FR-spojrzenie mieszkańców

04.03.09, 22:27
www.przelom.pl/artykul.php?t=Czarny-punkt-Woli-&p=4231
Czasem warto spojrzeć na problem "dezorganizacji" ruchu z drugiej
strony... Często jeżdżę tym odcinkiem DK 79 i zawsze zastanawiam się
czy drogówka w PL jeszcze istnieje obserwując co się tam dzieje. I
gdzie te wszystkie radiowozy cywilne, czyżby już zdążyły zamienić
się w blue taxi?
    • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 08:10
      misiek4111 napisał:
      > Czasem warto spojrzeć na problem "dezorganizacji" ruchu z drugiej
      > strony...

      Nie wydaje mi się by dotarło to do np takiego Edzia/Emciaka . Tak to juz jest że
      nigdy syty nie zrozumie głodnego . Dla niego ważne jest to że radar swoją
      "uciążliwością" wydłuzy czas podróży bo to że być może uratuje jedno życie jest
      nieistotne . Banany mu zbrązowieją .
      • rekrut1 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 10:17
        "co tydzień na drodze krajowej 79, przecinającej gminę Krzeszowice,
        dochodziło do kolizji i wypadków"
        Jak zapobiegać wypadkom? Ależ to proste!
        "Od wielu lat o postawienie w Woli fotoradaru zabiegają miejscowi
        radni."
        "To jest skandal! Fotoradar miał stać w Woli Filipowskiej już w
        ubiegłym roku."
        "budżecie Krzeszowic czeka już 45 tys. zł na postawienie skrzynki z
        fotoradarem."
        Przepraszam, chodzi "kasę" czy poprawę bezpieczeństwa?
        O poprawie bezpieczeństwa jakoś się nie doczytałem!
        Pozdr.
        Pazdzioch

        PS. Czy w tym kraju naprawdę ktoś wierzy że liczba wypadków jest
        odwrotnie proporcjonalna do liczby fotoradarów?
        • rekrut1 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 10:32
          Żeby być sprawiedliwym muszę sam sobie zaprzeczyć(o kurde chyba znów
          mam grypę).
          W wawie jest most dwupoziomowy, górą jadą samochody dołem tramwaje.
          Przy zjeździe z tego mostu często nie wiedzieć czemu(łuk tam jest
          łagodny)dochodziło do wypadków, przynajmniej raz w miesiącu.
          Samochód spadał na torowisko ku uciesze gawiedzi. Odkąd postawiono
          tam fotoradar w/w rozrywkę wyeliminowano. Może w tych fotoradarach
          jednak coś jest?
          Pozdr.
          Pazdzioch
          • emes-nju Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 10:51
            rekrut1 napisał:

            > Może w tych fotoradarach jednak coś jest?

            Jest. Ale nie we wszystkich ;-)

            A co do Mostu Gdanskiego. Nie przesadzasz troche z tym lataniem na
            torowisko? Zdarzylo sie pare razy i zdarzy sie jeszcze. Ostatni,
            ktory pamietam, zdarzyl sie przy zmianie pasa - tam jest sporo
            rozjazdow, ktore byly sliczne i dobre jak most budowano (ladnie
            wygladaly na planach i makietach, a w tamtych czasach prawie nic po
            nich nie jezdzilo), a teraz, przy ciaglym wielopasmowym ruchu, jest
            tam niebezpiecznie, bo bardzo kolizyjnie. Przedzej czy pozniej znowu
            ktos kogos wypchnie, bo bedzie MUSIAL zmienic pas...

            I na koniec, uprzejmie donosze, ze fotoradar, jak to w Warszawie,
            nie stoi na niebezpiecznych rozjazdach (jest tam tez kilka przejsc
            dla pieszych), tylko prawie na samej kladce mostu - kilkaset metrow
            od miejsc naprawde niebezpiecznych. Dzieki temu szybciej sie
            zwraca :-P
        • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 11:06
          rekrut1 napisał:

          > "co tydzień na drodze krajowej 79, przecinającej gminę Krzeszowice,
          > dochodziło do kolizji i wypadków"
          > Jak zapobiegać wypadkom? Ależ to proste!
          > "Od wielu lat o postawienie w Woli fotoradaru zabiegają miejscowi
          > radni."
          > "To jest skandal! Fotoradar miał stać w Woli Filipowskiej już w
          > ubiegłym roku."
          > "budżecie Krzeszowic czeka już 45 tys. zł na postawienie skrzynki z
          > fotoradarem."
          > Przepraszam, chodzi "kasę" czy poprawę bezpieczeństwa?

