Dodaj do ulubionych

Hurra! Na to Polska czekała!

20.02.09, 22:04
motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/uwaga-rewolucja-w-przepisach,1263028

Za przyjęciem ustawy głosowało 219 posłów, 90 było przeciw, a 88
wstrzymało się od głosu.

Alleluja. Posłowie są większymi idiotami niż przypuszczałem :)
W sumie jest nieźle. Mogliby przecież rozstrzeliwać za przekroczenie
prędkości :)

Dodam, że Minister Infrastruktury dostał dziś 5 punktów karnych. Ode
mnie. Za dwukilometrowy peleton na 8ce między Kielcami i Radomiem
pilotowany przez ciężarówkę jadącą 70tką.
Obserwuj wątek
      • marek.dumle Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 10:33
        Cytaty:

        "Będą wyższe mandaty dla kierowców łamiących przepisy."

        "Na drogach pojawi się znacznie więcej fotoradarów."

        "Będą automatycznie przesyłane zarejestrowane przez fotoradary
        przypadki przekroczeń prędkości. Mandaty po automatycznej
        identyfikacji numeru rejestracyjnego trafią do właścicieli
        samochodu."
              • marek.dumle Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 13:06
                kontik_71 napisał:

                > Czym sie rozni centrum np Zurychu od centrum Warszawy?

                Stary, co ja jestem? "Nokaut" albo inna porównywarka?
                Ja piszę o ósemce, a Ty o centrum Warszawy.
                Jakie centrum Warszawy? O czym ty człowieku piszesz?
                  • marek.dumle Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 15:30
                    kontik_71 napisał:

                    > Ustawa dotyczy KAZDEJ drogi a nie tylko tych poza miastami..

                    Tyle, że każda droga ma inne przeznaczenie. Inna jest funkcja:
                    -ulicy osiedlowej w strefie zamieszkania
                    -ulicy miejskiej jedno i dwupasmowej
                    -przelotówki
                    -obwodnicy
                    -drogi krajowej/międzynarodowej i autostrady

                    > wiec skoro porownujesz poslakie warunki z tymi w "innych miastach"

                    Nigdzie nie porównuję warunków w żadnych miastach.
                            • kontik_71 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 15:57
                              Temat jest o nowych przepisach, tak? A przepisy te dotycza wszystkich
                              drog.. wiec ich funkcja nie ma nic do rzeczy bo nie ma drog na
                              ktorych wolno dokonywac wykroczen... Polskie przepisy bardzo zblizyly
                              sie do zachodnich i tyle... I sobie mozesz bluzgac i marudzic ile
                              chcecie... To nie ma najmnijeszego znaczenia....
                              • marek.dumle Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 16:26
                                Niestety nie zroumiałeś.
                                Temat jest o negatywnym wpływie nowych przepisów na komunikację w
                                Polsce oraz o chybionych pomysłach Ministerstwa Infrastruktury na
                                poprawę bezpieczeństwa w Polsce.
                                Nie jest to dyskusja o Niemczech i Szwajcarii ani o ruchu miejskim.
                                A jak chcesz bluzgać to pogadaj sobie z trolem habudzikiem.
                                • kontik_71 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 16:44
                                  Zrozumialem dokladnie.. i wlasnie porownuje te przepisy z przepisami
                                  innych krajow.
                                  Czyzby inne kraje tez tak strasznie nie rozumialy jak negatywne
                                  skutki ma lapanie i karanie kierowcow ignorujacych ogranicznia
                                  predkosci? Nawet Niemcy podnosza mandaty...
                                  Ruch miejski jest spora czescia ruchu jako takiego i nie mozna go
                                  pomijac tylko dlatego, ze ciezko tu znalezc "innych winnych" czyli np
                                  zla infrastrukure. I jak zapewne wiesz, przekroczenia predkosci nie
                                  sa jedynie domena drog tranzytowych...
                                  • marek.dumle Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 16:52
                                    kontik_71 napisał:

                                    > Zrozumialem dokladnie.. i wlasnie porownuje te przepisy z
                                    > przepisami innych krajow.

                                    I co to ma do rzeczy?

                                    > Czyzby inne kraje tez tak strasznie nie rozumialy jak negatywne
                                    > skutki ma lapanie i karanie kierowcow ignorujacych ogranicznia
                                    > predkosci? Nawet Niemcy podnosza mandaty...

                                    I co to ma z nami wspólnego?

                                    > Ruch miejski jest spora czescia ruchu jako takiego i nie mozna go
                                    > pomijac tylko dlatego, ze ciezko tu znalezc "innych winnych" czyli
                                    > np zla infrastrukure.

                                    Ustawa nie dotyczy tylko ruchu miejskiego. Nie wiem czy będzie miała
                                    negatywny wpływ na ruch miejski. Okaże się.
      • jureek Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 13:31
        kontik_71 napisał:

        > No to jeszcze powiedz co takiego bzdurnego jest w tym co uchwalili...

        To jest bzdurne, że będą TYLKO kary finansowe, nie będzie punktów, nie będzie
        odbierania prawa jazdy. Podpadli mi na całej linii, widać, że nie o
        bezpieczeństwop chodzi, lecz o kasę.
        Jura
        • marek.dumle Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 13:35
          Wychodzi na to, że za naszą krwawicę trzeba uruchomić te "wielkie
          projekty infrastrukturalne", które są podobno receptą na kryzys
          gospodarczy. Jesteśmy dojną krową.

          Z tego co wczoraj słyszałem posłowie PiS i SLD byli przeciwni
          likwidacji punktów...
          • jureek Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 15:35
            kontik_71 napisał:

            > Zauwazyles, ze punktami sie w miedzyczasie handluje?
            > Wiec
            > przyznawanie ich mija sie pomalu z celem. Doswiadczenia zachodnie
            > pokazuja, ze najlepiej dzialaja kary finansowe..

            Widocznie Niemcy nie są krajem zachodnim. Bo w Niemczech jakoś nie obowiązuje
            zasada, że kto ma kasę, ten może mieć w d...ie przepisy.
            Jura
              • jureek Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 17:56
                kontik_71 napisał:

                > Jesli sie jeszcze polscy kierowcy zaczna wzrowac na stylu jazdy a la
                > Niemcy to przyznam Ci racje...

                Dałem przykład Niemców, jako zaprzeczenie Twojej tezy, jakoby na Zachodzie w
                dyscyplinowaniu kierowców najlepiej sprawdzały się kary finansowe, bo w
                Niemczech akurat mandaty są stosunkowo niskie, natomiast postrachem są punkty i
                odbieranie prawa jazdy na okres 1-3 miesięcy za znaczne przekroczenie prędkości
                niezależnie od zebranych punktów. Co ma do tego wzorowanie się polskich
                kierowców na niemieckich?
                Jura
                  • jureek Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 18:05
                    kontik_71 napisał:

                    > gdyby Twoje twierdzenie bylo prawdziwe to nie podniesiono by ostatnio
                    > mandatow w Niemczech. Chyba, ze chcesz mi powiedziec, ze to tylko o
                    > wyrownanie inflacji chodzilo :P

                    Nie, nie chodziło o wyrównanie inflacji. Chodziło dokładnie o to samo co w
                    Polsce, czyli o zapewnienie większych dochodów kasie państwowej. Ale nie
                    zrobiono tego przynajmniej tak bezwstydnie jak w Polsce, bo punkty i zabieranie
                    prawka zostało.
                    Chyba się nie rozumiemy. Ja nie mam nic przeciwko podnoszeniu wysokości
                    mandatów. Za bzdurę uważam natomiast zrezygnowanie z punktów, bo to stwarza
                    sytuację, w której ludzie o odpowiednio wysokich dochodach będą mogli
                    praktycznie bez konsekwencji ignorować wszelkie ograniczenia. To jest krok do
                    tyłu. Mam takie nieodparte wrażenie, że przepis ten posłowie wymyślili z myślą o
                    sobie także.
                    Jura
                    • kontik_71 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 18:15
                      tak sie sklada, ze tu gdzie mieszkam nie ma punktow za to drakonskie
                      kary finansowe.. i mimo, ze jest jedno z bogatszych spoleczenstw, nie
                      jest tak, ze biedni sie snuja a pomiedzy nimi gnaja pogadsi
                      wspolobywatele. Poza tym zauwaz,ze ludzi zarabiajacych normalnie dla
                      ktorych np 1000 pln mandat jest duzym wydatkiem, jest zdecydowanie
                      wiecej niz tych, dla ktorych to nie jest klopotem.
                      Zlikwidowanie punktow jest uproszczeniem procedury i tyle.
                      • jureek Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 20:33
                        kontik_71 napisał:

