Dodaj do ulubionych

Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzekomych

08.03.10, 08:36
antysemitow
Wzuszajaca hostoria oredownikow sprawiedliwosci dziejowej. Polecam ja
goraca panu Eduardowi, by wiedzial, ze w jego slusznej sprawie kazde
przegiecie jest mozliwe: Nawet 3 1/2 roku wiezienia, bo ktos w
Izraelu uznal, ze istnieje ponoc ktos inny, ktory " żyje w
wyimaginowanym świecie i pragnie przywrócenia honoru Niemiec"
Obserwuj wątek
    • jureek Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 08.03.10, 09:48
      Nie popieram skazywania na więzienie za głoszenie głupot. Sądy nie powinny
      zajmować się takimi sprawami. Chciałbym jedynie zauważyć, że wyrok wydał sąd
      niemiecki na podstawie niemieckiego prawa, nie rozumiem więc dlaczego
      twierdzisz, że ktoś znalazł się w więzieniu, bo w Izraelu ktoś coś tam uznał.
      Jak otworzysz lodówkę, to też Ci Izrael z niej wyskakuje?
      Jura
        • koelscher Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 08.03.10, 19:22
          Za pozwoleniem: Pierdolisz, pikus.

          Pani zostala skazana nie za to, ze bronila, lecz m.in. za to, ze swoje petycje
          raczyla konczyc "Heil Hitler", "Für das Deutsche Reich" etc.

          k-r

          lepian4 napisał:

          > Dobrze powiedziane, nie zrozumiales nic.
          > Pragne nadmienic, ze wspominialem prawniczke, ktora z urzedu stanela w obronie
          > osoby oskarzonej o gloszenie prawdy niezgodnej z prawda i dlatego skazana
          > zostala na kare wiezienia. Takich absurdow nie znal nawet Jozef Stalin!!
              • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 05:08
                Jestem nawet bardzo zadowolony. Skoro byles na miejscu, zrelacjunuj nam prosze
                postawe Hilberga, ktory "zrezygnował z dalszego uczestnictwa w rozprawie
                sądowej, najwyraźniej bojąc się dalszych przesłuchań."

                Inni swiadkowie uwazaja, ze ten duchowy ojciec Shoha businessu- tworca teorii 6
                milionow ofiar- nie potrafil merytorycznie odpowiedziec na zadane pytania. Jakie
                byly twoje odczucia?
                • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 09:43
                  lepian4 napisał:

                  > Inni swiadkowie uwazaja, ze ten duchowy ojciec Shoha businessu- tworca teorii 6
                  > milionow ofiar- nie potrafil merytorycznie odpowiedziec na zadane pytania. Jaki
                  > e
                  > byly twoje odczucia?

                  Lepian, bardzo Cie prosze zebys sie nie wyglupial z pisaniem o "teorii 6
                  milionow ofiar".
                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 10:27
                    Nie wyglupiam sie. Ojciec tej teorii w konfrontacji z faktami obrazil sie i
                    opuscil sale, rzucajac klatwe i wyrok na logicznie myslacych. Trzeba byc
                    skonczonym debilem by traktowac jakies bzdury spisane dlugopisem, jako dowod na
                    cos, co wydarzylo sie na dlugo przed odkryciem dlugopisu!
                    Moze tobie to odpowiada, mi jednak nie. Ciekaw jestem jednak relacji Kölschera,
                    ktory byl naocznym swiadkiem tych wydarzen.
                      • donnerbalken Żydów nie wpuszczano do Hawany, Florydy, Jeruzalem 09.03.10, 11:12
                        maria421 napisała:

                        Cytat
                        > Przestan, Lepian, bo to nie jest zadna teoria tylko wynik badan ktore mowia ze
                        > w
                        > II WS stracilo zycie ok 6 milionow europejskich Zydow.


                        Między innymi dlatego bo nie chciano niemieckiego statku z kilkoma tysiącami Żydów na pokładzie wpuścić do Hawany.

                        A także nie, po kilku tygodniach czekania przed brzegami Kuby, do Florydy.

                        Odpowiednie linki tu już kilkakrotnie wstawiałem.

                        Wyszukać je znowu?

                        A ile tysięcy Żydów zginęło po 1945, bo Angole nie wpuszczali statków z Żydami na pokładzie do Ziemi świętej?

                        Hę?
                      • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 11:49
                        Maria, naukowcy, ktorzy te teorie upowszechnili, wybudowali nawet atrapy komor
                        gazowych, by dowiesc prawdziwosci swych tez. Nie chce niczego negowac, ale
                        interesuje mnie opinia kölschera, ktory na zywo widzial takowego naukowca i
                        chetnie wyslucham jego opini, dlaczego ow uczony nie chcial odpowiedziec na
                        banalne pytania zwiazane z niescislosciami kultury grzebania w ranach, niekiedy
                        nawet wyimaginowanych. Przeciez swa wiedza i autorytetem moglby powalic na
                        kolana rzesze przeciwnikow, a nie drobnych kolporterow antysemickich broszurek.
                        Wolal sie jednak obrazic i skarzyc za plecami.

                        Naukowiec w calej okazalosci!!!
                        • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 12:05
                          Lepianie, te ok. 6 milionow ofiar to nie sa ofiary komor gazowych lecz ogolna
                          liczba zydowskich ofiar w Europie.
                          To sa ofiary ktore zginely rowniez na skutek glodu, chorob , wycieniczenia,
                          ktore byly konsekwencja rasistowskiej polityki III Rzeszy. Gdyby ich zostawiono
                          w ich domach a nie zamykano w gettach i w obozach, wozono w wagonach jak bydlo,
                          scigano ukrywajacych sie to by Zydzi umierali tylko naturalna smiercia we
                          wlasnych domach.

                          Mozna sie sprzeczac o to czy ofiar Zydowskich bylo 5, 5 czy 5,8 miliona, ale
                          naprawde nie wiem czemu mialaby sluzyc teza ze te liczby sa tylko "teoria".
                          • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 13:26
                            Tak masz racje, ale nim wybuchla II wojna swiatowa, ludnosc zydowska masowo
                            probowala zbiec z terenow zagrozonych. Trafiali najczesciej do obozow
                            przejsciowych, ktore tym roznily sie od faszystowskiego getta, ze rosly tam
                            drzewa. Wielu nie doczekalo wojny, bo padli z glodu, wycienczenia... Pomyslalas
                            moze, by obarczyc wina za te Belgow, Holendrow...? Dlaczego nikt na to jeszcze
                            nie wpadl? Gminom zydowskim przadadza sie przeciez nowe zrodla zobowiazane do
                            placenia odszkodowan. Wytrzebienie Palestynczykow przeciez strasznie dlugo trwa
                            i kosztuje jeszcze wiecej pieniedzy.!!

                            Spolecznosc zydowska Polsce mieli te same prawa obywatelskie, co inni. Nawet ci,
                            ktorzy zbiegli przed pogromami. Do dnia dzisiejszego czuja sie poszkodowani
                            przez Polakow! Polsce to zwykle wisie, wiec latwo jest siac ta demagogie. Ale
                            nie wmawiaj mi, ze ktos wie, ilu z nich wtedy doczekalo w Europie wojny, ilu
                            wyjechalo do Palestyny, a ile padlo na statkach widmach, bo dla przykladu
                            Anglicy mieli wobec nich obiekcje. Jeden z takich srodladowych statkow z
                            ludnoscia zydowska zmierzajaca do Palestyny, tak dlugo sie bujal na modrym
                            Dunaju, az wkroczyli tam Niemcy. Zydzi klaskali radosnie na ich widok. Nie
                            wiedzieli nawet, ze wybuchla wojna. Dziekowali im za umozliwienie kontynuwania
                            podrozy do upragnionej Ziemii Obiecanej. Pojechali wprawdzie w przeciwnym
                            kierunku, ale w pociagu radosna bibka trwala do samego konca podrozy.
                            Czemu nie spytasz sie tych sprawiedliwych znad Dunaju, dlaczego przyczynili sie
                            czynnie do zaglady tych, ktorzy nie zdazyli skonac z glodu na ich oczach?
                            Pokresle, nie zamierzam niczego negowac, ale wine nalezy umverteilen, bo to nie
                            byl tylko fenomen dotyczacy Niemiec. A tych, ktorzy zbiegli nalezy von den
                            Opferzahlen abziehen. Ostatecznie, skoro statystycznie juz nie zyja, nie powinni
                            dostawac odszkodowan.
                            Pora powaznie zastanowic sie nad alibi 6 milionow, bo jest to juz na wskros
                            absurdalne.
                            • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 13:39
                              Lepian, jeszcze raz: gdyby nie bylo przesladowania Zydow w III Rzeszy, to by oni
                              przed tymi przesladowaniami nie musieli uciekac.