          Najwyrażniej o poprawe bezpieczeństwa bo kase widać że mają . Wywala 45 tys. i
          moze się okazać że wszyscy będą przestrzegali ograniczenia .



          >
          > PS. Czy w tym kraju naprawdę ktoś wierzy że liczba wypadków jest
          > odwrotnie proporcjonalna do liczby fotoradarów?
    • emes-nju Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 10:43
      misiek4111 napisał:

      > Czasem warto spojrzeć na problem "dezorganizacji" ruchu z drugiej
      > strony...

      Bez watpienia!

      Tylko mam pytanko... Dlaczego gmina ma pieniadze na NIE RATUJACY
      ZYCIA fotoradar, a nie ma na RATUJACE ZYCIE wyposazenie samochodu
      ratunkowego? (To cos, czego nie ma Straz Pozarna, nawet nazywa
      sie "NOZYCE ZYCIA"!!!)

      Przeciez skoro (zgodnie ze statystykami) predkosc odpowiada za ok.
      30% wypadkow, to pozostale 70% wypadkow bedzie mialo jednak
      miejsce...
      • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 11:03
        emes-nju napisał:

        > misiek4111 napisał:
        >
        > > Czasem warto spojrzeć na problem "dezorganizacji" ruchu z drugiej
        > > strony...
        >
        > Bez watpienia!
        >
        > Tylko mam pytanko... Dlaczego gmina ma pieniadze na NIE RATUJACY
        > ZYCIA fotoradar, a nie ma na RATUJACE ZYCIE wyposazenie samochodu
        > ratunkowego? (To cos, czego nie ma Straz Pozarna, nawet nazywa
        > sie "NOZYCE ZYCIA"!!!)

        Bo to zdaje sie nie jest w gestii gminy . Poza tym już starożytni Rosjanie
        wiedzieli że o wiele lepiej zapobiegać niż leczyć .



        > Przeciez skoro (zgodnie ze statystykami) predkosc odpowiada za ok.
        > 30% wypadkow, to pozostale 70% wypadkow bedzie mialo jednak
        > miejsce...

        A kto mówił że chcemy wyeliminować 100% wypadków . Następne 30% wypadków to
        wymuszenia np wyprzedzanie na czołowe ( czy niepoprawnie jak kto woli na
        trzeciego ) które nieodzownie zwiazane sa z prędkościami ponad normę . A to już
        blisko 50% ( bo są i inne wymuszenia ) . Warto?
    • edek40 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 10:46
      Fotoradar nie zapobiega wypadkom. Chyba, ze jest dobrze widoczny i oznakowany,
      wtedy tylko slepy pojedzie za szybko. W tym miejscu powinna sie pojawiac policja
      z suszarka, bo tylko ona moze zatrzymac pirata.

      Odpowiadajac na Twoje pytanie spiesze doniesc, ze od kiedy zaczeto ozdabiac
      nasze pobocza fotoradarami, drogowka prawie wyparowala z drog. Raz dlatego, ze
      automat zabiera im chleb, a dwa dlatego, ze siedza i opisuja fotki.

      W celu poprawy bezpieczenstwa naturalnie.
      • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 10:57
        edek40 napisał:

        > Fotoradar nie zapobiega wypadkom. Chyba, ze jest dobrze widoczny i oznakowany,
        > wtedy tylko slepy pojedzie za szybko. W tym miejscu powinna sie pojawiac policj
        > a
        > z suszarka, bo tylko ona moze zatrzymac pirata.
        >
        > Odpowiadajac na Twoje pytanie spiesze doniesc, ze od kiedy zaczeto ozdabiac
        > nasze pobocza fotoradarami, drogowka prawie wyparowala z drog. Raz dlatego, ze
        > automat zabiera im chleb,

        A jakiż to chleb oni mieli dotych-czas ? Pieniądze z mandatów szły do kieszeni
        policjanta????



        >a dwa dlatego, ze siedza i opisuja fotki.

        Wkrótce dzięki zmianom nie będą opisywali

        > W celu poprawy bezpieczenstwa naturalnie.

