Troche bezpieczniej na polskich drogach

04.05.09, 12:29
akcje i kampanie jednak cos daja
bezpieczeństwo
na polskich drogach
    • tiges_wiz Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 04.05.09, 12:31
      gdzie bezpieczniej?
      co z tego ze na DK spadlo jak na drogsch lokalbych sie pogorszylo?
      GDDKA zepchnela problem na drogi wojewodzkie i gminne.
      • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 04.05.09, 12:42
        tiges_wiz napisał:

        > gdzie bezpieczniej?
        > co z tego ze na DK spadlo jak na drogsch lokalbych sie pogorszylo?
        > GDDKA zepchnela problem na drogi wojewodzkie i gminne.

        Wariaci drogowi którzy nie chcą sie przystosować do utrudnień i spowolnień
        uciekli na boczne drogi . To nie jest ptoblem GDDKA to problem nas wszystkich .
    • edek40 Jakie akcje, jakie kampanie? 04.05.09, 13:37
      Chyba raczej postepujacy zanik przepustowosci drog.
    • kozak-na-koniu Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 04.05.09, 14:18
      "Coś" napewno - ich pomysłodawcdom, realizatorom i sponsorom.
      Pozostałym - jak zwykle...
    • wichura Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 04.05.09, 16:35
      Tylko prawdopodobnie ma to niewiele wspólnego z idiotyczną
      akcją "bezpieczna 8". Spadek liczby wypadków i trupów na DK jest
      tylko nieznacznie większy niż na wszystkich polskich drogach (vide:
      www.policja.pl/portal/pol/71/2997/Informacja_o_stanie_bezpiecz
      enstwa_w_ruchu_drogowym_w_marcu_2009_r.html ). Nieco lepsze wyniki
      osiągnęła DK8, ale pozostają pytania czemu (bo może mniej Litwinów z
      lawetami goni?) i jakim kosztem (nie finansowym, ale znacznego
      utrudnienia ruchu?).
      • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 04.05.09, 21:16
        wichura napisał:
        może mniej Litwinów z
        > lawetami goni?) i jakim kosztem (nie finansowym, ale znacznego
        > utrudnienia ruchu?).

        Jeśli chodzi o bezpieczeństwo czyli życie i zdrowie to koszty związane z
        utrudnieniami nie mają znaczenia . Nic nie poradzisz na to że dla tych którzy
        podejmują decyzję życie i zdrowie ma większe znaczenie niż czyjes spóźnienie sie
        do pracy
        • prawdziwy.tebe Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 04.05.09, 22:06

          > Nic nie poradzisz na to że dla tych którzy podejmują decyzję życie
          > i zdrowie ma większe znaczenie niż czyjes spóźnienie sie do pracy

          hmm... anestezjologa na przyklad?
        • wichura Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 05.05.09, 15:45
          "Nic nie poradzisz na to że dla tych którzy podejmują decyzję życie
          i zdrowie ma większe znaczenie (...)" Cóż, na głupotę władz nie mam
          wpływu, moge co najwyżej zagłosować na kogoś innego.
          Populistyczny bełkot typu "życie ludzkie jest wartością najwyższą i
          uzasadnia wszelkie dokuczliwości" mnie nie rusza.
          Na pewno nie uzasadnia to wydania iluś-tam milionów złotych na
          program, który zmniejszając (?) ilość wypadków o mniej niż 5% (w
          stosunku do dróg, gdzie programu się nie stosuje), powoduje paraliż
          najważniejszych dróg w kraju. Ale ww. hasełko jest dobre medialnie,
          pomaga wyprowadzić publiczną kasę na spoty reklamowe, ulotki, budowę
          mini-rondek etc.
          Pamiętaj, że powolny transport to drogi transport (a nawet cały
          proces zarządzania logistycznego - bo musisz utrzymywać wyższe
          poziomy zapasów itd). A koszty transportu przekładają się na ceny
          wszystkich produktów finalnych. Nie wiem czy wiesz, co dla kierowcy
          ciężarówki z tachografem oznaczać może wydłużenie czasu przejazdu
          danej trasy o np. pół godziny. Drobiazgiem jest fakt, że szarpana
          jazda jest nieekonomiczna i nieekologiczna.
          Mamy XXI wiek i dynamiczną gospodarkę, bazującą na XIX wiecznych
          duktach. Pogodzić się tego nie da, więc albo trzeba zbudować drogi
          na miarę XXI wieku, albo cofnąć gospodarkę do XIX wieku (do czego
          jak widzę się skłaniasz).
          • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 05.05.09, 17:03
            wichura napisał:

            > "Nic nie poradzisz na to że dla tych którzy podejmują decyzję
            życie
            > i zdrowie ma większe znaczenie (...)" Cóż, na głupotę władz nie
            mam
            > wpływu, moge co najwyżej zagłosować na kogoś innego.


            Na kogo byś nie zagłosował to i tak takie przekonanie będzie . Każda
            kolejna władza będzie kontynuowyć to co poprzednia i obecna . Nie
            masz wyjścia - jedynie Madagaskar Ci został .



            > Populistyczny bełkot typu "życie ludzkie jest wartością najwyższą
            i
            > uzasadnia wszelkie dokuczliwości" mnie nie rusza.

            I to jest odpowiedź na pytanie dlaczego za granica zachodnią nas
            traktuja jako bydło za kierownicą . To odpowiedź dlaczego piszą o
            nas takie artykuła jak tu wielokrotnie przytaczane .




            > Na pewno nie uzasadnia to wydania iluś-tam milionów złotych na
            > program, który zmniejszając (?) ilość wypadków o mniej niż 5%

            A skąd masz dane że to mniej niż 5% ? Jakis link może ?
            • wichura Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 05.05.09, 22:35
              > A skąd masz dane że to mniej niż 5% ? Jakis link może ?
              Oba linki już tu są (pierwszy umieścił autor wątku, drugi ja, tylko
              go trochę pocięło :)
              Wyciągając dane o ilości wypadków z obu notek można stworzyć taką
              tabelkę:
              I-III.2008 I-III.2009 zmiana
              DK 1-9 863 684 -20,7%
              poza ww. DK 9584 7838 -18,2%
              ogółem 10447 8522 -18,4%

              Jak widać różnica niewielka, a GDDKiA uprawia klasyczną propagandę
              sukcesu.
              Porównaj sobie dynamikę liczby rannych na super-bezpiecznej DK8
              (spadek o 17%) i na pozostałych drogach (spadek o 16,5%). "Skoro nie
              widać różnicy to po co przepłacać", że zacytuję pewną reklamę
              proszku do prania.
              • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 05.05.09, 23:10
                wichura napisał:

                > > A skąd masz dane że to mniej niż 5% ? Jakis link może ?
                > Oba linki już tu są (pierwszy umieścił autor wątku,

                Masz na myśli ten watek w którym czytamy :
                "Na najdłuższej liczącej 721 km drodze krajowej nr 8 (Kudowa-Zdrój na granicy z
                Czechami – Budzisko na granicy z Litwą), która jako pierwsza została włączona do
                programu w 2007 roku, liczba wypadków drogowych spadła o 30 proc. – ze 137 w
                pierwszym kwartale 2008 roku do 95 w I kwartale 2009 roku. Jeszcze dynamiczniej
                obniżyła się liczba ofiar śmiertelnych – o 35 proc. W pierwszych miesiącach 2008
                roku zginęły na tej drodze 43 osoby, w analogicznym okresie br. 28. O 17 proc.
                spadła również liczba rannych – z 181 do 150."???
              • mobile5 Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 05.05.09, 23:52
                R/r I kwartał na wszystkich drogach, spadki:
                wypadki-19,4%
                ranni-17,5%
                zabici-30%
                • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 00:51
                  mobile5 napisał:

                  > R/r I kwartał na wszystkich drogach [objętych programem], spadki:
                  > wypadki-19,4%
                  > ranni-17,5%
                  > zabici-30%
                  • mobile5 Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 08:50
                    Wskażniki które podałem dotyczą wszystkich dróg, a że prawie dokładnie pokrywają się z tymi z "dróg zaufania", to już wnioski niech sobie wyciągnie każdy sam.
                    www.policja.pl/portal/pol/71/2997/Informacja_o_stanie_bezpieczenstwa_w_ruchu_drogowym_w_marcu_2009_r.html
                    • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 09:20
                      Czyżby liczba wypadków na wszystkich drogach sapdła o 30%????
                      • wichura Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 10:30
                        > Czyżby liczba wypadków na wszystkich drogach sapdła o 30%????

                        Nie. O 30,7% spadła na DK8, na DK 1-9 (tj. objętych programem) o
                        20,7%. A teraz mała operacja rachunkowa: wyłącz z DK 1-9 DK 8.
                        Okazuje się, że na pozostałych ośmiu DK objętych programem ilość
                        wypadków spadła o 18,9%, podczas gdy na drogach innych niż DK objęte
                        programem nastąpił spadek o 18,2% - różnica w granicach
                        przypadkowości.
                        Naprawdę, Habudziku, nie rozumiesz o czym tu piszemy? GDDKiA uprawia
                        propagandę sukcesu, chwali się spadkiem wypadkowości, z którym nie
                        ma za wiele wspólnego - bo podobny trend wystąpił na wszystkich
                        drogach w PL, a nie tylko zarządzanych przez GDDKiA czy objętych
                        programem. Służy to - wg mnie - uzasadnianiu kontynuacji (a nawet
                        rozszerzaniu) NIESKUTECZNEGO i KOSZTOWNEGO programu, na którym pasie
                        się wielu kolesi i szwagrów.
                        • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 11:35
                          wichura napisał:

                          > > Czyżby liczba wypadków na wszystkich drogach sapdła o 30%????
                          >
                          > Nie. O 30,7% spadła na DK8, na DK 1-9 (tj. objętych programem) o
                          > 20,7%. A teraz mała operacja rachunkowa: wyłącz z DK 1-9 DK 8.
                          > Okazuje się, że na pozostałych ośmiu DK objętych programem ilość
                          > wypadków spadła o 18,9%, podczas gdy na drogach innych niż DK objęte
                          > programem nastąpił spadek o 18,2% - różnica w granicach
                          > przypadkowości.
                          > Naprawdę, Habudziku, nie rozumiesz o czym tu piszemy?

                          Nie , nie rozumiem co czytacie . Na DK8 spadło o 30% a NA POZOSTAŁYCH OBJĘTYCH
                          PROGRAMEM (1-9) spadki również były jakieś tam . Co tu chcesz z czego wyłączać
                          i po wuja ?
                          • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 11:46
                            A tak na marginesie : wiesz dlaczego POZOSTAŁE OBJĘTE PROGRAMEM są nieco gorsze
                            niż 8?
                            • wichura Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 13:43
                              "Co tu chcesz z czego wyłączać i po wuja?"
                              Celem analizy. Wyliczyć efekty programu na drogach innych niż DK8.
                              Po co? O tym poniżej.