                              A ilosc Zydow ktorzy mogliby sie uratowac gdyby inni im pomogli, czyli ilosc
                              Zydow ktorych smierci sa bezposrednio winne inne nacje nie jest taka zeby mogla
                              diametralnie zmienic dane.
                              • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 13:56
                                Nie wszyscy byliprzesladowani przez Niemcow. Bezimienne popogromowe masy sa
                                zasluga przyjaznej polityki Sowietow, Ukraincow i innych sprawiedliwych. Europa,
                                ba nawet zamozne srodowiska zydowskie ze Stanow, nie zrobily nic, by im pomoc. W
                                Polsce mogli sie przynajmniej tulac, ale dzis okazuje sie, ze to tez bylo dla
                                nich zle.
                                Gdy uwzglednisz owe aspekty i chocby banalny fakt, ze getta byly darmowymi
                                warsztatami na tylach frontu, to musisz sie niezle zaprzec, by dosjsc do 6
                                milionow. Zreszta to alibi jest potrzebne najbardziej poszkodowanym i ich
                                wyzwolicielom. Ruskie w Auschwitz stworzyly nawet atrape komory gazowej, by
                                zalozyciel obozu mogl na zdjeciu bujac sie na stryczku przed komora gazowa. Do
                                dnia dzisiejszego prowadzi sie tam wycieczki z calego swiata i opowiada sie
                                wrazliwym inaczej, ze oto znajduja sie bylej komorze gazowej.
                                Najwyrazniej rzeczywistosc trzeba znieksztalcic, by wydala sie bardziej realistyczna
                                • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 14:19
                                  Lepianie drogi, naukowa metoda podwazania jednych danych jest podawanie
                                  konkretnych innych danych.
                                  Tak dlugo jak nie masz zadnych konkretnych danych na temat tego jaka ilosc Zydow
                                  zginela nie na skutek II WS lecz z rak Sovietow czy z rak innych nacji , czyli
                                  nie wiesz nawet czy te ofiary sa wliczone w oficjalne liczby, nie mozesz
                                  twierdzic ze oficjalne dane sa nieprawdziwe.
                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 15:37
                                    A moze ty podasz zrodla, ktore dowioda, ze mowa jest o 6 milionach.
                                    Nie chodzi mi o stwierdzenie, tylko podanie konkretow, w jaki sposob doliczono
                                    sie tej 6 milioniwej grupy. Istnieja jedynie poszlaki, ktore glosza co
                                    nastepuje: przed wojna mieszkalo powiedzmy w Polsce tyle, po wojie tyle. Dodaj
                                    cala reszta innych europejskich krajow= 6 milionow.
                                    Zapomniano jednak dodac dane z Ameryki Polnocnej, Poludniowej, Palestyny, i
                                    licznych krajow afrykanskich. Ba, Chiny olano totalnie.
                                    Jednoczesnie przedstawia sie jako dowody egzekucje na osobach starych, chorych i
                                    niedoleznych, co w odniesieniu do populacji nie ma zadnego znaczenia, wszak
                                    wielu z nich w normalnych warunkach 1945-roku i tak by nie dozylo. Faszystowska
                                    masowa zaglada zaczela sie stosunkowo pozno. Nawiazuje nie do wojny, tylko do
                                    wczesniejszej masowej wedrowki spolecznosci zydowskich, spowodowanej specalna
                                    troska sowietow, Ukraincow, Belgow, Holendrow, Francuzow, Austriakow, Wlochow,
                                    Brytyjczykow...
                                    Warto podac do publicznej wiadomosci, ilu zydow padlo glodem, bo wspomnianym
                                    sprawiedliwym tulacze przeszkadzali. Fajnie by bylo, gdybysmy wiedzieli, ilu
                                    padlo na oczach calej sprawiedliwej Europy w okresie od dojscia Hitlera do
                                    wladzy, do rozpoczecia wojny i porownajmy to z okresem wojny, ktora dzielny
                                    dziadek Obamy zakonczyl symbolicznie w Oswiecimiu.
                                    • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 15:59
                                      Dane sa np. tutaj:

                                      de.wikipedia.org/wiki/Holocaust#Gesamtzahlen
                                      Zydzi z Chin czy z Ameryki jak widzisz, nie sa wliczeni.

                                      Fakt ze jakis procent Zydow w okresie 1939-1945 i tak by zmarlo smiercia
                                      naturalna nawet gdyby wojny nie bylo, nie ma zadnego znaczenia bo przeciez na
                                      miejsce zmarlych rodza sie nowi, naturalna smiertelnosc jest wyrownywana
                                      naturalnym przyrostem, ktory, sadze, w tamtych czasach byl dodatni.
                                      • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 16:30
                                        Durch die Freigabe sowjetischer Archive seit 1990 konnten die bis dahin
                                        ungewissen Opferzahlen für Polen und die Sowjetunion etwa anhand von
                                        Deportationslisten, Zugfahrplänen und [u]Mitgliedlisten jüdischer
                                        Gemeinden[
                                        /u] vor und nach dem Holocaust überprüft werden. Dabei
                                        stellte sich heraus, dass die Opferzahlen der Konzentrationslager Auschwitz zwar
                                        niedriger lagen als zuvor vermutet, dass aber allein dort 1,1 Millionen
                                        Menschen, darunter mindestens 900.000 Juden, ermordet worden waren.[24]

                                        Mozesz powiedziec, ile nieslusznie zalozono przed 1990 rokiem? Nie sadze, by
                                        mowa dotyczyla rzedu tysiecy
                                          • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 19:13
                                            Nie rozumiem twoich spekulacji. Zastanawiam sie, czy kwestionowanie tezy 6
                                            milionow jest powodem do karania ludzi, ktorzy przylapani zostali jedynie na
                                            posiadaniu broszurki o podobnych rozwazaniach. Mysle, ze latwo jest to
                                            wyczytac w tym watku. Nie rozumiem wiec twojego zapytania.
                                            Nie myslalem nawet o winie Niemiec. Co to moze zmienic? Alibi dla
                                            sprawiedliwych?
                                                • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 20:49
                                                  lepian4 napisał:

                                                  > O jakich oficjalnych danych wspominasz?

                                                  O tych, jakie Ci cytowalam.