        Oczywiście .
      • rekrut1 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 11:00
        "Fotoradar nie zapobiega wypadkom."
        No właśnie! Jakoś nikt nie przyjrzał się temu(czy tym)odcinkowi
        drogi, co trzeba zmienić, co poprawić aby poprawić to co złe.
        A kasa, zawsze się przyda.
        Pozdr.
        Pazdzioch
        • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 11:05
          rekrut1 napisał:

          > "Fotoradar nie zapobiega wypadkom."
          > No właśnie! Jakoś nikt nie przyjrzał się temu(czy tym)odcinkowi
          > drogi, co trzeba zmienić, co poprawić aby poprawić to co złe.

          Wg mieszkańców zła jest prędkość więc albo radary albo np szykany czy progi . Mi
          by było wsio ryba .
          • rekrut1 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 11:09
            No widzisz habudzik tak to jest jak bufetowa rządzi.
            Pozdr.
            Pazdzioch
            • sokolasty Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 12:46
              habudzik:
              "Wg mieszkańców zła jest prędkość więc albo radary albo np szykany czy progi . Mi
              by było wsio ryba . "

              No ja uz wolę radar. Przynajmniej zawieszenia na progu nie zdemoluję.
        • jane14 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 11:42
          To bardzo dobry przykład właśnie na potrzebę przebudowy ale niestety
          w tej kuriozalnej formie.
          Ta droga jest prosta jak strzelił. Ze znakomita widocznością.
          Jeśli ją przebudowywać to właśnie w kierunku szykan
          uniemożliwiajacych szybką jazdę a przedewszystkim wyprzedzanie, bo
          zapewne wyprzedzanie tych co jadą prawidłowo jest głowną przyczyną
          wypadków.
          W dodatku ci którzy boją sie o swoje banany moga korzystać z
          alternatywnej A4 przebiegajacej równolegle kilka kilometrów obok.
          Ale nie...żal kiku złotych na autostradę wiec gnamy obok przez wieś.
          No to może faktycznie mechanizm czyniący te droge wyjatkowo "droga"
          wymusi jazdę albo zgodnie z przepisami albo płatną A4.
          • edek40 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 11:55
            > Jeśli ją przebudowywać to właśnie w kierunku szykan
            > uniemożliwiajacych szybką jazdę a przedewszystkim wyprzedzanie, bo
            > zapewne wyprzedzanie tych co jadą prawidłowo jest głowną przyczyną
            > wypadków.

            Wystarczy DOBRZE oznakowana wysepka.

            A najlepiej dla bezpieczenstwa przysluzylaby sie obwodnica.
            • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 11:57
              edek40 napisał:

              > > Jeśli ją przebudowywać to właśnie w kierunku szykan
              > > uniemożliwiajacych szybką jazdę a przedewszystkim wyprzedzanie, bo
              > > zapewne wyprzedzanie tych co jadą prawidłowo jest głowną przyczyną
              > > wypadków.
              >
              > Wystarczy DOBRZE oznakowana wysepka.

              A jak pojedziesz kiedy w znaku wysepka spali się żarówka ??? Przecież Ty strcisz
              orientację w terenie ale jechał będziesz dalej.


              > A najlepiej dla bezpieczenstwa przysluzylaby sie obwodnica.

              A na husteczkę obwodnica skoro już jest A-4 Jane pisał ???
            • habudzik Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 05.03.09, 11:58

              • tomek854 Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 05.03.09, 12:53
                To Szkocja jest krajem wariatów bo tu prawie każda wieś obwodnicę ma :D
                • habudzik Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 05.03.09, 13:13
                  tomek854 napisał:

                  > To Szkocja jest krajem wariatów bo tu prawie każda wieś obwodnicę ma :D

                  Dla mnie w bogatym kraju to sobie mogą wybudowac obwodnicę dla każdego domu a
                  nie tylko wsi .
                  • tomek854 Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 05.03.09, 19:26
                    Nie musisz być super bogaty żeby pomyśleć budując nową drogę... Szkocja taka
                    bogata znowu nie jest, jeżeli popatrzymy na drogi - bo gęstość zaludnienia na
                    większosci terenu znikoma, a sieć dróg musi być...
                    • habudzik Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 05.03.09, 22:25
                      tomek854 napisał:

                      > Nie musisz być super bogaty żeby pomyśleć budując nową drogę...

                      Do myślenia nie muszę być bogaty ale żeby wybudować obwodnicę wsi już tak .
                      Miejscowość ma 45tys. do zainwestowania i myślę że nie starczy nawet na projekt
                      obwodnicy .
                      • tomek854 Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 06.03.09, 14:32
                        Ale edek wcale nie pisał, że mają ją zbudować za 45 000. Stwierdził po prostu
                        ogólnie że najlepiej dla bezpieczeństwa przysłużyłaby się obwodnica co jest
                        twierdzeniem ze wszech miar słusznym.
                        • edek40 Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 06.03.09, 15:27
                          > Ale edek wcale nie pisał, że mają ją zbudować za 45 000. Stwierdził po prostu
                          > ogólnie że najlepiej dla bezpieczeństwa przysłużyłaby się obwodnica co jest
                          > twierdzeniem ze wszech miar słusznym.

                          Co wiecej wcale mnie nie interesuje skad maja na to wziac pieniadze. Rocznie
                          place za paliwa jakies 22.000. Sporo jezdze i mam auto, ktore lubi plywac w
                          benzynie. Znaczy, ze leciutko liczac zasilam budzet polowa tej kwoty. Dodam, ze
                          nie jestem jednym, ktory placi tak wysokie podatki. Co wiec sie dzieje z tymi
                          pieniedzmi? Gdy wezmie sie, ze w Polsce mamy kilkanascie milionow zbiornikow
                          paliwa...
                        • habudzik Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 06.03.09, 18:16
                          tomek854 napisał:

                          > Ale edek wcale nie pisał, że mają ją zbudować za 45 000.

                          Ale oni tyle mają .


                          Stwierdził po prostu
                          > ogólnie że najlepiej dla bezpieczeństwa przysłużyłaby się
                          obwodnica co jest
                          > twierdzeniem ze wszech miar słusznym.

                          To źle stwierdził bo obwodnica wsi to jak obwodnica obwodnicy tym
                          bardziej że autostrada pod nosem jako obwodnica właśnie .
                          • tomek854 Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 06.03.09, 18:54
                            A niech mają dwa złote i zgniłe jabłko. To nie wpływa w żaden sposób na
                            prawdziwość twierdzenia "najbezpieczniejby było gdyby była obwodnica".

                            > To źle stwierdził bo obwodnica wsi to jak obwodnica obwodnicy tym
                            > bardziej że autostrada pod nosem jako obwodnica właśnie .

                            Sugerujesz, że obwodnica i droga przez wieś to to samo?
                            • habudzik Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 06.03.09, 21:51
                              tomek854 napisał:

                              > A niech mają dwa złote i zgniłe jabłko. To nie wpływa w żaden sposób na
                              > prawdziwość twierdzenia "najbezpieczniejby było gdyby była obwodnica".

                              Nie wiemy czy jest to prawdziwe zdanie czy nie bo obwodnica nie gwarantuje
                              bezpieczeństwa tylko w miarę wygodną jazdę .


                              > > To źle stwierdził bo obwodnica wsi to jak obwodnica obwodnicy tym
                              > > bardziej że autostrada pod nosem jako obwodnica właśnie .
                              >
                              > Sugerujesz, że obwodnica i droga przez wieś to to samo?

                              Nie . Sugeruje że obwodnica już jest .
                              • tomek854 Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 06.03.09, 22:16
                                Skoro ludzie sobie mogą jechać wygodnie omijając wioskę to nie jeżdżą przez
                                wioskę -> w wiosce jest o wiele mniejszy ruch -> w wiosce jest bezpieczniej.

                                A autostrada to nie to samo co obwodnica, bo jak jedziesz z wioski wczesniej i
                                chcesz dojechać do wioski później to nie masz tak gęsto wjazdów i zjazdów na
                                autostradę. Oczywiście na dłuższy dystans możnaby to traktować tak jak Ty.

                                Ale generalnie jeśli chodzi o tą akurat autostradę to póki będą takie ceny z
                                kosmosu za taki badziewny standard to będzie tak jak jest i nic nie poradzimy.
                                • habudzik Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 06.03.09, 22:54
                                  tomek854 napisał:

                                  > Skoro ludzie sobie mogą jechać wygodnie omijając wioskę to nie jeżdżą przez
                                  > wioskę -> w wiosce jest o wiele mniejszy ruch -> w wiosce jest bezpiecz
                                  > niej.