                              "Wiesz dlaczego POZOSTAŁE OBJĘTE PROGRAMEM są nieco gorsze niż 8?"
                              Nie są gorsze, tylko zanotowano na nich mniejszą (procentowo)
                              poprawę. Dlaczego? Przychodzą mi do głowy dwie koncepcje:
                              a) DK8 była zdecydowanie najgorsza. Nie był potrzebny żaden
                              superkosztowny i głośny program, wystarczyło tylko usunąć
                              najbardziej oczywiste błędy i zaniedbania z paru dziesięcioleci,
                              poprawić skandaliczną miejscami nawierzchnię, zainwestować w parę
                              węzłów drogowych (skrzyżowania wielopoziomowe). O wiele łatwiej
                              uzyskać 10% poprawę w mega-gnoju, niż choćby 5% w jako-takim ładzie,
                              b) na DK8 program GDDKiA powstał, rozwijał się, trwa najdłużej i
                              najintesnywniej (a to przecież program długookresowy). Tylko że
                              w "międzyczasie" z drogi krajowej zrobiono coś, po czym powinien
                              odbywać się co najwyżej ruch lokalny (bo dla takiego właściwą jest
                              prędkość 70 kmh, liczne wysepki, przejścia dla pieszych,
                              sygnalizacje świetlne).
                              Ja skłaniam się do wersji a), Ty pewnie do b). Czy masz jakiś inny,
                              błyskotliwy pomysł?
                              • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 14:00
                                wichura napisał:

                                > "Co tu chcesz z czego wyłączać i po wuja?"
                                > Celem analizy. Wyliczyć efekty programu na drogach innych niż DK8.
                                > Po co? O tym poniżej.

                                Na DK 8 jest spadek ~30% a na POZOSTAŁYCH OBJĘTYCH PROGRAMEM (czyli
                                1,2,3,4,5,6,7,9) w skrócie pisany 1-9 jest mniejszy . Na drogach nie objętych
                                programem (1-9) jest sporo mniejszy od powyzszych .



                                > Ja skłaniam się do wersji a), Ty pewnie do b). Czy masz jakiś inny,
                                > błyskotliwy pomysł?

                                Ja skłaniam sie do tego że DK8 jest w projekcie już długo i jest w dość
                                uciążliwym stopniu "spacyfikowana" natomiast POZOSTAŁE OBJĘTE PROGRAMEM (1-9)
                                dopiero zaczynają tam być i nie sa praktycznie "spacyfikowane" . Stad różnice
                                mimo iż de facto wszystkie niby należą do tego programu . Jak sam pisałeś to
                                program długofalowy i samo wstąpienie w poniedziałek do programu nie zmieni
                                stanu bezpieczeństwa już we wtorek . Cudów nie ma chyba że Premier tak ogłosi .
                • emes-nju Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 16:41
                  mobile5 napisał:

                  > R/r I kwartał na wszystkich drogach, spadki:
                  > wypadki-19,4%
                  > ranni-17,5%
                  > zabici-30%

                  No nie moge wyjsc z podziwu!

                  I udalo sie to mimo braku fotoradarow na kazdych 100 m kazdej
                  drogi...? No szok po prostu!
                  • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 20:45
                    emes-nju napisał:

                    > mobile5 napisał:
                    >
                    > > R/r I kwartał na wszystkich drogach, spadki:
                    > > wypadki-19,4%
                    > > ranni-17,5%
                    > > zabici-30%
                    >
                    > No nie moge wyjsc z podziwu!
                    >
                    > I udalo sie to mimo braku fotoradarow na kazdych 100 m kazdej
                    > drogi...? No szok po prostu!

                    19% to całkiem fajnie ale na DK 8 dzieki m.in. radarom udało sie o 11% więcej .
                    Warto ? Warto! Dlatego w szoku jestreś .
                    • mobile5 Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 21:30
                      habudzik napisał:
                      > 19% to całkiem fajnie ale na DK 8 dzieki m.in. radarom udało sie o 11% więcej .
                      > Warto ? Warto! Dlatego w szoku jestreś .

                      Mniejsza próbka, możliwe większe odchylenie, nie ma sie czym podniecać. Chyba ze ktoś musi.
                      • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 06.05.09, 21:50
                        Odchylenia możliwe ale nie takie . Znowu dałeś d...y i znowu cię złapałem .
                        Czekam teraz na "schodki" .
            • kozak-na-koniu Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 07.05.09, 12:40
              habudzik napisał:

              > Na kogo byś nie zagłosował to i tak takie przekonanie będzie .
              Każda
              > kolejna władza będzie kontynuowyć to co poprzednia i obecna . Nie
              > masz wyjścia - jedynie Madagaskar Ci został .

              Są też inne cywilizowane kraje, w których transport i logistykę
              traktuje się poważnie. Słyszeliście, towarzyszu o czymś takim?
              gazeta-it.pl/200305225859/Just-In-Time.html
              > odpowiedź na pytanie dlaczego za granica zachodnią nas
              > traktuja jako bydło za kierownicą .

              Przestańcie, towarzyszu, rozbijać się 120/godz. po alejkach
              osiedlowych, to przestaną Was traktować jak bydło.

              To odpowiedź dlaczego piszą o
              > nas ta
              > I to jest kie artykuła jak tu wielokrotnie przytaczane .

              Jedyny artykuł, jaki sobie przypominam to ten, który przygłup budzik
              jak zwykle przekłamał i zmanipulował, a po znalezieniu tekstu
              oryginalnego w necie okazał się być na zupełnie inny temat.
              • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 07.05.09, 14:27
                kozak-na-koniu napisał:

                > habudzik napisał:
                >
                > > Na kogo byś nie zagłosował to i tak takie przekonanie będzie .
                > Każda
                > > kolejna władza będzie kontynuowyć to co poprzednia i obecna .
                Nie
                > > masz wyjścia - jedynie Madagaskar Ci został .
                >
                > Są też inne cywilizowane kraje, w których transport i logistykę
                > traktuje się poważnie. Słyszeliście, towarzyszu o czymś takim?

                Nikt nie mowi że tam sie transpportu powaznie nie traktuje .
                Niestety dla Cibie koza tam sie traktóje i transport i
                bezpieczeństwo serio ale baezpieczeństwo jest tam wazniejsze .




                > To odpowiedź dlaczego piszą o
                > > nas ta
                > > I to jest kie artykuła jak tu wielokrotnie przytaczane .
                >
                > Jedyny artykuł, jaki sobie przypominam to ten, który przygłup
                budzik
                > jak zwykle przekłamał i zmanipulował, a po znalezieniu tekstu
                > oryginalnego w necie okazał się być na zupełnie inny temat.


                A na jaki temat był ten artykuł pod tytułem : "Polacy najgorszymi
                kierowcami" ?
                • kozak-na-koniu Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 08.05.09, 15:11
                  habudzik napisał:

                  > A na jaki temat był ten artykuł pod tytułem : "Polacy najgorszymi
                  > kierowcami" ?

                  Na temat raportu Komisji Europejskiej, w którym podobno tak
                  napisali, ale budzik raportu nie czytał, bo wystarczą mu własne
                  majaczenia.:)
                  • habudzik Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 09.05.09, 00:23
                    kozak-na-koniu napisał:

                    > habudzik napisał:
                    >
                    > > A na jaki temat był ten artykuł pod tytułem : "Polacy najgorszymi
                    > > kierowcami" ?
                    >
                    > Na temat raportu Komisji Europejskiej, w którym podobno tak
                    > napisali, ale budzik raportu nie czytał, bo wystarczą mu własne
                    > majaczenia.:)

                    To nie ten artykuł .
    • ariaal Re: Troche bezpieczniej na polskich drogach 07.05.09, 16:17
      www.polskieradio.pl/radiokierowcow/ - polecam tę stronkę. Polskie Radio
      ma ciekawy pomysł na poprawę bezpieczeństwa na polskich drogach - chodzi o to,
      ze kierowcy dzwonią z całej Polski pod numer 22 513 11 11. te informacje są
      później podawane w serwisach Polskiego Radia i dodatkowo(to jest też super), to
      wszystko jest nanoszone na mapkę targeo. Sprawdzcie sobie...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja