Nie zarobią na siebie :P

                                    > Temu nie przecze ale przede wszystkim jest to łamanie przepisów .

                                    Jesteś prawnikiem?
                                    Masz chyba jakąś obsesję poszanowania prawa.
                                    Ja nie potrafię tak spojrzeć na rzeczywistość.
                                    Prawo nie jest dla mnie bogiem.
                                    Prawo tworzą ludzie i czasem się mylą, czego najlepszym dowodem są
                                    zmiany w prawie.
                                    A w praktyce za ograniczenie prędkości czy linię ciągłą nie
                                    odpowiada ustawodawca tylko zarządca drogi więc przepisy nie mają
                                    nic do rzeczy.
                                    • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 12:31
                                      marek.dumle napisał:

                                      > habudzik napisał:
                                      >
                                      > > No nie, właśnie nie o to chodzi. Mówimy o ustawie fotoradarowej
                                      > > która jeśli by weszła w życie nie będzie się dzieliła na tranzyt
                                      > > i lokalne . Wypadków jest znacznie więcej na drogach lokalnych i
                                      > > są do tego tragiczniejsze w skutkach .
                                      >
                                      > Więcej wypadków na drogach lokalnych?!
                                      > To chyba nie w Polsce.

                                      We wszystkich krajach najwięcej wypadków dzieje się na drogach nietranzytowych .



                                      > Nikt nie będzie stawiał fotoradarów przy drogach lokalnych bo ruch
                                      > tam znikomy a prędkości niewielkie.
                                      > Nie zarobią na siebie :P

                                      Nie o takie lokalne drogi chodzi . Te drogi to nie trasy przelotowe .
                                      U mnie we wsi sa juz 3 radary .



                                      > > Temu nie przecze ale przede wszystkim jest to łamanie przepisów .
                                      >
                                      > Jesteś prawnikiem?

                                      A musze być prawnikiem by wiedzieć że wyprzedzanie na przejściu dla pieszych
                                      jest łamaniem przepisów ?
                                      • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 12:45
                                        > We wszystkich krajach najwięcej wypadków dzieje się na drogach
                                        > nietranzytowych

                                        Każdy kraj jest inny. W Niemczech i Francji większość ruchu
                                        tranzytowego idzie autostradami. W Polsce trasy międzynarodowe
                                        niewiele różnią się od wojewódzkich i lokalnych. Zazwyczaj mają
                                        równiejszy asfalt i czasem mają pobocza. W Niemczech czy Francji nie
                                        ma takich tras międzynarodowych.

                                        > A musze być prawnikiem by wiedzieć że wyprzedzanie na przejściu
                                        > dla pieszych jest łamaniem przepisów ?

                                        Dla mnie bardziej istotne jest to że jest to nierozsądne, chamskie i
                                        głupie niż to że jest to łamanie przepisów. Nie jestem policjantem i
                                        nie muszę się podpierać przepisami w ocenie każdego przypadku na
                                        drodze.
                                        • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 12:54
                                          marek.dumle napisał:


                                          > W Polsce trasy międzynarodowe
                                          > niewiele różnią się od wojewódzkich i lokalnych. Zazwyczaj mają
                                          > równiejszy asfalt i czasem mają pobocza. W Niemczech czy Francji nie
                                          > ma takich tras międzynarodowych.

                                          Są. Nie w takich proporcjach jak w Polsce, ale nieprawdą jest, że nie ma takich
                                          w ogóle. Widocznie mało jeździłeś po tych krajach.
                                          Jura
                                          • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 13:02
                                            > Są. Nie w takich proporcjach jak w Polsce,
                                            > ale nieprawdą jest, że nie ma takich w ogóle.

                                            Być może. Natomiast wiem co widzę w atlasie samochodowym.
                                            Porównanie wypada przygnębiająco.
                                            • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 13:15
                                              marek.dumle napisał:

                                              > Być może. Natomiast wiem co widzę w atlasie samochodowym.
                                              > Porównanie wypada przygnębiająco.

                                              Jednak receptą na to, żeby to porównanie wyglądało nie tak przygnębiająco, jest
                                              budowa odpowiednich dróg, a nie pozwalanie na to, żeby jeździć szybciej na tych
                                              istniejących. Nie uznaję tego rodzaju argumentacji, że ponieważ mamy gorsze
                                              drogi, to należy pozwolić na nich szybciej jeździć. To absurd.
                                              Jura
                                              • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 15:19
                                                Ja z kolei nie uznaję argumentacji polegającej na tym, że skoro nie
                                                możemy sobie pozwolić na dobre, szybkie drogi to zainwestujemy w
                                                radary. Dla mnie takie zasady są chore.
                                                • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 16:17
                                                  W którym miejscu argumentowałem w ten sposób? Przecież piszę, że jedynym
                                                  wyjściem, żeby można było szybciej jeździć jest budowa porządnych dróg. Czy z
                                                  tego wynika, że nie popieram budowy dróg, tylko stawianie fotoradarów?
                                                  Jura

                                                  P.S. Poza tym wielkości środków wydanych na fotoradary w porównaniu z rzędem
                                                  wielkości środków potrzebnych na budowę dróg są nieporównywalne, nie mówiąc już
                                                  o tym, że fotoradary w większości daje nam w prezencie Unia.
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:33
                                                    Aż trudno uwierzyć żeby UE była aż tak durna i fundowała nam
                                                    fotoradary zamiast szybkich i przepustowych dróg. Brak by było w tym
                                                    logiki.