                                  W wiosce może i tak ale nie na obwodnicy .



                                  > A autostrada to nie to samo co obwodnica, bo jak jedziesz z wioski wczesniej i
                                  > chcesz dojechać do wioski później to nie masz tak gęsto wjazdów i zjazdów na
                                  > autostradę.

                                  Na obwodnicę również takich wjazdów tyle nie masz bo obwodnica jest czymś w
                                  rodzaju drogi szybkiego ruchu choć może nie mieć takiego statutu .
                                  Co , chcesz udowodnić że pomiędzy wioską a oddaloną kilka kilometrów autostradą
                                  jest niezbędna jeszcze obwodnica kosztująca miliony tylko po to by kierowcy
                                  mogli za darmo sobie poszaleć bo nie stać ich na autostrade ???
                                  • tomek854 Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 07.03.09, 12:04
                                    > W wiosce może i tak ale nie na obwodnicy .

                                    Na obwodnicy tak, bo bezpieczniej jest jechać przez pola niż przez wioskę.

                                    Na obwodnicę również takich wjazdów tyle nie masz bo obwodnica jest czymś w
                                    > rodzaju drogi szybkiego ruchu choć może nie mieć takiego statutu .

                                    Niekoniecznie. Obwodnica to jest po prostu droga objeżdżająca wioskę, tak jak tutaj:

                                    http://maps.google.pl/maps?f=d&source=s_d&saddr=Carmunnock+Rd,+Glasgow,+Glasgow+G44,+Wielka+Brytania&daddr=Carmunnock+Bypass+to:Righead+Roundabout,+East+Kilbride,+Glasgow,+South+Lanarkshire,+Wielka+Brytania&hl=pl&geocode=&mra=pe&mrcr=1&sll=55.789041,-4.215226&sspn=0.088214,0.2211&ie=UTF8&ll=55.782076,-4.229565&spn=0.044115,0.11055&t=h&z=13

                                    Obwodnica Carmunnock (nazywa się ta droga Carmunnock Bypass). Ogranicznie jest
                                    nia niej do 40 mil potem do 60, są ronda, skrzyżowania praktycznie wyjeżdżając w
                                    każdą stronę z wioski Carmunnock możesz na ową obwodnicę wjechać (mówimy
                                    oczywiście o wyjeździe na zachód, bo ona obchodzi od zachodu).

                                    Obwodnica to nie musi być 16pasmowa autostrada.
                                    • habudzik Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 07.03.09, 15:30
                                      tomek854 napisał:

                                      > > W wiosce może i tak ale nie na obwodnicy .
                                      >
                                      > Na obwodnicy tak, bo bezpieczniej jest jechać przez pola niż przez wioskę.

                                      Statystycznie właśnie na takiej drodze jest najwiecej wypadków . Powód ? Chyba
                                      jasny .



                                      > Na obwodnicę również takich wjazdów tyle nie masz bo obwodnica jest czymś w
                                      > > rodzaju drogi szybkiego ruchu choć może nie mieć takiego statutu .
                                      >
                                      > Niekoniecznie.

                                      Niekoniecznie wyklucza wykluczone .




                                      > Obwodnica Carmunnock (nazywa się ta droga Carmunnock Bypass). Ogranicznie jest
                                      > nia niej do 40 mil potem do 60, są ronda, skrzyżowania praktycznie wyjeżdżając
                                      > w
                                      > każdą stronę z wioski Carmunnock możesz na ową obwodnicę wjechać (mówimy
                                      > oczywiście o wyjeździe na zachód, bo ona obchodzi od zachodu).
                                      >
                                      > Obwodnica to nie musi być 16pasmowa autostrada.

                                      Nie musi ale jest tak traktowana przez wielu . Stad na takiej drodze więcej
                                      wypadków .
                                      • tomek854 Re:Ludzie - wariat - obwodnice wsi chce robić . 08.03.09, 20:23
                                        > Statystycznie właśnie na takiej drodze jest najwiecej wypadków . Powód ? Chyba
                                        > jasny .

                                        A zatem z punktu widzenia mieszkańców takiego Carmunnock (bo z tej pozycji
                                        sprawę w tym wątku rozpatrujemy) jest znacznie lepiej.

                                        Zawsze dla mieszkańców wioski lepiej żeby się zdarzyło 12 wypadków rocznie poza
                                        wioską niż 10 w wiosce, czyż nie?

                                        > Niekoniecznie wyklucza wykluczone .

                                        Owszem. Ale "niekoniecznie" także oznacza "nie zawsze" a za tym, w tym przypadku
                                        "nie masz racji."

                                        > Nie musi ale jest tak traktowana przez wielu . Stad na takiej drodze więcej
                                        > wypadków .

                                        Przez wielu również teren zabudowany jest tak traktowany. To co, może w ogóle
                                        nie budujmy dróg?
          • jane14 Dlaczego nie ma i nie bedzie obwodnicy ??? 07.03.09, 08:31
            Pomijajac sprawe kosztów/założmy ze kiedyś bedzie nas stać a może juz nas stać?/
            jest jeszcze mały problem.
            Otóż nasze Państwo oddajac autostrade A4 na odcinku Kraków Katowice we władanie
            b. ministra E. Wąsacza zobowiazało sie że nie bedzie modernizować dróg
            alternatywnych w kierunku poprawy przepustowości(aby dochód z autostrady nie
            spadł). Uważni internauci zapewne nie przeoczyli tej informacji, która wypłyneła
            kilka lat temu. W tej sytuacji budowa obwodnicy na tej trasie jest niemożliwa.
            Podobnie na drodze Kraków-Olkusz też nie będzie obwodnic czy dwupasmówki.
            PS Emil Wąsacz był ministrem przemysłu w rządzie Buzka/Balcerowicza.
            Zapamiętajcie zanim znowu będziecie głosować na np pana Buzka bo podobno wybiera
            się do Europarlamentu.
            • misiek4111 Re: Dlaczego nie ma i nie bedzie obwodnicy ??? 07.03.09, 17:47
              Podobnie jest z samą A4 na odc. Kraków - Katowice. Wybudowana
              jeszcze za komuny, o żadnym partnerstwie publiczno-prywatnym jeszcze
              nikomu się nie śniło. Jakim prawem oddano ją więc Stalexportowi i to
              na takich warunkach. Podobno koncesjonariusz miał o nią dbać i
              utrzymywać na przyzwoitym poziomie. Efekt: od lata 2000 (przejęcia
              przez Stalexport) nie było łącznie nawet pół roku bez remontów i
              zwężeń.
      • tomek854 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 12:51
        edek40 napisał:

        > Fotoradar nie zapobiega wypadkom. Chyba, ze jest dobrze widoczny i oznakowany,
        > wtedy tylko slepy pojedzie za szybko. W tym miejscu powinna sie pojawiac policj
        > a
        > z suszarka, bo tylko ona moze zatrzymac pirata.

        Nie, nie powinna. Powinien stać jaskrawo pomalowany i dobrze oznakowany fotoradar.

        Nie o to chodzi aby zatrzymywać piratów ani żeby wlepiać im mandaty tylko o to,
        żeby ludzie jeździli wolniej.
        • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 13:17
          tomek854 napisał:

          > edek40 napisał:
          >
          > > Fotoradar nie zapobiega wypadkom. Chyba, ze jest dobrze widoczny i oznako
          > wany,
          > > wtedy tylko slepy pojedzie za szybko. W tym miejscu powinna sie pojawiac
          > policj
          > > a
          > > z suszarka, bo tylko ona moze zatrzymac pirata.
          >
          > Nie, nie powinna. Powinien stać jaskrawo pomalowany i dobrze oznakowany fotorad
          > ar.
          >
          > Nie o to chodzi aby zatrzymywać piratów ani żeby wlepiać im mandaty tylko o to,
          > żeby ludzie jeździli wolniej.

          No jeśli ludzie będą wiedzieli gdzie radar na pewno jest a gdzie go na pewno nie
          ma to na pewno tam gdzie go na pewno nie ma będą "nadrabiali" stracony czas aż
          przyjdzie czas że trzeba będzie i tam radar postawić . A po co ?
          • tomek854 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 19:32
            Jeżeli ktoś jeździ 130 na godzinę, to jeżeli przez chwilę będzie musiał pojechać
            50 to nie znaczy że zaraz będzie gnał 210 żeby nadrobić.

            Poza tym nawet jeśli to ja wolę, żeby nadrabiał w lesie niż pędził przez wioskę.
            • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 22:24
              tomek854 napisał:

              > Jeżeli ktoś jeździ 130 na godzinę, to jeżeli przez chwilę będzie musiał pojecha
              > ć
              > 50 to nie znaczy że zaraz będzie gnał 210 żeby nadrobić.

              Nie pisałem że 210 , wystarczy że znowu pojedzie 130



              > Poza tym nawet jeśli to ja wolę, żeby nadrabiał w lesie niż pędził przez wioskę

              A skąd masz pewność że następnym będzie las a nie kolejna wioska tyle że bez
              widocznego radaru ???
              • tomek854 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 14:34
                > Nie pisałem że 210 , wystarczy że znowu pojedzie 130

                To w takim razie nie będzie nadrabiał a jedynie powróci do swojej prędkości
                podróznej. W tym wypadku czysty zysk. Bez fotoradaru jechał by: las 130 - wioska
                bez fotoradaru 130 - pola 130 - następna wioska bez fotoradaru 130.

                Przy zainstalowaniu fotoradaru będzie jechał las 130 - wioska 50 - pola 130 -
                wioska bez fotoradaru 130.

                Ja tu widzę znaczną poprawę bezpieczeństwa w pierwszej z wiosek.
                • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 18:18
                  tomek854 napisał:

                  > > Nie pisałem że 210 , wystarczy że znowu pojedzie 130
                  >
                  > To w takim razie nie będzie nadrabiał a jedynie powróci do swojej
                  prędkości
                  > podróznej. W tym wypadku czysty zysk. Bez fotoradaru jechał by:
                  las 130 - wiosk
                  > a
                  > bez fotoradaru 130 - pola 130 - następna wioska bez fotoradaru
                  130.
                  >
                  > Przy zainstalowaniu fotoradaru będzie jechał las 130 - wioska 50 -
                  pola 130 -
                  > wioska bez fotoradaru 130.
                  >
                  > Ja tu widzę znaczną poprawę bezpieczeństwa w pierwszej z wiosek.

                  Ale gdyby nie miał świadomości gdzie stoi radar jechałby tak :
                  Pierwsza wioska 40km/h , pole lub las 90km/h druga i kolejne wioski
                  40km/h
                  Ja tu wiedzę poprawe bezpieczeństwa nie tylko w każdej z wiosek ale
                  i poza nimi .
                  • tomek854 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 22:17
                    Gdyby nie mieli świadomosci to by jechali jak jadą, tylko zamiast uważać na
                    drogę rozglądaliby się za tajniackimi skrzynkami jednocześnie wieszając się na
                    mikrofonie od CB.
                    • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 23:56
                      tomek854 napisał:

                      > Gdyby nie mieli świadomosci to by jechali jak jadą, tylko zamiast uważać na
                      > drogę rozglądaliby się za tajniackimi skrzynkami jednocześnie

                      Bzdura . Gdyby mieli świadomość że nie znają ani dnia ani godziny nikt nie
                      ryzykowałby jazdy 130 w wsi tylko jechałby 40km/h bo fotoradaru nie oszukasz a
                      on widzi wcześniej niż Ty



                      wieszając się na
                      > mikrofonie od CB.

                      Nie wszyscy je mają a zdarza się ponoć celowe wprowadzanie w błąd Tak polska
                      ludzka zawiść .
        • edek40 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 14:09
          > Nie, nie powinna. Powinien stać jaskrawo pomalowany i dobrze oznakowany fotorad
          > ar.

          Nie czytasz uwaznie ;) A co ja napisalem:

          > > Fotoradar nie zapobiega wypadkom. Chyba, ze jest dobrze widoczny i oznako
          > wany,
          > > wtedy tylko slepy pojedzie za szybko.

          > Nie o to chodzi aby zatrzymywać piratów ani żeby wlepiać im mandaty tylko o to,
          > żeby ludzie jeździli wolniej.

          Przy szarych fotoradarach w miejscach niebezpiecznych piratow nalezy
          zatrzymywac. To nie ja wymyslilem fotoradary w kolorach maskujacych.
          • tomek854 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 19:33
            No i ja właśnie o tym, choć faktycznie niezręcznie.

            Nie powinno być szarego fotoradaru i policji tylko jaskrawy fotoradar :-)
            • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 05.03.09, 22:27
              tomek854 napisał:

              > No i ja właśnie o tym, choć faktycznie niezręcznie.
              >
              > Nie powinno być szarego fotoradaru i policji tylko jaskrawy fotoradar :-)

              To dlaczego ( może nie w Szkocji ) ukrywa sie radary za granicą???
              • tomek854 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 14:35
                Nie wiem dlaczego. W UK się nie ukrywa.
                • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 18:20
                  tomek854 napisał:

                  > Nie wiem dlaczego. W UK się nie ukrywa.

                  I dlatego że w UK się nie ukrywa wszyscy wiemy że te radary nie
                  poskutkowały tak jak poskutkowały radary w Austrii , Szwajcarii ,
                  Francji i innych bo tam są maskowane .
                • mobile5 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 21:09
                  tomek854 napisał:
                  W UK się nie ukrywa.

                  ...i w UK jest 30% mniej zabitych niż we Francji
                  • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 21:53
                    mobile5 napisał:

                    > tomek854 napisał:
                    > W UK się nie ukrywa.
                    >
                    > ...i w UK jest 30% mniej zabitych niż we Francji

                    Nie wiem ile mniej jest zabitych bo nie o liczbę chodzi . Chodzi o to czy
                    wprowadzenie radarów widocznych tę liczbę zmniejszyło . Wiemy już że jej nie
                    zmniejszyło .
                    • mobile5 Re: FR-spojrzenie mieszkańców 07.03.09, 11:18
                      habudzik napisał:
                      Chodzi o to czy
                      > wprowadzenie radarów widocznych tę liczbę zmniejszyło . Wiemy już że jej nie
                      > zmniejszyło .
                      Nie wiesz też jak kształtował się poziom ilości wypadków we wcześniejszych latach, czy były jakieś spektakularne spadki, czy nie. Może w UK od początków motoryzacji była niska wypadkowość, bo od początku z głową projektowano i wykonywano infrastrukturę drogową dostosowaną do przyszłych potrzeb i od zawsze tak jak teraz, UK jest na czele statystyk bezpieczeństwa w ruchu drogowy. Czepisz się jak pijany płotu jednego wyrwanego z kontekstu wskażnika i bijesz pianę zachwycony swoją przenikliwoscią, a nie zauważasz że od dawna jesteś za granicą śmieszności.
                      • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 07.03.09, 15:41
                        mobile5 napisał:

                        > habudzik napisał:
                        > Chodzi o to czy
                        > > wprowadzenie radarów widocznych tę liczbę zmniejszyło . Wiemy już że jej
                        > nie
                        > > zmniejszyło .
                        > Nie wiesz też jak kształtował się poziom ilości wypadków we wcześniejszych lata
                        > ch, czy były jakieś spektakularne spadki, czy nie. Może w UK od początków motor
                        > yzacji była niska wypadkowość,

                        O tym dokładnie pisałem . TAK, BYŁA NISKA WYPADKOWOŚĆ W PORÓWNANIU Z FRANCJĄ OD
                        ZAWSZE . W UK jest mniej wypadków ale nie poprzez zainstalowanie fotoradarów
                        widocznych dla każdego kierowcy . Jest po prostu niższa i tyle .
                        Francja - 10000 wypadków przed wprowadzeniem niewidocznych radarów
                        Francja - 6000 wypadków natychmiast po wprowadzeniu "niewidzialnych" radarów *
                        UK - XXXX wypadków przed widzialnymi radarami
                        UK - ~XXXX wypadków po wprowadzeniu widzialnych radarów .
                        Wniosek ? Widoczne radary nie zmniejszyły ilości wypadków w UK bez względu na to
                        czy ich ( wypadków ) było mniej czy wiecej czy tyle samo co we Francji . Zero
                        reakcji w statystyce po zamontowaniu widocznych radarów . We Francji inaczej .
                        40% reakcja na niewidoczne radary .

                        * liczba z głowy wzięta .
            • kozak-na-koniu Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 10:09
              Przede wszystkim, powinna być policja na drogach - a nie za
              biurkami, przeglądająca zdjęcia z fotoradarów.
              • habudzik Re: FR-spojrzenie mieszkańców 06.03.09, 18:21
                kozak-na-koniu napisał:

                > Przede wszystkim, powinna być policja na drogach - a nie za
                > biurkami, przeglądająca zdjęcia z fotoradarów.

                Nie bedą przeglądali gdy wejdzie w życie ustawa .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja