Goldhagen: aksjomat kultury niemieckiej

15.07.08, 03:19
Chcialbym porozmawiac z Wami o tym tekscie pani prof. Marii Janion. Jestem
ciekawy zwlaszcza opinii forumowiczki Jessi_a.

www.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/45/janion.html
    • konrad-walenrod Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświetliła! 15.07.08, 08:11
      absztyfikant napisał:

      > Chciałbym porozmawiać z Wami o tym tekście pani prof. Marii Janion. Jestem
      > ciekawy zwłaszcza opinii forumowiczki Jessi_a.
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

      Drogi Absztyfikancie!

      Często jestem na forum Forum ארץ-ישראל "ErecIsrael"

      Myślałem że znajdę tam odpowiedz na dręczące mnie od lat pytanie:

      Dlaczego tak dużo Żydów emigruje z terytorium byłego ZSSR ?

      I dlaczego większość z nich osiedla się w RFN?

      Prasa niemiecka tłumaczyła to w ten sposób, że w Rosji (Putina, serdecznego przyjaciela Schrödera) ciągle jeszcze prześladują Żydów i pogromy są na porządku dziennym.

      I Niemcy są moralnie zobowiązani wszystkim prześladowanym udzielić schronienia.

      Nie mogę więc zrozumieć mentalności żydowskiej, że mimo historycznych wydarzeń i odkryć Goldhagena, tyle Żydów osiedla się wśród Niemców, mimo ich genetycznych wypaczeń.

      Goldhagen nie był tłumaczony na rosyjski?

      W latach 70/80 kilka bandytów porwało w Bremen autobus miejski. Pogoń trwała kilka godzin i ciągnęła się przez połowę Niemiec. Zginęło dwóch zakładników, niemiecka młoda dziewczyna, i młody włoski chłopiec, broniący swojej siostry. Bandyci przeżyli!

      Włoska rodzina tego chłopca opuściła po tym incydencie Niemcy. Oni doszli do wniosku, że nie mogą żyć w śród ludzi, których współziomkowie zamordowali ich syna.

      W pełni rozumiem motywy tej włoskiej rodziny. Mimo, że nie wszyscy Niemcy są bandytami.

      Nie rozumiem natomiast motywów rodziny tureckiej, których dom został kilka lat temu przez nazistów podpalony, i w którym zginęło kilka osób. (Solingen?)

      Ta turecka rodzina dostała pokaźne odszkodowanie od Rządu RFN i niemieckie obywatelstwo.

      Ta turecka rodzina nadal mieszka w RFN.

      Drogi Absztyfikancie!

      Możesz mi pomóc w zrozumieniu mentalności tych ludzi?

      Żydzi mają od 60 lat własne, niepodległe państwo. Ja rozumiem, tam ciągle jeszcze trwa wojna.

      Ale dlaczego nie USA? Dlaczego nie Kanada? Dlaczego wypatrzono sobie Niemcy?

      PS
      Pisałem o tym kilkakrotnie na forum: Mój turecki sąsiad, powiedział mi, że Niemcy dawniej palili Żydów, a teraz palą Turków!!! Mój Boże! Przecież Turcy mają własne, niepodległe Państwo!!! ??? Niech mnie proszę ktoś oświetli!!! Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświetliła!
      • jessi_a Re: Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświet 15.07.08, 12:56
        konrad-walenrod napisała:

        > absztyfikant napisał:
        >
        > > Chciałbym porozmawiać z Wami o tym tekście pani prof. Marii
        Janion. Jeste
        > m
        > > ciekawy zwłaszcza opinii forumowiczki Jessi_a.
        > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        >
        > Drogi Absztyfikancie!
        >
        > Często jestem na forum Forum ארץ-ישרא
        > ל "ErecIsrael"
        >
        > Myślałem że znajdę tam odpowiedz na dręczące mnie od lat pytanie:
        >
        > Dlaczego tak dużo Żydów emigruje z terytorium byłego ZSSR ?
        >
        > I dlaczego większość z nich osiedla się w RFN?
        >
        ------------------------

        Teraz to przynajmniej emigruja jawnie. Za Gierka, noca jechaly
        autobusy pelne rosjan narodowosci zydowskiej. Cicho i w tajemnicy
        do Warszawy na lotnisko i via Izrael.

        Zreszta wspaniala akcja Mosadu i polskiego wywiadu.
        • konrad-walenrod Zresztą wspaniała akcja Mosadu i polskiego wywiadu 15.07.08, 13:13
          jessi_a napisała:

          Zresztą wspaniała akcja Mosadu i polskiego wywiadu.
          ×××××××××××××××××××××××

          I ja Mossad podziwiam.

          Repatriacja Żydów abisyńskich!

          Majstersztyk!

          de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopische_Juden
      • absztyfikant Re: Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświet 15.07.08, 13:40
        > Drogi Absztyfikancie!