                                                    Sorry, ale ja na ten temat patrzę z punktu widzenia człowieka
                                                    jeżdżącego po tym kraju, a nie z punktu widzenia niedzielnego
                                                    kierowcy. I doskonale wiem co to jest przejazd 500 km przez Polskę.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:38
                                                    No przecież dostaliśmy ostatnio 180mln na radary właśnie z Unii .
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:40
                                                    "Wkrótce przy drogach zaroi się od fotoradarów, a mandaty będzie wystawiał
                                                    komputer. Na budowę u nas ultranowoczosnego automatycznego systemu nadzoru nad
                                                    ruchem drogowym Unia Europejska przeznaczy aż 180 milionów złotych - pisze
                                                    "Dziennik". "

                                                    Już dostaliśmy.
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:47
                                                    Może jeszcze to zacytuj he he he

                                                    W moc fotoradarów nie wierzy profesor prawa Marian Filar. "Będziemy
                                                    krajem, w którym na najgorszych drogach Europy, staną najlepsze
                                                    radary. To tak, jakby osobie bez nogi sprawić złote zęby. Poziom
                                                    bezpieczeństwa nie zależy od fotoradaru, ale od wielu okoliczności,
                                                    stanu dróg, kultury jazdy. Fotoradary powinny być ustawione na
                                                    prędkość 0, bo większa w naszych warunkach jest niebezpieczna" -
                                                    uważa profesor Filar.

                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:35
                                                    Wiele dobrego można powiedzieć ale nie to że Filar zna się na przyczynach
                                                    wypadków . Tylko marginalna część wypadków jest powodowana przez zły stan dróg .
                                                    Idąc jego analogią to dlaczego osoba bez nogi miałaby mieć kiepskie zęby ? Bo co
                                                    ? Bo jej się nie należy ?
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:41
                                                    I bardzo dobrze. Mam nadzieję, że na mojej uliczce przed domem też
                                                    go ustawią.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:42
                                                    No to o co Ci się rozchodzi ?
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:51
                                                    O głupotę
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 19:14
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Aż trudno uwierzyć żeby UE była aż tak durna i fundowała nam
                                                    > fotoradary zamiast szybkich i przepustowych dróg. Brak by było w tym
                                                    > logiki.

                                                    Fałszywe założenie. Mógłbyś napisać "zamiast", gdyby dróg nie fundowała. A drogi
                                                    przecież też funduje i są to kwoty kilkudziesięciokrotnie przewyższające kwoty
                                                    wydane na fotoradary, więc Twoje "zamiast" nie odpowiada rzeczywistości. Poza
                                                    tym nie branie pod uwagę proporcji kosztów fotoradarów i budowy dróg trąci
                                                    demagogią.
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 19:23
                                                    A dla mnie wciąż to jest chore.
                                                    Bo kontrast tych dwóch faktów jest porażający.
                                        • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 12:58
                                          marek.dumle napisał:

                                          > > We wszystkich krajach najwięcej wypadków dzieje się na drogach
                                          > > nietranzytowych
                                          >
                                          > Każdy kraj jest inny.

                                          Ale w każdym mniej lub bardziej ale najwięcej wypadków jest na drogach
                                          nietranzytowych .



                                          >
                                          > > A musze być prawnikiem by wiedzieć że wyprzedzanie na przejściu
                                          > > dla pieszych jest łamaniem przepisów ?
                                          >
                                          > Dla mnie bardziej istotne jest to że jest to nierozsądne, chamskie i
                                          > głupie niż to że jest to łamanie przepisów.

                                          Dla statystyki wypadków uczucia nie sa ważne . Ważne jest to że Niemcy mniej
                                          łamią przepisy niż Polacy i stąd jest u nich mniej wypadków niż u nas . Czy to
                                          jest jeszcze do tego chamstwo i drobnomieszczaństwo - nie wiem i ta wiedzę mam
                                          głęboko w ....
                                          • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 13:06
                                            habudzik napisał:

                                            > Ale w każdym mniej lub bardziej ale najwięcej wypadków jest
                                            > na drogach nietranzytowych .

                                            Drogi lokalne mnie nie interesują.
                                            Nie używam dróg lokalnych.
                                            • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 13:11
                                              Już Ci pisałem że pod pojęciem lokalne rozumiem nietranzytowe . Ustawa
                                              fotoradarowa jesli będzie nie będzie widziała róznicy .
                                              • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 15:20
                                                > Ustawa fotoradarowa jesli będzie nie będzie widziała róznicy .

                                                I co z tego?
                                                • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:03
                                                  marek.dumle napisał:

                                                  > > Ustawa fotoradarowa jesli będzie nie będzie widziała róznicy .
                                                  >
                                                  > I co z tego?

                                                  To z tego że piszemy o ustawie i nie dzielimy tego wszystkiego na tranzyt i
                                                  nietranzyt .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:19
                                                    > To z tego że piszemy o ustawie i nie dzielimy tego wszystkiego
                                                    > na tranzyt i nietranzyt .

                                                    A co to ma do rzeczy?
                                                    Co to ma do meritum dyskusji?
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:21
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > > To z tego że piszemy o ustawie i nie dzielimy tego wszystkiego
                                                    > > na tranzyt i nietranzyt .
                                                    >
                                                    > A co to ma do rzeczy?
                                                    > Co to ma do meritum dyskusji?

                                                    To że zjechałeś z tematem na jedynie drogi tranzytowe
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:39
                                                    Bo temat nie budzi kontrowersji na drogach lokalnych. Mnie nie
                                                    interesuje niekontrowersyjna część problemu. Mnie interesuje tylko
                                                    kontrowersyjna część problemu.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:41
                                                    Temat budzi kontrowersje nawet gdy nie został przeczytany do końca bo kierowcy
                                                    nie lubią fotoradarów
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 17:48
                                                    Mnie interesują wyłącznie fotoradary na drogach tranzytowych. Nie
                                                    zabierałem, nie zabieram i nie będę zabierał głosu na temat
                                                    fotoradarów na drogach osiedlowych.
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 19:18
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Mnie interesują wyłącznie fotoradary na drogach tranzytowych. Nie
                                                    > zabierałem, nie zabieram i nie będę zabierał głosu na temat
                                                    > fotoradarów na drogach osiedlowych.