                                                  > Wszystkie znaki na niebie wskazuja, ze sa to jedynie oficjane mzonki. A kazdy,
                                                  > kto o tym wspomni, jest juz karany wiezieniem

                                                  Lepian, wybacz, ale nie mam zamiaru kontynuwac rozmowy z kims kto podejrzenia
                                                  uznaje za prawdy objawione choc ich udowodnic nie potrafi.
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 20:59
                                                    Nie probowalem nawet obalic prawd objawionych. Zastanawia mnie jedynie kompletny
                                                    brak danych odnosnie informacji z zydowskich biuletynow, donoszacych o masowych
                                                    emigracjach na caly swiat. Spytalem sie jedynie grzecznie, czy posiadasz dane
                                                    odnosnie tego zjawiska, ktore latwiej objac jest ilosciowo, niz masowy mord
                                                    otoczony legendami i basniami?
                                                    Ponoc, kto pyta, nie bladzi.
                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 09.03.10, 23:09
                                                    Lepian, Ty kwestionujesz oficjalne dane, wiec to Ty jestes zoobowiazany do
                                                    przedstawienia innych danych , obalajacych oficjalne dane.
                                                    Tymczasem Ty tego nie robisz a tylko piszesz jakies ogolniki a to o tym a to o
                                                    tamtym. Dowody przedstaw albo przestan przyjmowac podejrzenia za prawde objawiona.
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 08:45
                                                    Prawda jest z natury absolutna, wiec glupio jest powolywac sie na objawienia.
                                                    Niczego nie kwestionuje, domagam sie jedynie rzetelnych danych a nie prawdy
                                                    objawionej i innych shoha fiction. Zastanawialem sie tez, czy trzeba
                                                    fantazjowac, by udowodnic pewne wydarzenia?
                                                    Moim zdaniem nie. Innych odpowiedzi nie otrzymalem
                                                  • donnerbalken Wystarczy przedstawic dowody... 10.03.10, 09:16
                                                    maria421 napisała:

                                                    Cytat
                                                    > Absolutnie nie trzeba ani nie nalezy fantazjowac zeby udowodnic pewne
                                                    > wydarzenia. Wystarczy przedstawic dowody, czego Ty nie zrobiles.


                                                    Za przedstawienie dowodów można na kilka lat za kratkami zniknąć...
                                                    Taki układ sił...
                                                  • donnerbalken Re: Wystarczy przedstawic dowody... 10.03.10, 09:42
                                                    maria421 napisała:

                                                    Cytat
                                                    > donnerbalken napisała:
                                                    >
                                                    > > Za przedstawienie dowodów można na kilka lat za kratkami zniknąć...
                                                    > > Taki układ sił...
                                                    >
                                                    > Dopiero od 1985 roku.
                                                    > Bylo az 40 lat na przedstawienie dowodow. Gdzie te dowody?


                                                    Chcesz koniecznie aby mnie zadupczyli?

                                                    Nie jestem fanatykiem...

                                                    A dostęp do internetu ma każdy...

                                                    Jeszcze....
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 10:06
                                                    Strasznie dziwne kontrargumenty przytaczasz. Grzecznie pytam o dane zydowskich
                                                    emigrantow, ktorym udalo sie, pomimo obojetnosci amerykanskiej, zamoznej
                                                    wspolnoty zydowskiej, opuscic Europe.
                                                    Na swej drodze spotkali sprawiedliwych Sowietow, Anglikow, Jugoli...
                                                    Ale pomimo tych utrudnien duzo dotarlo do upragnionego celu. Swego czasu
                                                    studiowalem namietnie "das Jüdische Blatt" z tych mrocznych czasow.
                                                    Syjonistyczne ugrupowania wspominaja tak wielu emigrantow, ze warto sie nad tym
                                                    zjawiskiem powazniej zastanowic, a nie dorzucac ich do ofiar Holocaustu. Co im
                                                    sie Q.M nie podobalo np. w Brazylii?.
                                                    Moje namietne studia chialem kontynuowac, ale OB op Kölle interesowal sie budowa
                                                    Großmoschee, tzw. Kulturbereicherung. Kulturpflege, bzw-erhalt mial w dupie i
                                                    Staatsarchiv nam sie zawalil.
                                                    Stichprobenartig wydawac sie moglo, ze sa to setki tysiecy.
                                                    Podkresle, nie przejrzalem wszystkich wydan, ale ich owczesne relacje neguja
                                                    dzisiejszy ambiwalentny Shoa- Fiction- Business, zwlaszcza wokol teorii 6
                                                    milonow. Szukam innych zrodel. Jesli mozesz mi pomoc, z gory dziekuje. Jesli
                                                    chcesz mnie wyzywac w duecie z Jereekiem od antysemitow, tez dziekuje, bo do
                                                    niczego jest mi to potrzebne.
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 10:37
                                                    Przy calym szacunku, nie zrozumielismy sie. Mowimy o 8 milionach ofiar, nie 52
                                                    duzych miastach w III Rzeszy. Co jest chocby z belgijskimi obozami
                                                    przejsciowymi, w ktorych w slusznej sprawie wyzyskano do ostatniego tchu
                                                    uchodzcow zydowskich, na dlugo przed rozpoczeciem wojny i tzw. faszystowskiej
                                                    Endlösung der Judenfrage?
                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 11:15
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Das Jüdische Blatt z tego okresu podaje znacznie wiecej.
                                                    >
                                                    > W linku, ktory wczesniej zalaczylas, nie bylo mowy o tej emigracji. Punktem
                                                    > wyjscia byly Gemendelisten, pozniejsze transporty i Bestand po wojnie. To sie
                                                    > chyba nawzajem wyklucza?


                                                    W linku ktory wczesniej zamiescilam (czyli tym z Wikipedii) sa podane
                                                    nastepujace dane odnosnie liczby zydowskich ofiar Holocaustu w
                                                    Niemczech:
                                                    Deutschland : 160.000 - 195.0002 134.500 - 141.500 165.000

                                                    Te liczby sa mniejsze niz liczba Zydow w Niemczech w 1938 roku .
                                                    Co sie wiec nie zgadza?
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 13:24
                                                    Jak chocby legenda o Gryszpanie wprowadza w zaklopotanie: polscy zydzi, ktorzy
                                                    sie wczesniej nie zameldowali, utracili polskie obywatelstwo, a w Rzeszy
                                                    automatycznie stawali sie staatenlos. Tych Staatenlose nie masz uwzglednionych w
                                                    statystykach. A byly to olbrzymie masy, z Ranickim na czele. Po 39 roku wrocili
                                                    do Polski, juz jako zydzi. Oczywiscie, jesli wczesniej nie wyemigrowali.
                                                    Powtorze sie, mnie interesuje aspekt emigracyjny. Dlaczego nie ma o tym
                                                    rzetelnych prac naukowych? Przeciez musieli zlozyc wniosek o vize. Wszystko bylo
                                                    odpowiednio udokumentowane.
                                                    Dlaczego, ci ktorzy wyraza publicznie zainteresowanie tym zjawiskiem, karani sa
                                                    wiezieniem, okrzykiwani sa antysemitami?

                                                    Idac tym tropem, mozna by wszystkich zainteresowanych zyciem rozrodczym artemii
                                                    obarczac mianem zoofilow. Podkresle, samiec artemii ma siedem par penisow!
                                                    Chanba, i takie cos sprzedaje sie dzieciom!
                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 13:35
                                                    No przeciez juz wiesz ze w latach 1933-1938 wyemigrowalo z Rzeszy 265 tys. Zydow.
                                                    Skoro w tych latach Zydzi masowo emigrowali z Rzeszy to po coz mieliby Zydzi z
                                                    Polski masowo emigrowac do Rzeszy?