        • Mow mi Absztyfwink


        > Często jestem na forum Forum ארץ-ישרא
        > ל "ErecIsrael"

        • Bardzo sie cieszesmile

        > Myślałem że znajdę tam odpowiedz na dręczące mnie od lat pytanie:
        >
        > Dlaczego tak dużo Żydów emigruje z terytorium byłego ZSSR ?
        >
        > I dlaczego większość z nich osiedla się w RFN?


        • To nieprawda. Wiekszosc z nich osiedlila sie w Izraelu.

        au.youtube.com/watch?v=nWHaeIvXyEM
        Mniejsza czesc wyjechala do USA, do Niemiec przyjechal odprysk. Dopiero
        Gorbaczow pozowolil Zydom stamtad wyjechac. W latach osiemdziesiatych
        prowadzona byla wielka kampania na rzecz ich uwolnienia. W Nowym Jorku koncert
        radzieckich artystow zostal zaklocony rykiem szofarow. Na drugi dzien wszystkie
        gazety wolnego swiata pisaly o fatalnej sytuacji Zydow w ZSRR. W koncu sie udalo.

        > Nie mogę więc zrozumieć mentalności żydowskiej, że mimo historycznych wydarzeń
        > i odkryć Goldhagena, tyle Żydów osiedla się wśród Niemców, mimo ich genetycznyc
        > h wypaczeń.
        >

        Goldhagen to nie wszyscy Zydzi. Ide o zaklad, ze Zydow w Niemczech jest duzo
        mniej niz Polakow. I to zdecydowanie mniej.



        > Drogi Absztyfikancie!
        >
        > Możesz mi pomóc w zrozumieniu mentalności tych ludzi?
        >
        > Żydzi mają od 60 lat własne, niepodległe państwo. Ja rozumiem, tam ciągle jeszc
        > ze trwa wojna.

        A malo to Polakow mieszka w roznych krajach calego swiata?smile Cala Polonia to
        jakies 20 milionow ludzi.

        >
        > Ale dlaczego nie USA? Dlaczego nie Kanada? Dlaczego wypatrzono sobie Niemcy?

        Musialbys zapytac tych Zydow, ktorzy osiedlili sie w Niemczech, Szacuje sie, ze
        w Niemczech mieszka jakies 150.000 Zydow. To duzo czy malo? Przy 3 milionach
        Polakow?smile O innych narodowosciach nie wspominam...
        • jessi_a Re: Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświet 15.07.08, 14:00
          Niemcow z Zydowkimi korzeniami jest bardzo duzo.Wiecej niz Polakow.
          • absztyfikant Re: Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświet 15.07.08, 14:11
            Podaj zrodlo tych sensacji albo odszczekajsmile
            • jessi_a Re: Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświet 15.07.08, 14:33
              www.hagalil.com/europa/deutsch.htm
              no dobra odszczekuje wink. No ale tak, nie do konca.

              Polakow ok. 330. OOO, a zreszta ktoz to wie.


              Nie zapominaj, ze wiele sierot zydowskich wychowywalo sie w
              rodzinach niemieckich i do dzisiaj one, albo ich potomkowie nie
              wiedza, ze w ich zylach plynie zydowska krew. A takze wielu nie
              przyznaje sie do swoich korzeni.
              • absztyfikant Re: Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświet 15.07.08, 14:47
                Największym skupiskiem Polonii w Niemczech było Zagłębie Ruhry. Szacuje się że
                mieszka w Niemczech ponad 3 mln ludzi pochodzenia polskiego (niemiecka ludność z
                polskimi nazwiskami liczy 5 mln), a około 2 mln z nich używa języka polskiego w
                życiu codziennym. Niemieckie źródła często podają że w Niemczech żyje zaledwie
                385 000 Polaków. Ta rozbieżność w liczbach polega na tym, że niemieckie władze
                nie liczą do Polonii ludzi z podwójnym obywatelstwem oraz obywateli Niemiec z
                polskim pochodzeniem. Około 1,8 mln ludzi w Niemczech posiada niemieckie oraz
                polskie obywatelstwo.
                pl.wikipedia.org/wiki/Polonia_w_Niemczech
                • jessi_a Re: Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświet 15.07.08, 14:58
                  a i Niemcow z pochodzeniem zydowskim tez tyle moze byc.

                  Obywatelstwo a narodowosc to dwie rozne rzeczy.

                  Jak nas tak duzo, to dlaczego nie mozemy miec statusu mniejszosci
                  narodowej ?


                  PS 120. 000 to jest liczba oficjalnie zarejestrowanych czlonkow
                  Gmin Zydowskich. A ilu jeszcze zyje w Niemczech bez oficjalnej
                  przynaleznosci, o Rosjanach z zydowskim pochodzeniem nie wspomne.
                  • absztyfikant Re: Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświet 15.07.08, 15:27
                    Nie mam zamiaru polemizowac z Twoimi wizjami. Zadam inne pytanie: co Cie to tak
                    naprawde obchodzi? Sama jestes Polka, ktora tam mieszka, wiec co tak pyskujesz?
                    • konrad-walenrod wiec co tak pyskujesz? 15.07.08, 15:41
                      absztyfikant napisał:
                      wiec co tak pyskujesz?
                      ××××××××××××××

                      To jest przyzwoite forum.

                      Oprócz gadupy i januszka tu nikt takich zwrotów nie używa.

                      Ale oni mogą, bo są inaczej uzdolnieni.
                      • jessi_a Re: wiec co tak pyskujesz? 15.07.08, 15:44
                        chcialam tylko wykazac, ze polemika ile narodu, gdzie mieszka jest
                        w sumie bez znaczenia.

                        Dla garstki narodu nie buduje sie nowego zboru.
                    • jessi_a Re: Pani prof. Maria Janion także mnie nie oświet 15.07.08, 15:42
                      wedlug rzadu niemieckiego jestem Niemka.

                      I w sumie nie obchodzi mnie, kto obok mnie mieszka.
    • gadupa Re: Goldhagen: aksjomat kultury niemieckiej 15.07.08, 08:35
      Kilka miesiety temu w niemieckiej TV ogladalem pewien program o antysemityzmie w
      Niemczech. Juz w Prusach Wschodnich w XVIII-XIX wieku Zydzi byli czyms gorszym i
      ich dyskryminowano. Juz wtedy bylo im zakazane wykonywanie pewnych zawodow bez
      pisemnego zezwolenia, nie wolno im bylo nawet przekroczyc granic wiekszych miast
      bez pisemnego pozwolenia. Juz wtedy zmuszno Zydow do balansowania pomiedzy
      warstwami spolecznymi. W Wielkopolsce Zydzi zmuszeni byli do zajmownia sie
      takimi rzeczami jak lichwiarstwo, czy drobny handel lub rzemioslo. Otworzyly
      mnie sie oczy, dlaczego Zydzi zajeli marginesowa pozycje w spoleczenstwie i
      umocnili sie w pewnych zawodach. Dzieki zmyslowi i pilnosci do handlu i
      gescheftow, dalo nawet znaczne bogactwo...ktore w XX wieku obebrali im razem
      zyciem i egzystencja pozniej Nazisci.
      • konrad-walenrod Przed minutą oglądałem polski Googel... 15.07.08, 08:57
        gadupa napisała:

        Kilka miesiety temu w niemieckiej TV ogladalem pewien program o antysemityzmie w Niemczech.
        ×××××××××××××××××××××××××

        Przed minutą oglądałem polski Googel i na temat polskiego antysemityzmu znalazłem

        380 000 wyświetleń!

        ===
        Wyniki 1 - 10 spośród około 380,000 dla zapytania Antysemityzm w Polsce. (Znaleziono w 0,21 sek.)
        ===

        tiny.pl/2gd3
        • ja.nusz Re: Przed minutą oglądałem polski Googel... 15.07.08, 12:59
          konrad-walenrod napisała:


          > ×××××××××××××××××××××××××
          >
          > Przed minutą oglądałem polski Googel i na temat polskiego antysemityzmu znalazł
          > em
          >
          > 380 000 wyświetleń!

          A czy ktoś twierdził, że w PL nie ma antysemityzmu?

          Sam jako "vertriebener" jesteś sztandarowym przykładem na jego istnienie.
          >
          > ===
          • konrad-walenrod Sam jako "vertriebener" jesteś sztandarowym ... 15.07.08, 13:22
            ja.nusz napisał:

            Sam jako "vertriebener" jesteś sztandarowym przykładem na jego istnienie.
            ×××××××××××××××××××××××

            Wir beide sehen uns nächstes Jahr in Jerusalem.

            Wenn Allah es so will...
            • ja.nusz Re: Sam jako "vertriebener" jesteś sztandarowym . 15.07.08, 13:28
              konrad-walenrod napisała:

              > Wir beide sehen uns nächstes Jahr in Jerusalem.

              Bitte glaub mir, ich ich verspüre kein Verlangen danach, deine Fresse jemals zu
              Gesicht zu bekommen.
              • konrad-walenrod ich verspüre kein Verlangen danach 15.07.08, 13:35
                ja.nusz napisał:
                >
                > Bitte glaub mir, ich ich verspüre kein Verlangen danach, deine Fresse jemals zu Gesicht zu bekommen.
                >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


                Moja Ty Gębo! Moja Ty Mordo!