                                                    Czyli uważasz, że na drogach tranzytowych (takich, jakie mamy) powinno pozwolić
                                                    się grzać ile fabryka dała?
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 19:20
                                                    Co ja sądzę to już wcześniej napisałem.
                                                    Nie lubię się powtarzać :)
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 19:32
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Co ja sądzę to już wcześniej napisałem.
                                                    > Nie lubię się powtarzać :)

                                                    A ja chciałbym, żebyś doprecyzował. Gdy z kimś rozmawiam, to wolałbym mieć
                                                    pewność, że dobrze rozumiem rozmówcę i nie powstanie sytuacja, że ja coś innego
                                                    zrozumiem, niż rozmówca miał na myśli. Dlatego proszę, żebyś potwierdził, czy
                                                    dobrze Cię rozumiem:
                                                    Nie masz nic przeciwko radarom na drogach lokalnych, ale uważasz, że nie powinno
                                                    się ustawiać radarów na drogach tranzytowych? Tak, czy nie.
                                                    Jeżeli wolisz się przekomarzać niż rozmawiać, to oczywiście nie musisz na to
                                                    pytanie odpowiadać.
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 19:50
                                                    Możesz przyjąć, że taki mam pogląd.
                                                    Uzasadniam:
                                                    Ruch lokalny może i powinien być powolny ze względu na
                                                    bezpieczeństwo pieszych i samochodów.
                                                    Ruch międzymiastowy nie może być powolny bo kiedyś w końcu trzeba
                                                    dojechać do tego Wałbrzycha. I jest psim obowiązkiem Państwa żeby
                                                    obywatelom to zapewnić.
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:01
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Możesz przyjąć, że taki mam pogląd.
                                                    > Uzasadniam:
                                                    > Ruch lokalny może i powinien być powolny ze względu na
                                                    > bezpieczeństwo pieszych i samochodów.
                                                    > Ruch międzymiastowy nie może być powolny bo kiedyś w końcu trzeba
                                                    > dojechać do tego Wałbrzycha. I jest psim obowiązkiem Państwa żeby
                                                    > obywatelom to zapewnić.

                                                    Czy jadąc 90 kmh poza zabudowanym i 50 kmh w zabudowanym nie dojedziesz w końcu
                                                    do tego Wałbrzycha? Czy państwo otoczyło Wałbrzych murem, że nie możesz do niego
                                                    dojechać?
                                                    Inna sprawa, jak wyobrażasz sobie technicznie zastosowanie Twojego pomysłu?
                                                    Znieść wszelkie ograniczenia prędkości na drogach krajowych? Czy może zostawić
                                                    je, ale zaprzestać ich egzekwowania?
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:27
                                                    Jak dotąd udawało mi się przejechać tę trasę w 6-7 godzin i
                                                    chciałbym żeby tak zostało.
                                                    Jak zamontują fotoradary to będzie pewnie 10 godzin. Trudno.
                                                    Widocznie tak musi być.
                                                    Zresztą nie muszę jeździć do Wałbrzycha.
                                                    Mogę przecież zmienić pracę.
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:32
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Jak dotąd udawało mi się przejechać tę trasę w 6-7 godzin i
                                                    > chciałbym żeby tak zostało.

                                                    Skąd jeździsz do Wałbrzycha?
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:38
                                                    z Wawy
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:46
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > z Wawy

                                                    No to, jak wybudują S8 między Warszawą a Wrocławiem, to będziesz nawet szybciej
                                                    niż teraz. I tego należy się domagać, żeby budować drogi, a nie żeby pozwalać na
                                                    nieograniczone szybkości na drogach istniejących, które do takich szybkości się
                                                    nie nadają. Można też domagać się urealnienia ograniczeń, ale nie wyobrażam
                                                    sobie tej masakry, gdyby na istniejących drogach zrezygnować w ogóle z
                                                    egzekwowania ograniczeń.
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:16
                                                    > No to, jak wybudują S8 między Warszawą a Wrocławiem,
                                                    > to będziesz nawet szybciej niż teraz.

                                                    Czekaj tatka latka...

                                                    > I tego należy się domagać, żeby budować drogi,
                                                    > a nie żeby pozwalać na
                                                    > nieograniczone szybkości na drogach istniejących,
                                                    > które do takich szybkości się
                                                    > nie nadają.

                                                    Już ja wiem lepiej do czego się nadają bo ich używam.

                                                    > Można też domagać się urealnienia ograniczeń, ale nie wyobrażam
                                                    > sobie tej masakry, gdyby na istniejących drogach zrezygnować w
                                                    > ogóle z egzekwowania ograniczeń.

                                                    Wiesz co? "Polska to taka dziwna kraj" przez który można przejechać
                                                    500 km i ani jednego policjanta nie zauważyć. Więc ty mi nie mów o
                                                    egzekwowaniu ograniczeń :P
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:29
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > > No to, jak wybudują S8 między Warszawą a Wrocławiem,
                                                    > > to będziesz nawet szybciej niż teraz.
                                                    >
                                                    > Czekaj tatka latka...

                                                    No, tak ze cztery latka. Inne wyjście jest takie, żeby wyburzyć te wioski przy
                                                    obecnej drodze, wysiedlić mieszkańców i wtedy pan Marek będzie mógł sobie grzać
                                                    do Wałbrzycha nie czekając, aż wybuduje się drogę ekspresową.

                                                    > > I tego należy się domagać, żeby budować drogi,
                                                    > > a nie żeby pozwalać na
                                                    > > nieograniczone szybkości na drogach istniejących,
                                                    > > które do takich szybkości się
                                                    > > nie nadają.
                                                    >
                                                    > Już ja wiem lepiej do czego się nadają bo ich używam.

                                                    A bierzesz pod uwagę to, że nie tylko Ty sam ich używasz? Ze nie każdy jest
                                                    takim mistrzem kierownicy jak Ty? CHcesz się sprawdzić - zapraszam na tor
                                                    wyścigowy. Drogi są jednak dla wszystkich, którzy mają prawo jazdy, nie tylko
                                                    dla mistrzów.

                                                    > > Można też domagać się urealnienia ograniczeń, ale nie wyobrażam
                                                    > > sobie tej masakry, gdyby na istniejących drogach zrezygnować w
                                                    > > ogóle z egzekwowania ograniczeń.
                                                    >
                                                    > Wiesz co? "Polska to taka dziwna kraj" przez który można przejechać
                                                    > 500 km i ani jednego policjanta nie zauważyć. Więc ty mi nie mów o
                                                    > egzekwowaniu ograniczeń :P

                                                    No więc skoro policjantów niet, to dobrze, że chociaż fotoradary są.
                                                    Jura
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:37
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Mnie interesują wyłącznie fotoradary na drogach tranzytowych. Nie
                                                    > zabierałem, nie zabieram i nie będę zabierał głosu na temat
                                                    > fotoradarów na drogach osiedlowych.

                                                    To tzreba było założyć wątek wyłacznie radarach na tranzytówkach . A tak wygląda
                                                    na to że brak pomysłu skutkuje ściemnianiem .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:39
                                                    Wiesz co?
                                                    Nie chce mi się :(
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:42
                                                    No to czemu najpier zaprzeczasz temu że wyższe bezspieczeństwo w Niemczech jest
                                                    spowodowane przestrzeganiem przepisów a nie tranzytem a jak Ci napisałem że
                                                    tranzyt ma niewielki wpływ na ogólną liczbę wypadków to piszesz że inne drogi
                                                    Cię nie interesują .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:45
                                                    Mieszasz dwa odrębne tematy.
                                                    Zupełnie bezsensownie.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:46
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Mieszasz dwa odrębne tematy.
                                                    > Zupełnie bezsensownie.

                                                    To jeden i ten sam temat na który sam zacząłeś odpowiadać .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:48
                                                    Wciąż nie rozumiesz, że inne są problemy i realia ruchu lokalnego a
                                                    inne ruchu międzymiastowego.
                                                    Ja o jednym ty o drugim i kompletny brak zbieżności w tej dyskusji.
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:54
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Wciąż nie rozumiesz, że inne są problemy i realia ruchu lokalnego a
                                                    > inne ruchu międzymiastowego.

                                                    Oczywiście, że są inne. Dlatego dla ruchu międzymiastowego buduje się inne
                                                    drogi. Nie słyszałem natomiast, żeby w jakimś kraju pozwalano jeździć szybciej,
                                                    tylko dlatego, że droga jest międzymiastowa, chociaż technicznie jest taka sama
                                                    jak lokalna. Nie słyszałem też, żeby w jakimś kraju z zasady nie ustawiano
                                                    radarów na drogach tranzytowych.
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:01
                                                    Choć w jednej sprawie byliśmy do niedawna postępowi i prekursorscy :)
                                                    Nie mieliśmy fotoradarów.
                                                    Teraz niestety będziemy tacy jak inni.
                                                    Cóż za socjalistyczna unifikacja.
                                                    Nuda :)

                                                    PS. Czy możemy się zgodzić co do tego, że na autostradach nie
                                                    umieszcza się fotoradarów?! Czy tam też chcielibyście ustawić te
                                                    gustowne skrzyneczki? :P
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:04
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > PS. Czy możemy się zgodzić co do tego, że na autostradach nie
                                                    > umieszcza się fotoradarów?!

                                                    Absolutnie nie możemy się zgodzić . Fotoradary i monitoring stawia się dość
                                                    często na autostradach .




                                                    Czy tam też chcielibyście ustawić te
                                                    > gustowne skrzyneczki? :P

                                                    Jak najbardziej .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:07
                                                    Hip Hip Hurrra :D
                                                    ROTFL
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:08
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Hip Hip Hurrra :D
                                                    > ROTFL

                                                    A co Cię tak śmieszy ?
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:12
                                                    Naiwność ludzka nie ma granic :)))
                                                    Niektórzy wierzą w życiu w policyjne metody, w "Wielki Brat Patrzy"
                                                    i inne metody ścisłego nadzoru nad obywatelem.
                                                    A ja wierzę w wolność osobistą, zaufanie i zdrowy rozsądek.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:18
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Naiwność ludzka nie ma granic :)))
                                                    > Niektórzy wierzą w życiu w policyjne metody, w "Wielki Brat Patrzy"
                                                    > i inne metody ścisłego nadzoru nad obywatelem.

                                                    Ci którzy w nie nie tylko wierzą , ale i stosują , są na czele tabeli p.t.
                                                    najbezpieczniejszy



                                                    > A ja wierzę w wolność osobistą, zaufanie i zdrowy rozsądek.

                                                    Wielu u nas w to wierzy i dlatego w tej samej tabeli Polska okupuje jedno z
                                                    ostatnich miejsc w cywilizowanym świecie
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:41
                                                    To ja wolę żeby Polska była na czele tabeli najszybszych a nie
                                                    najbezpieczniejszych.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:44
                                                    NIe da się . Najszybsi nie sa najbezpiecznieszymi .
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:18
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Choć w jednej sprawie byliśmy do niedawna postępowi i prekursorscy :)
                                                    > Nie mieliśmy fotoradarów.
                                                    > Teraz niestety będziemy tacy jak inni.
                                                    > Cóż za socjalistyczna unifikacja.
                                                    > Nuda :)

                                                    Fakt, że nudno. Jak stali z suszarką, to można się było potargować, w łapę dać
                                                    albo tylko autografem się wywinąć, jak było się znaną osobą, a z fotoradarem
                                                    niestety nie pogadasz.

                                                    > PS. Czy możemy się zgodzić co do tego, że na autostradach nie
                                                    > umieszcza się fotoradarów?! Czy tam też chcielibyście ustawić te
                                                    > gustowne skrzyneczki? :P

                                                    A niby dlaczego na autostradach nie miałoby być fotoradarów? Jeśli są jakieś
                                                    ograniczenia prędkości, to chyba powinny być egzekwowane. Chciałbyś takiej
                                                    schizofrenicznej sytuacji, że są jakieś ograniczenia, ale i tak każdy jeździ jak
                                                    chce, bo nikt tych ograniczeń nie egzekwuje? To dopiero byłoby chore, wydawanie
                                                    prawa i zakładanie z góry, że nie będzie się go egzekwować.
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:33
                                                    Byłoby prościej zamontować tachografy w osobowych. To zdecydowanie
                                                    lepsze rozwiązanie. Nawet mysz się nie prześlizgnie.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 20:56
                                                    Najpierw zakewstionowałeś to że w Niemczech bezpieczeństwo jest wyższe bo
                                                    przestrzega się tam przepisy a potem piszesz że tranzyt to coś innego niż
                                                    nietranzyt ( nie piszmy "ruch lokalny " bo się kojarzy z osiedlowymi drogami ) .
                                                    Niemcy przestrzegają przepisy bez względu na to czy to tranzytowa autostarda
                                                    Berlin - Frankfurt czy droga poza autostradami . I to ,a nie lepsze połaczenia
                                                    tranzytowe jest powodem iż ich statystyki wypadają lepiej niz nasze .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:09
                                                    A zaglądasz czasem w ich statystyki co do czasu przejazdu z Berlina
                                                    do Monachium? :D
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:12
                                                    Nie bo nie mają znaczenia gdyż jeśli na autostradzie bedzie wypadek ( miałem
                                                    ostatnio taki pod Dreznem przypadek ) nawet niegroźny to czas spędzony w korku
                                                    "rekompensuje" nadrobiony na autostradzie czas
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:18
                                                    No proszę...
                                                    To Niemcy też mają wypadki...
                                                    Zatem chyba statystyki kłamią... :P
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:20
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > No proszę...
                                                    > To Niemcy też mają wypadki...
                                                    > Zatem chyba statystyki kłamią... :P

                                                    Teraz przechodzisz do etapu obracania wszystkiego w żart . Rozumiem i czekam na
                                                    etap następny .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:24
                                                    Nudzi mnie powtarzanie wciąż tych samych argumentów z obu stron
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:25
                                                    Ale przecież Ty nie masz argumentów .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:31
                                                    Podobnie jak ty.
                                                    Nie licząc bardzo ważnego argumentu że ustawa dotyczy zarówno ruchu
                                                    lokalnego jak i międzynarodowego, który mnie autentycznie rozłożył
                                                    na łopatki.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:35
                                                    Ja mam argumenty .
                                                    Ruch tranzytowy nie generuje tak wielu wypadków jak ruch "z pracy do domu z domu
                                                    do pracy" .
                                                    To co zaoszczędzisz na niemieckiej autostradzie jadąc szybko mozesz stracić
                                                    stojąc w korku którego przez kilka godzin nie ominiesz ( jesteś zablokowany na
                                                    amen ) .
                                                    Wszystkie znane mi i Tobie kraje stosując metody policyjnego nadzoru nad
                                                    przestrzeganiem prawa legitymują się najniższym wskaźnikiem wypadków a dodatkowo
                                                    najniższym wskaźnikiem umieralności w wyniku wypadków .
                                                    Jakiś jeszcze argument przytoczyć ?
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:39
                                                    > Jakiś jeszcze argument przytoczyć ?

                                                    No to teraz bądź łaskaw porównać mi przeciętne wskaźniki czasu
                                                    przejazdu z Hamburga do Monachium. A ja to sobie porównam z tym ile
                                                    to zabiera z Wawy do Wałbrzycha :)
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:43
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > > Jakiś jeszcze argument przytoczyć ?
                                                    >
                                                    > No to teraz bądź łaskaw porównać mi przeciętne wskaźniki czasu
                                                    > przejazdu z Hamburga do Monachium.

                                                    4 godziny jazdy + 2 razy po 2 godziny w korku z powodu wypadku i remontu 2 z 3
                                                    pasów . Wychodzi 8 .


                                                    A ja to sobie porównam z tym ile
                                                    > to zabiera z Wawy do Wałbrzycha :)

                                                    Z Wawy do Wał . 6 + 2 godziny na objazd spowodowany wypadkiem na drodze . Mysle
                                                    jednak że 2 godziny na objazd wypadku to stanowczo za dużo .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:24
                                                    Wypadków i remontów bym nie analizował bo to czynnik zmienny
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:34
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Wypadków i remontów bym nie analizował bo to czynnik zmienny

                                                    Tyle że tak samo zmienny tu jak i tam .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:39
                                                    Oni zdecydowanie lepiej organizują remonty
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:57
                                                    Nic to , jak jest remont to nitka nie nadaje się do jazdy i tyle .
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:59
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Oni zdecydowanie lepiej organizują remonty

                                                    Skąd wiesz ?Z atlasu ? Przecież sam napisałeś że wiesz wszystko patrząc w atlas .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 00:19
                                                    habudzik napisał:

                                                    > Skąd wiesz ?Z atlasu ? Przecież sam napisałeś
                                                    > że wiesz wszystko patrząc w atlas

                                                    Skąd wiem stąd wiem. Nic ci do tego.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 04:19
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > habudzik napisał:
                                                    >
                                                    > > Skąd wiesz ?Z atlasu ? Przecież sam napisałeś
                                                    > > że wiesz wszystko patrząc w atlas
                                                    >
                                                    > Skąd wiem stąd wiem. Nic ci do tego.

                                                    Oczywiście że niec mi do tego ale sam pisałeś że o sieci dróg w Niemczech ( czy
                                                    jakoś tak ) doskonale wiesz patrząc w atlas a więc nie wiesz , nie znasz tego z
                                                    pobytu czy choćby przejazdu tamtędy a jesynie z "palcem po mapie" . Trochę
                                                    niefortunnie , prawda ?
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 04:22
                                                    Coby nie być gołosłownym :
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=81935951&a=82211213
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 08:50
                                                    habudzik napisał:

                                                    > Coby nie być gołosłownym :

                                                    A tak konkretnie to z czym masz problem chłopie?!
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 08:56
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > habudzik napisał:
                                                    >
                                                    > > Coby nie być gołosłownym :
                                                    >
                                                    > A tak konkretnie to z czym masz problem chłopie?!

                                                    Nie ja mam problem tylko Ty zabierajac głos w sprawie sieci drogowej
                                                    w Niemczech znając ją z ... atlasu .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 09:01
                                                    A co tobie do tego skąd znam?
                                                    Co ty o mnie wiesz chłopie?
                                                    Jak chcesz obrażać rozmówców to spadaj z forum wieśniaku.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 09:08
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > A co tobie do tego skąd znam?
                                                    > Co ty o mnie wiesz chłopie?
                                                    > Jak chcesz obrażać rozmówców to spadaj z forum wieśniaku.

                                                    Ja Ciebie nie obraziłem tylko wypunktowałem . Sam się przyznałeś do
                                                    tego że znasz sieć dróg w Niemczech z atlasu . Jak taka osoba może
                                                    mieć czelność wypowieadać się w tym zakresie ?
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 09:22
                                                    habudzik napisał:

                                                    > Ja Ciebie nie obraziłem tylko wypunktowałem .
                                                    > Sam się przyznałeś do
                                                    > tego że znasz sieć dróg w Niemczech z atlasu . Jak taka osoba może
                                                    > mieć czelność wypowieadać się w tym zakresie ?

                                                    Nic nie wiesz trolu.
                                                    I za krótki jesteś na poważne rozmowy.
                                                    Wypad.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 09:25
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Nic nie wiesz trolu.
                                                    > I za krótki jesteś na poważne rozmowy.
                                                    > Wypad.

                                                    Wiem tyle ile sami mi o swoich doświadczeniach opowiadałeś . Co ja
                                                    na to poradze że się sam przyznajesz do wiedzy z atlasu ?
                                                    A tak na marginesie : czemu się tak denerwujesz ? Oddychaj
                                                    swobodnie , noskem . To pomaga .
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:52
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > > Jakiś jeszcze argument przytoczyć ?
                                                    >
                                                    > No to teraz bądź łaskaw porównać mi przeciętne wskaźniki czasu
                                                    > przejazdu z Hamburga do Monachium. A ja to sobie porównam z tym ile
                                                    > to zabiera z Wawy do Wałbrzycha :)

                                                    Jak dziecko. A co to ma do rzeczy? Ja drogę mierzę nie w kilometrach, lecz w
                                                    czasie potrzebnym na jej przejechanie. Dlatego np. z Wiesbaden fo Berlina jest
                                                    dla mnie tak samo daleko jak z Wrocławia do Warszawy, a z Krakowa do Wrocławia,
                                                    tak samo daleko jak z Krakowa do Kraśnika. Po prostu biorę rzeczywistość taką
                                                    jaka jest rzeczywiście, a nie jak wygląda na mapie.
                                                    Jura
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:54
                                                    No ale on Ci przecież napisał że "...jak patrze w atlas..."
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:01
                                                    Wiem wiem
                                                    Niektórzy mają nawigację
                                                    Ja mam atlas
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:04
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Wiem wiem
                                                    > Niektórzy mają nawigację
                                                    > Ja mam atlas

                                                    Ja też miewam atlas chociaż z niego nie korzystam za często bo mam wszystko w
                                                    głowie przed podróżą ale moja wiedza o europejskich drogach nie pochodzi z niego
                                                    tak jak Twoja a z doświadczenia w podróżach , tych służbowych jak i z tych
                                                    prywatnych .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 00:17
                                                    No proszę.
                                                    Na dokładkę pyszałek.
                                                    Wstydziłby się.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 04:12
                                                    Doświadczenia mam się wstydzić ? Przecież to nic zdrożnego . Widać go nie masz
                                                    skoro uznaje jego posiadanie za coś złego . Wróćmy może do meritum sprawy .
                                                    Chcesz czy odpadasz ?
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 08:59
                                                    No i znowu pyszałek.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 09:06
                                                    Zawsze lepiej być pyszałkiem gdy ma sie podstawy niz zabierac głos
                                                    na temat czegoś co zna się tylko z "palcem po mapie"
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:00
                                                    Z moich obserwacji wynika że jesteśmy dwa lub trzy razy do tyłu. A
                                                    jak z twoich obserwacji?
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:41
                                                    Nie uciekniecie od tego tematu.
                                                    Mnie interesuje ile kilometrów w ile godzin.
                                                    Bo zapominacie chłopaki że główną funkcją drogi jest komunikacja.
                                                    Jak droga tego nie zapewnia to przestaje być drogą!!
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:58
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Nie uciekniecie od tego tematu.
                                                    > Mnie interesuje ile kilometrów w ile godzin.
                                                    > Bo zapominacie chłopaki że główną funkcją drogi jest komunikacja.
                                                    > Jak droga tego nie zapewnia to przestaje być drogą!!

                                                    Funkcja jest wypełniona i to b. dobrze bo bezpiecznie a że wolno ? Kogo to
                                                    obchodzi ?
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 00:23
                                                    > Funkcja jest wypełniona i to b. dobrze bo bezpiecznie a że wolno ?
                                                    > Kogo to obchodzi ?

                                                    Nie jest wypełniona. Twoje zaklęcia nic tu nie pomogą. Polskie szosy
                                                    przestają spełniać funkcję komunikacyjną. Zapisz to sobie gdzieś bo
                                                    masz chyba kłopoty z ogarnięciem tego tematu.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 04:16
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > > Funkcja jest wypełniona i to b. dobrze bo bezpiecznie a że wolno ?
                                                    > > Kogo to obchodzi ?
                                                    >
                                                    > Nie jest wypełniona. Twoje zaklęcia nic tu nie pomogą. Polskie szosy
                                                    > przestają spełniać funkcję komunikacyjną. Zapisz to sobie gdzieś bo
                                                    > masz chyba kłopoty z ogarnięciem tego tematu.

                                                    Napisałeś że główną funkcją drogi jest komunikacja i to jest prawda a raczej pół
                                                    prawda bo cała to : bezpieczna komunikacja . Taka właśnie funkcje doskonale
                                                    spełnia wspomniana przez Ciebie krajowa ósemka na której zdecydowanie
                                                    zmniejszyła się liczba śmiertelnych wypadków wraz z postawieniem fotoradarów .
                                                    Rozumiem rozgoryczenie związane z przymusem wcześniejszego wstawania ale
                                                    bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu jest sprawą nadrzędną i nie
                                                    podlegającą dyskusji .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 08:57
                                                    > Napisałeś że główną funkcją drogi jest komunikacja
                                                    > i to jest prawda a raczej pół prawda bo cała to : bezpieczna
                                                    > komunikacja .

                                                    Kreujesz chłopie fikcyjną rzeczywistość.
                                                    Funkcją drogi jest komunikacja i tyle.
                                                    A reszta to twoja radosna twórczość.

                                                    > Taka właśnie funkcje doskonale
                                                    > spełnia wspomniana przez Ciebie krajowa ósemka na której
                                                    zdecydowanie
                                                    > zmniejszyła się liczba śmiertelnych wypadków wraz z postawieniem
                                                    fotoradarów .

                                                    Ale przepustowość się zmniejszyła zatem główna funkcja trasy
                                                    przelotowej została załamana. (Tak swoją drogą to dlaczego już nie
                                                    piszesz o ruchu lokalnym? Myślałem że to twój konik)

                                                    > Rozumiem rozgoryczenie związane z przymusem wcześniejszego
                                                    > wstawania

                                                    Faktycznie wstawanie o 4tej rano to masochizm. Ja ci się dziwię.

                                                    > bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu jest sprawą nadrzędną
                                                    > i nie podlegającą dyskusji .

                                                    Nadrzędną w stosunku do przepustowości trasy międzynarodowej? To
                                                    jakaś bzdura. Nigdzie na świecie tak na to nie patrzą.
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 09:17
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > > Napisałeś że główną funkcją drogi jest komunikacja
                                                    > > i to jest prawda a raczej pół prawda bo cała to : bezpieczna
                                                    > > komunikacja .
                                                    >
                                                    > Kreujesz chłopie fikcyjną rzeczywistość.
                                                    > Funkcją drogi jest komunikacja i tyle.
                                                    > A reszta to twoja radosna twórczość.

                                                    I funkcja ta jest spełniona . Reszta to Twoja radosna twórczość .




                                                    > Ale przepustowość się zmniejszyła zatem główna funkcja trasy
                                                    > przelotowej została załamana. (Tak swoją drogą to dlaczego już nie
                                                    > piszesz o ruchu lokalnym? Myślałem że to twój konik)

                                                    Funkcja drogi nie jest przepusdtowość tylko komunikacja -
                                                    zapomniałeś ?
                                                    Nie używam słowa "lokalna" bo pomyslisz o tym że chodzi tylko o
                                                    uuliczki osiedlowe .


                                                    > > Rozumiem rozgoryczenie związane z przymusem wcześniejszego
                                                    > > wstawania
                                                    >
                                                    > Faktycznie wstawanie o 4tej rano to masochizm. Ja ci się dziwię.

                                                    Był tu jeden matoł któremu się wydawało że rano wstałem bo pisałem o
                                                    4 rano a ja tymczasem byłem 20 tys. kiometrów od domu . Nie idż w
                                                    jego ślady .



                                                    > > bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu jest sprawą nadrzędną
                                                    > > i nie podlegającą dyskusji .
                                                    >
                                                    > Nadrzędną w stosunku do przepustowości trasy międzynarodowej? To
                                                    > jakaś bzdura. Nigdzie na świecie tak na to nie patrzą.

                                                    Nigdzie na świecie nie patrza na to w sposób taki jak to robisz Ty .
                                                    Nie ma cywilizowanego kraju na świecie w którym przepustowość byłaby
                                                    wyżej ceniona nad bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 17.07.08, 09:20
                                                    No ja kochany jestem jeszcze na etapie kilometrów.
                                                    Najwyraźniej jeszcze nie dorosłem do mierzenia przestrzeni w
                                                    godzinach :)
                                                    Kilometry są jednak bardziej klarownym miernikiem w tym zakresie.
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:31
                                                    habudzik napisał:

                                                    > Ale przecież Ty nie masz argumentów .

                                                    Jak to nie ma? Przecież ma. On chce dojechać z Warszawy do Wałbrzycha w 6
                                                    godzin, dlatego powinno mu się pozwolić na niuerespektowanie ograniczeń.
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:36
                                                    Odwrotnie :)
                                                    Chcę wrócić do Wawy bez dodatkowego noclegu po drodze w Wieluniu :)

                                                    PS Czy wy chłopaki papierków na ziemię też nie rzucacie? :P
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:40
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Odwrotnie :)
                                                    > Chcę wrócić do Wawy bez dodatkowego noclegu po drodze w Wieluniu :)

                                                    A moje dziecko i ja chcielibyśmy wrócić z przedszkola do domu w jednym kawałku i
                                                    mamy w doopie Twój nocleg w Wieluniu . Zmień prace albo bądź bardziej asertywny .



                                                    > PS Czy wy chłopaki papierków na ziemię też nie rzucacie? :P

                                                    Nie , bo się wstydze że ktoś pomyśli że jestem chamem .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:43
                                                    Wstyd nie wstyd, chamstwo nie chamstwo - nieistotne.
                                                    Jest na to paragraf?!
                                                    Jak jest to trzeba go respektować!!
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:47
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > PS Czy wy chłopaki papierków na ziemię też nie rzucacie? :P

                                                    Chłopaki? Obawiam się, że mógłbym być Twoim ojcem.
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:56
                                                    Raczej ja twoim... :P
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:37
                                                    No tak to charakterystyczny argument dla ludzi tej części kontynentu .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:43
                                                    Twojej czy mojej?!
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:46
                                                    Naszej .
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:56
                                                    Waszej?!
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:58
                                                    A nie mówiłem że obracasz w żart z wiadomego powodu . Po co to robisz >?
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:07
                                                    Dla rozruszania :)
                                                  • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 22:10
                                                    Kogo albo czego ? Ja się ruszam całkiem całkiem . Ty nie masz czego i kogo
                                                    ruszać . To już koniec .
                                                  • jureek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:20
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > No proszę...
                                                    > To Niemcy też mają wypadki...
                                                    > Zatem chyba statystyki kłamią... :P

                                                    Widziałeś jakieś statystyki pokazujące, że w Niemczech jest zero wypadków?
                                                    Jura
                                                  • marek.dumle Re: Ustawa fotoradarowa !!! 16.07.08, 21:28
                                                    No nie ale myślałem że wy macie...
    • elena4 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 17:50
      No a co? Wiesz jaki to jest dochód dla budżetu? Uhuhuhu i jeszcze
      trochę. Będzie z czego rządzić.
      • sauber1 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 17:54
        elena4 napisała:

        > No a co? Wiesz jaki to jest dochód dla budżetu? Uhuhuhu i jeszcze
        > trochę. Będzie z czego rządzić.

        A jesteś pewna że ta kasa tam wędruje???
        • elena4 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 17:56
          Do budżetu centralnego nie. Do budżetów lokalnych jak najbardziej.
          • elena4 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 17:58
            To jest zarobek ekstra. W jednym dużym mieście był czas, że jak
            parkowaliśmy samochód, to go fotografowaliśmy, żeby mieć dowód
            hehehehe.
          • spokojny.zenek Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 19:32
            Grzywny nałożone w drodze mandatu trafiają obecnie do budżetu centralnego.
            Wyjątkiem są mandaty nałożone przez straże miejskie.
      • habudzik Re: Ustawa fotoradarowa !!! 10.07.08, 18:19
        elena4 napisała:

        > No a co? Wiesz jaki to jest dochód dla budżetu? Uhuhuhu i jeszcze
        > trochę. Będzie z czego rządzić.

        A i pewnie że robią to dla pieniędzy . Wiesz ile Polskę rocznie wynosi
        utrzymanie inwalidy po wypadku lub strata w pełni sprawnego robotnika w wieku 20
        lat ?
    • hummer Mandat w wysokości pensji dla jednych :) 09.07.08, 17:51
      scyzorykowski napisał:

      > 1000 fotoradarów na drogach,
      > a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
      > Co Wy na to ?

      Dla drugich w wysokości wydatków kieszonkowych.
      Mandat powinien być karą w postaci pracy społecznej. Czyli popełniasz
      wykroczenie - np. 7 dni pracujesz na państwo. A tak jeden pracuje kilka sekund i
      nawet tego nie odczuje - drugi przy tym samym mandacie traci przychody z
      miesiąca lub dłużej.

      Model skandynawski jest najlepszy. Tam nie ważne czy milioner czy biedak. Obaj
      czują mandaty tak samo boleśnie.
    • sauber1 Re: Ustawa fotoradarowa !!! 09.07.08, 17:52
      scyzorykowski napisał:

      > 1000 fotoradarów na drogach,
      > a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
      > Co Wy na to ?

      Jak z krzaków nie będą wyskakiwać, a za dziury w drogach odliczać, to chyba
      wporzo pomysł, tylko żeby czasem z max średnią 25km/h nie przyszło nam
      przemierzać setek kilometrów ???