Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'?

25.05.09, 18:06
Osobiście czekam na wprowadzenie do prawa drogowego znaku 'jazdy na
suwak':
- możliwego do postawienia tylko tam gdzie wyodrębnione dwa pasy
zwężają się do jednego
- któryby oznaczałby zakaz wyprzedzania na odcinku od znaku do
zwężenia.

A może ktos wie jakie szczegółówo (nie ogólnie bo tyle to każdy wie)
są na ten temat uregulowania w prawie niemeckim?
    • kozak-na-koniu Wtedy... 25.05.09, 18:19
      ... Kiedy będą obowiązujące wszystkich użytkowników znaki, takie jak
      na przykład: "trzymaj odległość", "nie marnuj miejsca", "trzymaj się
      prawej krawędzi drogi - a droga będzie szersz", "używaj lusterek i
      kierunkowskazów", "bądź widoczny", "nie parkuj na zakręcie, przy
      linii ciągłej i pod górę", "zauważ co się dzieje za Tobą, obok
      Ciebie, na poboczu a także w okolicach jezdni - nie tylko na Twoim
      pasie" oraz przede wszystkim "myśl - nie jesteś sam na drodze".
      Czyli, nie tylko "jedź powoli". W sumie - nieprędko.:P
    • nazimno Jak sie "tfurcy prafa" obudza... 25.05.09, 18:20
      Tu:

      www.adac.de/images/Reissverschluss_Fachinfo_0804_tcm8-12570.pdf

      PS
      Takie proste...
      • kozak-na-koniu Re: Jak sie "tfurcy prafa" obudza... 25.05.09, 18:27
        Jak to będzie po Swahili?
        • nazimno Re: Jak sie "tfurcy prafa" obudza... 25.05.09, 18:40
          Tworca prawa czy zamek?

          Zamek ( zipper):

          zipper, pl zippers { Swahili: zipu , pl zipu [derived: Eng.] }
          noun 9/10 [ photos: upload ]

          Swahili Example: analivaa na kufunga zipu zote [Muk]

          • kozak-na-koniu Re: Jak sie "tfurcy prafa" obudza... 25.05.09, 19:13
            Aha.;)
            • nazimno Tak tak, "zipu-zipu", kozacze... 26.05.09, 09:39
              ...
              Jesli biala czlowieka nie rozumiec, co to jest zipu-zipu, to
              niech biala czlowieka przyjechac do nas do Afryka, to my juz tej
              bialej czlowiece wytlumaczyc, jak to zipu-zipu u nas funkcjonowac.
              No i biala czlowieka dostanie nagrode kolorowa paciorka, a moze nawet
              wiecej
              ...
    • jureek Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 25.05.09, 18:46
      piotrekeke napisał:

      > - któryby oznaczałby zakaz wyprzedzania na odcinku od znaku do
      > zwężenia.

      Co???????????
      Takiego czegoś w Niemczech nie widziałem i byłoby to sprzeczne z samą zasadą suwaka.
      Przecież suwak oznacza wykorzystanie obu pasów do samego zwężenia, a jeśli nie
      można byłoby wyprzedzać, to na jednym z pasów byłoby dużo wolnej przestrzeni z
      przodu w przypadku, gdyby drugim pasem jechał ktoś wolniej.

      > A może ktos wie jakie szczegółówo (nie ogólnie bo tyle to każdy wie)
      > są na ten temat uregulowania w prawie niemeckim?

      Szczegółowo jest tak, że nie masz zmieniać pasa wcześniej, lecz dopiero przed
      samym zwężeniem, że nie masz prawa blokować jakiegokolwiek pasa (stąd
      sprzeczność z zakazem wyprzedzania) i jadąc pasem niezanikającym masz obowiązek
      (żadna łaska) wpuszczać na swój pas samochody z pasa zanikającego bezpośrednio
      przed zwężeniem w stosunku 1:1.
      Jura
    • hrabia-monter-christo Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 02:36
      piotrekeke napisał:

      > - któryby oznaczałby zakaz wyprzedzania na odcinku od znaku do
      > zwężenia.

      zakaz wyprzedzania !!!
      porabalo cie ?

      • piotrekeke Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 10:13
        Tylko od znaku do zwężenia. To jest z reguły krótki odcinek, w
        porównaniu do całej długosci korka.

        Po pierwsze - byoby bezpieczniej (patrz załączony powyżej pdf gdzie
        włączanie odbywa sie przy 80km/h).

        Po drugie - w narodzie byłaby większa ochota na wpuszczanie
        samochodów które zrównały sie prędkością.
        • jureek Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 10:19
          piotrekeke napisał:

          > Po pierwsze - byoby bezpieczniej (patrz załączony powyżej pdf gdzie
          > włączanie odbywa sie przy 80km/h).

          Ale tam nie ma zakazu wyprzedzania! Taki zakaz PRZED zwężeniem to właśnie
          zaprzeczenia idei suwaka. Ograniczenie prędkości może być, ale nie zakaz
          wyprzedzania.
          Jura
          • piotrekeke Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 10:47
            Wytłumacz prosze dlaczego zakaz wyprzedzana (między znakiem początku
            suwaka a zwężeniem) stanowi zaprzeczenie idei suwaka.
            Jak do tej pory wygląda na to że jako 'ideę suwaka' rozumiesz jako
            możliwość przejechania przez zwężenie szybciej niz inni.

            Np. w prawie niemieckim ograniczenie prędkości (jazda z nieznacznie
            większą prędkością) i szczególna ostrożnosć nakazana jest w każdym
            przypadku jechania obok 'kolumny' pojazdów stojących jub jadących
            wolno. Nie tylko w 'strefie suwaka'
            "Wenn auf der Fahrbahn für eine Richtung eine Fahrzeugschlange auf
            dem jeweils linken Fahrstreifen steht oder langsam fährt, dürfen
            Fahrzeuge diese mit geringfügig höherer Geschwindigkeit und mit
            äußerster Vorsicht rechts überholen."
            Patrząc na zachowania polskich kierowców, tutaj przez pare lat
            przydałby się zakaz wyprzedzania ale "nieznacznie większa prędkość",
            jezeli byłaby przestrzegana, też rokuje dobrze.
            • jureek Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 11:14
              piotrekeke napisał:

              > Wytłumacz prosze dlaczego zakaz wyprzedzana (między znakiem początku
              > suwaka a zwężeniem) stanowi zaprzeczenie idei suwaka.
              > Jak do tej pory wygląda na to że jako 'ideę suwaka' rozumiesz jako
              > możliwość przejechania przez zwężenie szybciej niz inni.

              Nie. Zaprzeczenie idei suwaka dlatego, że zakaz wyprzedzania może uniemożliwić
              maksymalne wykorzystanie obu pasów przed zwężeniem. Przy zakazie wyprzedzania
              szybkość na obu pasach musiałaby się dopasować do najwolniej jadącego i drugi
              pas byłby niewykorzystany.

              > Np. w prawie niemieckim ograniczenie prędkości (jazda z nieznacznie
              > większą prędkością) i szczególna ostrożnosć nakazana jest w każdym
              > przypadku jechania obok 'kolumny' pojazdów stojących jub jadących
              > wolno. Nie tylko w 'strefie suwaka'
              > "Wenn auf der Fahrbahn für eine Richtung eine Fahrzeugschlange auf
              > dem jeweils linken Fahrstreifen steht oder langsam fährt, dürfen
              > Fahrzeuge diese mit geringfügig höherer Geschwindigkeit und mit
              > äußerster Vorsicht rechts überholen."

              To co przytoczyłeś dotyczy wyjątku od ogólnie obowiązującego w Niemczech zakazu
              wyprzedzania z prawej strony. W sytuacji korka takie wyprzedzanie z prawej jest
              dozwolone przy zachowaniu podanych wyżej warunków.
              Jura
              • piotrekeke Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 12:24
                > Zaprzeczenie idei suwaka dlatego, że zakaz wyprzedzania może
                uniemożliwić
                > maksymalne wykorzystanie obu pasów przed zwężeniem. Przy zakazie
                wyprzedzania
                > szybkość na obu pasach musiałaby się dopasować do najwolniej
                jadącego i drugi
                > pas byłby niewykorzystany.

                np. 'suwak' w Niemczech nie zapewnia maksymalnego
                wykorzystania 'kończącego się' pasa. Załączony powyżej PDF z ADAC
                pokazuje wymagane 200m odstepu za samochodem włączającym się z pasa
                który się kończy więc 200m jest w twoim nazewnictwie 'stracone'.

                Ciekawe jak mozna mymieszac ruch z dwóch pasów jeżeli jeden pas bez
                pierszeństwa (w ramach suwaka 'mogący wjechać') jechałby szybciej od
                pasa z pierszeństwem (w ramach suwaka 'mający wpuścić')
                • jureek Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 12:35
                  piotrekeke napisał:

                  > np. 'suwak' w Niemczech nie zapewnia maksymalnego
                  > wykorzystania 'kończącego się' pasa. Załączony powyżej PDF z ADAC
                  > pokazuje wymagane 200m odstepu za samochodem włączającym się z pasa
                  > który się kończy więc 200m jest w twoim nazewnictwie 'stracone'.

                  Ojejku, Ty w ogóle nie zrozumiałeś tego rysunku. Na rysunku pokazane jest, że
                  nie należy włączać się na pas niezanikający wcześniej niż 200 m przed zwężeniem.
                  Nie wcześniej, ale im później tym lepiej. I żadnych 200 m odstępu zachowywać nie
                  trzeba, skąd Ty to wytrzasnąłeś?

                  > Ciekawe jak mozna mymieszac ruch z dwóch pasów jeżeli jeden pas bez
                  > pierszeństwa (w ramach suwaka 'mogący wjechać') jechałby szybciej od
                  > pasa z pierszeństwem (w ramach suwaka 'mający wpuścić')

                  Normalnie można wymieszać - na zmianę po jednym samochodzie z każdego pasa. W
                  czym problem?
                  Jura
                  • piotrekeke Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 12:53
                    > > Ciekawe jak mozna mymieszac ruch z dwóch pasów jeżeli jeden pas
                    bez
                    > > pierszeństwa (w ramach suwaka 'mogący wjechać') jechałby
                    szybciej od
                    > > pasa z pierszeństwem (w ramach suwaka 'mający wpuścić')
                    >
                    > Normalnie można wymieszać - na zmianę po jednym samochodzie z
                    każdego pasa. W
                    > czym problem?

                    w błotnikach i zderzakach, he
                    w nerwowości i zostawieniu nadmiernie dużych odległosci między
                    samochodami przy mieszaniu.
                    • jureek Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 13:04
                      piotrekeke napisał:

                      > w błotnikach i zderzakach, he
                      > w nerwowości i zostawieniu nadmiernie dużych odległosci między
                      > samochodami przy mieszaniu.

                      Kurcze, na co dzień jeżdżę w kraju, gdzie suwak jest obowiązkowy (i to prawdziwy
                      suwak, bez zakazu wyprzedzania) i jakoś nie ma stłuczek przy mieszaniu. Takie to
                      trudne, policzyć do dwóch, żeby na zmianę kontynuować jazdę? Najprostsza zasada
                      pod słońcem, tylko my Polacy musimy ją niepotrzebnie komplikować jakimiś
                      zakazami wyprzedzania, bo musi być "sprawiedliwie". Właśnie dlatego są stłuczki
                      i przepychanki, no bo przecież tego nie mogę wpuścić, nawet jeśli tak wychodzi z
                      zasady 1:1, bo on mnie wyprzedził, cwaniak jeden.
                      Sprawiedliwości nie osiągnie się mnożeniem dodatkowych zakazów wyprzedzania (w
                      Niemczech zresztą niepraktykowanych), sprawiedliwość osiągnie się wtedy, kiedy
                      ludzie zaczną korzystać z wolnych pasów i oba pasy do samego zwężenia będą tak
                      samo zapełnione.
                      Jura
            • zimnokrwisty Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 15:51
              > Wytłumacz prosze dlaczego zakaz wyprzedzana (między znakiem
              > początku suwaka a zwężeniem) stanowi zaprzeczenie idei suwaka
              Bo jesli jadący zastosują sie ślepo i bezgranicznie do tego znaku,
              to nie tylko obie kolumny sie nie połącza ale wręcz staną i bedą
              stały dopóki aut korozja nie zażre. Przykład:
              Prawym pasem jedzie sznur aut z predkoscia 60 km/h
              Lewym pasem jedzie auto z predkoscia 70 km/h.Z chwilą mijania znaku
              zwalnia do 60 km/h (bo nie wolno mu wyprzedzać!) i jedzie obok auta
              z prawego pasa. Dojezdżaja do zwężenia.
              Opcja 1: ten z prawego pasa zwalnia żeby wpuscic tego z lewej, ale
              ten z lewej też MUSI zwolnic, bo inaczej wyprzedziłby tego z prawej.
              A tego mu nie wolno!
              Opcja 2. ten z lewej zwalnia, zeby schowac sie za tym z prawej, ale
              ten z prawej też MUSI zwolnic, bo inaczej wyprzedził by tego z
              lewej. A tego mu nie wolno!
              I mamy klincz :-)
    • edek40 Nie predko 26.05.09, 12:04
      Zapewne dopiero wtedy, gdy oznakowania i "szykanowania" ruchu drogowcy zaczna
      uczyc sie od liderow w bezpieczenstwie, czyli Niemiec. Na razie ucza sie od
      owladnietych szalenstwem Francuzow, ktorych glownym celem jest dobre zarabianie
      na "bezpieczenstwie", co, podobnie jak w Polsce, nie przynosi zamierzonych efektow.

      Generalnie ruch drogowy nie jest w Polsce priorytetem. Priorytetem sa krzykliwe
      hasla i ciagly doplyw gotowki.
      • piotrekeke Re: Nie predko 26.05.09, 12:35
        Popieram. 'System fotoradarów' to według mnie nie jest sposób na
        poprawe bezpieczeństwa tylko prawne uwarunkowania do:
        - zarabiania przez producemtów radarów i osprzetu
        - zejscia policjantów z dróg na wygodne krzesła 'systemu radarów'
        - odwrócenie uwagi od nierozwiązanych kwestii karania
        wyprzedzających na trzeciego i wyprzedzających na przejściach
        - w mielu miejscach bezsens zbyt niskich limitów prędkości (albo
        zbyt wiele lat upływających zanim dany odcinek, bez żadnych zmian
        polepszających bezpieczeństwo, zakwalifikuje sie do wyzszej
        prędkości - po to żeby wiecej wydrzeć od kierowców, zapominając o
        tym że kierowcy myslą, nie zgadzaja sie wewnetrznie z limitem,
        czasem to powoduje agresję którą widac w statystykach wypadków

        Co da wystawienie mandatu za 3km/h przekroczenia prędkości jezeli
        np. w Warszawie więcej osób ginie z powodu nieprawidłowego
        przejeżdżania przejsc dla pieszych (nie słyszałem o tym żeby ktos za
        to dostał mandat) niż z powodu prędkości...

        W Niemczech niestety od lat mają więcej pieniędzy na takie
        projektowanie dróg żeby potrzebne było tylko minimalne oznakowanie.
        Np. o nas jest 7 poziomów limitu prędkości a w Niemczech 2 (50 w
        miescie i 110 poza miastem)...
        • jureek Re: Nie predko 26.05.09, 12:53
          piotrekeke napisał:

          > Np. o nas jest 7 poziomów limitu prędkości a w Niemczech 2 (50 w
          > miescie i 110 poza miastem)...

          Od kiedy? Mnie uczyli, że poza zabudowanym jest 100 i nic mi nie wiadomo, żeby
          coś się zmieniło.
          Jura
          • piotrekeke Re: Nie predko 26.05.09, 13:02
            Zgadza się. W Niemczech sa ograniczenia w 'miescie' 50km/h, poza
            miastem 100 i zalecenie na autostradzie 130km/h.
      • piotrekeke Re: Nie predko 26.05.09, 12:37
        Ale wrócmy do głównego wątku.

        Czy dobrze rozumiem ze w Polsce rozporządzenie o znakach drogowych
        nie ujmuje znaku 'jazdy na suwak'?
        • nazimno Tak, masz racja, biala czlowieka jeszcze na to 26.05.09, 12:49
          nie wpasc, a w suahili nasza mowic na to "zipu-zipu".

          My tu wszystkie ludzie rozumiec "zipu-zipu", a biala czlowieka
          nie rozumiec. Takie my miec teraz czasy.


        • zgryzliwy1 demencja starcza ??? 26.05.09, 23:03
          piotrekeke napisał:

          > Ale wrócmy do głównego wątku.
          > Czy dobrze rozumiem ze w Polsce rozporządzenie o znakach drogowych
          > nie ujmuje znaku 'jazdy na suwak'?

          rzniesz glupa, czy masz lichy leb, ze przez niecala dobe od swojego pierwszego
          wpisu :
          Osobiście czekam na wprowadzenie do prawa drogowego znaku 'jazdy na
          suwak

          zapomniales, ze w naszym PoRD tego nie nie ma ?
    • wichura Re: Kiedy bedzie oficjalny znak 'jazda na suwak'? 26.05.09, 16:49
      Ostatnio na DK8, przy zwężeniu koło Nadarzyna, uciąłem sobie
      pogawędkę przez CB nt. "jazdy na suwak". Dwa chu***e w ciężarówkach
      stwierdziły, że zablokują oba pasy aż do zwężenia, żeby nikt ich nie
      wyprzedzał.
      Jazda na suwak powinna wiązać się z jazdą DO SAMEGO KOŃCA drogi
      wielopasmowej, a dopiero na końcu, tuż przed zwężeniem - zmiana pasa
      (jeśli jest korek - w warunkach płynnej jazdy to co innego).
      Znaku nie potrzeba, i tak jest ich za dużo.
      • nazimno Te "gwiazdeczki" w ciezarowkach 26.05.09, 17:20
        dobrze oddaja zrozumienie "zipu-zipu" u reszty spolecznosci.
        Nalezy wiec na tym zakonczyc, poniewaz nasze wysilki sa bezcelowe.
        Idiotom nie da sie niczego wytlumaczyc.
        "Zipu-zipu" umiera wiec smiercia naturalna.



        • hrabia-monter-christo Re: Te "gwiazdeczki" w ciezarowkach 26.05.09, 23:13
          nazimno napisał:

          > Nalezy wiec na tym zakonczyc, poniewaz nasze wysilki sa bezcelowe.
          > Idiotom nie da sie niczego wytlumaczyc.

          racja
          jaki by u nas przepis nie wprowadzic, czy zmienic, chocby najlogiczniejszy i
          prosty do zrozumienia, to i tak znajdzie sie duze grono "rozumiejacych" go po
          swojemu
          zamiast sie do niego po prostu stosowac, beda filozofowac na jego temat i
          probowac zrobic z igly widly

          tak samo bedzie - jak widac po wpisach - jak wprowadzi sie do PoRD jazde na zamek
          niestety, nawet do zrozumienia logicznego i prostego przepisu potrzeba miec olej
          w glowie a nie pusy leb
          • nazimno W nas w Afryka "zipu-zipu" ludz rozumiec! 27.05.09, 09:45
            W taka jedna kraj, w Afryka, Wielki Szaman powiedziec,
            ze kto nie jezdzic w duchu "zipu-zipu" ten byc
            wykleta z wioska i temu kazda kobieta odmawiac
            do konca zycia.

            A gdy kobieta nie jezdzic w duchu "zipu-zipu",
            to taka kobieta miec szybko zmarszczki i jej
            zadna krem nie pomoc.

            Teraz wszystkie ludzie jezdzic jak "zipu-zipu" przykazac.
            A Szaman miec spokoj.



Inne wątki na temat:
Pełna wersja