                A ja cię tak kocham!
                • gadupa Re: ich verspüre kein Verlangen danach 16.07.08, 17:38
                  Czy mozesz mi gleboko w oczy spojzec?
      • lepian4 Re: Goldhagen: aksjomat kultury niemieckiej 15.07.08, 17:48
        Ogladales film o Prusach Wschodnich, wiec nie porzenos tej wiedzy na
        tereny calych Niemiec. O ile mi wiadomo, Heinrich Heine nie
        opuszczal Prus Wschodnich, a tez uciekal na zachod przed
        restrykcjami wladz.
    • konrad-walenrod Mniej proszę wzgąd na małą frekfencję ... 15.07.08, 10:52
      absztyfikant napisał:

      > Chcialbym porozmawiac z Wami o tym tekscie pani prof. Marii Janion. Jestem
      > ciekawy zwlaszcza opinii forumowiczki Jessi_a.
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

      Wielce szanowny Absztyfikańcie.

      Mniej proszę wzgąd na małą frekfencję na Twoim wątku.

      Jedno źle zrozumiane słowo i w Niemczech możesz za to lilka lat posiedzieć.

      >>Volksverhetzung Paragraph!<<

      Mój drogi!

      Ale poza tym mamy tu całkowitą wolność słowa...

      Naprawdę!

      PS

      RFN to nie Toruń !
    • jessi_a Re: Goldhagen: aksjomat kultury niemieckiej 15.07.08, 13:13
      Dla mnie Holocaust to niewyobrazalna zbrodnia.

      Za ta zbrodnie odpowiadaja Niemcy, oni zgotowali Zydom taki los.

      I to nie tylko lapy niemieckie zbrukane sa krwia, ale takze lapy
      Lotyszow i wlasowcow.

      Stwierdzenia typu: "dobrze, ze Niemcy zrobili to za nas", wydaja mi
      sie totalna ignorancja. Wiem jedno, jezeli losy wojny potoczylyby
      sie inaczej, mielibysmy dwa Holocausty. Nastepni w kolejce byli
      Polacy.

      W Niemczech w przeciwienstwie do Polski nie ma tolerancji i
      przyzwolenia na antysemityzm.

      A Synagoga w moim miescie jest najlepiej strzezona budowla.

      Pozwolisz, ze zacytuje te slowa, pod ktorymi sie podpisuje.

      "„Kazimiera Szczuka: Jeśli wszystko, co powiedzieli antysemici o
      Żydach, jest opowieścią o nich samych, to Żydzi nie powiedzieli nic
      o sobie w językach kultur, w których żyli. Żyd jest pustym
      miejscem."
      • jessi_a dodam jeszcze: nie jestem antysemitka 15.07.08, 13:18
        ale nie podoba mi sie to, ze jakakolwiek wypowiedz, przeciwko
        Zydom, chocby przeciwko jednemu i juz ci przelepiaja latke
        antysemita, niczym Gwiazde Dawida Zydom za okupacji.
        • absztyfikant Nie tylko za okupacji 15.07.08, 13:43
          Na mnie najwieksze wrazenie zrobil passus o Alfredzie Doeblinie i pociagu.
          Doeblin nawiasem mowiac urodzil sie w Szczecinie (wtedy Stettin).

          au.youtube.com/watch?v=deztmWvm88k
        • jecki.p zaskakuje mnie cokolwiek, jessi, 15.07.08, 21:48
          ze zdajesz sie nie zauwazac roznicy...
          ("ale nie podoba mi sie to, ze jakakolwiek wypowiedz, przeciwko
          Zydom, chocby przeciwko jednemu i juz ci przelepiaja latke
          antysemita, niczym Gwiazde Dawida Zydom za okupacji")..

          - otoz wypowiedz przeciwko "Zydom" jest zwykle przejawem antysemityzmu,
          wypowiedz przeciwko jednemu (Zydowi) zwykle nie.
          j.
          • jessi_a Re: zaskakuje mnie cokolwiek, jessi, 15.07.08, 21:56
            dobrze, ze napisales "zwykle".
            • jecki.p Re: zaskakuje mnie cokolwiek, jessi, 15.07.08, 22:14
              w przeciwienstwie do Ciebie ?
              smile
              j.
              • jessi_a Re: zaskakuje mnie cokolwiek, jessi, 15.07.08, 22:38
                faktycznie powinna bylam to slowo zastosowac w mojej wypowiedzi.
                • jecki.p Re: zaskakuje mnie cokolwiek, jessi, 15.07.08, 22:46
                  Ach, jessi... Alles wird gut ! smile
                  Und jetzt - gute Nacht !
                  (Hab' noch Einiges zu tun)
                  j.
    • jessi_a A wracajac do tematu... 15.07.08, 19:11
      Nie zgadzam sie z tezami Goldhagena. Traktuje wiele spraw wybiorczo,

      o tzw kolektywnej winie nie wspomne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja