Ciekawa zagadka ("Dolina śmierci")

[Gość: edee]

Mam dla wszystkich fanów łamigłówek (w tym wypadku raczej zagadek
matematycznych, ale to chyba nie czyni wielkiej różnicy :P) pewną zagadkę:

W kwitnącej dolinie żyją wilki, owce i węże.
Każdego ranka o godzinie 8 każdy wilk zjada dokładnie dwie owce.
Każdego południa każda owca rozgniata dokładnie dwa węże, które wylegują się
na słońcu.
Każdego wieczoru każdy wąż kąsa śmiertelnie dokładnie dwa wilki.
Szóstego dnia o świcie, o godzinie 6, w tym uroczym zakątku pozostał tylko
jeden wilk.
Jaka była populacja o świcie pierwszego dnia, o godzinie 6??? Odpowiedź
należy uzasadnić.

[musztardek]

całkiem dużo ich było (jeśli się nie pomyliłem w liczeniu;) : 378 owieczek, 145
wilków, 232 węże.

Jak to uzasadnić? OPdliczałem po prostu od końcu, ile czego musiało być o
każdej porze. :) A potem sprawdziłem, czy się zgadza, jadąc w odwrotnej
kolejności

Pozdrawiam,
musztardek

[Gość: edee]

Jest mi niezmiernie miło, że możnaby żec legenda tego forum (pamiętna zagadka
100 więźniów) pokusiła się o rozwiązanie mojej zagadki. Ale widać, że nie
sprawiła Ci ona najmniejszych trudności :D:D:P.

[musztardek]

ojojoj, bez przesady z tymi "legendami" :) Ale dzięki za ciepłe słowa :) Trochę
się pomotałem za pierwszym razem przy tych obliczeniach, szczerze mówiąc. A
swoją drogą to szybko przy takim układzie te zwierzęta giną. Zanim zabrałem się
za rozwiązywanie, obstawiałem, że będzie gdzieś po 20-30 każdego rodzaju. A tu
w setkach trzeba było liczyć...

Pozdrawiam,
Musztardek

[kornel-1]

musztardek napisał:
> całkiem dużo ich było (jeśli się nie pomyliłem w liczeniu;) : 378 owieczek, 145 wilków, 232 węże.
> Jak to uzasadnić? OPdliczałem po prostu od końcu, ile czego musiało być o
> każdej porze. :) A potem sprawdziłem, czy się zgadza, jadąc w odwrotnej
> kolejności

Hm. Mam pewne wątpliwości co do zagadki.
Używając powyższych danych 145 Wilki, 378 Owce, 232 Węże, populacje w dolinie od godz 8:00 pierwszego dnia przedstawiają się następująco (R - rano, P - południe, W - wieczór):

*		Dzień 1	
Zwierzę	R	P	W
Wilki	145	145	33
Owce	88	88	88
Węże	232	56	56
*		Dzień 2	
Zwierzę	R	P	W
Wilki	33	33	9
Owce	22	22	22
Węże	56	12	12
*		Dzień 3	
Zwierzę	R	P	W
Wilki	9	9	1
Owce	4	4	4
Węże	12	4	4
*		Dzień 4	
Zwierzę	R	P	W
Wilki	1	1	1
Owce	2	2	2
Węże	4	0	0
*		Dzień 5	
Zwierzę	R	P	W
Wilki	1	1	1
Owce	0	0	0
Węże	0	0	0
*		Dzień 6	
Zwierzę	R	P	W
Wilki	1	1	1
Owce	0	0	0
Węże	0	0	0

Jak widać, już 5 dnia o 8:00 rano pozostaje 1 samotny wilk, któremu od tego momentu nic nie zagraża - poza głodem. Czy nie padnie z głodu do następnego świtu?

Kornel

[Gość: uważny]

Zagadka jest bardzo przyjemna, ale jednak może przy takim sformułowaniu mieć
wiele rozwiązań. np jest 10 owiec, jeden wilk i 16 węży. Pierwszego dnia wilk
pożera dwie owce, pozostałych 8 zadeptuje 16 węzy i dalej zadowolony wilk
codzoennie konssumuje dwie i szostego dnia zstaje sam. Takich kombinacji można
zaproponowac więcej.Ktoś może protestować, że w zadaniu jest mowa,że kazdego
dnia kazdy zwierzak itd, tymczasem owce już drugiego dnia nie maja kogo
mordować. Rzeczywiście, ale piątego wieczora też nie może być węzy, bo został
tylko wilk, który czeka na 6 rano.Węże nie gryzły, bo ich nie było i to je
usprawidliwia.
Przecież równie dobrze mogły zniknąc wcześniej.
Jak sformułować treść zagadki, zeby rzeczywiście każdego dnia węze kogoś
pogryzły? Może takie zdanie dodać: Piątego dnia oststni wąż po spełnieniu
obowiązku zdechł. zostal tylko jeden wilk. Jaki był stan ...Teraz liczby będą
inne

[musztardek]

Gość portalu: uważny napisał(a):

> Zagadka jest bardzo przyjemna, ale jednak może przy takim sformułowaniu mieć
> wiele rozwiązań. np jest 10 owiec, jeden wilk i 16 węży. Pierwszego dnia wilk
> pożera dwie owce, pozostałych 8 zadeptuje 16 węzy i dalej zadowolony wilk
> codzoennie konssumuje dwie i szostego dnia zstaje sam

Takie rozwiązanie po prostu nie przystaje do treści zagadki. Według mnie jest
wyraźnie napisane "zjada/rozdeptuje/śmiertelnie kąsa DOKŁADNIE dwa inne
zwierzęta". Nie ma klauzuli typu "jeśli są jeszcze dostępne", ani nic w tym
rodzaju.

> Takich kombinacji można zaproponowac więcej

I każda według mnie będzie się kłóciła z tym, co napisałem powyżej.

> Rzeczywiście, ale piątego wieczora też nie może być węzy, bo został
> tylko wilk, który czeka na 6 rano.Węże nie gryzły, bo ich nie było i to je
> usprawidliwia

To chyba jednak spełnia warunki zagadki. "Każdy wąż kąsa", tylko że węży brak,
więc kąsanych nie ma. Proste :)

> Jak sformułować treść zagadki, zeby rzeczywiście każdego dnia węze kogoś
> pogryzły? Może takie zdanie dodać: Piątego dnia oststni wąż po spełnieniu
> obowiązku zdechł. zostal tylko jeden wilk. Jaki był stan ...Teraz liczby będą
> inne

Stworzysz w ten sposób inny wariant tej zagadki. I dobrze, będzie równie
ciekawa. Ale tej będę bronić - nic jej nie brakuje, i ma jedno konkretne
rozwiązanie :)

Pozdrawiam,
Musztardek

[pamusz]

To chyba jednak spełnia warunki zagadki. "Każdy wąż kąsa", tylko że węży brak,
> więc kąsanych nie ma. Proste :)
O to własnie idzie. Dopuszczamy ich brak piątego wieczoru, kiedy zagadka
mówi "Kazdego wieczoru..."Zgadza śię,że węze nieistniejące nie gryżą, ale mogły
nie istniec wcześniej.Owce byłyby usprawiedliwione z niedeptania, bo nie
miałyby co zadeptywać, tak jak wilk szóstego dna mie ma co zagryzać, choć
zagadka mówiła,ze kazdego dnia itd.
Oczywiście, czepiam się,ale rozumiem idee zagadki, choć z tym "kazdego dnia"
nie jest precyxyjne i tacy upirdliwi, jak ja , maja okazje do denerwowania
autoeów rozwiązań.

[Gość: Uważny]

Widzę,że nie ja jeden jestem u........y jak pamusz. Nie zauważyłem,ze i do
szóstego dnia można miec pretensje.
Proponuje redakcje: W ciągu czterech dni itd, piątego zginęły ostatnie węże, a
szóstego dnia rano wilk zacżął łykac kamienie z braku ulubionych owieczek.
Jaki był stan inwentarza w pierwszym dniu o 6 rano?
Tu nikt się nie doczepi a urok zagadki został.
Co ciekawe, liczbe dni można przedłużac . Liczba owiec na starcie rózni się o
jeden od sumy pozostałych zwierżąt i tak jest kązdego dnia przed sniadaniem
wilków (Ostatniego dna jest -1 - jeden wilk, przedostatniego +1 -2owce, 1 wilk,
poprzedniego dna -1 - 4 owce 4 gady 1 wilk ; 22,12,9; 88,56,33;
378,232, 145 ;1596,988,609;...