                                                    W Polsce w 1939 bylo 3474000 Zydow, tuz po wojnie ok 180-240 tys.
                                                    W tych czasach raczej masowo nie emigrowali...
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 14:02
                                                    Ja znam polskich rabinow, ktorzy w celach misyjnych zajechali do Rzeszy. Okres,
                                                    na ktory sie tez powolalas, jest neutralnym w kontekscie teorii 6 milionow ofiar
                                                    faszystowskich represji. Zydzi moze nie byli w Rzeszy rozpieszczani, ale mogli
                                                    normalnie zyc. Spojrz na wspomnienia Ranickiego. Kumpli nie mial. Dzis zwala to
                                                    na swoje pochodzenia, ale on raczej jest z natury Einzelgänger. Faktem jest, ze
                                                    nikt nie przeszkadzal mu czytac ksiazek.
                                                    Mnie interesuje jednak konkretnie, ile wyemigrowalo z Europy, od momentu
                                                    powiedzmy Nocy Krysztalowej, do wybuchu II wojny swiatowej?
                                                    Ilu zginelo w wyniku przesladowan pozniejszych sil alianckich?
                                                    Ilu padlo glodem w obozach przejsciowych, ktore niczym nie roznily sie od
                                                    faszystowskich Arbeitslager?
                                                    By bylo zabawniej, warto nadmienic tych, ktorych bogata wspolnota amerykanska
                                                    uratowala. Odpowiedz jest banalnie prosta: poza bliskimi, nikogo!
                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 16:19
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Ja znam polskich rabinow, ktorzy w celach misyjnych zajechali do Rzeszy. Okres,
                                                    > na ktory sie tez powolalas, jest neutralnym w kontekscie teorii 6 milionow ofia
                                                    > r
                                                    > faszystowskich represji.

                                                    Chciales znac dane dot. emigracji Zydow z III Rzeszy, to Ci je dostarczylam.

                                                    > Zydzi moze nie byli w Rzeszy rozpieszczani, ale mogl
                                                    > i
                                                    > normalnie zyc. Spojrz na wspomnienia Ranickiego. Kumpli nie mial. Dzis zwala to
                                                    > na swoje pochodzenia, ale on raczej jest z natury Einzelgänger. Faktem jest, ze
                                                    > nikt nie przeszkadzal mu czytac ksiazek.

                                                    Lepian, nie wyglupiaj sie, po raz kolejny prosze.

                                                    > Mnie interesuje jednak konkretnie, ile wyemigrowalo z Europy, od momentu
                                                    > powiedzmy Nocy Krysztalowej, do wybuchu II wojny swiatowej?

                                                    Ilu wyemigrowalo z Niemiec to juz wiesz.
                                                    Ale dlaczego mieliby masowo emigrowac z innych krajow skoro np. w Polsce do
                                                    konca panowalo przekonanie ze "nie oddamy ani guzika"?

                                                    > Ilu zginelo w wyniku przesladowan pozniejszych sil alianckich?

                                                    Pozniejszych. tzn. od ladowania Aliantow w Normandii do upadku Berlina kiedy to
                                                    Alianci nie mieli nic lepszego do roboty jak wylapywanie i przesladowanie tych
                                                    Zydow ktorych hitlerowcy nie zdazyli wywiezc z terenow miedzy Normandia a Sprewa?
                                                    Jakiego wyniku sie spodziewasz?

                                                    > Ilu padlo glodem w obozach przejsciowych, ktore niczym nie roznily sie od
                                                    > faszystowskich Arbeitslager?

                                                    W obozach przejsciowych byly komory gazowe?

                                                    > By bylo zabawniej, warto nadmienic tych, ktorych bogata wspolnota amerykanska
                                                    > uratowala. Odpowiedz jest banalnie prosta: poza bliskimi, nikogo!

                                                    Lepian, nie pisz glupot.
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 18:47
                                                    > Chciales znac dane dot. emigracji Zydow z III Rzeszy, to Ci je dostarczylam.

                                                    Tak chcialem, ale dane dotyczace wszystkich, nie tylko z Rzeszy. W kwestii
                                                    Ranickiego wacle sie nie wyglupiam, tylko nawiazuje do jego wypowiedzi. Sa
                                                    faktycznie glupie, ale zeby tak od razu wmawiac mi, ze sie wyglupiam? Ten glupek
                                                    ma pretensje nawet do tych, ktorzy go uratowali przed zaglada, a z lezka w oku
                                                    wspomina przecudne koncerty w Gettcie Warszawskim. Ale to ja sie wyglupiam!

                                                    Nie rozumiem tez przekonania "nie oddamy ani guzika". Co to ma wspolnego z tematem?

                                                    Kraje, tore stworzyly sily alianckie, juz przed wybuchem wojny wykorzystywaly
                                                    uchodzcow zydowskich w swych obozach przejsciowych jako tania sile robocza.
                                                    Zapominali im czesto dac cos pozywnego, o stworzeniu aodpowiednich warunkow
                                                    mieszkaniowych tez nie pomysleli, wiec sila robocza im sie wykruszyla, nim wojna
                                                    wybuchla. Jakiego wyniku sie spodziewasz?

                                                    Znajdz mi prosze tez Arbeitslager z komora gazowa. Moze nie bedziesz sie o to
                                                    wiecej pytala.
                                                    Dodam jeszcze, ze nie pisze wprawdzie w slusznej sprawie obiawionej prawdy, ale
                                                    nie sa to jednak jeszcze glupoty.

                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 10.03.10, 20:54
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Tak chcialem, ale dane dotyczace wszystkich, nie tylko z Rzeszy.

                                                    Poszukaj sobie, kraj po kraju.

                                                    W kwestii
                                                    > Ranickiego wacle sie nie wyglupiam, tylko nawiazuje do jego wypowiedzi. Sa
                                                    > faktycznie glupie, ale zeby tak od razu wmawiac mi, ze sie wyglupiam? Ten glupe
                                                    > k
                                                    > ma pretensje nawet do tych, ktorzy go uratowali przed zaglada, a z lezka w oku
                                                    > wspomina przecudne koncerty w Gettcie Warszawskim. Ale to ja sie wyglupiam!

                                                    Wyglupiasz sie, to bardzo lagodne okreslenie, kiedy piszesz ze Zydow co prawda
                                                    nie dopieszczali w Rzeszy, ale przeciez taki Ranicki nawet ksiazki mogl czytac.

                                                    > Nie rozumiem tez przekonania "nie oddamy ani guzika". Co to ma wspolnego z tema
                                                    > tem?

                                                    A to jest bardzo proste.
                                                    Zydzi zamieszkujacy w innych krajach poza Rzesza nie mieli powodow do masowej
                                                    emigracji. Nawet we Wloszech prawa rasowe wprowadzono dopiero we wrzesniu 1938 i
                                                    byly one lagodniejsze od niemieckich.

                                                    > Kraje, tore stworzyly sily alianckie, juz przed wybuchem wojny wykorzystywaly
                                                    > uchodzcow zydowskich w swych obozach przejsciowych jako tania sile robocza.
                                                    > Zapominali im czesto dac cos pozywnego, o stworzeniu aodpowiednich warunkow
                                                    > mieszkaniowych tez nie pomysleli, wiec sila robocza im sie wykruszyla, nim wojn
                                                    > a
                                                    > wybuchla. Jakiego wyniku sie spodziewasz?

                                                    A Ty jakiego sie spodziewasz skoro do tej pory nie znasz danych dot. ilosci
                                                    Zydow masowo emigrujacych z Europy?

                                                    > Znajdz mi prosze tez Arbeitslager z komora gazowa. Moze nie bedziesz sie o to
                                                    > wiecej pytala.

                                                    Od kiedy KZ to "Arbeitslager"?

                                                    > Dodam jeszcze, ze nie pisze wprawdzie w slusznej sprawie obiawionej prawdy, ale
                                                    > nie sa to jednak jeszcze glupoty.

                                                    To co piszezsz to wiecej niz glupota.
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 11.03.10, 07:46
                                                    > Poszukaj sobie, kraj po kraju.

                                                    Przeciez to czynie i dochodze do zaskakujacych wnioskow. Nie bede tez rozpaczal,
                                                    ze Ranickiego nie zapraszano na narodowo- socjalistyczne Fackelzüge. Nie
                                                    rozumiem twojego przeslania. Wazne jest jednak, ze ten Kriegsverbrecher ma na
                                                    sumieniu licznych Exilpolen, ktorych zwabil swiadomie do Polski w celu
                                                    wyniszczenia ich: wrogich komunizmowi elementow. Faktycznie, od zabijania byl
                                                    inny wydzial, ale nie umniejsza to jego winy. Zreszta juz w gettcie jego rola
                                                    byla dziwna. Z Jurecka dupczyl sie tak dlugo, az sie dowiedzial, ze jest przed
                                                    trzydziestka i ze miala dzieci. Zaraz po tym konkubina wjechala i slad po niej i
                                                    jej dzieciach przepadl. By bylo smieszniej, podczas likwidacji getta przekupil
                                                    zydowskich starnikow!!!!!!!!!!!!! i ruszyl w sina dal, prosto do
                                                    komunistycznego Bolka. Dzisiaj dodaje, ze pozniej musial przekupic tez polska
                                                    policje, ale takowa wtedy jeszcze nie istniala. Najwyrazniej pomylil wydarzenia.
                                                    Jego Tosie tez wydali antysemiccy Polacy, bo zamiast sprzatac, rzympolila Chopina.
                                                    Mylisz sie, ze zydzi z innych krajow nie mieli powodow do emigracji. Pomysl
                                                    przesiedlenia ich na Madagaskar wywodzi sie od francuskich intelektualistow. Ich
                                                    wojaze w latach miedzywojennych trudno tez nazwac emigracja. Wspomnielismy
                                                    Ranickiego. Oni wyjechali do Rzeszy, po tym, gdy tatus splajtowal w Polsce, a
                                                    wierzyciele stawali sie tez coraz to bardziej natretni. Mamusia zawsze miala
                                                    problemy z polska cholata, wiec latwiej bylo im wyjechac. W druga strone byly by
                                                    to rasistowskie poglady, ale im nalezy wszystko wybaczyc. Tak na marginesie,
                                                    siostra zwiala w 38 roku do Londynu i niedawno zmarla w wieku 99 lat. Na listach
                                                    gminy zydowskiej z Berlina i Wloclawka tez jej nie odnaleziono po wojnie, ale
                                                    nikogo to zbytnio dzis nie interesuje.
                                                  • donnerbalken Tak na marginesie... 11.03.10, 08:35
                                                    lepian4 napisał:

                                                    Cytat
                                                    Tak na marginesie,
                                                    siostra zwiala w 38 roku do Londynu i niedawno zmarla w wieku 99 lat. Na listach
                                                    gminy zydowskiej z Berlina i Wloclawka tez jej nie odnaleziono po wojnie, ale
                                                    nikogo to zbytnio dzis nie interesuje.


                                                    Tak na marginesie, Lepian 4-ty.

                                                    Ty już jesteś za kratkami, czy jeszcze przed.

                                                    Freedom of speech und traurige Realität das sind zwei verschiedene Sachen...

                                                    MOSSAD hört mit!
                                                  • donnerbalken Re: Tak na marginesie... 11.03.10, 10:00
                                                    lepian4 napisał:
                                                    ·
                                                    Cytat
                                                    > Po sluczce- tak powiedzial januszek. A on sie na tym zna


                                                    MOSSAD hört mit!


                                                    Są i dobre wiadomości! Zunahme um fast 700 Prozent.(...)

                                                    Cytat(...)
                                                    Die aktuelle Statistik der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland e.V. (ZWST) enthält präzise Angaben über die Entwicklung der Mitgliederzahlen in den jüdischen Gemeinden seit der Gründung des Zentralrats der Juden 1950. Die Zahl der Mitglieder der jüdischen Gemeinden in Deutschland ist zwischen 1955 und 2004 von 15 920 auf heute 105 733 gestiegen. Das entspricht einer Zunahme um fast 700 Prozent.(...)

                                                    www.zentralratdjuden.de/de/article/764.html
                                                    PS

                                                    Januszek jakoś długo przybywa w Sopocie.

                                                    Zimą tam mniej rodaków z Polski B i C...

                                                    Jako Herrenmensch z Hamburga nie musi się ich obecnością dręczyć...
                                                  • lepian4 Re: Tak na marginesie... 11.03.10, 10:37
                                                    Helmut Karasek hat Martin Walser einmal gesagt: Das was der Chefkritiker
                                                    treibt,sei eine stalinistische Kritik und Reich-Ranicki, so Karasek damals, sei
                                                    eben immer noch ein Stalinist.

                                                    Aus Versehn ist der Karasek nie bestraft worden. Gerechterweise müsste man
                                                    jemanden für diese üble Tat bestrafen.

                                                  • donnerbalken Re: Tak na marginesie... 11.03.10, 11:04
                                                    lepian4 napisał:


                                                    Cytat
                                                    > Aus Versehn ist der Karasek nie bestraft worden. Gerechterweise müsste man jemanden für diese üble Tat bestrafen.

                                                    https://www.faz.net/m/%7BAB1874FC-EDC3-4405-8CEA-60731187E9D0%7DPicture.jpg

                                                    Unconditionally stimme ich zu!

                                                    Ist ja schlimmer als mit dieser Hitlercyna....


                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 11.03.10, 09:30
                                                    Lepian, Tobie chodzi o Ranickiego czy o to zeby koniecznie dowiesc ze oficjalne
                                                    liczby zaglady Zydow w czasie II WS sa nieprawdziwe?
                                                    Jezeli o to drugie i jezeli ciagle szukasz i dochodzisz do zaskakujacych
                                                    wnioskow to podaj je. Podaj czarno na bialym Twoje liczby. Inaczej to jest tylko
                                                    zawracanie kijem Wisly.
                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 14.03.10, 11:54
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Chcialbym zaprezentowac ofiary teorii, ktore kijem Wisle zawracaja
                                                    > Himmel, Arsch, und Wolkenbruch, teraz sie okazuje, ze te 6 milionow zamorodwano
                                                    > jedynie w Polsce! Co za zbieg okolicznosci. Glupota sciga sie z propaganda!


                                                    Lepian, o co Ci chodzi?
                                                    W czasie II wojny swiatowej zginelo 5,5 mln polskich obywateli:

                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_w_II_wojnie_%C5%9Bwiatowej
                                                    Dolaczajac liczbe obywateli innych panstw zamordowanych na terenie Polski chyba
                                                    latwo mozna dojsc do liczby 6 milionow osob zamordowanych na terenie Polski.
                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 14.03.10, 17:41
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Tutaj jest jednak mowa o czyms innym
                                                    >
                                                    > Tak sie jakos utarlo mowic o szesciu milionach. Nie moze byc inaczej, skoro to
                                                    > klamstow powiela sie juz jako pewnik. Praktycznie przy kazdej okazji

                                                    Lepian, co Ci przeszkadza w tym ze mowi sie o 6 milionach ludzi zamordowanych w
                                                    Polsce w czasie II WS?
                                                    Ilu wedlug Ciebie ludzi zostalo zamordowanych w ciagu II wojny swiatowej na
                                                    terenie Polski? Dawaj dane.
                                                  • jureek Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 14.03.10, 19:33
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > Koles wspomina 6 milionow zydowskich ofiar, nie ogolnie zamordowanych

                                                    Skąd takie wnioski? "Koleś" napisał tak:
                                                    "Ciekawi mnie czemu dziś niektórzy zachowują się tak jak naziści lat temu 70 ? W
                                                    kraju w którym hitler zamordował 6 milionów ludzi."
                                                    Z tego wcale nie wynika, że ma na mysli tylko żydowskie ofiary. Wręcz
                                                    przeciwnie, ja to rozumiem tak, że autor ma na myśli wszystkie ofiary nazistów w
                                                    Polsce.
                                                    Jura
                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 14.03.10, 20:02
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > O jakiej grupie eznicznej/ religijnej mowi sie w kontekscie 6 milionow ofiar
                                                    > nazimu? To pytanie kieruje tez do pana mecenasa, ktory raczyl zwrocic na to sam
                                                    > o
                                                    > uwage.


                                                    Tam jest dokladnie napisane "6 milionow ludzi".
                                                    Nie wiem dlaczego doszukujesz sie tam czegos, czego nie ma.
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 15.03.10, 04:31
                                                    Gdy wspomnialem, ze teoria samobiczowania sie polegajaca na twierdzeniu, iz owe
                                                    6 milionow zostalo zamordowanych w Polsce, jest beznadziejnie glupia, uznalas,
                                                    ze jest inaczej. Teraz twierdzisz, ze mialas na mysli jedynie "czlowieczenstwo"
                                                    ofiar. Nic juz t tego nie rozumiem. Zwroce uwage autorowi tej beznadziejnej
                                                    teorii. Zobaczymy, do jakich wnioskow on dojdzie.
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 15.03.10, 10:45
                                                    Gdybys czytala wlasne kleingedrukte przypisy, ktore sama wklejasz, nie
                                                    upieralabys sie tak przy swoim:

                                                    Przypisy [edytuj]

                                                    1. ↑ W czasach PRL oficjalnie podawano łączną liczbę strat Polaków na 6028
                                                    tysięcy osób. Wg niektórych historyków liczba ta nie jest prawdziwa i została
                                                    wyznaczona a priori przez propagandę komunistyczną tuż po wojnie (zob.
                                                    inforamcję prasową w tvn24.pl w tej sprawie).
                                                    2. ↑ "Komunistyczna propaganda, zawyżając liczbę ofiar zamordowanych pod
                                                    okupacją niemiecką, ukrywała poległych, zamęczonych czy deportowanych na Wschód
                                                    przez Sowietów. W historii pisanej za czasów PRL-u nigdzie przecież nie
                                                    wykazywano rozstrzelanych przez NKWD, zaginionych na Syberii czy w łagrach.
                                                    Przemilczano także ofiary ukraińskich czystek etnicznych na Wołyniu i wschodniej
                                                    Galicji. Zdaniem prof. Roszkowskiego ogólna liczba Polaków zamordowanych w
                                                    czasie II wojny nie zmieni się. Próbowałem to kiedyś badać na różne sposoby i
                                                    zawsze wychodziło, że liczba ta waha się ok. 6 mln - przyznaje. Może się jednak
                                                    zmienić mapa zbrodni popełnionych na Polakach. ... Na razie na stronie Straty.pl
                                                    nie znajdą się osoby zamordowane pod okupacją sowiecką. Tu nazwiska ofiar zbiera
                                                    ośrodek Karta." [W:] Dziennik Bałtycki. 9 kwietnia
                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 15.03.10, 12:59
                                                    Zgadzam sie z tym ze jakas czesc obywateli Polski mogla zginac poza Polska, czy
                                                    to w na polach walki (Monte Cassino, Tobruk itd.), czy na terenie Niemiec, czy
                                                    tez na terenie ZSRR.
                                                    Ale nalezy tez pamietac ze na terenie Polski zgineli tez ludzie nie bedacy
                                                    polskimi obywtelami. Sprawdz ile osob roznych nacji zginelo w Oswiecimiu.
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 15.03.10, 13:30
                                                    Ale tych Polakow, ktorych zydzi na spolke z Moskalami wycieli na Syberii, glupio
                                                    jest w dzisiejszych czasach przypisywac Hitlerowi.
                                                    Oswiecim stal sie tez symbolem nie tylko zaglady zydow, ale i sowieckiej
                                                    propagandy. Dzis ciagle redukuje sie sowieckie sensacje z Oswiecimia. Szacuje
                                                    sie, ze zgladzono jedynie 900 tys zydow. Mowie jedynie, bo niedawno byly to
                                                    jeszcze miliony. Jest to moim zdaniem patologiczne zjawisko.
                                                    Gdzies tam w tle wymachuje radosnie Obama, bo nawet jego dziadek wyzwolil
                                                    Oswiecim!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                    Moim skromnym zdaniem powinno sie karac takich propagatorow sowieckiej
                                                    propagandy. Moze wtedy przy kazdej okazji nie rozpwiadalo by sie bajek o
                                                    swieckim retuszowaniu winy.
                                                    Z tragedii wielu ludzi zrobiono patologiczny kabaret. Jesli sie tym patologom
                                                    klaszcze, wszystko jest w porzadku. Jesli nie, nagle stajesz sie antysemita.
                                                    Smiechu warte!
                                                  • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 15.03.10, 15:22
                                                    lepian4 napisał:

                                                    > A tyle, ze gdy sie uwzgledni prawdziwe wydarzenia historyczne, to zabraknie
                                                    > ofiar dla Hitlera! Cala ta proizraelsko-antyfaszystowska bajka o poprawnosci
                                                    > politycznej jest jedynie przestepczym alibi na wlasne wypaczenia. Juz to
                                                    > mowilem, nie ma wiec potrzeby tego na nowo rozpatrywac.

                                                    Lepian, wez prysznic i sie wreszcie obudz!
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 15.03.10, 16:42
                                                    Mylisz mnie z januszkiem. Ja myle sie regularnie.
                                                    Wytlumacz mi lepiej, czy w tej politycznie poprawnej historii, chodzi o 6
                                                    milionow ofiar zydowskich zamordowanych przez Hitlera na terenie Polski, czy o 6
                                                    milionow oiar ogolnie zamordowanych w Polsce?
                                                    Choc brak na to konkretnych dowodow, ciagle sie w roznych kontekstach ten
                                                    argument powtarza. Ty tej komunistyczno- syjonistycznej tezy zawziecie bronisz,
                                                    wiec nie powinno stworzyc ci wiekszego problemu wajenienie niescislosci. Tylko
                                                    prosze przeczytac tez Kliengedruckte
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 16.03.10, 09:58
                                                    Maria, juz ci wskazalem, ze wlasnie tylko takie "sowieckie" dane przytaczasz. W
                                                    stopce mialas malymi literkami wytlumaczenie owych galimatiasow ideologicznych a
                                                    la Sowjety.
                                                    Siedzac przy komputerze w prosty sposob mozesz je powiekszyc.
                                                    Wystarczy wdusic klawisz Strg i scrolowac myszka wedlug wlasnego uznania. Wtedy
                                                    z nie- swoieckich danych bedziesz miala sowieckie dane.
                                                    Nie zmienia to jednak faktu, ze ciebie lubie i szanuje.
                                                    Zwlaszcza za upor i wlasne przekonania. To jest dzis rzadko spotykana cecha.
                                                    Dzis, by zaistniec, trzeba stekac o "pewnikach" watpliwej jakosci.
                                                  • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 16.03.10, 11:27
                                                    To sie zezloscilas!!!!
                                                    Przytocze te twoje dane:
                                                    Kraj Polska
                                                    Ludność do IX 1939 34 849 000
                                                    Zabitych żołnierzy 160 000
                                                    Zabitych cywili 2 440 000
                                                    Żydzi zabici w Holokauście 3 000 000
                                                    Łącznie 5 600 000
                                                    Procent zabitych 16,07%[1][2]

                                                    Żydzi zabici w Holokauście 5 754 400

                                                    Przypisy

                                                    1. ↑ W czasach PRL oficjalnie podawano łączną liczbę strat Polaków na 6028
                                                    tysięcy osób. Wg niektórych historyków liczba ta nie jest prawdziwa i została
                                                    wyznaczona a priori przez propagandę komunistyczną tuż po wojnie (zob.
                                                    inforamcję prasową w tvn24.pl w tej sprawie).
                                                    2. ↑ "Komunistyczna propaganda, zawyżając liczbę ofiar zamordowanych pod
                                                    okupacją niemiecką, ukrywała poległych, zamęczonych czy deportowanych na Wschód
                                                    przez Sowietów. W historii pisanej za czasów PRL-u nigdzie przecież nie
                                                    wykazywano rozstrzelanych przez NKWD, zaginionych na Syberii czy w łagrach.
                                                    Przemilczano także ofiary ukraińskich czystek etnicznych na Wołyniu i wschodniej
                                                    Galicji. Zdaniem prof. Roszkowskiego ogólna liczba Polaków zamordowanych w
                                                    czasie II wojny nie zmieni się. Próbowałem to kiedyś badać na różne sposoby i
                                                    zawsze wychodziło, że liczba ta waha się ok. 6 mln - przyznaje. Może się jednak
                                                    zmienić mapa zbrodni popełnionych na Polakach. ... Na razie na stronie Straty.pl
                                                    nie znajdą się osoby zamordowane pod okupacją sowiecką. Tu nazwiska ofiar zbiera
                                                    ośrodek Karta." [W:] Dziennik Bałtycki. 9 kwietnia 2009.

                                                    Dodam jeszcze, ze niedawno wklejalas inne dane dotyczace przynaleznosci
                                                    religijnej zolnierzy. Wynikalo z nich, ze 120.000 tysiecy bylo pochodzenia
                                                    zydowskiego. 70.000 tysiecy ponoc nawet poleglo w obronie Polski. 30.000 trafilo
                                                    do niewoli niemieckiej, co wiazalo sie z wyrokiem smierci. Patrzac na stracy,
                                                    zydzi stanowili 43% poleglych zolnierzy- razem z wzietymi do niewoli 62%.
                                                    Wstrzasajace wiesci!!!! Ciekawe, czy doliczono do nich syjonistyczno-
                                                    komunistycznych kolaborantow zabitych przez polskie podziemie?

                                                    Spytam sie ponownie, gdzie ty tutaj widzisz 6 milionow ofiar zydowskich. Nawet
                                                    gdybys chciala zaokraglic, to biorac powaznie oba przypisy, nalezy sie
                                                    zastanowic, przy ktorym milionie nalezy zaokraglac? Przy szostym odpada
                                                    definitywnie.
                                                  • donnerbalken Nasz kochany Pan Mecenas przyznał... 16.03.10, 11:31
                                                    lepian4 napisał:

                                                    Cytat
                                                    > Szanowny Kacperku, wnosze sprzeciw!!!
                                                    > Zbieram jedynie dane, ktore potwierdza owe teorie, ktore ty nazywasz
                                                    > statystykami. Czynie to empirycznie, metoda ziarnka do ziarnka. Jako, ze brakuje
                                                    > mi jeszcze milionow, zaczynam szukac innego rozwiazania.


                                                    Nasz kochany Pan Mecenas przyznał, że w I Wojnie alianci stosowali propagandę.

                                                    Przyznał także, że w II Wojnie tak było.

                                                    Tylko nikt nie jest wstanie podać konkretnego linka do konkretnego przypadku.

                                                    Przy istniejącym prawodawstwie mogłaby by się ewentualna pomyłka skończyć 10 laty lagru.

                                                    Mimo że w Bundesrepublice nie ma politycznych więźniów....

                                                    Wszystko sprawą odpowiedniej definicji...
                                                  • lepian4 Re: Nasz kochany Pan Mecenas przyznał... 16.03.10, 12:13
                                                    Polecam ci zdjecia z wyzwolenia Kolonii.
                                                    Niedawno Amerykancy udostepnili czes swoich zbiorow archiwalnych i okazalo sie,
                                                    ze zdjecia, ktore zrobiono ponoc w ferworze walki, wykonano nierzadko dopiero po
                                                    zakonczeniu wszelkich dzialan wojennych, albo na przedmiesciach miasta. Te
                                                    drugie publikowano, gdy publicznie gloszono juz, ze miasto sie poddalo, choc
                                                    nadal prowadzono zaciete walki.
                                                    Polecam szczegolnie zdjecie ostatniego czolgu na tle katedry, ktore obieglo caly
                                                    swiat.
                                                    Na powszechnie znanym zdjeciu widac jedynie ulice i wyskakujacych z czolgu
                                                    niemieckih zolnierzy. Ulice byly wprawdzie wysprzatane z gruzu. Ten retusz
                                                    nawet mi nie przeszkadzal. Opublikowano jednak archiwalny film, przedstawiajacy
                                                    to wydarzenie. Wynika z niego, ze do zdjec zwerbowano statystow, wzietych
                                                    wczesniej do niewoli. Tez to mi nie przeszkadzalo. Po lewej stronie widac jednak
                                                    snajpera, ktory postanowi sie wysiusiac. Uczynil to chyba ze strachu. To jest
                                                    najwyrazniej cos a la Hitlerwod na froncie. Szkoda, ze dzieci nie mogly tego
                                                    siusiania ogladac na lekcji historii! Ptaszka mial malego.
                                                  • donnerbalken Patrz komentarze! 15.03.10, 16:08
                                                    Wstawiłem się, aby także cywilnym ofiarom w Dreźnie wypłacić odszkodowanie.

                                                    Patrz komentarze!

                                                    Nota Bene:

                                                    Tych drezdeńskich ofiar jest zgodnie z nowymi sposobami liczenia z roku na rok mniej...
                                          • donnerbalken aby IM BYŁO GŁUPIO... 10.03.10, 09:11
                                            maria421 napisała:

                                            Cytat
                                            Lepian, do czego wlasciwie zmierzasz? Ze jezeli sie okaze ze liczba 5,5- 5,8
                                            miliona jesz zawyzona, to to cos umniejszy z winy hitlerowskich Niemiec za Holocaust?


                                            Może Lepiana nurtuje podobny problem, jak mnie nurtuje?
                                            Hitlerowskie Niemcy czy nie hitlorowskie!
                                            Około 80 mil. potomków zbrodniarzy żyje dzisiaj między Odrą a Renem.

                                            I jakaś niewytłumaczalna, nie racjonalna siła ciągnie potomków ofiar w to samo miejsce.
                                            Co jest ich prawdziwym motywem?

                                            Ewa z sąsiedniego forum kiedyś zdradziła, że chce aby IM BYŁO GŁUPIO...

                                            Warto całe swe życie poświęcać tak błahemu powodowi?

                                            Chociaż ZEMSTA ma podobno słodki smak....

                                            Donnerbalken próbuje od lat uzyskać odpowiedź na nurtujący go problem:

                                            Cytat
                                            Jak widzę na tym wątku są sami eksperci.

                                            Może mi proszę ktoś wyjaśnić, dlaczego po Holocaust w Niemczech osiedliło się kilka tysięcy Żydów z byłej ZSRR i Polski?

                                            Pytam z ciekawości.

                                            Nie mieści się w mojej głowie!!!???


                                            forum.gazeta.pl/forum/w,13,107191717,107197510,Jak_widze_na_tym_watku_sa_sami_eksperci_.html
                                            -------------------------------------------
                              • donnerbalken przesladowania Zydow w III Rzeszy... 09.03.10, 15:33
                                maria421 napisała:

                                Cytat

                                > Lepian, jeszcze raz: gdyby nie bylo przesladowania Zydow w III Rzeszy, to by oni
                                > przed tymi przesladowaniami nie musieli uciekac.
                                >
                                > A ilosc Zydow ktorzy mogliby sie uratowac gdyby inni im pomogli, czyli ilosc
                                > Zydow ktorych smierci sa bezposrednio winne inne nacje nie jest taka zeby mogla
                                > diametralnie zmienic dane.


                                Żydzi byli prześladowani nie tylko w hitlerowskich Niemczech.

                                Także w innych krajach.

                                Wie ktoś może dlaczego?


                                PS

                                Anatefka - mała żydowska wieś na Ukrainie...
                                Znana z pogromów na ludności żydowskiej.
                                Podobnie jak obecnie w Nigerii na ludności chrześcijańskiej...
                                Z tą małą różnicą, że chrześcijanie w Nigerii nie są elementem napływowym...
        • jureek Re: wyrok wydał sąd niemiecki na podstawie ... 08.03.10, 10:40
          donnerbalken napisała:

          > jureek napisał:
          >
          > Cytat
          > Chciałbym jedynie zauważyć, że wyrok wydał sąd
          > niemiecki na podstawie niemieckiego prawa
          >


          Czy nie napisałem wystarczająco wyraźnie, że nie podoba mi się prawo pozwalające
          na pakowanie ludzi do więzienia za to, że pieprzą głupoty? Pisałem o niemieckim
          sądzie i niemieckim prawie po to, żeby zwrócić Lepianowi uwagę, że to nie
          izraelski sąd skazywał.
          Jura

          P.S. Kto by pomyślał, że tak szybko znajdzie w tym wątku zastosowanie prawo Godwina:
          pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina
          • lepian4 Re: wyrok wydał sąd niemiecki na podstawie ... 08.03.10, 10:48
            Ale ja ci szanowny panie mecenasie juz zwrocilem uwage, ze nie wspominalem
            niemieckich sadow, tylko fakt karania osob z urzedu uprawnionych do obrony. Mam
            wrazenie chodzi w tym przypadku o model palestynski: Arab powinien byc
            wdzieczny, ze tak dlugo pozyl i nie powinien miec pretensji, gdy rycerze pokoju
            rozstrzelaja go na ulicy, albo przywiaza go zycem do swoich opancerzonych aut i
            sluzyc moze dzielnej Armii Izraela za zywa tarcze. To samo dotyczy sie kobiet,
            powinne byc wdzieczne, ze Izraelczycy moga je bzykac zawsze i wszedzie.

            Ciekawi mnie, na podstawie jakiego prawa mozna skazac adwokata - obronce z urzedu?
            • donnerbalken A ta pani broniła komunistów... 08.03.10, 11:24

              A ta pani broniła komunistów przed hitlerowskimi sądami.


              W NRD ścinała łepetynki wrogom klasy robotniczej...

              Cytat
              Hilde Benjamin studierte nach dem Abitur von 1921–1924 Rechtswissenschaften in Berlin, Heidelberg und Hamburg. Eine Dissertation bei Moritz Liepmann über Strafvollzugsfragen beendete sie nicht.[1] Nach Referendars- und Assessorexamen war sie 1928–1933 Rechtsanwältin in Berlin-Wedding bei der Roten Hilfe (u.a. vertrat sie eine Angeklagte im Mordfall Horst Wessel, seine Vermieterin).

              de.wikipedia.org/wiki/Hilde_Benjamin
            • jureek Re: wyrok wydał sąd niemiecki na podstawie ... 08.03.10, 11:44
              lepian4 napisał:

              > Ciekawi mnie, na podstawie jakiego prawa mozna skazac adwokata - obronce z urze
              > du?

              Nie wydaje mi się, żeby adwokat był wyjęty spod prawa. Uważasz, że zwykły
              obywatel może zostać skazany za "hajlowanie", a adwokat może sobie na sali
              sądowej "hajlować" i nic mu za to nie grozi?
              Jura
          • donnerbalken A w ARD, ZDF i ARTE o tym nic nie mówili.... 08.03.10, 10:59

            A w ARD, ZDF i ARTE o tym nic nie mówili....


            Dr. Josef Goebbels byłby się ucieszył, jak zdyscyplinowane te Reichanstalten są...

            Googel pisze:
            Cytat
            około 5,500,000 dla zapytania Sylvia Stolz

            www.google.com/#hl=pl&source=hp&q=Sylvia+Stolz&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&oq=Sylvia+Stolz&fp=d5aa78b617d565bb
            Jakie szczęście dla tej pani, że nie żyje w Persji....

            Stryczek dla takich osób...

            A ja myślałem, że się dostatecznie dobrze informuję...

            Pani Czosnekowa i jej ludzie odwalają bardzo dobrą robotę...
      • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 08.03.10, 11:19
        jureek napisał:

        > Nie popieram skazywania na więzienie za głoszenie głupot. Sądy nie powinny
        > zajmować się takimi sprawami.

        Ja uwazam ze falszowanie historii jest przestepstwem i powinno byc karalne.
        Fakt ze dzisiaj mozna bezkarnie opowiadac kazda bzdure na temat zamachow z 9/11
        jest tak samo szkodliwy jak klamstwo oswiecimskie.
      • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 08.03.10, 11:54
        Chodzi mi jedynie o to, ze "lobby syjonistyczne i inni wrogowie wolności
        słowa swe zainteresowanie zwrócili następnie na obrońcę
        procesowego.
        " i przykladnie go ukarali. Obronca procesowy
        jest ostoja w naszym systemie. Przysluguje kazdemu oskarzonemu. W tym przypadku
        ukarano i obronce- to straszliwie mnie zdziwilo. Uwazam, ze naruszono tutaj nie
        tylko dobre obyczaje, ale i prawo. Ale skoro czyni to lobby syjonistyczne- to sa
        najprawdopodobniej ufoludkowie, to wszystko jest w porzadku?
          • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 08.03.10, 14:14
            Postawiono jej zarzut;
            "Sąd, skazując 44-letnią prawniczkę, która podjęła się obrony Ernsta Zuendela w
            procesie w roku 2007 stwierdził, że “żyje ona w wyimaginowanym świecie i pragnie
            przywrócenia honoru Niemiec."

            Co to jest wyiamginowany swiat?
            Znam takich wielu. Niektorzy z naszego forum nie moga spac, bo pociagi z
            uciekinierami ich budza ze snu. Tez nalezy ich zamknac do wiezienia?
            Co to jest honor Nimiec?
            Mysle, ze po MS z 2006 roku caly narod powinien pojsc do kicia.
            • maria421 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 08.03.10, 14:22
              lepian4 napisał:

              > Postawiono jej zarzut;
              > "Sąd, skazując 44-letnią prawniczkę, która podjęła się obrony Ernsta Zuendela w
              > procesie w roku 2007 stwierdził, że “żyje ona w wyimaginowanym świecie i
              > pragnie
              > przywrócenia honoru Niemiec."
              >
              > Co to jest wyiamginowany swiat?
              > Znam takich wielu. Niektorzy z naszego forum nie moga spac, bo pociagi z
              > uciekinierami ich budza ze snu. Tez nalezy ich zamknac do wiezienia?
              > Co to jest honor Nimiec?
              > Mysle, ze po MS z 2006 roku caly narod powinien pojsc do kicia.

              Zeby wiedziec jaki jej zarzut postawiono nalezaloby zapoznac sie z aktem oskarzenia.
              Z pewnoscia nie oskarzono jej ze zyje w wyimaginowanym swiecie lecz zarzucono
              jej klamstwo oswiecimskie.
              • jureek Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 08.03.10, 14:55
                maria421 napisała:

                > Zeby wiedziec jaki jej zarzut postawiono nalezaloby zapoznac sie z aktem oskarz
                > enia.
                > Z pewnoscia nie oskarzono jej ze zyje w wyimaginowanym swiecie lecz zarzucono
                > jej klamstwo oswiecimskie.

                Nie tylko to. Także publiczne posługiwanie się hitlerowskim pozdrowieniem oraz
                grożenie śmiercią ławnikom. I takie osoby porównuje ktoś tutaj do Giordano Bruno.
                Jura
              • lepian4 Re: Kara wiezienia dla prawnikow, bo bronia rzeko 08.03.10, 15:16
                Tak zostalo jednak napisane. Mnie osobiscie wcale nie dziwi ten zarzut. Juz raz
                dyskutowalismy o tych magicznych 6 milionach. Jesli dorzucisz jeszcze wiecej,
                jestes znawca tematu, jesli zastanowisz sie nad wiarygodnoscia tych danych, ba
                powiesz, ze bylo stanowczo mniej ofiar calopalenia, to zyjesz juz w
                wyimaginowanym swiecie i do kicia. Czad, moze lobby syjonistyczne przestalo by
                pisac dlugopisem wspomnienia ofiar Holocaustu, tudziez powielac brednie o
                mydlach, to mniej osob zastanawialo by sie nad slusznoscia tych tez.