Zmiany w PoRD

12.03.09, 15:05
Tekst uchwalonego przez Sejm tekstu ustawy, PRZEWRACAJĄCEGO DO GÓRY NOGAMI penalizację za przekroczenia prędkości:

orka.sejm.gov.pl/proc6.nsf/ustawy/925_u.htm
Jeśli już jest, proszę admina o skasowanie wątku - jeśli dobrze widzę i jeszcze nie ma, to nie mogą pojąć dlaczego...
    • nazimno Wspieranie BGK przez placacych kary pieniezne... 13.03.09, 10:29
      Cytat:

      """
      Art. 140ae. Dzialalnosc Centrum Nadzoru finansuje sie z budzetu panstwa.

      Art. 140af.

      1. Obsluge bankowa Centrum Nadzoru prowadzi Bank Gospodarstwa Krajowego.
      2. Bank Gospodarstwa Krajowego pobiera wynagrodzenie prowizyjne z tytulu obslugi
      bankowej Centrum Nadzoru.
      """

      A gdzie przetarg na uslugi bankowe?
      Moze gdzie indziej "prowizje" bylyby nizsze?

      Niezbadane sa wyroki...

      Abstrahuje juz od zmian regul pokera na drogach.

    • emes-nju Glupek jestem... 13.03.09, 14:10
      ... ale czy ktos potrafi mi przetlumaczyc na polski ten belkot...?

      "Minister właściwy do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem
      właściwym do spraw transportu oraz Ministrem Sprawiedliwości, mając
      na uwadze dyscyplinowanie i wdrażanie kierujących pojazdami do
      przestrzegania przepisów ustawy oraz zapobieganie wielokrotnemu
      naruszaniu przepisów ruchu drogowego, określi, w drodze
      rozporządzenia:

      1) sposób punktowania i liczbę punktów odpowiadających naruszeniu
      przepisów ruchu drogowego w tym naruszeń w zakresie przekraczania
      przez kierujących pojazdami dopuszczalnej prędkości za które
      została, na zasadach określonych w niniejszej ustawie, nałożona kara
      pieniężna - w przypadku ustalenia tożsamości kierującego pojazdem w
      postępowaniu administracyjnym."

      Acha. Dalej nie czytalem, bo skoro nie rozumiem samego poczatku, to
      dlaczego dalej mialoby byc lepiej?
      • tiges_wiz Re: Glupek jestem... 13.03.09, 15:14
        tu glownie chodzi o to, ze sprawa jest w toku administracyjnym a nie karnym,
        wiec nie masz takich praw jak w przypadku spraw karnych
        • emes-nju Re: Glupek jestem... 13.03.09, 15:24
          Ja to (z najwyzszym trudem) rozumiem.

          A jak ma ten NIEGRAMOTNY BELKOT zrozumiec ktos, kto nie nalezy do
          gatunku ptaszkow lotnych? Takich jest W KAZDYM spoleczenstwie jezeli
          nie wiekszosc, to przynajmniej na tyle duzo, zeby warto chyba sie
          zastanawiac nad ZROZUMIALOSCIA jezyka, ktorym pisane sa przepisy tak
          POWSZECHNE w uzyciu jak KD...
      • jane14 Nie ty tylko ci co twierdzili że znikaja punkty. 13.03.09, 15:23
        Bo to oznacza ni mniej ni więcej tylko, że punkty nadal obowiązują.
        Trybem administracyjnym wymierzana jest grzywna włascicielowi lub jeśli wskaże
        innemu prowadzącemu.
        Jeśli sprawca zostanie ustalony w drodze postępowania administracyjnego to w
        oparciu o kodeks wykroczeń dostanie również punkty.
        Krótko mówiąc te pogłoski o likwidacji punktów to coś w stylu "Radio Erewań..."
        • simr1979 Re: Nie ty tylko ci co twierdzili że znikaja punk 16.03.09, 15:51
          jane14 napisał:


          > Jeśli sprawca zostanie ustalony w drodze postępowania administracyjnego to w
          > oparciu o kodeks wykroczeń dostanie również punkty.

          Jeśli własciciel pojazdu zapłaci grzywnę w ciągu 14 dni, to nie dość ze dostaje 20% rabatu, to postępowanie administracyjne zostaje automatycznie umorzone, czyli nie ma żadnych punktów.
          Pasus o ministrze, rozporządzeniu i punktach został dodany w ostatniej chwili przez posłów - w projekcie rządowym go nie było!
          IMO powstał w ten sposób bubel prawny, który nawet student 4 roku prawa obali przed TK...
          • jane14 Re: Nie ty tylko ci co twierdzili że znikaja punk 17.03.09, 08:16
            simr1979 napisał:

            > Jeśli własciciel pojazdu zapłaci grzywnę w ciągu 14 dni, to nie
            dość ze dostaje
            > 20% rabatu, to postępowanie administracyjne zostaje automatycznie
            umorzone, cz
            > yli nie ma żadnych punktów.

            Gdzieś to wyczytał ze umorzone i to w dodatku automatycznie?
            Jeśli kierowca zapłaci do 14 dni i nie złoży odwołania to poprostu
            przyznaje się do prowadzenia auta. Także w ciagu tych 14 dni kare
            moze zapłącić nie właściciel ale faktycznie kierujacy pojazdem
            (czyli też sie przyzna).
            Tam masz napisane kiedy może być umorzone!

            > Pasus o ministrze, rozporządzeniu i punktach został dodany w
            ostatniej chwili p
            > rzez posłów - w projekcie rządowym go nie było!

            Wiem wiem paru oswieconych dziennikarzy musi jakos wytłumaczyc sie z
            tych bzdur które pisali...
            Tyle że w tej materii nic sie nie zmieniło. Zmieniono tylko osoby
            odpowiedzialne za system gromadzenia danych, bo dotychczas punkty
            rejestrowała tylko policja a teraz bedzie to samo robić Centrum.
            A ministrowie musza sie dogadać by był przepływ informacji o tych
            punktach danych przez policje, przez centrum, umorzonych w wyniku
            szkoleń itd

            > IMO powstał w ten sposób bubel prawny, który nawet student 4 roku
            prawa obali p
            > rzed TK...

            A któryż to paragraf, ten o "rejestrowaniu wielokrotnych wykroczeń"?
            i w czynże on jest niezgodny z konstytucja? Narusza może prawo do
            bezkarności ?
            No może ... niemniej jednak radzę studentowi najpierw zapłacić,
            postepowanie przed TK trwa długo a licznik bije...

            PS Gdyby tego nie było to właśnie byłby to bubel. Powstałaby bowiem
            sytuacja gdy w zalezności od tego kto stwierdza wykroczenie punkty
            sa (policja nadal miałaby prawo je przydzielać) lub nie ma.


            • simr1979 Re: Nie ty tylko ci co twierdzili że znikaja punk 18.03.09, 11:34
              jane14 napisał:


              > Gdzieś to wyczytał ze umorzone i to w dodatku automatycznie?

              Art. 140an.
              (...)
              3. W przypadku dobrowolnego uiszczenia kary pieniężnej na zasadach określonych w
              art. 140al ust. 4 i 6, decyzji administracyjnej o nałożeniu kary pieniężnej nie
              wydaje się, a wszczęte postępowanie administracyjne umarza się.


              > Jeśli kierowca zapłaci do 14 dni i nie złoży odwołania to poprostu
              > przyznaje się do prowadzenia auta.

              Nie zrozumiałeś NIC.
              I tak z pewnością pozostanie.
              • jane14 Re: Nie ty tylko ci co twierdzili że znikaja punk 18.03.09, 12:40
                simr1979 napisał:
                > Art. 140an.
                > (...)
                > 3. W przypadku dobrowolnego uiszczenia kary pieniężnej na zasadach
                określonych w art. 140al ust. 4 i 6, decyzji administracyjnej o
                nałożeniu kary pieniężnej nie
                > wydaje się, a wszczęte postępowanie administracyjne umarza się.
                ....
                > Nie zrozumiałeś NIC.
                > I tak z pewnością pozostanie.

                Art 140al ust. 4,6 dotyczy sytuacji gdy prowadzacy auto nie jest na
                stałe zameldowany w PL .
                No ale oczywiście to ja nic nie rozumiem, mimo to wole przy tym
                pozostać.
                Mój drogi ponieważ ustawa zawiera odwołanie do rozporzadzenia
                którego jeszcze nie ma, a jednoczesnie nie mówi nic o punktach zas
                mówi ze tam gdzie nie ma sprzeczności nadal obowiazują obecne
                przepisy tzn punkty sa nadal wg starych zasad, a do konca 2010 mają
                byc wg nowego rozporządzenia.

                Tak naprawdę ustawa zmienia tylko jedna rzecz tryb ustalania
                kierujacego pojazdem i wnosi jedynie to nowe, że w przypadku
                nieustalenia prowadzącego karę pienieżna ponosi właściciel pojazdu.
                Wtedy punktów rzeczywiście i w obecnym trybie i zapewne w przyszłym
                nie bedzie. Choć nie koniecznie bo jak bedzie dowiemy sie dopiero z
                tego rozporzadzenia...
                • simr1979 Re: Nie ty tylko ci co twierdzili że znikaja punk 18.03.09, 13:28
                  jane14 napisał:

                  > simr1979 napisał:
                  > > Art. 140an.
                  > > (...)
                  > > 3. W przypadku dobrowolnego uiszczenia kary pieniężnej na zasadach
                  > określonych w art. 140al ust. 4 i 6, decyzji administracyjnej o
                  > nałożeniu kary pieniężnej nie
                  > > wydaje się, a wszczęte postępowanie administracyjne umarza się.
                  > ....
                  > > Nie zrozumiałeś NIC.
                  > > I tak z pewnością pozostanie.
                  >
                  > Art 140al ust. 4,6 dotyczy sytuacji gdy prowadzacy auto nie jest na
                  > stałe zameldowany w PL .

                  Jesteś analfabetą funkcjonalnym.
                  I tak z pewnością pozostanie.
          • simr1979 Re: Nie ty tylko ci co twierdzili że znikaja punk 19.03.09, 13:07
            simr1979 napisał:


            > IMO powstał w ten sposób bubel prawny, który nawet student 4 roku prawa obali przed TK...

            Jak widać niżej, to nie tylko moja opinia:
            moto.onet.pl/1548470,2217,artykul.html
            • swoboda_t Re: Nie ty tylko ci co twierdzili że znikaja punk 22.03.09, 14:16
              Bubel. Pójdzie do TK??

              katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/976627.html
    • simr1979 Re: Zmiany w PoRD 19.03.09, 12:39
      Ciąg dalszy dziś w Senacie:
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6400425,Mandat_za_przekroczenie_predkosci_o_1_km_h.html
    • simr1979 Poprawki Senatu 20.03.09, 12:08
      www.senat.gov.pl/k7/dok/dr/450/474z.pdf
      To też warto przeczytać:
      www.senat.gov.pl/k7/dok/opinia/2009/029/o/474.pdf
      • nazimno Demokracja, demokracja... 23.03.09, 11:40
        Czy to jest "forma wywlaszczenia" jako sankcja???

        Cytuje:
        """"
        W ustawie określono ponadto postępowanie wobec osób czasowo
        przebywających lub niemających stałego miejsca zamieszkania albo
        pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. W przypadku
        zatrzymania pojazdu kierowanego przez taką osobę, organ kontroli
        ruchu drogowego pobierze kaucję pieniężną w wysokości odpowiadającej
        przewidywanej karze pieniężnej.

        Kaucja zostanie zwrócona, jeżeli w toku postępowania wydana zostanie
        decyzja lub wyrok uchylający karę.

        W przypadku nie wpłacenia kaucji lub nieuiszczenia dobrowolnie kary,
        pojazd zostanie umieszczony na parkingu, a po 60 dniach będzie
        podlegał egzekucji na poczet nałożonej kary.
        """"


        Czyli egzekucja bez proby podjecia innego trybu!!!
        To jest juz skandal.

        Czyli ta "egzekucja" po 60 dniach bedzie zabawa w licytacje
        dla znajomych krolika, gdzie za 1500PLN bedzie mozna kupic
        najnowszy model BMW, warty 100x wiecej???

        Bo kara administracyjna jest znacznie nizsza niz wartosc
        przykladowego pojazdu.

        Ciekawe, ciekawe.... to polskie prawo.
        Napad w bialy dzien.

    • simr1979 Tekst ostateczny 10.04.09, 11:27
      Sejm przyjął część poprawek Senatu, część odrzucił.
      Wersja ostateczna różni się od pierwotnej m.in PODWYŻSZENIEM dopuszczalnej prędkości na drogach ekspresowych jednojezdniowych oraz na drogach dwujezdniowych nie będących drogami ekspresowymi (np. "gierkówka"!) o 10 km/h (do 110 km/h).
      W nawiązaniu do szczegółów dyskutowanych na forum warto wspomnieć, że penalizacja - zgodnie z wersją pierwotną - ma rozpoczynać się od prędkości większej o 10 km/h niż limit. Jedak tolerancja ta ZAWIERA W SOBIE błąd urządzenia pomiarowego, który w odrzuconej poprawce senackiej określony był na 6% (tam proponowano tolerancję 5 km/h PLUS 6% błędu wskazania urządzenia pomiarowego) - w sumie przy prędkościach 80-90 km/h wychodzi na to samo, przy wyższych wersja ostateczna jest bardziej restrykcyjna od senackiej, a przy niższych bardziej liberalna.
      Wysokość kar administracyjnych (nie mandatów!) za przekroczenie prędkości - których obniżenie proponował Senat - pozostała na pierwotnie proponowanym poziomie.

      Pełny tekst:
      orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/925_u/$file/925_u.pdf
      Teraz wszystko w rękach Prezydenta i/lub TK.
      W przypadku podpisania ustawy zmiany ograniczeń prędkości wchodzą w życie już 30 dni od dnia ogłoszenia w Dzienniku Ustaw (reszta systemu 1 maja 2010).
      • simr1979 Zadecyduje TK 05.05.09, 14:10
        27 kwietnia Prezydent RP skierował ustawę do Trybynału Konstytucyjnego.
        Tekst zastrzeżeń tutaj:
        www.prezydent.pl/x.node?id=17043125
        Sprawa zostanie rozpatrzona nie wcześniej niż w czerwcu.
        • emes-nju Gdyby nie to, ze kaczorek... 06.05.09, 17:21
          ... robi to wylacznie po to, zeby dopierd... PO, uznalbym, ze swiat
          sie konczy. Sformulowanie "nadmierna restrykcyjnosc" w ustach
          pisuara, brzmi dosc osobliwie :-P
        • simr1979 TK zadecydował 19.10.09, 15:39
          ..w dn. 14 października br.

          Cała USTAWA IDZIE DO KOSZA !

          Szczegóły tu:
          tinyurl.com/yjo3hpv
          • tiges_wiz Re: TK zadecydował 19.10.09, 16:16
            i slusznie. zreszta wiele osob wskazywalo na watpliwe przepisy
          • nazimno To bylo do przewidzenia. 19.10.09, 16:20
            1. Pisalem:

            forum.gazeta.pl/forum/w,510,92592684,93093222,Demokracja_demokracja_.html
            2. Ciekawe, jakie to "krasnoludki" redaguja tego rodzaju
            kuriozalne przepisy. Interesujace bylyby odniesienia personalne.

            W koncu od "legislatorow" nalezy oczekiwac przynajmniej
            rozsadku, nie mowiac juz o pewnej swiadomosci i intuicji prawnej,
            a takze rozeznania co do skali i relacji kary w stosunku do
            naruszenia prawa.

            Nie mam zamiaru oceniac w tej chwili innych wersetow.
            Trybunal zachowal sie logicznie.

            • nazimno I jeszcze jeden aspekt: 20.10.09, 09:37
              """
              Zgodnie z ustawą pojazd, którego właściciel przekroczył dopuszczalną prędkość, w
              pewnej sytuacji może zostać sprzedany z wykorzystaniem jednej z form sprzedaży
              egzekucyjnej. Pojazd objęty postępowaniem egzekucyjnym może nie stanowić
              własności kierującego pojazdem. Wnioskodawca kwestionuje więc zasadność
              sprzedaży pojazdu, gdy jest on własnością osoby trzeciej. Zdaniem wnioskodawcy
              narusza to reguły sprawiedliwości i proporcjonalności wynikające z zasady
              demokratycznego państwa prawnego.

              """
              Pisalem o bezprawiu w odniesieniu do osob przebywajacych poza
              Polska. Tutaj doszedl jeszcze ten fakt.

              Skandalem jest, ze tzw. "legislatorzy" wykazuja sie
              calkowitym brakiem znajomosci JUZ OBOWIAZUJACYCH ustaw.

              To jest najbardziej zalosne.




    • pocieszne a mnie jest zal :-) 21.10.09, 00:23
      ehh, jedynie szkoda tych 140 na autostradach i 120/110 na ekspresowkach
      • nazimno A mnie nie zal. 21.10.09, 10:10

        POWAZNE idiotyzmy trybunal raczyl byl zauwazyc. To dobrze.
        To znaczy, ze sa jeszcze prawnicy, ktorzy rozumieja swoj zawod
        i przepuszczenie tych wersetow uwazaja za brak profesjonalizmu.

        Natomiast redagowanie takicj knotow prawnych na szczeblu parlamentarnym uwazam
        za kompromitacje i skandal.

        Jakos panowie zurnalisci wola sie zajmowac "panem Tomkiem"
        zamiast zrobic "kolo piora" tzw. "legislatorom" z bozej laski.

        Nie pierwszy raz dyskutuje sie o sprawach marginalnych zamiast
        zajac sie powaznym zachwianiem swiadomosci prawnej poslow
        i nie tylko.

        Ale widac - tak jest wygodniej.

        Duzym ryzykiem jest nauczenie spoleczenstwa samodzielnego myslenia.
        To by oznaczalo koniec dla manipulatorow.


Pełna wersja