Niemcy, pierwszy raz ilosc ofiar ponizej 5 tysiecy

[hanni]

W 2007 roku na drogach Niemiec ilosc ofiar po raz pierwszy spadla ponizej 5
tysiecy. Zginelo lacznie 4949 ludzi.

Wie ktos jak to wygladalo w 2007 roku w Polsce?

Zajrzyj do pierwszego (przyklejonego) wątku

[edgar22]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=81513773&a=81513773

W Polsce ponad 600 ofiar rocznie wiecej??

[hanni]

Niz w Niemczech?

Przy tym w Niemczech zyje 2 razy tyle ludzi i jezdzi prawie 3 razy wiecej
samochodow...

Dzieki za lnk.

[trypel]

a ilu w Niemczech widziałaś ubranych na czarno rowerzystów zasuwających bez
oświetlenia nocą z wiochy do wiochy?
Albo idących niewłaściwą stroną pieszych ubranych koniecznie w maskujace ciuchy,
nocą i jeszcze zawianych.
Myślę ze statystyki sie poprawią znacznie jak już ich wszystkich przejedziemy.
Ale jesli tego chcemy musimy sie nastepnych pare lat poważnie do tego przyłozyc.

[hanni]

A piesi to nie ludzie?

Czy kierowcy, ktorzy zabijaja pieszych tez nie bywaja pieszymi zabijanymi przez
kierowcow?

[habudzik]

trypel napisał:

> a ilu w Niemczech widziałaś ubranych na czarno rowerzystów zasuwających bez
> oświetlenia nocą z wiochy do wiochy?

A ilu w Polsce widziałeś ich ? Po co w nocy z wiochy do wioch jechać
nieoświetlonym rowerem ?
Ile takich przypadków z winy nieoświetlonego jest skoro gros wypadków to miasta
i miasteczka przy dobrej widoczności i w mmiejscach gdzie musimy sie spodziewać
pieszego i rowerzysty




>

[trypel]

dwóch sam przejechałem a co najmniej 5 x w ciągu roku ( z reguły w zimie)
sciągam takich pijanych z rowerów i dzwonie na 997

wiec pisze z doswiadczenia :)

odpowiadając na poprzedni post - zalany pieszy na drodze to nie człowiek

[habudzik]

Dalej jednak jest to garstka w porównaniu z tymi którzy są rozjeżdżani na
przejściach dla pieszych przez wyprzedzających pojazd który się zatrzymał celem
przepuszczenia delikwenta na drugą stronę ulicy .

[trypel]

a to już inna sprawa i takim bym walił na maxa punty i kase. Dzisiaj jak na
Puławskiej w Wawie był wypadek i korek był no masakryczny to poza tymi co
jezdzili poboczem wszystkich przebił kierowca czarnego mercedesa C o numerze WF
1448C, zjechał na chodnik (za pasem zieleni) i trabiac rozgonił sobie
pieszych... i takiemu to prawko sie powinno od razu dozywotnio. Uprzedzając -
tak zadzwoniłem na 997 i mało tego zadzwonie znów i sprawdze co zrobili w tej
sprawie

[habudzik]

I to Cie popieram .

[inguszetia_2006]

Witam,
Co się stało na Puławskiej?
Troszkę prywaty, ale w zbożnym celu;-)
Pzdr.
Inguszetia

[trypel]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5468099,Karambol_i_gigantyczne_korki_na_trasie_Piaseczno_Warszawa.html
od Auchan do wiaduktu jechałem 1.45 godziny

[inguszetia_2006]

Witam,
Dzięki.
Pzdr.
Inguszetia

[hanni]

trypel napisał:

> dwóch sam przejechałem

W takim razie kiepski z ciebie kierowca, skoro jezdzisz na ooslep.


> odpowiadając na poprzedni post - zalany pieszy na drodze to nie człowiek

A ten, ktory nie jest w stanie tak kierowac samochodem tak, zeby nie najechac na
przeszkode na drodze - w tym na ludzi(!) to czlowiek?

[trypel]

Policja miała na ten temat inne zdanie skoro po badaniu alkomatem nawet nie
dostałem upomnienia :) więc Twoja (ups twoja) opinia mało mnie obchodzi.

Kierowce który zachowując dozwoloną prędkość przejedzie pijaka włażącego pod
koła nazwałbym raczej selekcjonerem likwidującym nieprzydatne społeczeństwu
jednostki

[hanni]

trypel napisał:

> Policja miała na ten temat inne zdanie skoro po badaniu alkomatem nawet nie
> dostałem upomnienia :)

Fakt jednak pozostaje faktem, ze nie panujesz na tyle nad samochodem, zeby
potrafic zatrzymac go na czas przed nieruchoma przeszkoda na drodze. I to nawet
na trzezwo.

> Kierowce który zachowując dozwoloną prędkość przejedzie pijaka włażącego pod
> koła nazwałbym raczej selekcjonerem likwidującym nieprzydatne społeczeństwu
> jednostki

Szczegolnie w kraju majacym taka hiostorie jak Polska wystrzegalbym sie takiego
slownictwa jak "selekcja", "selekcjoner", "likwidacja nieprzydatnych jednostek".

W Berlinie ginie rocznie ponoc 20 pieszych podczas gdy w Warszawie ginie ich az
120. Byc moze bierze sie to stad, ze jezyk i sposob myslenia, jaki prezentujesz
jest w Niemczech nie do pomyslenia.
Co najwyzej wsrod tzw. dolow spolecznych.

[trypel]

Przeszkoda była ruchoma (obie były ruchome) jedna bardziej (rowerowo) a druga
mniej-pieszo, na szczęscie (tej przeszkody szczęscie a nie moje) nie trafiłem
nigdy na leżącą na drodze przeszkodę w waciaku i gumofilcach widoczną w nocy z
ok. 10 m

Ty sie możesz wystrzegac takiego słownictwa ale ja nie musze. Niestety nasza
policja woli karać kierowców niż pieszych bo kierowcy sa bardziej (i chetniej)
wypłacalni. Dlatego też jak dzwonie i mówie że pijak lezie środkiem ulicy to
zawsze prosze o nazwisko osoby z ktorą rozmawiam wtedy na 100% patrol trafia na
miejsce a że chłopaki sa wtedy z reguły źli na mnie że zadzwoniłem to
przynajmniej pijaczek ma szanse zarobić parę prztyczków :)

Nie porównuj Warszawy z Berlinem bo wieczorami na Baletowej standardowo idą
poboczem pijani robotnicy (tam gdzies jest hotel) którzy potrafią a to lać na
jezdnię a to szarpać sie na asfalcie itp a w Berlinie takich historii nie
widziałem na co dzień.

Aha - porównywanie mnie do dołów społecznych przez osoby której kultura (w
każdym razie kultura słowa pisanego) pozostawia wiele do życzenia jest raczej
komplementem :)

[hanni]

trypel napisał:

> Przeszkoda była ruchoma (obie były ruchome) jedna bardziej (rowerowo) a druga
> mniej-pieszo,

Acha czyli stopien trudnosci byl znacznie wyzszy... przeszkoda byla "ruchoma".
I ty nie panujesz nad swoim samochodem na tyle, zeby zatrzymac go przed ta
"ruchoma" przeszkoda....?

[trypel]

hanni napisał:

> trypel napisał:
>
> > Przeszkoda była ruchoma (obie były ruchome) jedna bardziej (rowerowo) a d
> ruga
> > mniej-pieszo,
>
> Acha czyli stopien trudnosci byl znacznie wyzszy... przeszkoda byla "ruchoma".
> I ty nie panujesz nad swoim samochodem na tyle, zeby zatrzymac go przed ta
> "ruchoma" przeszkoda....?

Ja w ogóle nie panuje nad swoim samochodem ani motocyklem. Poruszam sie
wyłącznie z przyzwyczajenia. A że od czasu do czasu kogos przejade to jego
problem bo pieszy ma mniejszą strefę zgniotu.

[hanni]

habudzik napisał:

> A ilu w Polsce widziałeś ich ? Po co w nocy z wiochy do wioch jechać
> nieoświetlonym rowerem ?
> Ile takich przypadków z winy nieoświetlonego jest skoro gros wypadków to miasta
> i miasteczka przy dobrej widoczności i w mmiejscach gdzie musimy sie spodziewać
> pieszego i rowerzysty

Odnosze podobne wrazenie. Nie przejechalem jeszcze zadnego pieszego i te
opowiesci o pijanych pieszych w ubraniach maskujacych to mocna przesada. Tak
bylo moze jakies 20 lat temu.

I nawet jesli by tak bylo, to jeszcze jeden powod, zeby jechac ostrozniej!

[emes-nju]

hanni napisał:

> opowiesci o pijanych pieszych w ubraniach maskujacych to mocna
> przesada. Tak bylo moze jakies 20 lat temu.

Wyjechales z Polski 20 lat temu? A moze po prostu od 20 lat jezdzisz PKSem?

> I nawet jesli by tak bylo, to jeszcze jeden powod, zeby jechac
> ostrozniej!

Podaj mi z laski swojej odpowiednio ostrozna predkosc w dobrych warunkach w nocy na swiatlach mijania.

[hanni]

emes-nju napisał:

> Wyjechales z Polski 20 lat temu? A moze po prostu od 20 lat jezdzisz PKSem?

20 lat temu bylem dzieckiem i pamietam takie sytuacje.
Teraz czesto jezdze po Polsce rowniez noca i jakos nie mam wiekszych problemow.
Oczywiscie zle oznakowani piesi i rowerzysci sie zdaraja czesciej niz na
Zachodzie ale to tylko powod do bardziej wyostrzonej uwagi i ostroznej i
przewidujacej jazdy.

[emes-nju]

hanni napisał:

> Oczywiscie zle oznakowani piesi i rowerzysci sie zdaraja czesciej
> niz na Zachodzie ale to tylko powod do bardziej wyostrzonej uwagi i
> ostroznej i przewidujacej jazdy.

Bezpieczna predkosc prosze mi podac! Ciemna noc, dobra widocznosc, swiatla mijania.

[hanni]

emes-nju napisał:


> Bezpieczna predkosc prosze mi podac! Ciemna noc, dobra widocznosc,
swiatla mijania.

Ktos, kto stawia takie pytanie dyskwalifikuje sie jako kierowca.

[emes-nju]

hanni napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Bezpieczna predkosc prosze mi podac! Ciemna noc, dobra
> > widocznosc, swiatla mijania.
>
> Ktos, kto stawia takie pytanie dyskwalifikuje sie jako kierowca.

A moze ktos, kto nie potrafi odpowiedziec...?

No dobra. Zrob dobry uczynek :-P Mam bezterminowe PJ i zerowe konto punktowe mimo tego, ze rocznie przejezdzam wiecej niz 20 tys. km po polskich duktach - nikt nie ma podstaw, zeby pozbwaic mnie uprawnien. Moje pytanie mnie zdyskwalifikowalo, ale nadal mam prawo jezdzic po polskich (i nie tylko) drogach. Dla dobra wspolnego, oswiec mnie!

[jureek]

Najłatwiej bić się w cudze piersi. My, kierowcy są świetni, same Kubice, jeśli
jest źle, to znaczy, że winni są inni - rowerzyści, piesi i fotoradary.
Jura

[habudzik]

No i jeszcze brak mostów i parkingów czyli infrastruktura winna.

[hanni]

jureek napisał:

> Najłatwiej bić się w cudze piersi. My, kierowcy są świetni, same Kubice, jeśli
> jest źle, to znaczy, że winni są inni - rowerzyści, piesi i fotoradary.

Racja. Niesamowite sa te skargi na "niebezpieczne" drogi zoptymalizowane na
ograniczenia 90 i 50, po ktorych "niebezpiecznie" jest jezdzic 150.

[emes-nju]

jureek napisał:

> Najłatwiej bić się w cudze piersi.

Ok. 14% WSZYSTKICH wypadkow w Polsce spowodowali piesi... Ofiary spowodowanych przez SIEBIE wypadkow stanowia ok. 20% WSZYSTKICH ofiar wypadkow w Polsce...

Nie bije sie w cudze piersi, ale bardzo nie chce dozyc swoich dni ze swiadomoscia, ze pozbawilem kogos zycia. Absolutnie w zaakceptowaniu tego smutnego faktu nie pomoze mi to, ze byc moze zabilem kretyna godnego nagrody Darwina!

> My, kierowcy są świetni, same Kubice

To jest oddzielny problem. Nie sadze jednak, zebysmy od sredniej europejskiej odbiegali o rzad wielkosci (jak w przypadku liczby wypadkow i ofiar).

Mam wrazenie, ze probem nadmiernej wiary we wlasne umiejetnosci u kierowcow w Polsce uwypukla to, ze to po czym ci swietni we wlasnym mniemaniu jezdza, jest mocno "niewybaczliwe". Uwaga! Znowu to napisze! Na autostradzie przypadek skrajnego kretynizmu, a nawet zasniecia za kierownica NIE MUSI spowodowac katastrofy takiej, jak skrajny kretynizm czy nawet zasniecie na przeladowanym ruchem wszelakim jednojezdniowym dukcie miedzynarodowym.

[hanni]

emes-nju napisał:

> Ok. 14% WSZYSTKICH wypadkow w Polsce spowodowali piesi...

Z drugiej strony pozostaje zatem 86% innych wypadkow.


> Ofiary spowodowanych przez SIEBIE wypadkow stanowia ok. 20% WSZYSTKICH ofiar
wypadkow w Polsce...

Z drugiej strony pozostaje nam zatem 80% ofiar, ktore nie spowodowaly ich przez
siebie, jako piesi.

> Nie sadze jednak, zebysmy od sredniej europejskiej odbiegali

Czyli kierowcy swietni, na poziomie europejskim...
Wszystkiemu winni ci piesi i rowerzysci odbiegajacy - jak widac daleko od
"sredniej europejskiej".

W takiej Warszawie, gdzie (w przeliczeniu na ilosc mieszkancow) ginie rocznie 12
razy wiecej(!) pieszych niz w Berlinie winni sa pewnie tez tylko piesi a nie
swietni kierowcy nie odbiegajacy przecioez od "sredniej europejskiej".

[emes-nju]

Masz jednak problem z czytaniem ze zrozumieniem...

No to ja Ci wytlumacze ;-)

Ok. 14% wypadkow drogowych (z domniemania na jezdni, bo przeciez nikt nie obciazy wina za wypadek pieszego, ktory szedl po chodniku) spowodowali Z WLASNEJ winy ci, ktorzy na jezdni raczej pojawiac sie nie powinni, a jezeli juz to robia, to powinni stosowac sie chociaz do zdrowego rozsadku (o przepisac nie wspomne).

Czy wybieganie na jezdnie przed jadacy pojazd (rowniez zza zaslaniajacej widocznosc przeszkody) jest rozsadne (ok. 70% wszystkich zawinionych przez pieszych wypadkow)? Czy spanie, lezenie na jezdni jest rozsadne (pod wzgledem liczby ofiar, na drugim miejscu po wybieganiu przed samochody)?

I jeszcze raz - 1/5 wszystkich ofiar wypadkow drogowych, to piesi, ktorzy polegli na wlasne zyczenie. Zeby policja zakwalifikowala wypadek jako wine pieszego, musi uznac, ze kierowcy nic nie mona zarzucic - ani nieostroznosci, ani "nie dostosowania". Ponial?

[hanni]

emes-nju napisał:

> Masz jednak problem z czytaniem ze zrozumieniem...

A czegoz to twoim zdaniem nie zrozumialem?

[emes-nju]

HABUDZIK! Jezeli nie we wlasnej osobie, to jakis klon...

Pa

[habudzik]

emes-nju napisał:


> No to ja Ci wytlumacze ;-)
>
> Ok. 14% wypadkow drogowych (z domniemania na jezdni, bo przeciez nikt nie obcia
> zy wina za wypadek pieszego, ktory szedl po chodniku) spowodowali Z WLASNEJ win
> y ci, ktorzy na jezdni raczej pojawiac sie nie powinni, a jezeli juz to robia,
> to powinni stosowac sie chociaz do zdrowego rozsadku (o przepisac nie wspomne).
>
> Czy wybieganie na jezdnie przed jadacy pojazd (rowniez zza zaslaniajacej widocz
> nosc przeszkody) jest rozsadne (ok. 70% wszystkich zawinionych przez pieszych w
> ypadkow)? Czy spanie, lezenie na jezdni jest rozsadne (pod wzgledem liczby ofia
> r, na drugim miejscu po wybieganiu przed samochody)?

Pozwól , że i ja Ci coś wytłumacze . Piszesz czasem , że kierowcy popełniają
błedy bo są czasami zmęczeni , pokłócili się z żonami , chorzy itd . Dlaczego
zatem gdy chodzi o wypadki spowodowane przez pieszych uważasz że jest to
wynikiem braku rozsądku ? Pieszy też może być zmęczony i się zagapić , pieszy
też może być po sprzeczce rodzinnej , poddenerwowany i nie myśleć racjonalnie .
Wejdzie w ten czas na jezdnie nieoczekiwanie i zginie . Nie zginąłby gdyby
kierowca jechał wolno .
Kierowców roztargnionych zatem rozgrzeszasz ( co wg nie może miec miejsca ) a
pieszych nie .

[opelotka]

emes-nju napisał:

>Nie sadze jednak, zebysmy od sredniej europejskiej o
dbiegali o rzad wielkosci (jak w przypadku liczby wypadkow i ofiar).
Czyżby ? Może ktoś mieszkający w Pikutkowie Dolnym,ujeżdżający
nabytek kłujący oczy sąsiadów,bezpiecznie,bo mozna depnąć na
świeżutkim asfalcie,uważa że to po europejsku i jest OK.Tylko że ta
europejskość jakoś tak dziwnie nakręca statystykę w kierunku raczej
nie europejskim.

[hanni]

opelotka napisał:

> Tylko że ta europejskość jakoś tak dziwnie nakręca statystykę w
> kierunku raczej nie europejskim.

Nie zapominaj jednak, ze za ten stan rzeczy nie ponoasza winy kierowcy bedacy
przecie "na poziomie europejskim" a piesi, na tym poziomie najwidoczniej nie badacy.

Dlatego w imie tej "europejskosci" niektorzy kierowcy uwazaja sie za
"selekcjonerow" "likwidujacych te "nieprzydatne spoleczenstwu jednostki".

I to jest chyba bardzo "europejskie" ;-)


Sorry ale nie moglem powstrzynmac sie od sarkazmu.

[trypel]

Niestety nie udało mi sie nikogo zlikwidować - oba śmiecie przeżyły.
Nie przezyły za to ofiary mojego poprzedniego szefa - 2 napranych rodziców z 2
latkiem na rekach wracajacych nocą w stanie silnego spożycia w okolicach
Dzierżoniowa do domu z imprezy. Szkoda dzieciaka i szkoda kierowcy bo mimo że
też nie dostał mandatu (nie stwierdzono żadnego wykroczenia) to przez pare lat
miał z tym problemy psychiczne (ot wrazliwy człowiek - nie to co ja).

"śmiecie przeżyły"

[hanni]

trypel napisał:

> Niestety nie udało mi sie nikogo zlikwidować - oba śmiecie przeżyły.

Pozostaje jeszcze raz pogratulowac stosunku do bliznich.

> Nie przezyły za to ofiary mojego poprzedniego szefa - 2 napranych rodziców z 2
> latkiem na rekach wracajacych nocą w stanie silnego spożycia w okolicach
> Dzierżoniowa do domu z imprezy. Szkoda dzieciaka i szkoda kierowcy bo mimo że
> też nie dostał mandatu (nie stwierdzono żadnego wykroczenia) to przez pare lat
> miał z tym problemy psychiczne (ot wrazliwy człowiek - nie to co ja).

Domyslam sie, ze nie przejmowalbys sie smiercia tych "smieci".
A jedynie wgniecieniami w twoim pieknym aucie....


Przypuszczam, ze glownym powodem tego, ze w Berlinie ginie 12 razy mniej
pieszych niz w Warszawie jest tez to, ze publiczne wypowiadania takich opinii
(jak twoje) jest nie do pomyslenia, nawet na anonimowym forum.

[trypel]

ktos kto doprowadza sie do takiego stanu nie ma nic wspólnego z człowiekiem, to raz.
Dwa że faktycznie jesli trafiam na takiego śmiecia to ważniejsze dla mnie jest
życie sikorki na tarasie niż jego
Trzy to to że zdarza mi sie w Niemczech wysłuchiwać dużo ciekawszych rzeczy na
tematy narodowościowo-etniczne co nie wpływa na to że faktycznie sypia tam na
ulicach w stanie upojenia co najmniej 12x mniej osobników (bo nie ludzi) niż u nas.

[hanni]

trypel napisał:

> ktos kto doprowadza sie do takiego stanu nie ma nic wspólnego z człowiekiem, to
> raz.

Zdziwilbys sie, ale dla wielu ludzi pijany czlowiek tez pozostaje czlowiekiem.
Mysle, ze nawet kazdy ksiadz katolicki potwierdzilby ta opinie. A katolicyzm to
dominujaca religia w Polsce.


> Dwa że faktycznie jesli trafiam na takiego śmiecia to ważniejsze
> dla mnie jest życie sikorki na tarasie niż jego.

Nie wiem dlaczego ale przypomniala mi sie w tym momencie scena z pewnego filmu o
obozie w Oswiecimiu, gdzie podczas selekcji (ach to slowo!) wiezniow, jedna z
esesmanek trzymala na rekach i gladzila czule malego pieska.

> Trzy to to że zdarza mi sie w Niemczech wysłuchiwać dużo ciekawszych rzeczy na
> tematy narodowościowo-etniczne

Wsrod tzw. dolow spolecznych bez watpienia.
Wsrod ludzi reprezentujacych jako taki poziom z cala pewnoscia nigdy nie
uslyszalbys tyrad o "selekcjonowaniu" spoleczenstwa przez "likwidacje
nieprzydatnych jednostek". Tego mozesz byc pewien.


> co nie wpływa na to że faktycznie sypia tam na
> ulicach w stanie upojenia co najmniej 12x mniej osobników (bo nie ludzi) niż u
> nas.

Skad ta liczba?
Domyslam sie, ze skoro "spia na ulicach" to zasluguja na "likwidacje"?

Tutaj musze cie zmartwic. Z tego typu argumentacja bylbys zdyskwalifikowany
nawet wsrod stosunkowo prostych ludzi.
To po prostu odrazajace.

[trypel]

Przecież nie mowie że katolicy też tak uważają. Gdzie to wyczytałas?
Nie jestem katolikiem ani chrześcijaninem.
Ojej te porównania o Oświęcimiu to niby mają robic wrażenie czy jak?
Liczba jest stąd że skoro od 15 lat spedzam regularnie min 1-2 msc w roku w
Niemczech i NIGDY pijaka spiącego na drodze nie widziałem a w Polsce widzę
srednio kilkanascie razy w roku (oczywiscie nie na drogach krajowych).
Widzisz moje zdanie w realu jest dokładnie takie samo jak tutaj i widocznie nie
obracam sie wśród ludzi bo nikt mnie jakoś jeszcze nie zdyskwalifikował :)

Aha moja odrażającość siegnęła zenitu to dodam że jestem za karą śmierci, za
aborcją na życzenie, za prawem do posiadanie broni i prawem do strzelania bez
ostrzeżenia do złodzieja włażącego mi do domu.

[edek40]

Ale fajny watek.

Czy moglbys z laski swojej nieco rozszezyc temat. NIE podawaj danych na temat nie ilosci autostrad czy ilosci drog w ogole (niewolnicze dusze tego forum udowadniaja, ze ilosc i jakosc drog nie ma zadnego wplywu na bezpieczenstwo). Zapomnij rowniez o pijanych za kierownica.

Podaj, kolego, dane policji niemieckiej na temat prawidlowosci oznakowania niemieckich drog. Jakos czesto umyka fakt, ze nawet nasza policja (ta od stania w krzakach) ocenia, ze srednio jeden (slownie: jeden) znak drogowy na srednio dwa (slownie: dwa) kilometry jest postawiony w nieprawidlowy sposob. Podaj rowniez dane za jaki procent ogolu wypadkow w Niemczech odpowiadaja piesi (w Polsce okolo 14%). Znajdz dane jaki procent w Twoich liczbach stanowia piesi, ktorzy sami przyczynili sie do swojej smierci (w Polsce blisko 20% wszystkich smierci na drogach).

Az jestem ciekaw ilu Niemcow zostalo rozjechanych przez samochod, poniewaz postanowili zdrzemnac sie nieco na drodze (drugie miejsce wsrod przyczyn smierci pieszych na drogach - blisko 20% czyli nieomal 200 osob).

Naturalnie mozesz napisac, ze Niemieccy kierowcy zatrzymuja samochod w kazdej wiosce i piechota sprawdzaja czy aby ktos nie lezy na drodze, przykryty rowerem. Ale ja w to nie uwierze.

[hanni]

edek40 napisał:


> Czy moglbys z laski swojej nieco rozszezyc temat. NIE podawaj danych na temat n
> ie ilosci autostrad czy ilosci drog w ogole

Temat autostrad byl juz tu walkowany wiele razy.

Drogi krajowe i lokalne w Niemczech sa MIMO autostrad dokladnie tak samo
zapchane jak w Polsce.

> Podaj, kolego, dane policji niemieckiej na temat prawidlowosci oznakowania
niemieckich drog.

Jadac samochodem patrzysz na znaki czy na droge?


> nasza policja ocenia....
> odpowiadaja piesi...

Ciagle zapominam, ze po polskich drogach porusza sie samochodami najwidoczniej
jakas wybrana grupa ludzi, zawsze bezbledna i nie majaca nic wspolnego z
pieszymi, rowerzystami, policja, drogowcami, ktorzy wszyscy sprzysiegli sie,
zeby utrudniac zycie bezblednym kierowcom, robiacym wszystko prawidlowo, nawet
jezeli olewaja kompletnie przepisy i ograniczenia poniewaz zostaly ustanowione
przez nie majacych (oczywiscie) o niczym pojecia drogowcow.

I ci niesforni i nieprofesjonalni piesi, rowerzysci powinni najlepiej - jak ujal
to trypel - zostac "wyselekcjonowani" i "zlikwidowani" przez wysoce
profesjonalnych nad...kierowcow.

Link do wypowiedzi nadkierowcy trypla o "selekcjonerach" "likwidujacych
nieprzydatne spoleczenstwu jednostki":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=82276961&a=82300885

[emes-nju]

A moze zamiast przeprowadzac personalny atak, ustosunkowalbys sie do podanych przed Edka OFICJALNYCH danych?

[hanni]

Nie zaatakowalem personalnie Edka.

Do jakich to OFICJALNYCH danych mam sie ustosunkowac i jak?

[emes-nju]

hanni napisał:

> Do jakich to OFICJALNYCH danych mam sie ustosunkowac i jak?

Przeczytaj jeszcze raz jego post. I postaraj sie nawet go zrozumiec, choc to trudne :-P

[edek40]

Przypomne

1. jaka ilosc wypadkow w ogole spowodowali piesi w Niemczech (w procentach)

2. jaki udzial w ogole zabitych maja piesi ze swojej winy (w procentach)

Nie za duzo?

[hanni]

edek40 napisał:

> Przypomne
>
> 1. jaka ilosc wypadkow w ogole spowodowali piesi w Niemczech (w procentach)
>
> 2. jaki udzial w ogole zabitych maja piesi ze swojej winy (w procentach)
>
> Nie za duzo?


Nie pomyliles mnie przypadkiem z jakims koncertem zyczen?
Nie jestem twoja niania. Jesli interesuja cie jakies szczegolowe dane, poszukaj
ich sam.

Mnie bardziej interesuje celowosc tych porownan.
Czy chodzi ci o to, zeby wykazac, ze polscy kierowcy na "europejkim poziomie" to
jacys lepsi Polacy od pieszych i rowerzystow?

Znam dane z Berlina i Warszawy. Na drogach Berlina ginie rocznie
(proporcjonalnie) 12(!) razy wiecej piszych niz w Warszawie.

Interesowalaby mnie twoja opinia, czy wine za taki stan rzeczy ponosza wylacznie
pisi w Warszawie?
Skoro kierowcy sa na "europejskim poziomie"?

[edek40]

> Nie pomyliles mnie przypadkiem z jakims koncertem zyczen?

Rownie dobrze wiec mogles przytoczyc dane z Antarktydy

> Znam dane z Berlina i Warszawy. Na drogach Berlina ginie rocznie
> (proporcjonalnie) 12(!) razy wiecej piszych niz w Warszawie.

W Polsce (i w Warszawie) znane jest pojecie nieustapienie pierwszenstwa pieszemu. W Polsce to pojecie znane jest niestety glownie policji. Jednak ta sama polska policja w przypadku 20% ogolu wypadkow smiertelnych uznala wine pieszego. Niezaleznie wiec od niecywilizowanego podejscia kierowcow do pieszych w Polsce, policja uznala ze az 14% wszystkich wypadkow spowodowali piesi. Dlatego strasznie jestem ciekaw jak sprawa wyglada w Niemczech. Zakladam bowiem, ze w Niemczech pieszy wchodzacy na czerwonym swietle prosto pod pedzacy 50 km/h samochod zostaje jednak uznany za winnego wypadku. A moze nie?

[hanni]

edek40 napisał:

> Rownie dobrze wiec mogles przytoczyc dane z Antarktydy

I co to ma byc? Przytoczylem dane z Niemiec, ktore sa bardzo wymowne: w kraju,
gdzie zyje znacznie wiecej ludzi i jezdzi jeszcze wiecej samochodow ginie na
drogach mniej ludzi niz w Polsce.

> W Polsce (i w Warszawie) znane jest pojecie nieustapienie pierwszenstwa pieszem

A ja juz nie raz musialem stwierdzic kolosalne roznice, ze w Berlinie kierowcy
ustepuja pieszym pierwszenstwa czesto tam, gdzie go nawet nie maja podczas, gdy
polscy kierowcy "na europejskim poziomie" nie daja czesto szans pieszym nawet
tam, gdzie piesi to pierwszenstwo maja.


> u. W Polsce to pojecie znane jest niestety glownie policji. Jednak ta sama pols
> ka policja w przypadku 20% ogolu wypadkow smiertelnych uznala wine pieszego. Ni
> ezaleznie wiec od niecywilizowanego podejscia kierowcow do pieszych w Polsce, p
> olicja uznala ze az 14% wszystkich wypadkow spowodowali piesi.

Cale te dywagacje o kwestii winy nie zmieniaja niczego w fakcie, ze
(proporcjonalnie) na ulicach Warszawy ginie az 12 razy wiecej pieszych niz na
ulicach Berlina.

Jesli kierowcy w Warszawie sa "na poziomie europejskim" to pozostaje jedyne
wytlumaczenie: Piesi na tym poziomie zdecydowanie nie moga byc. Musza byc nawet
katastrofalnie ponizej niego.


> Dlatego strasznie jestem ciekaw jak sprawa wyglada w Niemczech.

Jesli tak cie to interesuje, to poszukaj adekwatnych, szczegolowych danych. ja
dysponuje tylko tymi danymi, ktore tu przytoczylem.


> Zakladam bowiem, ze w Niemczech
> pieszy wchodzacy na czerwonym swietle prosto pod pedzacy 50 km/h samochod
zostaje jednak uznany za winnego wypadku. A moze nie?

Tez tak mysle i jeszcze raz podkreslam, ze nawet gdyby tak bylo, nie zmiena to
niczego w tym, ze w Berlinie zabijanych jest 12 razy mniej pieszych niz w
Warszawie. proporcjonalnie do liczby mieszkancow oczywiscie.

I mnie osobiscie ten stosunek wydaje sie gigantyctny.

[edek40]

> Jesli kierowcy w Warszawie sa "na poziomie europejskim" to pozostaje jedyne
> wytlumaczenie: Piesi na tym poziomie zdecydowanie nie moga byc. Musza byc nawet
> katastrofalnie ponizej niego.

Warszawscy (i nie tylko) kierowcy maja calkiem sporo do nadrobienia. Piesi jeszcze wiecej. Wynika to glownie z tego, ze w Polsce wciaz bardzo duzo osob nie ma samochodu, wiec nie posiada absolutnie zadnej wiedzy chocby o drodze hamowania czy o swojej (nie)widocznosci w nocy. Nie musisz tak polaryzowac swoich wypowiedzi. To nieco dziecinne.

[hanni]

edek40 napisał:


> Warszawscy (i nie tylko) kierowcy maja calkiem sporo do nadrobienia.

Do kogo? Bo chyba nie do "poziomu europejskiego"?

> Wynika to glownie z tego, ze w Polsce wciaz bardzo duzo osob nie ma
> samochodu, wiec nie posiada absolutnie zadnej wiedzy chocby o
> drodze hamowania

Nie przesadzaj. W Polsce jezdzi (o ile mnie pamiec nie myli) okolo 18 mln
samochodow, w Niemczech okolo 50 mln. Uwzgledniajac stosunek ilosci ludnosci
roznica nie jest az tak kolosalna.

Piesi nie sa z pewnoscia bez winy ale to, co wyprawiaja kierowcy w takiej
Warszawie w porownaniu ze stylem jazdy (a przede wszystkim w TRAKTOWANIU innych
uczestnikow ruchu) w metropoliach zachodnich, to zupelnie dwa rozne swiaty.
I tu dopatrywalbym sie powodu stanu rzeczy jaki jest - wzajemny stosunek
uzytkownikow drog a nie zwalanie winy na innych.

> czy o swojej (nie)widocznosci w nocy.

Tutaj niewatpliwie jest szczegolnie duzo do nardobienia. Inna kwestia to o wiele
mniejsza ilosc drog dla rowerow.

[edek40]

> Tutaj niewatpliwie jest szczegolnie duzo do nardobienia. Inna kwestia to o wiele
> mniejsza ilosc drog dla rowerow.

Zaczynasz mowic ludzkim glosem. Ja dodalbym, nadal zapominajac o infrastrukturze:

1. fatalny, wynikajacy w znacznej mierze z biedy, stan bezpieczenstwa biernego
aut (tu zapominam o stanie technicznym, koncentrujac sie wylacznie na tym, ze
sredni wiek auta to cos kolo 11 lat i gora dwie gwiazdki NCAP)

2. fatalny stan ratownictwa drogowego oraz, co bylo poruszane w innym watku,
wielki szacowany odsetek smierci na drogach w wyniku zaniechania niesienia
pierwszej pomocy przez innych uczestnikow ruchu, a za to odpowiedzialny jest
PANSTWOWY system szkolenia kierowcow, ktory koncentruje sie na precyzji manewrow
parkowania

3. wieloletnie zaniedbania wynikajace z braku motoryzacji w latach komuny - gdy
Europa uczyla sie jezdzic my mielismy asygnaty na samochody i kartki na paliwo

[hanni]

edek40 napisał:

> 1. fatalny, wynikajacy w znacznej mierze z biedy, stan bezpieczenstwa biernego
> aut (tu zapominam o stanie technicznym, koncentrujac sie wylacznie na tym, ze
> sredni wiek auta to cos kolo 11 lat i gora dwie gwiazdki NCAP)

A Danii albo Szwecji, gdzie sa niebotyczne podatki na samochody i gdzie prestiz
nie jest tak wazny jak Polsce jezdzi masa samochodow majacych nawet ponad 20 lat.
Mimo to wspolczynniki smiertelnosci sa tam bodajze duzo lepsze niz nawet w
Niemczech.

> 3. wieloletnie zaniedbania wynikajace z braku motoryzacji w latach komuny - gdy
> Europa uczyla sie jezdzic my mielismy asygnaty na samochody i kartki na paliwo

To niestety tez zacofanie mentalne.
Czasy, gdy podstawowym wyznacznikiem meskosci byla bryka i "umiejetnosci"
kierowcy spoleczenstwa zachodnie maja juz dawno za soba. W latach 60-tych i
70-tych ludzie tez sie tam masakrowali tak jak teraz w Polsce.
Landy w Niemczech wschodnich do tej pory maja najwyzsze wskazniki smiertelnosci
na drogach choc siec autostrad jest juz tam bardzo dobrze rozbudowana.
Do dzisiaj nagminnie mozna tam widywac popisy "miszczuf", ktorych dlugo
musialbys szukac w zachodnich landach albo w Holandii, Belgii czy Danii.

[edek40]

> A Danii albo Szwecji, gdzie sa niebotyczne podatki na samochody i gdzie prestiz
> nie jest tak wazny jak Polsce jezdzi masa samochodow majacych nawet ponad 20 lat.

To sa zle kraje do porownan. Duzo gorsze niz Polska-Niemcy. Po pierwsze Szwecja dysponuje duzo mniejsza iloscia mieszkancow niz Polska, mieszkajacych na duzo wiekszej powierzchni. Prawdopodobienstwo kolizji jest wiec mniejsze nawet gdyby Szwedzi jezdzili tak jak Polacy i po tak gownianych drogach. A ani jedno ani drugie nie jest prawda. Z kolei Dania to malutki kraj. Tu nawet piechota da sie szybciej przejsc kraj w poprzek niz zgodnie z przepisami samochodem Polske. Jest jedna czesc wspolna - Szwedzi i Dunczycy, podobniej jak Niemcy, sprzedaja do Polski dwa samochody, z ktorych w Polsce robi sie jeden.

> To niestety tez zacofanie mentalne.
> Czasy, gdy podstawowym wyznacznikiem meskosci byla bryka i "umiejetnosci"
> kierowcy spoleczenstwa zachodnie maja juz dawno za soba.

Zgadzamy sie wiec, ze takie czasy byly. Jesli wiec zgodzimy sie rowniez, ze edukacja spoleczenstwa to proces dlugotrwaly, to mamy odpowiedz dlaczego tak wiele mamy do nadrobienia. Szczegolnie, ze zupelnie nic sie z tym nie robi. Ostatnio w Niemczech przy autostradach widzialem fikcyjne tablice informujace o smierci calych rodzin czy zakochanych par w wyniku roznego rodzaju wypadkow. Zdjecia dobrane sa jakos tak zmyslnie, ze serce sie kraje... U nas zas do promocji jazdy na trzezwo uzywa sie roztruchtanego poloneza, w ktorym trzy pasazerki z tylu maja niezapiete pasy, jednak wobec trzezwosci prowadzacego, auto zostaje puszczone bez zadnych zastrzezen. Bardzo niefortunne i nieprofesjonalne.

[jureek]

edek40 napisał:

> U nas zas do promocji jazdy
> na trzezwo uzywa sie roztruchtanego poloneza, w ktorym trzy pasazerki z tylu m
> aja niezapiete pasy, jednak wobec trzezwosci prowadzacego, auto zostaje puszczo
> ne bez zadnych zastrzezen. Bardzo niefortunne i nieprofesjonalne.

Widziałem ten filmik. Tragedia. Gdyby agencja reklamowa, w której pracuję,
wypusściła takiego gniota, to chyba bym się pod ziemię zapadł ze wstydu. Widać
niestety, że takie w takich akcjach mniej chodzi o bezpieczeństwo, a bardziej o
to, by dać zarobić "krewnym i znajomym królika". Tak samo było z "wariatami
drogowymi". Czysta komercha. Nawet na naszym forum przedstawiciele firmy
robiącej tę akcję w internecie spamowali na potęgę, żeby tylko zaliczyć kolejne
kliknięcia. A wracając do reklamy z piciem, to już pal sześć poloneza, pal sześć
niezapięte pasy, ona jest ogólnie drętwa i bez pomysłu. Nie wiadomo, jakie
przesłanie w ogóle ma wyrażać. Czy chodzi o to, żeby uświadomić kierowcom, że
policja kontroluje trzeźwość i dlatego nie należy pić? Jeśli tak, to znam lepsze
i bardziej przekonujące powody, żeby nie siadać za kierownicą po kielichu, niż
strach przed patrolem drogówki.
Jura

[edek40]

Akcja z tymi wariatami dla mnie byla o tyle niesmaczna, ze to PZU narzucilo
innym ubezpieczycielom stosowanie amortyzacji przy wyplacie z OC sprawcy,
zmuszajac wielu poszkodowanych do kupowania czesci do naprawy na szrotach, choc
gdyby nie zasobnosc portfela, zapewne woleliby zrobic to w sklepie i z paragonem.

[emes-nju]

jureek napisał:

> Widziałem ten filmik. Tragedia. Gdyby agencja reklamowa, w której
> pracuję, wypusściła takiego gniota, to chyba bym się pod ziemię
> zapadł ze wstydu.

A skad ten smialy pomysl, ze film robila jakas agencja reklamowa?

"Klasa" tego (i innych) gniota sugeruje raczej, ze podreferent do zaparzania kawy dostal "prace zlecone", wyprodukowal scenariusz wedlug wlasnego widzenia swiata, a potem ktos rownie profesjonalnie to skrecil...

> A wracając do reklamy z piciem, to już pal sześć poloneza, pal
> sześć niezapięte pasy, ona jest ogólnie drętwa i bez pomysłu. Nie
> wiadomo, jakie przesłanie w ogóle ma wyrażać. Czy chodzi o to, żeby
> uświadomić kierowcom, że policja kontroluje trzeźwość i dlatego nie
> należy pić?

Wedlug mnie wlasnie taki jest tego przekaz.

Waaadza usiluje prymitywnymi metodami zasiac strach przed konkretnymi zachowaniami, zamiast pozytywnie (bez natretnej dydaktyki) promowac zachowania pozadane - przede wszystkim poprawe ogolnie pojetych zachowan na drodze.

Ale waaadza inaczej niz batem nie umie. Do tego stopnia, ze nawet nie zdaje sobie z tego sprawy... No bo gdyby waaadza zdawalaby sobie z tego sprawe, to zatrudnilaby sztab specjalistow (od PR, poprzez psychologow, po inzynierow ruchu - w odroznieniu od znakologuf) i zaczela kombinowac co i jak trzeba z problemem zrobic wobec znikomej skutecznosci dotychczasowych dzialan.

[edek40]

> Ale waaadza inaczej niz batem nie umie.

Ilosc niewolniczych umyslow na tym forum jest tak wielka, ze zapewne waaaadza
nie musi umiec inaczej. To kwestia zsowietyzowania spoleczenstwa.

We wladzy zas siedza przedstawicie spoleczenstwa...

[hanni]

edek40 napisał:

> To sa zle kraje do porownan. Duzo gorsze niz Polska-Niemcy. Po pierwsze Szwecja
> dysponuje duzo mniejsza iloscia mieszkancow niz Polska,

O rany.... Zawsze cos znajdziecie na swoje usprawiedliwienie!
Jak nie zydow, albo komunistow to hitlerowcow albo stonke.

Szwecja za duza a Dania za mala...

Tak kolosalna roznica wcale nie wynika wcale z tego, ze Szwecja jest za duza a
Dania za mala. Najwiecej wypadkow smiertelnych zdarza sie w Polsce na prostych
odcinkach drog, jakich w Szwecji i Danii jest mnostwo.
Ludzie zabijaja sie tak samo w gesto zaludnionych wojewodztwach jak i w tych
najmniej zaludnionych.

Roznica sprowadza sie do tego, co opowiadal tu kiedys jeden z naszych
"mistrzow", ktory "pokazywal" Szwedom jak sie prowadzi: na ktoryms skrzyzowaniu
podszedl do niego Szwed i uprzejmie poinformowal go: "You drive to fast".

[habudzik]

edek40 napisał:

> W Polsce (i w Warszawie) znane jest pojecie nieustapienie pierwszenstwa pieszem
> u. W Polsce to pojecie znane jest niestety glownie policji. Jednak ta sama pols
> ka policja w przypadku 20% ogolu wypadkow smiertelnych uznala wine pieszego. Ni
> ezaleznie wiec od niecywilizowanego podejscia kierowcow do pieszych w Polsce, p
> olicja uznala ze az 14% wszystkich wypadkow spowodowali piesi. Dlatego straszni
> e jestem ciekaw jak sprawa wyglada w Niemczech. Zakladam bowiem, ze w Niemczech
> pieszy wchodzacy na czerwonym swietle prosto pod pedzacy 50 km/h samochod zost
> aje jednak uznany za winnego wypadku. A moze nie?

Nie jest uznawany bo do wypadku nie dochodzi gdy kierowca jechał 50km/h a jeżeli
doszło to pieszy musiał sie rzucić pod koła .

[habudzik]

emes-nju napisał:

> A moze zamiast przeprowadzac personalny atak, ustosunkowalbys sie do podanych p
> rzed Edka OFICJALNYCH danych?

Do których ? Może do tych że z Wołomina do Warszawy pociagi jeżdżą w godzinach
szczytu co pół godziny ???? Wszyscy już wiedzą że skoro tylko zabraknie Wam
argumentów to trzeba je zmyślić i napisać takie bzdury .

[edek40]

> Jadac samochodem patrzysz na znaki czy na droge?

Dobry czlowieku, Ty nie patrzysz na znaki? Brawo!

[hanni]

Patrze przede wszystkim na droge.
Znaki traktuje jako dodatkowa informacje.

[edek40]

> Patrze przede wszystkim na droge.
> Znaki traktuje jako dodatkowa informacje.

To mamy podobnie. Ufffff. Ja tez patrze glownie na droge, jako dodatkowa
informacje traktuje znak "teren zabudowany", ktorego faktycznie nie ma i nie
zmniejszam predkosci. Robie to dopiero wtedy, gdy naprawde wjade w teren zabudowany.

[opelotka]

edek40 napisał:
Ja tez patrze glownie na droge, jako dodatkowa
> informacje traktuje znak "teren zabudowany", ktorego faktycznie
nie ma i nie
> zmniejszam predkosci. Robie to dopiero wtedy, gdy naprawde wjade w
teren zabudo
> wany.

Radosne.

[hanni]

edek40 napisał:


> To mamy podobnie. Ufffff. Ja tez patrze glownie na droge, jako dodatkowa
> informacje traktuje znak "teren zabudowany", ktorego faktycznie nie ma i nie
> zmniejszam predkosci.

A wiesz, ze sa tacy, ktorzy patrzac na znak i widzac np. 80, jada 80 na zakrecie
i potem straszliwie pomstuja, gdy z tego zakretu wyleca.

I jeszcze mowia, ze w Niemczech czegos takiego nie ma!

[kozak-na-koniu]

Gdzieś Ty w Polsce widział ograniczenie do 80 na zakręcie??? Tu
normalne jest 30, 40 - najwyżej 60 pod warunkiem, że zakręt jest
baaaaardzo łagodny... Wierzę, że nie widzisz znaków, a mandatów za
przekroczenia ile rocznie płacisz?

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Gdzieś Ty w Polsce widział ograniczenie do 80 na zakręcie???

Na autostradzie.

> Tu normalne jest 30, 40 - najwyżej 60

A widziales juz ludzi uskarzajacych sie na to, ze z takich zakretow wylecieli
choc jechali dokladnie tyle? I ze w Niemczech cos takiego byloby nie do pomyslenia?

Bo ja sobie przypominam takie zarzuty.

[opelotka]

30?40? Edek i tak pojedzie jak uważa..

[emes-nju]

opelotka napisał:

> 30?40? Edek i tak pojedzie jak uważa..

Bardzo niewykluczone.

Zadziwiajace jest jednak to, ze skoro uwazasz, ze POJEDZIE, to musisz tez uznac, ze przedtem tez tak jezdzil. I zyje... Cud!

[hanni]

emes-nju napisał:

> Zadziwiajace jest jednak to, ze skoro uwazasz, ze POJEDZIE, to musisz tez uznac
> , ze przedtem tez tak jezdzil. I zyje... Cud!

Ale ponad 5000 innych Edkow nie zyje. I to juz nie jest cud a twarda
rzeczywstosc, choc "wczesniej" tez tak jezdzili - do tego jednego, ostatniego razu.

[kozak-na-koniu]

Straszne. Całe 5000 przez to, że jadąc 80 km/godz wylecieli z
zakrętów? A ile było takich, co jechali 40 i też wylecieli, albo
takich, co jechali szybciej i nie wylecieli?

[hanni]

Zawsze wszystko bierzesz tak doslownie?

Chodzi o to, ze spora czesc z tych ponad 5000, ktorych juz nie ma, "zawsze"
robila cos, czego nie powinna byla robic (np. brac zakrety z szybkoscia wyzsza
od dozwolonej) az do tego jednego feralnego momentu..
kiedy to "zawsze" tylko raz nie wyszlo.
Choc byli przekonani, ze jezdzili na "europejskim poziomie"!

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> Zawsze wszystko bierzesz tak doslownie?

Niestety, muszę. Zauważyłem bowiem, że im więcej niedomówień,
skrótów myślowych oraz prawd teoretycznie zrozumiałych dla
wszystkich, tym mniejsze prawdopodobieństwo że wszyscy mówią choć
trochę zbliżonym językiem o sprawach, wydawało by się, prostych i
zawsze tych samych.

PS

[kozak-na-koniu]

Znam jeden zakręt, przed którym nie ma żadnego widocznego
ograniczenia, co oznaczało by że można pokonać z prędkością 90
km/godz. Niestety, jest to ciasny zakręt pod kątem prostym i na
przykład ja zawsze pokonuję go z prędkością 60 km/godz (chyba że
ślisko) a wielu innych 40 km/godz.

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Znam jeden zakręt, przed którym nie ma żadnego widocznego
> ograniczenia, co oznaczało by że można pokonać z prędkością 90
> km/godz.

Czyli jesli przed zakretem nie ma znaku ograniczenia, to "oznacza" to, ze "mozna
pokonac" go z predkoscia 90 km/h?

[opelotka]

kozak-na-koniu napisał:

> Straszne. Całe 5000 przez to, że jadąc 80 km/godz wylecieli z
> zakrętów? A ile było takich, co jechali 40 i też wylecieli, albo
> takich, co jechali szybciej i nie wylecieli?

Widząc krzyże przy zakrętach mam myśleć że pokonywano je
czterdziestką ?

[edek40]

Masz wiec widzenia. Najwiecej krzyzy jest na prostych odcinkach drog.

[opelotka]

Moze i mam.Tyle tylko że statystyki puchną...nieuropejsko.

[edek40]

> Moze i mam.Tyle tylko że statystyki puchną...nieuropejsko.

Masz racje co do tych statystyk. Baaaardzo daleko nam do Europy. Praktycznie we
wszystkich dziedzinach zwiazanych z motoryzacja, a ilosc zabitych tylko to
odzwierciedla.

[hanni]

edek40 napisał:

> Masz racje co do tych statystyk. Baaaardzo daleko nam do Europy. Praktycznie we
> wszystkich dziedzinach zwiazanych z motoryzacja,

Osobiscie odnosze wrazenie, ze najwiecej mamy do nadrobienia w kwestii
wzajemnego podejscia do siebie nawzajem.

Dopoki kazda z grup (kierowcy, piesi, rowerzysci, policja, drogowcy,
zakonnice...) beda wina za wszelie zlo obarczac wylacznie tych innych uwazajac
siebie za "europejski poziom" i jeszcze uwazac, ze tych innych najlepiej byloby
"zlikwidowac" - bedzie tak jak jest.

Takie eksperymenty jak (bodajze) w Holandii calych miasteczek pozbawionych
znakow i regul beda u nas zawsze niemozliwe.

[edek40]

> Osobiscie odnosze wrazenie, ze najwiecej mamy do nadrobienia w kwestii
> wzajemnego podejscia do siebie nawzajem.

Jasne!!! Z naciskiem na slowo "wzajemnego". Na razie mamy wojne kazdy z kazdym.
Policja zas koncetruje sie na suszeniu z krzakow i na okazjonalnym lapaniu pijanych.

Nie tak dawno zatrzymalem sie, aby przepuscic dwie panie na przejsciu. Wobec
tego, ze mam duze auto jakos nikt nie probowal trabic (a moze trafilo sie kilku
kulturalnych). Pokazuje reka, ze moga isc, patrze w lusterko czy ktos mnie nie
wyprzedza. A one zrobily w tyl zwrot i sobie gdzies poszly. Pomijajac wszelkie
aspekty tej sprawy, jedno budzi moje zdumienie - babska staly tak blisko, ze w
ferworze plotek ktoras mogla przypadkowo wejsc na waska w tym miejscu jezdnie i
dostrzac strzala lusterkiem. Zadna mogla nie wejsc i dostac strzala lusterkiem
autobusu. Tak po prostu na krawezniku sie nie stoi nawet gdy chce sie przejsc
przez jezdnie. Glupota do kwadratu, wynikajaca niewatpliwie z patologicznego
niedoceniania zagrozen zwiazanych z ruchem drogowym.

[emes-nju]

opelotka napisał:

> Moze i mam.Tyle tylko że statystyki puchną...nieuropejsko.

Tak w temacie krzyzy na prostych (nie na zakretach, jak napisales) zacytuje zdanie z policyjnego raportu:

"Koncentracja większości wypadków na prostych odcinkach dróg jedno jezdniowych - dwukierunkowych oraz powiązanie tego z najczęstszymi przyczynami wypadków powodowanych przez kierujących (niedostosowanie prędkości do warunków ruchu, nieprawidłowe wykonywanie manewrów) świadczy o niedostosowaniu polskiej infrastruktury drogowej do wzrastającego natężenia ruchu. Brak postępu w tej dziedzinie może być jednym z istotniejszych czynników wpływających na utrzymywanie się niskiego stanu bezpieczeństwa w ruchu drogowym w Polsce".

Dodam tez do tego cytat ze swietlanych planow waaadzy:

"Wskutek realizacji planu inwestycyjnego oraz działan prewencyjnych w znacznym stopniu wzrosnie poziom bezpieczenstwa ruchu drogowego. Do 2013 roku liczba smiertelnych ofiar wypadków drogowych powinna zmniejszyc sie o 50 %".

Nawet waaadza widzi to, ze jezdzimy po calkiem nieeuropejskich drogach i jest to jedna z przyczyn duzej liczby ofiar. Sorry, ale czego bysmy polskim kierowcom nie zarzucali (jest co zarzucac), to nie bez znaczenia jest rowniez to, po czym jezdzimy.

[opelotka]

Ja już coraz częściej,po przyjeżdzie do domu,myślę że skoro
dojechałem cały i zdrowy to tylko CUD.

[emes-nju]

opelotka napisał:

> Ja już coraz częściej,po przyjeżdzie do domu,myślę że skoro
> dojechałem cały i zdrowy to tylko CUD.

Gratuluje!

Przede wszystkim publicznej samokrytyki ;-P

[opelotka]

Wiesz,tylu usprawniaczy ruchu drogowego...

[edek40]

Najmocniej przepraszam. Czy my sie znamy?

[habudzik]

edek40 napisał:

> Ale fajny watek.
>
> Czy moglbys z laski swojej nieco rozszezyc temat. NIE podawaj danych na temat n
> ie ilosci autostrad czy ilosci drog w ogole (niewolnicze dusze tego forum udowa
> dniaja, ze ilosc i jakosc drog nie ma zadnego wplywu na bezpieczenstwo). Zapomn
> ij rowniez o pijanych za kierownica.
>
> Podaj, kolego, dane policji niemieckiej na temat prawidlowosci oznakowania niem
> ieckich drog. Jakos czesto umyka fakt, ze nawet nasza policja (ta od stania w k
> rzakach) ocenia, ze srednio jeden (slownie: jeden) znak drogowy na srednio dwa
> (slownie: dwa) kilometry jest postawiony w nieprawidlowy sposob.

Co to znaczy w nieprawidłowy sposób ? Czy jest to opisane ? Czy jeste opisane w
jaki sposób policja dokonała tych "badań" ? Czy może tylko zobaczyli znak
ograniczenia prędkości do 30km/h i uznali że nawierzchnia jest ok. i można
jechać 50km/h ? Czy w takiej sytuacji robili pomiary geologiczne ,
meteorologiczne , natężenia hałasu , natężenia ruchu pieszego i czy wszystkie te
pomiary wykonano w każdych możliwych warunkach pogodowych ????? A może chodziło
o to że słupek za głeboko jest wkopany ?

[jureek]

habudzik napisał:


> > rzakach) ocenia, ze srednio jeden (slownie: jeden) znak drogowy na sredni
> o dwa
> > (slownie: dwa) kilometry jest postawiony w nieprawidlowy sposob.


> Co to znaczy w nieprawidłowy sposób ?

No na przykład do góry nogami :D
Jura

Błędne wycinkowe analizy

[marek.dumle]

Stosujecie błędne podejście.
Nie można porównywać wskaźników wypadkowych Polski ze wskaźnikami
Niemiec, Francji, czy nawet Włoch bo są to kraje o zupełnie innej
infrastrukturze.
Taką głupotę popełniają właśnie urzędasy z Ministerstwa
Infrastruktury patrząc tępo w słupki i podniecając się porównywaniem
niekompatybilnych wskaźników.
Żeby cokolwiek porównać trzebaby wziąć pod uwagę podobne szosy w
podobnych osiedlach i z podobnym natężeniem ruchu. A i to nie jestem
przekonany, że wynik będzie miarodajny.

[edek40]

Dlatego napisalem, ze rownie dobrze mozna przytaczac dane z Antarktydy :)

Czyli winna jest "infrastruktura" i piesi.

[hanni]

i policja i rowerzysci. I oczywiscie drogowcy.

Tylko kierowcow mamy na "europejskim poziomie".
Nawet wtedy (a moze szczegolnie) gdy komletnie olewaja przepisy bo przecie
wiedza i potrafia lepiej.

Wypowiedź nie na temat

[marek.dumle]

No to najmocniej przepraszam.

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Stosujecie błędne podejście.

> Żeby cokolwiek porównać trzebaby wziąć pod uwagę podobne szosy w
> podobnych osiedlach i z podobnym natężeniem ruchu. A i to nie jestem
> przekonany, że wynik będzie miarodajny.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Żeby cokolwiek porównać trzebaby wziąć pod uwagę podobne szosy w
> podobnych osiedlach i z podobnym natężeniem ruchu. A i to nie jestem
> przekonany, że wynik będzie miarodajny.

Nawet gdyby tak porównywać, to i tak znajdzie się wytłumaczenie - bo niemiecki
kierowca przyjechał na to osiedle wypoczęty, a polski zmachany jazdą po duktach.
My po prostu jesteśmy honorowi, a nasza duma jest bardziej urażona, gdy ktoś nam
powie, że nie jesteśmy najlepszymi na świecie kierowcami. Nawet nazwanie kogoś
impotentem czy pedałem nie jest tak obraźliwe. Zresztą te sprawy wiążą się ze
sobą. Choćby takie powiedzenie "jedzie jak ciota".
Jura

[marek.dumle]

> Nawet gdyby tak porównywać, to i tak znajdzie się wytłumaczenie
> - bo niemiecki kierowca przyjechał na to osiedle wypoczęty, a
> polski zmachany jazdą po duktach.

Inaczej.
Polski kierowca umordował się na 300tu-kilometrowej zawalonej trasie
TIRami 6 godzin, a niemiecki przeskoczył 600 km autostradą w 4
godziny i jest wypoczęty.
To jest bardzo istotny fakt, ale znowu trudno uwzględnić to w
jakichkolwiek porównaniach. To potwierdza moją tezę o tym, że
wskaźników niemieckich nie da się porównać z polskimi.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> > Nawet gdyby tak porównywać, to i tak znajdzie się wytłumaczenie
> > - bo niemiecki kierowca przyjechał na to osiedle wypoczęty, a
> > polski zmachany jazdą po duktach.
>
> Inaczej.
> Polski kierowca umordował się na 300tu-kilometrowej zawalonej trasie
> TIRami 6 godzin, a niemiecki przeskoczył 600 km autostradą w 4
> godziny i jest wypoczęty.

A to Ty nie wiesz że koncentracja męczy człowieka ? Żeby przejechać 600km w 4
godziny to ładnie trzeba dymać i mało kto jest przy takich prędkościach
rozluźniony jak kupa niemowlęcia . Moim zdaniem obaj kierowcy będą dość zmęczeni
tylko w inny sposób . To tak jak z lotem samolotem : nie jest prawdą że fiuuu i
już za 3 godziny jesteśmy w Madrycie nie zmęczeni . Nic bardziej błednego .

[trypel]

habudzik napisał:

> marek.dumle napisał:
>
> > > Nawet gdyby tak porównywać, to i tak znajdzie się wytłumaczenie
> > > - bo niemiecki kierowca przyjechał na to osiedle wypoczęty, a
> > > polski zmachany jazdą po duktach.
> >
> > Inaczej.
> > Polski kierowca umordował się na 300tu-kilometrowej zawalonej trasie
> > TIRami 6 godzin, a niemiecki przeskoczył 600 km autostradą w 4
> > godziny i jest wypoczęty.
>
> A to Ty nie wiesz że koncentracja męczy człowieka ? Żeby przejechać 600km w 4
> godziny to ładnie trzeba dymać i mało kto jest przy takich prędkościach
> rozluźniony jak kupa niemowlęcia . Moim zdaniem obaj kierowcy będą dość zmęczen
> i
> tylko w inny sposób . To tak jak z lotem samolotem : nie jest prawdą że fiuuu i
> już za 3 godziny jesteśmy w Madrycie nie zmęczeni . Nic bardziej błednego .

Jaką koncentrację Ty masz w samolocie? Wsiada sie, zapina, zasypia i budzi w
porcie docelowym (mówie o Europie), zero zmęczenia - no takie jakbym spał w fotelu.

Co do pierwszej czesci fakt - jak jadę ostro motocyklem to co z tego że jestem
szybko na miejscu jak jestem zmęczony dokładnie tak samo jak nie bardziej jakbym
jechał lajtowo. Niestety pare godzin na adrenalinie bardzo eksploatuje organizm.

[habudzik]

trypel napisał:

> Jaką koncentrację Ty masz w samolocie? Wsiada sie, zapina, zasypia i budzi w
> porcie docelowym (mówie o Europie), zero zmęczenia - no takie jakbym spał w fot
> elu.

Koncentracja nie jest potrzebna a chodzi o zmęczenie organizmu . w ciagu 2-3
godzin drastycznie zmieniasz klimat i dwa razy ciśnienie . Nie pozostawia to
zbyt miłego efektu w organizmie . Lepiej zatem 4 godziny samochodem spokojnie
niz 2 samolotem .

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Inaczej.
> Polski kierowca umordował się na 300tu-kilometrowej zawalonej trasie
> TIRami 6 godzin, a niemiecki przeskoczył 600 km autostradą w 4
> godziny i jest wypoczęty.

600 km autostradą w 4 godziny powiadasz? Możesz pokazać taki 600-kilometrowy
odcinek niemieckiej autostrady, który da się przejechać w 4 godziny bez
narażania się na utratę prawa jazdy i dojechać wypoczętym? Pytam o rzeczywiste
autostrady, a nie te na konsoli play-station.
Jura

[habudzik]

Kwacz , z atlasu .

[marek.dumle]

> 600 km autostradą w 4 godziny powiadasz? Możesz pokazać taki
> 600-kilometrowy odcinek niemieckiej autostrady, który da się
> przejechać w 4 godziny bez
> narażania się na utratę prawa jazdy i dojechać wypoczętym?

Na tych niemieckich autostradach, po których ja jeździłem (nie po
wszystkich jeździłem) można było tak przejechać (pod warunkiem, że
nie trafiło się na większy remont). Co do zmęczenia - mnie akurat
jazda po autostradzie w ogóle nie męczy ale to sprawa indywidualna.

PS Z tego co widziałem - podczas remontu potrafią tak rozwiązać
zwężenie żeby zostawić po dwa pasy w każdym kierunku.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> > 600 km autostradą w 4 godziny powiadasz? Możesz pokazać taki
> > 600-kilometrowy odcinek niemieckiej autostrady, który da się
> > przejechać w 4 godziny bez
> > narażania się na utratę prawa jazdy i dojechać wypoczętym?
>
> Na tych niemieckich autostradach, po których ja jeździłem (nie po
> wszystkich jeździłem) można było tak przejechać (pod warunkiem, że
> nie trafiło się na większy remont).

Proszę o konkretny odcinek 600 km niemieckiej autostrady bez ograniczeń
prędkości. Napisałem przecież, że należy to przejechać w 4 godziny bez
ryzykowania utraty prawka, czyli co najwyżej 40 kmh ponad dozwoloną prędkość.
Jura

[marek.dumle]

Ostatnio przez całe Niemcy jechałem dwa razy w roku 2004tym od
Zgorzelca do Salzburga i od Sankt Gallen do Zgorzelca. W zeszłym
roku tylko do Drezna i z powrotem. Nie przypominam sobie na tych
odcinkach żadnych istotnych ograniczeń. Jeżeli jestem w błędzie to
wycofuję się z tego co powiedziałem. Nie twierdzę, że jestem
ekspertem od niemieckich autostrad.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Ostatnio przez całe Niemcy jechałem dwa razy w roku 2004tym od
> Zgorzelca do Salzburga i od Sankt Gallen do Zgorzelca. W zeszłym
> roku tylko do Drezna i z powrotem. Nie przypominam sobie na tych
> odcinkach żadnych istotnych ograniczeń.

Pisałeś, że w Polsce można przegapić znaki ograniczenia prędkości, bo jest ich
za dużo, ale widzę, że w Niemczech też ograniczeń nie widzisz. Tak się składa,
że akurat tą trasą (do Frankfurtu, ale dalej do Karlsruhe też znam, choć tak
często nie jeżdżę) jeżdżę średnio 10 razy w roku i jest na niej ograniczeń
prędkości od cholery (nawet na odcinkach po 3 pasy w każdym kierunku) i to nie
tylko z powodu remontów. W sumie na odcinku od Zgorzelca do Frankfurtu (ok. 550
km) uzbiera się może 200 km bez ograniczeń.
Jak pojadę następnym razem zsumuję to dokładniej.
Jura

[marek.dumle]

> Jak pojadę następnym razem zsumuję to dokładniej.

Kochany z ciebie facet :) Można na ciebie liczyć :)
Tylko po co zamierzasz to robić?! 8-O
Ta dyskusja zeszła na kompletne manowce i nic już nie wnosi.
Wciąż twierdzę, że nie można porównywać sytuacji komunikacji w
Polsce i w Niemczech ze względu na zupełnie inną infrastrukturę
drogową, a wy się chłopaki koncentrujecie na liczbach, które
rzuciłem z głowy dla zobrazowania różnicy.

[Gość: Poll]

To rzuć inne liczby ale już nie z głowy . Tym razem zrób to dokładnie tak jak my
to potrafimy .

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Wciąż twierdzę, że nie można porównywać sytuacji komunikacji w
> Polsce i w Niemczech ze względu na zupełnie inną infrastrukturę
> drogową,

A coz to w ogole ma do kwestii smiertelnosci?
Ludzie gina przeciez na drogach dlatego bo nie sa w stanie zatrzymac swojego
pojazdu przed przeszkoda.
To dziala w Polsce i Niemczech identycznie.

[marek.dumle]

Chłopie, POBUDKA!! Pamiętasz jeszcze cokolwiek co pisałem wcześniej?
No to lepiej sprawdź bo pamięć już nie ta...
Napisałem, że nie można porównywać wskaźników
wypadkowości/śmiertelności polskich i niemieckich bo trzeba by
uwzględnić:
-nasycenie samochodami szos i ulic
-rozległość i przepustowość infrastruktury
-kwestie zmęczenia kierowców
Czy ja się muszę ciągle powtarzać?

[hanni]

marek.dumle napisał:

> -nasycenie samochodami szos i ulic

Na oko: w Niemczech i Polsce identycznie zapchane.

> -rozległość i przepustowość infrastruktury

Jaki to moze miec wplyw na to, ze kierowca X rabnie w kierowce Y?

> -kwestie zmęczenia kierowców

???? Niemcy bardziej zmeczeni bo wiecej pracuja, czy jak?


To wszystko kupy sie nie trzyma co piszesz. Niemcy maja wiecej autostrad ale co
z tego, skoro drogi krajowe i lokalne sa w niemczech tak samo zapchane jak w
Polsce?
Dlaczego w takiej sytuacji mimo to jest tam znacznie mniej zabitych?

Bo ludzie inaczej sie zachowuja.

[marek.dumle]

Problem polega na tym, że nie potrafisz tego uzasadnić.
Istnieją duże różnice między Polską a Niemcami a dla ciebie
wypadkowość sprowadza się do przyzwyczajeń kierowców.
Sorry, ale to się kupy nie trzyma.

[hanni]

Czego nie potrafie uzasadnic? Ze natezenie ruchu na drogach niemieckich jest
taie samo jak w Polsce?

Pojedz i sie przekonaj, ze drogi lokalne i krajowe sa zapchane tak samo jak w
Polsce.

[marek.dumle]

Autostrady są luźne

[hanni]

Bywa luzne i bywaja tak zapchane, ze wszystko stoi. Ale to akurat nie tu wiele
do rzeczy bo autostrada to ekstra, dodatek do drog lokalnych, ktorych wcale nie
odciazaja!

I te drogi lokalne sa tak samo zapchane jak w Polsce a mimo to w Niemczech
zabija sie znacznie mniej ludzi.

[marek.dumle]

Żeby o czymkolwiek wnioskować trzeba by mieć dane z podziałem na
1-poszkodowanych w wyniku potrąceń
2-poszkodowanych w zderzeniach
Z samą ogólną liczbą IMHO nie da się nic wywnioskować.

[hanni]

Mi osobiscie calkowicie wystarcza fakt, ze w Niemczech, gdzie zyje dwa razy
wiecej ludzi niz w Polsce i jezdzi prawie 3 razy wiecej samochodow zabija sie
mniej ludzi niz w Polsce.

Jak i to, ze w Warszawie zabijanych jest (w przeliczeniu) 12 razy wiecej
pieszych niz w Berlinie.

[marek.dumle]

No to niestety potwierdza to w takim razie moją tezę.
Okazuje się że miałem rację.
Amen.

[hanni]

marek.dumle napisał:

> No to niestety potwierdza to w takim razie moją tezę.
> Okazuje się że miałem rację.

Szkoda tylko, ze nie potrafisz tego potwierdzic.

[marek.dumle]

hanni napisał:

> Szkoda tylko, ze nie potrafisz tego potwierdzic.

Ty mi to potwierdziłeś.

[hanni]

W takim razie masz halucynacje.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Autostrady są luźne

Znowu sobie palnąłeś ot tak z głowy, żeby Ci do tezy pasowało, tak jak z tymi
600 km w 4 godziny? Albo dyskutujemy opierając się na faktach, i wtedy dyskusja
ma sens, albo na tym, co sobie wymyślisz, i wtedy dyskusja jest bez sensu. Luźne
autostrady - dobre sobie!
Jura

[marek.dumle]

O jakich faktach dyskutujemy?
Jakie fakty ty raczyłeś włożyć do tej dyskusji?
Czy ty wysiliłeś się choć trochę?
Krytykować to każda mądrala potrafi.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> O jakich faktach dyskutujemy?
> Jakie fakty ty raczyłeś włożyć do tej dyskusji?

Na pewno nie takie fakty, że między Zgorzelcem a Strasburgiem praktycznie nie ma
ograniczeń na autostradzie. To są mity,a nie fakty.
Jura

[marek.dumle]

A jaką to ci tezę potwierdza bo nie wiem co chcesz udowodnić?

[jureek]

marek.dumle napisał:

> A jaką to ci tezę potwierdza bo nie wiem co chcesz udowodnić?

Ja nie mam takiego zwyczaju jak Ty, żeby dobierać (a raczej wymyślać) fakty pod
określoną tezę.
Jura

[marek.dumle]

I myślisz, że to jest uczciwe co robisz?

[jureek]

marek.dumle napisał:

> I myślisz, że to jest uczciwe co robisz?

Na pewno uczciwsze niż posługiwanie się fałszywymi argumentami.
Jura

[marek.dumle]

Tracę czas na pisaninę z tobą.
Ciebie wcale nie interesuje podany temat.
Ciebie interesuje tylko czepianie się nietrafionych argumentów.
Mnie nie interesuje pisanie na temat nietrafionych argumentów.
Ja nie zamierzam na to tracić soboty.
I proponuję żebyś sobie trochę poczytał dziś o kulturze osobistej i
netykietę przypomniał.
Żegnam.

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Tracę czas na pisaninę z tobą.
> Ciebie wcale nie interesuje podany temat.
> Ciebie interesuje tylko czepianie się nietrafionych argumentów.

Jesli chce sie powiedziec cos sensownego na temat, to wypada przedstawic
sensowne i prawdziwe argumenty a nie tak jak ty basnie poparte klamstwami.

> Mnie nie interesuje pisanie na temat nietrafionych argumentów.

W takim razie sprobuj poslugiwac sie sensownymi argumentami popartymi faktami a
nie bujda.

[marek.dumle]

hanni napisał:

> Jesli chce sie powiedziec cos sensownego na temat,
> to wypada przedstawic sensowne i prawdziwe argumenty
> a nie tak jak ty basnie poparte klamstwami.

A tak konkretnie to po co ty ze mną polemizujesz skoro jestem
kłamcą, łgarzem, manipulatorem i demagogiem. Nie szkoda ci czasu?

[hanni]

marek.dumle napisał:

> A tak konkretnie to po co ty ze mną polemizujesz skoro jestem
> kłamcą, łgarzem, manipulatorem i demagogiem. Nie szkoda ci czasu?

Dobre pytanie :-)

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Napisałem, że nie można porównywać wskaźników
> wypadkowości/śmiertelności polskich i niemieckich bo trzeba by
> uwzględnić:
> -nasycenie samochodami szos i ulic

Nie zauważyłem znacznych różnic zarówno po tej stronie jak i po
tamtej .



> -rozległość i przepustowość infrastruktury

Nie wpływa na liczbę wypadków .




> -kwestie zmęczenia kierowców
> Czy ja się muszę ciągle powtarzać?

To już przerabialismy i doszliśmy do wnieosku że kierowca niemiecki
nie jest bardziej zmęczony niż polski i na odwrót .

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Ostatnio przez całe Niemcy jechałem dwa razy w roku 2004tym od
> Zgorzelca do Salzburga i od Sankt Gallen do Zgorzelca. W zeszłym
> roku tylko do Drezna i z powrotem.

W takim razie twoje doswiadczenie jest niemal zerowe.

> Nie przypominam sobie na tych odcinkach żadnych istotnych ograniczeń.

I jeszcze twierdzisz, ze nimi jechales?

[marek.dumle]

> W takim razie twoje doswiadczenie jest niemal zerowe.

Czy ja gdzieś napisałem że jestem EKSPERTEM OD NIEMIECKICH AUTOSTRAD?

> I jeszcze twierdzisz, ze nimi jechales?

Czy ty również jak habudzik jesteś trolem wyspecjalizowanym w
obrażaniu rozmówców?
Przyznaj się może od razu to sobie oszczędzimy zupełnie
niepotrzebnej dyskusji.

[hanni]

marek.dumle napisał:

> Czy ja gdzieś napisałem że jestem EKSPERTEM OD NIEMIECKICH AUTOSTRAD?

Wypowiadales sie bardzo autorytatywnie o kierowcach niemieckich korzystajacych z
autostrad.


> Czy ty również jak habudzik jesteś trolem wyspecjalizowanym w
> obrażaniu rozmówców?

Jesli ktos pisze, ze nie widzial ograniczen szybkosci na kilkuset kilometrach(!)
autostrady w Niemczech to bardzo watpliwe, czy ta autostrada jechal.
Z tego prostego powodu ze niemal na polowie autostrad niemieckich obowiazuja
ograniczenia.

[marek.dumle]

> Jesli ktos pisze, ze nie widzial ograniczen szybkosci na kilkuset
> kilometrach(!) autostrady w Niemczech to bardzo watpliwe,
> czy ta autostrada jechal.

A po co miałbym to robić?

> niemal na polowie autostrad niemieckich obowiazuja
> ograniczenia.

Do ilu kilometrów?
W każdych warunkach?
Oświeć mnie znawco to może się wreszcie czegoś na tym forum dowiem...