Delikatna materia

20.02.10, 12:31
Debatujac o naduzyciach / gwaltach seksualnych, zwlaszcza wobec dzieci, musimy
pamietac o trzech - przynajmniej - rzeczach:
1)
Tzw. moralnosc nie jest niczym danym "raz na zawsze".
Dla przykladu: Berlin lat dwudziestych byl niewatpliwie duzo bardziej
"rozwiazly", lub - jak kto woli- tolerancyjny (takze wobec homoseksualizmu,
ale nie tylko) od Berlina w koncu lat piecdziesiatych, czyl 2 generacja pozniej.
2)
Nikt nie rodzi sie z "moralnoscia", choc niektorzy, zwalszcza glosiciele
ius naturale, czyli tzw. prawa naturalnego tak po czesci utrzymuja. Co
uznajemy za moralne, a co nie - jest w ogromnym stopniu determinowane tym, co
zwyklo sie nazywac "wychowaniem".
3)
Percecja jakiegos dzialania jako gwalt / przemoc jest rzecza w najwyzszym
stopniu osobista. Lub - jak mawiaja madrzy lekarze: tylko i wylacznie pacjent
wie, jak mocny odczuwany przez niego bol.

Sadze, ze dykusja moglaby byc nieco bardziej merytoryczna, gdybysmy chcieli o
tych - moim zdaniem podstawowych - prawdach pamietac...

k-r
    • maria421 Re: Delikatna materia 20.02.10, 12:41
      Z punktem 3 zaden prawnik by sie nie zgodzil.
      • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 12:51
        Nie masz racji Marysiu. Jesli spoliczkujesz ja.nusza, tylko od niego zalezy, czy
        bedziesz za to scigana/sadzona. Zaden prokurator nie otworzy postepowania z urzedu.
        smile
        k-r
        • lepian4 Re: Delikatna materia 20.02.10, 12:54
          Januszek jest nietykalny. Uniesienie reki karane jest juz
          dozywosciem.
        • maria421 Re: Delikatna materia 20.02.10, 13:10
          koelscher napisał:

          > Nie masz racji Marysiu. Jesli spoliczkujesz ja.nusza, tylko od niego zalezy, cz
          > y
          > bedziesz za to scigana/sadzona. Zaden prokurator nie otworzy postepowania z urz
          > edu.

          Napisales:
          "Percecja jakiegos dzialania jako gwalt / przemoc jest rzecza w najwyzszym
          stopniu osobista. Lub - jak mawiaja madrzy lekarze: tylko i wylacznie pacjent
          wie, jak mocny odczuwany przez niego bol."

          Pisales o gwalcie (Vergewaltigung) nie o przemocy ogolnie (Gewalt).

          Jak ja Januszka spoliczkuje, to go przez to nie zgwalcesmile
          • lepian4 Re: Delikatna materia 20.02.10, 13:19
            Kölscher wspomnial percepcje bolu, ktora nie jest karana is slusznie.
            Spoliczkowanie januszka, nawet bezbolesne, jest przemoca, to sie
            zwykle kara. Warto dodac, ze sa tez okolicznosci lagodzace. W
            przypadku januszka nikogo juz dzis nie zdziwi, ze dostanie po pysku.
            • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 13:24
              Nie, lepianie, tego sie zykle nie kaRZE, z urzedu zas w zadnym wypadku...

              k-r


              lepian4 napisał:

              > Kölscher wspomnial percepcje bolu, ktora nie jest karana is slusznie.
              > Spoliczkowanie januszka, nawet bezbolesne, jest przemoca, to sie
              > zwykle kara. Warto dodac, ze sa tez okolicznosci lagodzace. W
              > przypadku januszka nikogo juz dzis nie zdziwi, ze dostanie po pysku.
          • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 13:22
            Migasz sie. Poza tym: gwalt w waskim znaczeniu seksualnym rowniez nie jest
            czynem sciganym z urzedu. Tylko Ty, absolutnie subiektywnie, decydujesz o tym,
            czy ja.nusz Cie zgwalcil, czy jednak tylko z Toba baraszkowal...
            smile
            k-r
            • maria421 Re: Delikatna materia 20.02.10, 13:55
              koelscher napisał:

              > Migasz sie. Poza tym: gwalt w waskim znaczeniu seksualnym rowniez nie jest
              > czynem sciganym z urzedu.

              To Ty zaczynasz sie migac bo pomyliles gwalt (Vergewaltigung) z przemoca
              (Gewalt), co ma dwie rozne definicje prawne.
              To ze gwalt nie jest scigany z urzedu lecz na wniosek poszkodowanego nie zmienia
              jego definicji prawnej.
              • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 13:58
                Nie, Marysiu, niczego nie myle.
                "Percepcja jakiegos dzialania jako gwalt / przemoc jest rzecza w najwyzszym
                stopniu osobista".
                k-r
                • maria421 Re: Delikatna materia 20.02.10, 14:26
                  koelscher napisał:

                  > Nie, Marysiu, niczego nie myle.
                  > "Percepcja jakiegos dzialania jako gwalt / przemoc jest rzecza w najwyzszym
                  > stopniu osobista".
                  > k-r

                  Mylisz. Gwalt (Vergewaltigung) nie jest definiowany przez percepcje , a
                  szczgolnie nie przez percepcje bolu.

                  "Von Vergewaltigung (synonym: Stuprum, veraltet: Notzucht) spricht man, wenn
                  eine Person eine andere gegen ihren Willen unter Anwendung von Gewalt, durch
                  Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben oder unter Ausnutzung einer
                  Lage, in welcher das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist"
                  • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 14:37
                    Sorry, ale to jest kompletne gowno, a nie definicja. Jesli juz cytujesz wiki,
                    badz na tyle wspanialomyslna, by przynajmniej dokonczyc cytowane zdanie.
                    I jeszcze raz: niczego nie myle. Nikt nie definiuje ZA NIKOGO, czy doznal on
                    gwaltu - obojetnie jakiej natury - czy nie. Jest to czysto subiektywna percepcja.

                    Gdyby bylo inaczej, zarowno gwalt = zgwalcenie, jak i spoliczkowanie scigane
                    bylyby z urzedu, a nie sa.

                    k-r
                    • maria421 Re: Delikatna materia 20.02.10, 15:20
                      Myslalam ze jest jasne dlaczego zacytowalam tylko to co jest wazne w naszej
                      dyskusji, a mianowicie to, ze gwalt nie zalezy od "osobistej percepcji (bolu))",
                      lecz ze jest to dzialanie przymusem czy przemoca czy z wykorzystaniem stosunku
                      zaleznosci, wbrew woli poszkodowanego.
                      Kryterium jest tutaj wola, a nie percepcja.
                      • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 16:29
                        Zglaszasz gwalt (lub nie), jesli w Twojej percepcji ja.nusz Cie zgwalcil. Wola
                        schodzi na plan drugi.

                        k-r
                        • maria421 Re: Delikatna materia 20.02.10, 16:55

                          koelscher napisał:

                          > Zglaszasz gwalt (lub nie), jesli w Twojej percepcji ja.nusz Cie zgwalcil. Wola
                          > schodzi na plan drugi.
                          >
                          > k-r

                          Moja percepcja nie wystarczy jako dowod na to ze ktos mnie zgwalcil.
                          • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 17:39
                            Zatem co wystarczy, Marysiu ?
                            Wyrazony - wobec prokuratora - brak woli ?

                            k-r


                            maria421 napisała:

                            >
                            > koelscher napisał:
                            >
                            > > Zglaszasz gwalt (lub nie), jesli w Twojej percepcji ja.nusz Cie zgwalcil.
                            > Wola
                            > > schodzi na plan drugi.
                            > >
                            > > k-r
                            >
                            > Moja percepcja nie wystarczy jako dowod na to ze ktos mnie zgwalcil.
                            • maria421 Re: Delikatna materia 20.02.10, 19:04
                              koelscher napisał:

                              > Zatem co wystarczy, Marysiu ?
                              > Wyrazony - wobec prokuratora - brak woli ?

                              Co Ty piszesz? Jaki "brak woli wyrazony wobec prokuratora"?
                              Doniesienie o gwalcie sklada sie na policji, ta powiadamia prokurature.
                              • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 19:15
                                Tak jest ! - poniewaz Marysia postanowila, ze bezposrednio w prokuraturze nie
                                wolno... Oj Marysiu, Marysiu...

                                k-r

                                maria421 napisała:

                                > koelscher napisał:
                                >
                                > > Zatem co wystarczy, Marysiu ?
                                > > Wyrazony - wobec prokuratora - brak woli ?
                                >
                                > Co Ty piszesz? Jaki "brak woli wyrazony wobec prokuratora"?
                                > Doniesienie o gwalcie sklada sie na policji, ta powiadamia prokurature.
                                • maria421 Re: Delikatna materia 20.02.10, 19:33
                                  koelscher napisał:

                                  > Tak jest ! - poniewaz Marysia postanowila, ze bezposrednio w prokuraturze nie
                                  > wolno... Oj Marysiu, Marysiu...
                                  >

                                  Zaplatales sie i nie wisz co powiedziec, czy co?
                                  Nawet jezeli zlozysz doniesienie o gwalcie bezposrednio w prokuraturze to nie
                                  zmienia faktu ze w procesie nie liczy sie "osobista percepcja". W obdukcji
                                  lekarskiej nie bedzie nic o "osobistej percepcji" tylko o konkretnych sladach
                                  przemocy i gwaltu.
                                  • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 19:38
                                    Co Ty mi znowu o sadach, Marysiu ? O tym, czy do "sadow" w ogole dojdzie,
                                    dycyduje li tylko Twoja percepcja. Sprawily Ci wiec dzialania ja.nusza OGROMNA
                                    SATYSFAKCJE, czy odczulas je raczej jako gwalt. Das, und nur das, ist der Punkt.

                                    k-r


                                    maria421 napisała:

                                    > koelscher napisał:
                                    >
                                    > > Tak jest ! - poniewaz Marysia postanowila, ze bezposrednio w prokuraturze
                                    > nie
                                    > > wolno... Oj Marysiu, Marysiu...
                                    > >
                                    >
                                    > Zaplatales sie i nie wisz co powiedziec, czy co?
                                    > Nawet jezeli zlozysz doniesienie o gwalcie bezposrednio w prokuraturze to nie
                                    > zmienia faktu ze w procesie nie liczy sie "osobista percepcja". W obdukcji
                                    > lekarskiej nie bedzie nic o "osobistej percepcji" tylko o konkretnych sladach
                                    > przemocy i gwaltu.
                                    • maria421 Re: Delikatna materia 20.02.10, 20:00
                                      Koelscher, zafiksowales sie tak na "percepcji" ze sam juz niczego nie percepujeszsmile
                                      • koelscher Re: Delikatna materia 20.02.10, 20:15
                                        I znowu sie mylisz: percepuje szeroko i anal izuje dogLEMbnie !

                                        k-r


                                        maria421 napisała:

                                        > Koelscher, zafiksowales sie tak na "percepcji" ze sam juz niczego nie percepuje
                                        > szsmile
                                        • lepian4 Re: Delikatna materia 23.02.10, 04:55
                                          Percepcja gwaltu- wina jest po stronie kobiety?
    • drugiich wątek można wymazać za sqrwienie. 20.02.10, 17:20
      Jak zwykle rozpoczęły się uwagi ad personam, zapoczątkował Troll jecki.
      • ja.nusz Re: wątek można wymazać za sqrwienie. 20.02.10, 17:31

        Ja mam w sygnaturce uwagę ad pesrsonam - nawet podwójną.
        Zabronione, czy jak?
        Jak masz do czynienia z chujami, to chyba masz prawo o tym poinformować bliźnich
        - czy jest to zabronione?
        • donnerbalken Re: wątek można wymazać za sqrwienie. 20.02.10, 20:58
          ja.nusz napisał:

          Cytat
          > Ja mam w sygnaturce uwagę ad pesrsonam - nawet podwójną.
          Zabronione, czy jak?

          Jak masz do czynienia z chujami, to chyba masz prawo o tym poinformować bliźnich - czy jest to zabronione?



          No comment
      • jecki.p Re: wątek można wymazać za sqrwienie. 20.02.10, 17:36
        "Skurwienie" wiaze sie - jak czesto - z toba. Twoje debilne wstawki sa niejako
        samospelniajaca sie przepowiednia...Ile razy juz mowilem:
        Odstaw w koncu Aldi-Alt i pozwol sobie raz na 2001-er Castillo Ygay
        (Gran Reserva Especial, Rioja D.O.Ca. Marqués de Murrieta)...
        Od razu bedziesz strawniejszy.

        k-r
        • koelscher Re: wątek można wymazać za sqrwienie. 20.02.10, 17:38
          Podpisuje sie pod powyzszym objemy renkyma !!!
          smile
          k-r
        • lepian4 Re: wątek można wymazać za sqrwienie. 20.02.10, 18:05
          Moge sie grzecznie spytac, ile razy juz to mu mowiles? Moze daj sobie spokoj. Uczen jest nie do "naprawienia".
        • drugiich aldi-alt? co to za zwierzę? 20.02.10, 20:13
          nie wiem o co chodzi.
          Hiszpańskie wina nie nadają się do transportu, smakują tylko na miejscu. Ale
          nuworyszom wystarczy tajemnicza nalepka na butelce do pełni szczęścia. Podzielą
          się tym szczęściem z innymi, pełen szpan. Jakim mnie boże stworzyłeś, takim mnie
          masz.
          P.s. pisałeś dziewięcioma paluszkami, nie dostrzegłem literówek? Dziesiąty był
          odchylony od kieliszka jak na prawdziwego arystokratę przystało!
          smilesmilesmile
        • annajustyna Re: wątek można wymazać za sqrwienie. 20.02.10, 20:28
          Pacz, pijam markiza co tydzien - jednak mam cos wspolnego z Jeckim...
          • drugiich zarozumialstwo, sonst nichts 20.02.10, 23:25
    • donnerbalken Off Topic 20.02.10, 21:24

      Off Topic
      • drugiich to bywają kobiety z takimi obwisłymi 20.02.10, 23:24
        piersiami?
        Podejrzewam, że moja ustalona granica odnośnie wieku, zaciemnia mi rzeczywistość. crying
        Czeba bendzie za załorzycielke siem zabrać!
        • koelscher Re: to bywają kobiety z takimi obwisłymi 20.02.10, 23:27
          Ciekawe, z ilu hektolitrow Aldi-Alt bylbys gotow zrezygnowac, aby te "obwisle"
          moc dotknac...

          k-r
          • drugiich jesteś jak goebbels? jak donnerbalken? 20.02.10, 23:38
            piłeś ze mną? widziałeś mnie? znasz mnie?
            wiesz coś o mnie?
            NIE.
            Od niby wspólnych znajomych dowiedziałem się, że nie przepadają za tobą.
            • donnerbalken Re: jesteś jak goebbels? jak donnerbalken? 21.02.10, 08:15

              Z Goebbelsem Józkiem cudzołożyła każda młodziutka aktoreczka z Babelsbergu.

              Teraz miejsce Goebbelsa Józka zajął był w Babelsbergu niejaki Polański Romek.

              Bez cudzołożenia njet kariery filmowej.

              Taki zwyczaj nie tylko u filmowców się przyjął....

              Tak też jest w poniektórych partiach politycznych...

              Spróbujcie się do "Samoobrony" dostać bez cudzołożenia....

              Nie da rady...
            • koelscher Re: jesteś jak goebbels? jak donnerbalken? 21.02.10, 10:27
              Niby skad wiesz, ze cie nie widzialem ?
              Wspolni znajomi? - mysle, ze watpie. Nie poruszamy sie raczej w tych
              samych...kregach.
              k-r
              PS
              Nie musze chyba dodawac, co moga mi ci, ktorzy za mna "nie przepadaja".

              drugiich napisał:

              > piłeś ze mną? widziałeś mnie? znasz mnie?
              > wiesz coś o mnie?
              > NIE.
              > Od niby wspólnych znajomych dowiedziałem się, że nie przepadają za tobą.
              • drugiich ci, którzy nie przepadają, popełnili 21.02.10, 10:48
                błąd, wykupując "internę". Rzekomo.
                • koelscher Re: ci, którzy nie przepadają, popełnili 21.02.10, 10:52
                  Wiem, ze czesto bredzisz po paru.... Ale przed 11:00 ???!!!

                  k-r
Inne wątki na temat:
Pełna wersja