                        > tak sie sklada, ze tu gdzie mieszkam nie ma punktow za to drakonskie
                        > kary finansowe.. i mimo, ze jest jedno z bogatszych spoleczenstw, nie
                        > jest tak, ze biedni sie snuja a pomiedzy nimi gnaja pogadsi
                        > wspolobywatele. Poza tym zauwaz,ze ludzi zarabiajacych normalnie dla
                        > ktorych np 1000 pln mandat jest duzym wydatkiem, jest zdecydowanie
                        > wiecej niz tych, dla ktorych to nie jest klopotem.

                        Super argument. Wystarczy, że na 1000 kierowców dwóch bezkarnych praktycznie
                        wariatów, żeby było to niebezpieczne.

                        > Zlikwidowanie punktow jest uproszczeniem procedury i tyle.

                        Co takiego skomplikowanego w tej procedurze? Jakoś w Niemczech da się, a u nas
                        jak zwykle ogólna niemożność.
                        Notorycznie przekraczających dozwolone prędkości należy wyeliminować z ruchu, a
                        nie pozwalać się im wykupić, jeśli zapłacą odpowiedni haracz. Ale jak widać,
                        rząd wychodzi z założenia, że nie zabija się kury znoszącej złote jaja.
                        Jura

                        P.S. W Szwajcarii w ogóle nie ma punktóe, czy tylko nie dostaje się ich za prędkość?
                        • kontik_71 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 21:08
                          > Super argument. Wystarczy, że na 1000 kierowców dwóch bezkarnych
                          praktycznie
                          > wariatów, żeby było to niebezpieczne.

                          Gdyby w Polsce na 1000 bylo tylko dwoch kretynow to byloby to
                          wyjatkowo spokojne miejsce do jazdy...

                          > Co takiego skomplikowanego w tej procedurze?
                          Kwestia nie jest co jest skomplikowanego tylko czy procedury da sie
                          uproscic.. Uproszczenie procedury powoduje zmniejszenie jej kosztow..

                          > Notorycznie przekraczających dozwolone prędkości należy
                          > wyeliminować z ruchu, a nie pozwalać się im wykupić,

                          Jesli raz czy drugi zapaci np po 1000 zl to trzeci raz bedzie
                          uwazal.. Kilkanascie lat temu gdy tutaj zaczeto wprowadzac nowe
                          stawki, wiekszosc myslala tak jak to widzimy na tym forum.. Bogaci
                          beda dalej robili co do tej pory a trafi normalnych ludzi.. W
                          miedzyczasie nie ma juz takich opinii.. System dziala i jazda
                          zdecydowanie nie nalezy do strsujacych zajec.

                          W Szwajcarii w ogole nie ma punktow. Za to od cholery radarow
                          wszelkiej masci i wielkosci, najnowsze wygladaja jak wszechobecne
                          kamery wiec sa praktycznie niewidoczne. A mandaty dochodza do 15%
                          dochodu rocznego, liczone wg zeznania podatkowego (ale to od jakis
                          dwoch lat dopiero)

                          • jureek Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 15:27
                            kontik_71 napisał:

                            > Kwestia nie jest co jest skomplikowanego tylko czy procedury da sie
                            > uproscic.. Uproszczenie procedury powoduje zmniejszenie jej kosztow..

                            Jeśli koszty i prostota mają być podstawowym kryterium, to proponuję w ogóle
                            zdjęć nie robić, tylko w parzystych tygodniach wysyłać mandaty tym z parzystymi
                            numerami, a w nieparzystych odwrotnie.
                            Domniemanie niewinności i tak się nie liczy, więc nie widzę problemu.
                            Jura
                            • habudzik Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 15:30
                              jureek napisał:

                              > kontik_71 napisał:
                              >
                              > > Kwestia nie jest co jest skomplikowanego tylko czy procedury da sie
                              > > uproscic.. Uproszczenie procedury powoduje zmniejszenie jej kosztow..
                              >
                              > Jeśli koszty i prostota mają być podstawowym kryterium, to proponuję w ogóle
                              > zdjęć nie robić, tylko w parzystych tygodniach wysyłać mandaty tym z parzystymi
                              > numerami, a w nieparzystych odwrotnie.
                              > Domniemanie niewinności i tak się nie liczy, więc nie widzę problemu.

                              Nie ma domniemania żadnego . Dałeś kluczyk komuś do samochodu to ponosisz
                              wszelkie tego konsekwencje jeśli "zapomniałeś" komu .
                            • kontik_71 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 15:32
                              no i znowu z wmiare normalnej dyskusji robisz cyrk... a sam
                              powinienes byc za tym aby ogolne koszta wszelkich procedur byly
                              nizsze.. bo wiesz, to sa Twoje pieniadze...
                              Alez domniemanie sie liczy.. nikt Ci nie wystawi mandatu bez
                              mozliwosci wskazania prawdziwego sprawcy. Wiec na dzien dobry nie
                              jestes uznany winnym.. W czym rzecz? Jesli jechal kuzyn to on ma
                              zaplacic a nie Ty...
          • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 15:15
            kontik_71 napisał:

            > Doswiadczenia zachodnie pokazuja, ze najlepiej dzialaja kary
            > finansowe..

            Gdyby tak bylo, to, po pierwsze, nie odbywalby sie handel punktami
            (czyli wydawanie dodatkowych pieniedzy...), a raczej "duszami"
            popadajacych w ruine finasowa, a po drugie, gdyby dzialaly, to nie
            trzeba by podnosic wysokosci mandatow. Juz samo to swiadczy o tym,
            ze nie dzialaja i jedynym pomyslem waadzy na "zadzialanie" jest
            podniesienie mandatow. I tak az do skutku :-P
          • jureek Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 14:30
            habudzik napisał:

            > Przeciez będą odbierali PJ .

            Tylko tym, którzy będą zalegali z zapłatą mandatów. Po tym punkcie też widać, że
            przede wszystkim o kasę, a nie o bezpieczeństwo chodzi.
            Możesz jechać nawet 200 kmh w zabudowanym i jeśli grzecznie zapłacisz mandat, to
            prawa jazdy za to nie stracisz (nawet rabat dostaniech, jak szybko zapłacisz),
            ale wystarczy, że nie zapłacisz mandatu za jazdę 60 kmh przy 50 kmh dozwolonych
            i stracisz prawko.
            Niech mi nikt nie czaruje, że nie o kasę tu chodzi.
            Jura
            • habudzik Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 14:34
              jureek napisał:

              > habudzik napisał:
              >
              > > Przeciez będą odbierali PJ .
              >
              > Tylko tym, którzy będą zalegali z zapłatą mandatów. Po tym punkcie też widać, ż
              > e
              > przede wszystkim o kasę, a nie o bezpieczeństwo chodzi.
              > Możesz jechać nawet 200 kmh w zabudowanym i jeśli grzecznie zapłacisz mandat, t
              > o
              > prawa jazdy za to nie stracisz (nawet rabat dostaniech, jak szybko zapłacisz),
              > ale wystarczy, że nie zapłacisz mandatu za jazdę 60 kmh przy 50 kmh dozwolonych
              > i stracisz prawko.
              > Niech mi nikt nie czaruje, że nie o kasę tu chodzi.

              Dlatego z niecierpliwością czekam podwyższenia mandatów - nawet X4 czy X5 .
              Bogaci nie jeżdżą tylko są wożeni wiec nie będzie ludzi stać na takie mandaty
              tylko dlatego że chcą sobie poszaleć . Pol o nie Emiraty
      • naprawdetrzezwy Nie zauważyłeś? 21.02.09, 14:49
        Nie ma tam słowa o budowaniu dróg, naprawianiu istniejących, o
        edukowaniu i zmnieszaniu ilości wydawanych licencji na zabijanie,
        tfu, praw jazdy tak, aby tylko jeździli ci, którzy mają ku temu
        zdolności, a nie wszyscy chętni...


        Mandat nie poprawi bezpieczeństwa.
        A prędkośc nigdy nie była przyczyną wypadku.


        Pewnie dlatego śmiało można szafować głupkami..
        • marek.dumle Re: Nie zauważyłeś? 21.02.09, 15:08
          naprawdetrzezwy napisał:

          > Nie ma tam słowa o budowaniu dróg, naprawianiu istniejących, o
          > edukowaniu i zmnieszaniu ilości wydawanych licencji na zabijanie,

          "Słuszną linię ma nasza władza" jak powiedzieliby w Misiu. Władza
          wie co jest dla nas dobre. Skoro uważa, że fotoradary są dla nas
          dobre to będą fotoradary. Bo gdyby uważała, że autostrady są dla nas
          dobre to byłyby autostrady. Ale władza uważa, że najlepsze są dla
          nas fotki za kierownicą i dziura w porfelu. Władza ma rację.
    • inguszetia_2006 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 10:45
      Witam,
      Skoro limity będą podwyższone na ekspresówkach itp., to już jest
      jakiś krok naprzód. To taki ukłon w stronę użytkowników, bo i tak
      jeżdżą szybciej o te 20, 30 na godzinę. Więc teraz będą mogli
      jeździć bez obawy o mandat. A jak ktoś chce jechać po dziurawej
      ekspresówce 150, to jest dureń i tyle. I mu się należy za głupotę.
      Pzdr.
      Inguszetia
          • kontik_71 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 12:01
            Zapomniej.. przeciez najwazaniejsza jest przepustowac i bezkarnosc na
            drodze.. I wszystko co temu przeszkadza jest gluputa i kretynstwem..
            A ze tak gdzies sie kogos zabije lub zrobi kaleka to niewazne.. Jesli
            to bedzie ktos z forum to pewnie sie nie dowiemy bo trupy lub
            sparalizowali nie pisuja na forach...
            • edek40 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 13:18
              > Zapomniej.. przeciez najwazaniejsza jest przepustowac i bezkarnosc na
              > drodze.

              Przepustowosc jest szalenie wazna.

              Wklej kilka linkow do watkow na tym forum na temat propagowania bezkarnosci.

              A ta ustawa dla tych zasobniejszych piratow, to "kupowanie" bezkarnosci. Wszystko zgodnie z zasada: bezpieczenstwo przede wszystkim... Budzetowe. Punkty mogly eliminowac i eliminowaly z ruchu najwiekszych bohaterow naszych drog. Bez punktow, za to z automatycznymi pomiarami, beda tylko nieco mniej zamozni. Nagonka na predkosc na drodze sprowadza sie wylacznie do aspektu fiskalnego. Wiele razy pisalem: jesli predkosc wg naszych po....nych kryteriow odpowiada za 30% smierci, to gdzie jest troska o pozostale 70%. Gdzie karanie za piracka zmiane pasow, gdzie karanie za wymuszanie itp. Ta ustawa nie zapewni "ustawowo" tego, ze policja zacznie reagowac na inne wykroczenia. Nadal beda czatowali w krzakach i suszyli. To jest najlatwiejsze do udowodnienia.
              • habudzik Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 14:43
                edek40 napisał:

                > > Zapomniej.. przeciez najwazaniejsza jest przepustowac i bezkarnosc na
                > > drodze.
                >
                > Przepustowosc jest szalenie wazna.

                Do czego ona jest ważna i potrzebna ????



                > Wklej kilka linkow do watkow na tym forum na temat propagowania bezkarnosci.

                Większość Twoich watków to propagowanie bezkarności bo ważna jest przepustowość .



                > A ta ustawa dla tych zasobniejszych piratow, to "kupowanie" bezkarnosci. Wszyst
                > ko zgodnie z zasada: bezpieczenstwo przede wszystkim... Budzetowe. Punkty mogly
                > eliminowac i eliminowaly z ruchu najwiekszych bohaterow naszych drog.

                Bzdura kolejna . Taki delikwent olewał PJ i jeździł bez niego lub je "kupował"
          • marek.dumle Re: Hurra! Na to Polska czekała! 21.02.09, 13:11
            opelotka napisał:

            > A dzisiaj trzeba robić WSZYSTKO,aby zmniejszyć ilość trupów i
            > pokiereszowanych na drogach.

            A Pan/i to pewnie z Ministerstwa Infrastruktury? :)
            A może by się tak zabrać za odśnieżanie zamiast fotoradary
            stawiać? :)
            Od razu by się trupów zmniejszyło...
          • edek40 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 14:58
            > Jak na razie,ja buduję,ty budujesz,my budujemy.A dzisiaj trzeba
            > robić WSZYSTKO,aby zmniejszyć ilość trupów i pokiereszowanych na
            > drogach.

            Wczoraj jechalem znana mi szosa, ktora jakos omijalem przez ostatnie 2 lata. Przez ten czas nie dosc, ze wybudowli druga jezdnie, to jeszcze ZLIKWIDOWANO znak informujacy o terenie zabudowanym. Postawiono bowiem tak wysokie ekrany dzwiekochlonne, ze nawet najbardziej zdesperowany pijak nie da rady wlezc pod samochod. Co wiecej, z uwagi na to, ze mamy teraz dwie jednie, zderzenie czolowe jest praktycznie wykluczone.

            I to jest wlasnie "robic wszystko". Cala reszta to, jak mawia emes, plasterek na syfa.
            • habudzik Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 15:04
              edek40 napisał:

              > > Jak na razie,ja buduję,ty budujesz,my budujemy.A dzisiaj trzeba
              > > robić WSZYSTKO,aby zmniejszyć ilość trupów i pokiereszowanych na
              > > drogach.
              >
              > Wczoraj jechalem znana mi szosa, ktora jakos omijalem przez ostatnie 2 lata. Pr
              > zez ten czas nie dosc, ze wybudowli druga jezdnie, to jeszcze ZLIKWIDOWANO znak
              > informujacy o terenie zabudowanym. Postawiono bowiem tak wysokie ekrany dzwiek
              > ochlonne, ze nawet najbardziej zdesperowany pijak nie da rady wlezc pod samocho
              > d. Co wiecej, z uwagi na to, ze mamy teraz dwie jednie, zderzenie czolowe jest
              > praktycznie wykluczone.
              >
              > I to jest wlasnie "robic wszystko". Cala reszta to, jak mawia emes, plasterek n
              > a syfa.

              Jeśli terenu zabudowanego nie zburzono to jestem ciekaw czy podobałoby Ci się
              mieszkać tam z widokiem naaaaa ... ekran ?
      • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 15:24
        inguszetia_2006 napisała:

        > Skoro limity będą podwyższone na ekspresówkach itp., to już jest
        > jakiś krok naprzód.

        Gdyby takimi drogami dalo sie dojechac skads dokads, a nie ze
        srodka jednego niczego w srodek innego niczego, to tak by bylo.

        Te ulomki drog nie tworza ZADNEJ sieci komunikacyjnej, nie maja
        wiec zadnego wplywu na calosc. Nawet jezeli moznaby po nich jezdzic
        z pierwsza podswietlna, nie zmienioloby to zasadniczo zalosnie
        niskich srednich osiaganych w Polsce na dluzszych trasach...

        Podniesieni tych limitow, to po prostu taki "zawor bezpieczenstwa".
        Dzieki temu waadza moze powiedziec, ze nie tylko bedzie nas (z
        naruszeniem prawa) golic do golej skory, ale dala tez marchewke. Za
        komuny przyznawano sie, w tym samym mechanizmie (!) do chwilowego
        braku pomaranczy, ale, zeby glupi lud sie cieszyl, informowano o
        rzuceniu na rynek 100 ton ciagnikow (czyli 1, 8694 szt.).

        I lud sie cieszyl. Tak samo jak teraz... :-/ Ustroj niby inny, ale
        socjotechnika identyczna...
    • mejson.e Punkty zostają! 21.02.09, 14:51
      Nigdzie nie jest napisane, że punkty karne za przekroczenie prędkości będą
      likwidowane - "pojawi się jednak szansa na uniknięcie punktów karnych za
      przekroczenie prędkości" to nie to samo co likwidacja punktów karnych.

      Nie wszystkie fotoradary po prostu będą robiły zdjęcia kierowcom, niektóre będą
      robiły je tylko z tyłu.

      Jeśli nie będzie zdjęcia kierującego, lub będzie niewyraźne, punkty nie zostaną
      naliczone.
      Ale mandat tak - właścicielowi pojazdu.

      Pozdrawiam,
      Mejson
      --
      Automobil
      Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.
          • jureek Re: Punkty zostają! 21.02.09, 17:59
            Te konie, co się śmieją, ostatnio śmiały się w karambolu na A4. Znam ten
            odcinek, obowiązuje tam 110 kmh (uzasadnione jak najbardziej), ale wszystkie
            śmiejące się konie śmigają tam dużo szybciej.
            Jura
            • marek.dumle Re: Punkty zostają! 21.02.09, 18:06
              Czy podano przyczynę wypadku?
              Jeżeli wtedy była mgła czy też opad to wątpię by ktoś leciał z
              prędkością 110 km/h. Ponieważ nie znam przyczyny wypadku mogę sobie
              tylko podomniemywać. I domniemuję, że ktoś ze strachu (słaba
              widoczność) jechał za wolno i ktoś jadący z typową autostradową
              prędkością wpadł mu na bagażnik. A reszta to już tylko "podklejała"
              się do karambolu.
              • jureek Re: Punkty zostają! 21.02.09, 18:10
                Było ślisko. Ale tam nawet jak jest ślisko, też grzeje się powyżej dozwolonych w
                normalnych warunkach 110 kmh. Tam karambole masz co chwilę, bo jak ludzie widzą
                2 pasy w każdą stronę, to głupawki dostają i grzeją ile fabryka dała.
                Jura
                  • jureek Re: Punkty zostają! 21.02.09, 20:37
                    marek.dumle napisał:

                    > jureek napisał:
                    >
                    > > jak ludzie widzą 2 pasy w każdą stronę,
                    > > to głupawki dostają i grzeją ile fabryka dała.
                    >
                    > No cóż. Tak właśnie wygląda jazda po autostradach.

                    Nie zawsze i nie wszędzie. Na autostradach też zdarzają się ograniczenia.
                    Jura
              • staszek585 Re: Punkty zostają! 22.02.09, 12:07
                marek.dumle napisał:

                > Czy podano przyczynę wypadku?
                > Jeżeli wtedy była mgła czy też opad to wątpię by ktoś leciał z
                > prędkością 110 km/h. Ponieważ nie znam przyczyny wypadku mogę sobie
                > tylko podomniemywać. I domniemuję, że ktoś ze strachu (słaba
                > widoczność) jechał za wolno i ktoś jadący z typową autostradową
                > prędkością wpadł mu na bagażnik. A reszta to już tylko "podklejała"
                > się do karambolu.

                Albo, co wydaje się bardziej prawdopodobne, jechał Pan Kierowca, który
                uważał,że:
                1.nieważne, ze jest ślisko, ON ma prawo jechać z "typową autostradową prędkością".
                2.Nieważne, ze jest słaba widoczność i nie widzi drogi. ON ma prawo jechać z
                "typową autostradową prędkością".
                A teraz wini za wypadek:
                1.warunki atmosferyczne,
                2.śliską nawierzchnię,
                3.innych ,którzy ośmielili się być na jego drodze.
                No i oczywiście inne przyczyny, tylko oczywiście nie siebie.
                ON miał prawo, myśleć już nie musiał.
                  • jureek Re: Punkty zostają! 22.02.09, 14:23
                    sokolasty napisał:

                    > I oczywiście fotoradar by go powstrzymał.

                    Nie wiem, czy by powstrzymał, ale dopóki były punkty, to mógłby go wyeliminować.
                    Teraz już nie wyeliminuje, bo można się wykupić płacąc odpowiednio wysoki haracz.
                    Jura
                    • habudzik Re: Punkty zostają! 22.02.09, 14:57
                      jureek napisał:

                      > sokolasty napisał:
                      >
                      > > I oczywiście fotoradar by go powstrzymał.
                      >
                      > Nie wiem, czy by powstrzymał, ale dopóki były punkty, to mógłby go wyeliminować

                      O ile dałby się wyeliminować .
                    • emes-nju Re: Punkty zostają! 22.02.09, 15:37
                      jureek napisał:

                      > sokolasty napisał:
                      >
                      > > I oczywiście fotoradar by go powstrzymał.
                      >
                      > Nie wiem, czy by powstrzymał, ale dopóki były punkty, to mógłby
                      > go wyeliminować.

                      Sadzac z tego, ze jedynymi ofiarami tego karambolu byli lekarz i
                      pielegniarz, ktorzy zabili sie w smiglowcu, PRZEKROCZENIE predkosci
                      raczej miejsca nie mialo. Ktos jechal za szybko w stosunku do
                      warunkow. Moze 40, moze 60 km/h, moze nawet 80 km/h... Wciaz
                      ZDECYDOWANIE za malo, zeby fotoradar zrobil mu fotke ;-) (Za malo
                      tez, zeby kogos zabic).

                      A takie wypadki zdarzaja sie na calym swiecie. I im wiecej w danym
                      kraju autostrad, tym czesciej. Na szczescie u nas, jak robi sie
                      slisko i pogarsza sie widocznosc, nie bywa prawie karamboli! Sa za
                      to czolowki, zderzenia boczne, rozjezdzanie najtrowerzystow
                      i "niesmiertelnych" pieszych... Zwykla rutyna :-/ I pomoc na nia
                      maja podniesione limity predkosci na drogach, ktorych prawie nie ma
                      oraz fotoradary na reszcie drog...
                      • habudzik Re: Punkty zostają! 22.02.09, 15:45
                        emes-nju napisał:
                        Sa za
                        > to czolowki, zderzenia boczne, rozjezdzanie najtrowerzystow
                        > i "niesmiertelnych" pieszych... Zwykla rutyna

                        Największą rutyną są potrącenia pieszych w bały dzień , na przejsciu dla
                        pieszych , w mieście . 2000 wypadków śmiertelnych ( czyli niemal 1/3 wszystkich
                        ) to piesi którzy zginęli z rąk kierowców bez własnego udziału . To sporo za dużo
                        • sokolasty Re: Punkty zostają! 22.02.09, 19:16
                          emes-nju:
                          "Sadzac z tego, ze jedynymi ofiarami tego karambolu byli lekarz i
                          pielegniarz, ktorzy zabili sie w smiglowcu, PRZEKROCZENIE predkosci
                          raczej miejsca nie mialo."

                          Właśnie. O to mi chodziło: fotoradar nie jest panaceum.

                          Rozmawiałem z ludźmi jadącymi tą trasą tego dnia, tak z rana, między szóstą a
                          ósmą. Jechali 40kmh i wciąż samochody pływały po drodze.

                          • habudzik Re: Punkty zostają! 22.02.09, 21:03
                            sokolasty napisał:


                            > Właśnie. O to mi chodziło: fotoradar nie jest panaceum.

                            Na spadek śmigłowca na pewno nie jest . Fotoradar jest panaceum na wariatów
                            'seek and destroy'



                            > Rozmawiałem z ludźmi jadącymi tą trasą tego dnia, tak z rana, między szóstą a
                            > ósmą. Jechali 40kmh i wciąż samochody pływały po drodze.
                            >
                            • sokolasty Re: Punkty zostają! 23.02.09, 09:44
                              ZTCW to rozmawialiśmy o przypadku szczególnym i hipotezie Staszka, wg którego
                              kierowca, który spowodował karambol, jechał "autostradową prędkością" na śniegu.
                              Do tego się odnosił emes oraz ja.

                              Radary nie są złe, są dobre. Zła jest ślepa wiara w nie.
                              • habudzik Re: Punkty zostają! 23.02.09, 12:37
                                sokolasty napisał:


                                > Radary nie są złe, są dobre. Zła jest ślepa wiara w nie.

                                Skoro uważasz że są dobre to znaczy że wierzysz w to . Ślepą ta wiara nie może
                                być bo dowody poprawy bezpieczeństwa są aż nadto widoczne
                    • jureek Re: Punkty zostają! 23.02.09, 11:51
                      habudzik napisał:

                      > Oczywiście ! Gdyby mu zaje...ł 10% dochodu to żona by go powstrzymała .

                      A kto powstrzyma kawalera z dochodami kilkuset tysięcy euro miesięcznie?
                      Jura
                          • kontik_71 Re: Punkty zostają! 23.02.09, 12:17
                            Ale pamietaj, ze poziom zycia i wydatkow jest scisle powiazany z
                            wysokoscia dochodu... A tak w ogole to ilu takich piratow drogowych
                            jest w Polsce i jaki maja wklad w te pare tysiecy smierci na drodze?
                            • edek40 Re: Punkty zostają! 23.02.09, 13:05
                              > wysokoscia dochodu... A tak w ogole to ilu takich piratow drogowych
                              > jest w Polsce i jaki maja wklad w te pare tysiecy smierci na drodze?

                              A ilu jest w ogole takich piratow drogowych? Bo pirata latwo zrobic przepisami,
                              jak na przyklad tu:

                              miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,6302773,Kierowca_ukarany_za_lod_na_drodze.html
                              W statystyce za wypadek odpowiedzialna bedzie predkosc.

                              Jak na katastrofe infrastrukturalna, w Polsce ginie naprawde bardzo malo osob.
                              "Tylko" dwa razy wiecej niz we Francji, gdzie calkiem spory kawalek ruchu w
                              ogole nie moze liczyc na samochod jadace na czolowe czy boczne uderzenie.
                              • kontik_71 Re: Punkty zostają! 23.02.09, 13:08
                                Dopasowanie predkosci do warunkow tez moze oznaczyc zatrzymanie sie..
                                A pani ma zawsze mozliwosc podac zarzadce drogi do sadu..


                                Powiedz to rodzinom zmarlych w wypadkach..
                                • edek40 Re: Punkty zostają! 23.02.09, 15:32
                                  > Dopasowanie predkosci do warunkow tez moze oznaczyc zatrzymanie sie..
                                  > A pani ma zawsze mozliwosc podac zarzadce drogi do sadu..
                                  >
                                  >
                                  > Powiedz to rodzinom zmarlych w wypadkach..

                                  Znaczy sie w tej Szwajcarii nie zdarzaja sie wyjazdy z szosy na lodowisku. Jakiz
                                  to dziwny kraj, gdzie sie dostosowuje, albo nawet zatrzymuje.

                                  Mam takie pytania.

                                  1. Na ile czasu sie zatrzymuje?

                                  2. Jak przetwac w plenerze, gdy juz wypali sie paliwo do ogrzewania wnetrza?

                                  3. Jak sie zatrzymac, jesli zalodzenie wystapi za gorka?

                                  4. Z jaka predkoscia nalezy jechac, aby dostosowac (lub nawet zatrzymac), gdy
                                  zalodzenie wystepuje np. za gorka lub lukiem drogi

                                  5. Jaka jest predkosc dostosowana w zimie w ogole?

                                  6. Itp. Itd.

                                  A moze byl to po prostu zdarzajacy sie raz w czas wyjazd z szosy, ktory nie musi
                                  byc w polskich statystykach ujmowany jako niedostosowanie? Jesli jednak uwazasz,
                                  ze bylo to niedostosowanie, odpowiedz na powyzsze pytania. Konkretnie, w
                                  liczbach. Ze szczegolnym uwzglednieniem uksztaltowania terenu na Mazurach, gdzie
                                  cala szosa moze byc czarna, a za gorka juz zalodzona, bo sloneczko nie
                                  przygrzalo. Znaczy sie pani powinna wysiadac przed kazda gorka i patrzec czy
                                  sloneczko stopilo? Bo wiesz, na litym lodzie nie trzeba szybko jechac, aby nie
                                  dac rady sie zatrzymac.
                                  • kontik_71 Re: Punkty zostają! 23.02.09, 16:16
                                    w Szwajcarii tez sie przytrafiaja takie rzeczy i "wyrok" policji jest
                                    zawsze taki sam...niedostosowanie predkosci...Tylko nikt z tego nie
                                    robi dramatu opisywanego w gazetach...
                                    • edek40 Re: Punkty zostają! 23.02.09, 16:40
                                      To moze w tej Szwajcarii policjanci chociaz potrafia powiedziec jaka jest predkosc dostosowana. Bo strasznie latwo jest przyjsc na miejsce zdarzenia i powiedziec, ze predkosc byla niedostosowana. W zasadzie pasuje to do 100% wszelkich zdarzen drogowych. Jednak w Polsce walka o bezpieczenstwo sprowadza sie wylacznie do stawiana fotoradarow, bez zadnych wytycznych czy pomocy. Moze szwajcarska policja przyjezdza, bada sprawe, wychodzi, ze gosc na lodzie jechal 20 km/h, wjechal w drzewo, a policja aby nie dochodzilo juz do takich zdarzen wyjmuje tabelke i powiada, ze dostosowana to 2 km/h. Mandat.

                                      A moze na kursie na prawo jady ucza.

                                      Bo to dostosowywanie to szalenie ciekawy temat. Wez na przyklad autostrade. Jakis samochod niedostosowal i przypakowal w bariere, przelecial przez nia i zderzyl sie z samochodem jadacym z przeciwka. To znaczy, ze ten z przeciwka nie dostosowal do latajacych aut. Mogl i powinien sie tego spodziewac.

                                      Szalenie skomplikowane to dostosowywanie.
                                      • habudzik Re: Punkty zostają! 23.02.09, 22:13
                                        edek40 napisał:

                                        > To moze w tej Szwajcarii policjanci chociaz potrafia powiedziec jaka jest predk
                                        > osc dostosowana.

                                        Zapewne policja w Szwajcarii mówi to samo co w każdym innym kraju na świecie .
                                      • kontik_71 Re: Punkty zostają! 23.02.09, 22:20
                                        aaa zapomnialem drugim standartowym "wyroku" niezapanowanie nad
                                        pojazdem..
                                        I zasmuce Cie.. kazda predkosc moze byc niedostosowana do warunkow
                                        jesli doprowadzila do wypadku...
                                        • edek40 Re: Punkty zostają! 24.02.09, 08:06
                                          > I zasmuce Cie.. kazda predkosc moze byc niedostosowana do warunkow
                                          > jesli doprowadzila do wypadku...

                                          ZApewne wprawie Cie w oslupienie, ale rowniez tak uwazam. Uwazam rowniez, ze powinien byc punkt "odciecia" tej logicznej bzdury, chocby po to, aby jadacy 20 km/h po lodzie i wylatujacy z szosy nie podwyzszal statystyki "nadmierna predkosc". W naszym kraju tak ta statystyka zaslepila policje, ze zajela sie w zasadzie tylko predkoscia i sporadycznie pijakami, olewajac pozostale (wg. tych zafalszowanych statystyk) 70%.
                                          • habudzik Re: Punkty zostają! 24.02.09, 14:04
                                            edek40 napisał:


                                            > ZApewne wprawie Cie w oslupienie, ale rowniez tak uwazam. Uwazam
                                            rowniez, ze po
                                            > winien byc punkt "odciecia" tej logicznej bzdury, chocby po to,
                                            aby jadacy 20 k
                                            > m/h po lodzie i wylatujacy z szosy nie podwyzszal
                                            statystyki "nadmierna predkos
                                            > c".
                              • habudzik Re: Punkty zostają! 23.02.09, 13:13
                                W żadnym kraju na świecie nie ma tylu piaskarek czy solniczek by wszystkie drogi
                                na raz posypać . Nie można się tłumaczyć brakiem piasku czy soli na drodze tylko
                                trzeba swoje zachowanie dostosować do tego co zastaliśmy .

                                We Francji dawniej ginęło 2x tyle osób mimo iż mieli już wówczas jedną z
                                lepszych sieci autostrad . Liczba spadła natychmiast po wprowadzeniu radarów ale
                                o dziwo średnie prędkości wzrosły . Jak to możliwe ?
                      • habudzik Re: Punkty zostają! 23.02.09, 12:39
                        jureek napisał:

                        > habudzik napisał:
                        >
                        > > Oczywiście ! Gdyby mu zaje...ł 10% dochodu to żona by go powstrzymała .
                        >
                        > A kto powstrzyma kawalera z dochodami kilkuset tysięcy euro miesięcznie?

                        Chodzi Ci o tych 6 czy 7 w Polsce ? Nie wiem
        • habudzik Re: Punkty zostają! 22.02.09, 14:50
          tiges_wiz napisał:

          > jezeli taka fotka przyjdzie po dwoch dniach to bede wiedzial, kto prowadzil, al
          > e
          > po pol roku, to sorki :/

          A kogo to obchodzi że nie pamiętasz . Było sobie zanotować . Nie można tak
          głupio się tłumaczyć , no sorry .
      • marek.dumle Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 11:53
        tymon99 napisał:

        > ??

        Czego nie rozumiesz?
        Dwukilometrowy wąż samochdów bo ciężarówka jechała 70tką. I brak
        możliwości wyprzedzenia bo durne pały z GDDKiA narobiły ciągłe
        linie, nawsadzały słupki, nawciskały wysepki, poograniczały prędkość
        i zadowolone z siebie bo mają (tfu!) "drogę zaufania", po której
        snucie się trwa godzinami.
        • habudzik Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 14:27
          marek.dumle napisał:

          > tymon99 napisał:
          >
          > > ??
          >
          > Czego nie rozumiesz?
          > Dwukilometrowy wąż samochdów bo ciężarówka jechała 70tką. I brak
          > możliwości wyprzedzenia bo durne pały z GDDKiA narobiły ciągłe
          > linie, nawsadzały słupki, nawciskały wysepki, poograniczały prędkość
          > i zadowolone z siebie bo mają (tfu!) "drogę zaufania", po której
          > snucie się trwa godzinami.
          Co chcesz od 70km/h ? To niezła średnia
    • swan_ganz Marku mam pytanie... 22.02.09, 12:09
      Jesteś "misiem", prawda?

      Powiedz mi więc Marku czy czasem, jak tak siedzisz z szuszarką w
      jakichś krzakach, to nie przychodzą Ci czasem takie myśli do głowy
      by rzucić w cholerę tą podłą robotę i zająć się jakąś uczciwą robotą
      przynoszącą społeczeństwu jakąś konkretną korzyść?
    • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 15:01
      I tak to majacy pomagac zmotoryzowanym CEPiK (ja np. musialem
      jezdzic do innego miasta, bo byly jakies niescislosci w dokumentach
      kupionego przeze mnie auta - pani w okienku oswiadczyla, ze gdyby
      CEPiK dzialal, to nigdzie nie musialbym jezdzic...), bedzie dzialal
      przeciw nim. I wtedy wlasnie zacznie dzialac... Glownie po to,
      zeby waaadzy latwiej bylo lamac KONSTYTUCYJNE prawo do obrony
      (jezeli dostane wezwanie i nie bedzie mnie w domu, co samo w sobie
      zakazane nie jest, to po ponownym nieodebranym wezwaniu, zostane
      ukarany i zostanie wszczete przeciwko mnie postepowanie komornicze -
      byc moze wpisza mnie tez do rejestru dluznikow i juz nigdy nie
      dostane kredytu na lodowke :-P) i do domniemania niewinnosci
      (jezeli nie ja jechalem, to, jezeli nie wskaze winnego, zastane
      ukarany tak, jakbym to ja jechal).

      Jak widac im mniej centralnych rejestrow, tym lepiej. Nawet te
      majace sluzyc obywatelom, nigdy, mimo wydania na to astronomicznej
      kasy, dzialac nie beda, dopoki waaadza nie zechce uzyc ich przeciw
      obywatelom :-/

      A najbardziej mnie wk.rwia to, ze za komuny byla totalna
      inwigilacja, ale nie bylo odpowiednich srodkow i to nie dzialalo.
      Teraz za to JAKOBY w wolnym kraju zyjemy...
      • tomek854 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 22.02.09, 20:26
        > dostane kredytu na lodowke :-P) i do domniemania niewinnosci
        > (jezeli nie ja jechalem, to, jezeli nie wskaze winnego, zastane
        > ukarany tak, jakbym to ja jechal).

        To akurat jest OK, tylko inaczej powinno się nazywać.

        Jeżeli nie ty jechałeś, a nie umiesz wskazać, to podpadasz z paragrafu o tym, że
        jesteś odpowiedzialny za auto i masz móc wskazać kto jechał w danym dniu.
        • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 23.02.09, 11:40
          tomek854 napisał:

          > Jeżeli nie ty jechałeś, a nie umiesz wskazać, to podpadasz z
          > paragrafu o tym, że jesteś odpowiedzialny za auto i masz móc
          > wskazać kto jechał w danym dniu.

          Slusze jest to, co zgodne z przepisami (uchwalonymi na kolanie, bo
          waaadza ma taka dorazna potrzebe - walke z "piratem"), czy tez to,
          co jest zgodne z niezbywalnymi prawami obywartelskimi? Prawem do
          domniemania niewinnosci i prawem do obrony na przyklad.

          Nikt w Polsce (z wyjatkiem NIE WSZYSTKICH firm) nie ma obowiazku
          prowadzic ewidencji uzytkowania pojazdow. Jak dostaniesz mandat pol
          roku po sprawie, fotka jest niewyrazna, to jak sobie z tym
          poradzisz? Przy najszczerszych nawet checiach!

          Dalej. Sprawa moglaby dotknac Ciebie, bo mieszkasz za granica.
          Wyobraz sobie, ze w Polsce zostawiles samochod i ktos nim jezdzi.
          Prawie swiety ktos, komu ufasz lepiej niz sobie. Ten ktos dal sie
          zlapac na zarabanym na zlom ograniczeniu (albo w tak oznakowanym
          terenie zabudowanym, jak ostatnio wrzucil Edek) - fotoradar nie
          sprawdza poprawnosci oznakowania, a tylko lapie "pirata". List
          dostajesz Ty, ale na adres domowy - domu, w ktorym nikt nie
          mieszka. Oczywiscie jako prawy obywatel zapewniles sobie pomoc w
          odbiorze korespondencji, ale ta pomoc akurat wyjechala na miesiac
          do ciotki (za granica mieszkasz od dluzszego czasu i trudno chyba
          wyobrazic sobie, ze armia krewnych i znajomych bedzie na Twoich
          uslugach dzien i noc ;-P )..

          Po powtornym wezwaniu na komisariat (musisz stawic sie osobiscie -
          ze Szkocji to troche daleko, nie?) sprawa trafia do komornika.

          Skazano Cie, wyrok wykonano (tak jest dla Ciebie lepiej, bo jak
          komornik nie znajdzie zadnych pieniedzy, to trafisz do rejestru
          dluznikow i masz naprawde przej... - to jedna z polskich "luk
          prawnych"), a Ty nawet o tym nie wiesz!!! Co ciekawe nie wie nawet
          sprawca zamieszania, bo jechal zgodnie z brakiem oznakowania.

          Zero mozliwosci obrony, bo nawet nie wiesz, ze masz sie bronic. A
          wina Twoja wynika z tego, ze masz auto i ktos ukradl znak na
          flaszke...

          Hipotetyczne? No dobra - od dwoch tygodni jezdze samochodem mojego
          lezacego w szpitalu ojca (moj samochod stoi u mechanika,
          ktory "dopieszcza" te wszystkie duperele, na ktore nigdy nie ma
          czasu). Moze sie zdarzyc, ze nieswiadomie narobie mu klopotow, a on
          nie bedzie wstanie zareagowac, bo ja nie bardzo moge odbierac jego
          listy, a strasznie trudno mu jest mnie do tego upowaznic lezac w
          szpitalu... Czy pociecha dla niego ma byc ewentualnie to, ze jak
          trafi do rejestru dluznikow, to bedzie mial to w d..., bo jest za
          stary na branie kredytow? :-/
          • tbernard Re: Hurra! Na to Polska czekała! 23.02.09, 12:06
            Masz rację.
            Taki scenariusz może zaistnieć (W sumie meteoryt też może komuś spaść na głowę
            ale paranoikiem trzeba być aby z tego powodu ukrywać się w schronie).
            Ale to raczej argument za tym aby system usprawnić aby takie anomalie
            wyeliminować, zamiast całkowicie zaniechać.
            A jak ktoś się boi niepamiętania, to niech sobie sam bez nakazu zacznie
            prowadzić ewidencję, jeśli z jego auta często inne osoby upoważnione korzystają.
            • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 23.02.09, 12:24
              tbernard napisał:

              > A jak ktoś się boi niepamiętania, to niech sobie sam bez nakazu
              > zacznie prowadzić ewidencję

              A ja wciaz uwazam, ze lepiej by bylo gdyby omnipotencja (zwykle
              laczaca sie z impotencja) panstwa nie zmuszala obywateli do
              obronyprzed panstwem. To przyniesie (juz przynosi!!!) wiecej
              szkody, jak pozytku.

              Waaadzy udalo sie juz wskazac winnego wszelkiem zlu - kierowce
              przekraczajacego predkosc. Wprowadza wiec chory system, ktorego
              dzialanie, w ciagu lat, byc moze doprowadzi do spadku liczby ofiar
              zwiazanych z predkoscia (max. 30%). Jak juz sie uda, to waaadza
              bedzie musial znalesc nowego winnego ("odlogiem" lezy bowiem
              pozostale 70% wypadkow, a nas od sredniej europejskiej dziela nie
              procenty, a raczej wielokrotnosci), bo nawet otumanione propaganda
              barany predzej czy pozniej zorientuje sie, ze nie o bezpieczenstwo
              idzie.

              Wyobraz sobie, ze czujne oko skupi sie na pieszych... Oczywiscie
              malo prawdopodobne, zeby kazano pieszym nosic numery. Ale od czego
              nowe, interwencyjne PRZEPISY?!

              Po wejsciu w zycie, bedacej kanwa tego watku, ewidentnie depczacej
              ducha prawa ustawy, nie widze przeciwskazan, zeby zaczac wysylac do
              dowolnie wybranej osoby zdjecie kogos, kto przechodzil na czerwonym
              i, pod grozba mandatu, zmuszac do dochodzenia kto jest na zdjeciu.
              Wystarczy ustanowic odpowiednie przepisy... W imie walki o poprawe
              bezpieczenstwa oczywiscie! :-P Precedens polegajacy na
              ustawowym "odcieciu" kary od winy juz mamy... :-/
              • habudzik Re: Hurra! Na to Polska czekała! 23.02.09, 12:55
                emes-nju napisał:

                > A ja wciaz uwazam, ze lepiej by bylo gdyby omnipotencja (zwykle
                > laczaca sie z impotencja) panstwa nie zmuszala obywateli do
                > obronyprzed panstwem. To przyniesie (juz przynosi!!!) wiecej
                > szkody, jak pozytku.

                To państwo broni się przed obywatelem . Jeśli robisz cokolwiek ( np dając
                kluczyki nieodpowiedniej osobie ) to musisz ponieść wszelkie tego konsekwencje .



                > Waaadzy udalo sie juz wskazac winnego wszelkiem zlu - kierowce
                > przekraczajacego predkosc. Wprowadza wiec chory system, ktorego
                > dzialanie, w ciagu lat, byc moze doprowadzi do spadku liczby ofiar
                > zwiazanych z predkoscia (max. 30%).

                Trzeba być chorym by 30% spadek liczby wypadków uznać za wytwór chorego systemu
                . Lecz się człowieku , lecz .
              • tomek854 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 23.02.09, 12:59
                > A ja wciaz uwazam, ze lepiej by bylo gdyby omnipotencja (zwykle
                > laczaca sie z impotencja) panstwa nie zmuszala obywateli do
                > obronyprzed panstwem. To przyniesie (juz przynosi!!!) wiecej
                > szkody, jak pozytku.

                Czyli notowanie sobie komu pożyczyłeś samochód to obrona przed państwem mającym
                zakusy na Twoją wolnosć.

                A szastanie pieniędzmi bez umiaru i sprawdzenia jak tam z limitami na karcie
                kredytowej to pewnie obrona przez bankiem mającym zakusy na Twoją kieszeń? :D
                • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 23.02.09, 13:20
                  tomek854 napisał:

                  > Czyli notowanie sobie komu pożyczyłeś samochód to obrona przed
                  > państwem mającym zakusy na Twoją wolnosć.

                  Nie. Zakusem na moja wolnosc jest PRZYCZYNA, dla ktorej, dla wlasnego dobra,
                  musze cos notowac...
                  • tbernard Re: Hurra! Na to Polska czekała! 23.02.09, 15:29
                    > Nie. Zakusem na moja wolnosc jest PRZYCZYNA, dla ktorej, dla wlasnego dobra,
                    > musze cos notowac...

                    Nic nie musisz jeśli ufasz swojej pamięci a jeśli nie ufasz i nie chcesz
                    notować, to nie pożyczaj nikomu auta. Proste.
                    • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 24.02.09, 10:58
                      tbernard napisał:

                      > Nic nie musisz jeśli ufasz swojej pamięci

                      Pozyczasz czasem komus samochod? Tak?

                      No to poprosze uprzejme o odpowiedz kto jechal Twoim autem
                      12.09.2008 o godzine 15.43.

                      Sam sobie odpowiedz czy pamietasz. Czy pamietasz chocby to, czy W
                      OGOLE komus cos pozyczales...

                      Ja to w ogole mam pecha. Moim autem jezdzi czesto kilka osob
                      tygodniowo. A pech jest tym wiekszy, ze nie mam obowiazku nic
                      notowac, a notowanie wylacznie po to, zeby mnie NIESLUSZNIE i
                      BEZPRAWA DO OBRONY ukarano wydaje mi sie calkowicie niezgodne ze
                      standardami panstwa prawa.
                      • tbernard Re: Hurra! Na to Polska czekała! 24.02.09, 11:33
                        Czy ktoś Cię zmusza do pożyczania komuś auta?

                        Jeśli zaś martwi Cię, że nie masz obowiązku notowania i musiałbyś to robić
                        dobrowolnie, to napisz podanie do urzędu aby Ci nałożyli taki obowiązek. Dziwne,
                        że ktoś z tak paranoicznym podejściem nie obawia się pożyczać komuś swojego pojazdu.
                        • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 24.02.09, 11:41
                          Czekaj idealny obywatelu na wystawiony na Ciebie mandat i zdjecie
                          JAKIEGOS pieszego przechodzacego na czerwonym.

                          Po zwalczeniu predkosci, bedzie potrzebny jakis inny koziol ofiarny -
                          stawiam na pieszych przechodzacych na czerwonym. Stawiam tez na
                          maksymalne "upraszczanie procedury" nakladania i egzekwowania
                          mandatu. No bo kto by sie tam przejmowal powiazaniem kary i winy...
                          Obywatele nawet nie zauwazaja, ze lamane sa ich podstawowe prawa i
                          ciesza sie, ze waaadza tak ofiarnie dba o ich bezpieczenstwo.

                          I tak sobie mysle, ze najtaniej i najskuteczniej byloby nakladac
                          mandaty na KAZDEGO, kto moze poruszac sie o wlasnych silach - na
                          pieszych nizszych, a na wlascicieli aut wyzszych. Przeciez KAZDY co
                          jakis czas lamie przepisy ;-P
                          • tbernard Re: Hurra! Na to Polska czekała! 24.02.09, 13:36
                            Skoro bawimy się w przegięcia, to rozważmy inny scenariusz.
                            Kogoś bliskiego zabił Ci pirat (czego rzecz jasna nikomu nie życzę). Numery
                            zostały ustalone, tylko właściciel stwierdza, że nie pamięta kto auto prowadził
                            i na podstawie tego obywatelskiego oświadczenia śledztwo jest zamykane. Zapewne
                            miałbyś głębokie poczucie, że sprawiedliwość zatriumfowała.
                              • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 24.02.09, 14:02
                                tomek854 napisał:

                                > Wtedy bedzie winna policja, bo zamiast zlapac pirata czaila sie za
                                > krzakiem. Winnym takze bedzie znakolog, gdyz postawil znak
                                > (POJECIE MAGICZNE) zamiast zbudowac siedmiopasmowej autostrady.

                                8-/

                                Tak mi habudzikiem to zalecialo, ze az nie wierze...

                                Moze my sie nie zgadzac, ale bez przesady!
                                      • emes-nju Re: Hurra! Na to Polska czekała! 25.02.09, 12:27
                                        tomek854 napisał:

                                        > Uważam że doszukujesz się problemu nie tam gdzie on siedzi!

                                        Siedzi w kierowcach...? Oczywiscie w czesci kierowcow, ale to nie
                                        problem - w ramach walki z piratem waaadza jest gotowa na wszelkie
                                        ofiary, byleby kasa plynela szerokim strumieniem i durny narod sie
                                        cieszyl, ze waaadza o niego dba ---> Od betonu na srodku jezdni, po
                                        karanie bez udowadniania winy.
                                        • tomek854 Re: Hurra! Na to Polska czekała! 26.02.09, 00:19
                                          Nie.

                                          Po prostu to, że posiadacz pojazdu który nie jest w stanie powiedzieć komu dany
                                          pojazd użyczył chociaż ma taki prawny obowiązek jest jak najbardziej OK.

                                          To system "uznawania za doręczone" jest chory.

                                          Z drugiej jednak strony to "uznawanie za doręczone" to właściwie jedyna broń z
                                          unikaczami i innymi takimi, dlatego trzeba by znaleźć jakiś złoty środek.

                                          Może na przykład zostawić jak jest, ale z tym, że jak wrócisz po swoich
                                          teoretycznych wakacjach i znajdziesz w skrzynce ów list możesz iśc, wszystko
                                          wyjaśnić i odkręcić bez żadnych konsekwencji (przy czym jeżeli jesteś winny, to
                                          konsekwencje jak najbardziej ponosisz).
                                          • tomek854 errata: 26.02.09, 00:25
                                            > Po prostu to, że posiadacz pojazdu który nie jest w stanie powiedzieć komu dany
                                            > pojazd użyczył chociaż ma taki prawny obowiązek PONOSI KARĘ jest jak
                                            najbardziej OK.
                                            • emes-nju Re: errata: 26.02.09, 10:37
                                              tomek854 napisał:

                                              > Po prostu to, że posiadacz pojazdu który nie jest w stanie
                                              > powiedzieć komu dany pojazd użyczył chociaż ma taki prawny
                                              > obowiązek

                                              Wskaz mi paragraf, ktory nakazuje mi PAMIETAC albo ZAPISYWAC cala
                                              historie mojego samochodu na uzytek waaadzy. Jezeli taki jest,
                                              zamkne sie i przestane pyskowac, ze lamane sa prawa obywatelskie.
                                              • tomek854 Re: errata: 27.02.09, 14:25
                                                O tym, że masz obowiązek mówi przepis z art. 78 ust. 4 ustawy z dnia 20 czerwca
                                                1997 roku, Prawo o ruchu drogowym, który stwierdza, że właściciel lub posiadacz
                                                pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył
                                                pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie, chyba że pojazd został
                                                użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.

                                                Natomiat owszem, nie musisz sobie zapisywać. Tylko wtedy albo łamiesz ten
                                                przepis cytowany powyżej albo podpadasz z art. 65 § 2 kodeksu wykroczeń, zgodnie
                                                z którym osoba, która wbrew obowiązkowi nie udziela właściwemu organowi
                                                państwowemu lub instytucji, upoważnionej z mocy ustawy do legitymowania,
                                                wiadomości lub dokumentów co do tożsamości własnej lub innej osoby, podlega
                                                karze grzywny.

                                                Czyli wracając do Twojego pytania. Nie ma przepisu nakładającego na Ciebie
                                                obowiązku zapisywania sobie tych danych. Więc jeżeli nie chcesz, mozesz sobie
                                                nie zapisywać, Twoja broszka. Tylko wtedy nie jesteś w stanie podać ustawowo
                                                wymaganych od Ciebie informacji.

                                                Tak samo nie ma przepisu nakazującego podcierania tyłka po osadzeniu stolca,
                                                mycia zębów, jedzenia, bycia uprzejmym dla ludzi i tak dalej, ale chyba tego, że
                                                dla własnego dobra musisz podcierać sobie tyłek i myć zęby nie odbierasz jako
                                                zamachu na Twoją wolność?

                                                I zwróć uwagę: nikt Cię nie ukarze za NIEUMYCIE zębów, poniesiesz tylko
                                                konsekwencje związane z zaniechaniem tej czynności - finansowe (dentysta)
                                                tudzież towarzyskie.

                                                Takie jest życie po prostu.
                                                • emes-nju Re: errata: 27.02.09, 16:37
                                                  tomek854 napisał:

                                                  > O tym, że masz obowiązek mówi przepis z art. 78 ust. 4 ustawy z
                                                  > dnia 20 czerwca 1997 roku, Prawo o ruchu drogowym,

                                                  No dobra. Nie doczytalem.

                                                  > Tylko wtedy albo łamiesz ten przepis cytowany powyżej albo
                                                  > podpadasz z art. 65 § 2 kodeksu wykroczeń, zgodnie
                                                  > z którym osoba, która wbrew obowiązkowi nie udziela właściwemu
                                                  > organowi państwowemu lub instytucji, upoważnionej z mocy ustawy do
                                                  > legitymowania, wiadomości lub dokumentów co do tożsamości własnej
                                                  > lub innej osoby, podlega karze grzywny.

                                                  Slusznie. Ale dlaczego wysokosc tej grzywny zalezy od tego, o ile o
                                                  ile KTOS przekroczy predkosc?

                                                  Kiedys byla to kara administracyjna, a teraz karanie z automatu za
                                                  kogos.

                                                  > Czyli wracając do Twojego pytania. Nie ma przepisu nakładającego
                                                  > na Ciebie obowiązku zapisywania sobie tych danych.

                                                  Nie ma. I wlasnie dlatego wymaganie ich ode mnie jest mocno
                                                  naciagane. Jezeli jeszcze kaza mi pamietac w stosunkowo krotkim
                                                  okresie, ok. A jezeli mandat przyjdzie po pol roku...

                                                  Zreszta nadal nie podoba mi sie to, ze musze zbierac dowody swojej
                                                  niewinnosci.