Krol, medrzec i klatka smierci

[cardemon]

Pewnego razu okrutny król Barberiusz II nudząc sie niemiłosiernie wyslal
swoich cyberzbójów, by zajechali do konstruktorów Trurla i Klapaucjusza i cos
od nich ciekawego przywiezli. Cyberzbóje ukradli konstruktorom dziwne
liczydlo. Liczydlo wyglądalo jak staroświecka kasa. Mialo klawisze od 0 do 9
w dziesieciu kolumnach i korbkę. Jak sie wcisnelo dziesiec klawiszy po jednym
w kazdej kolumnie i pokrecilo korbą to maszyna szumiala, zgrzytala, a na
koncu wypluwala z siebie karteczke z liczbą wprowadzoną i obliczoną. Królowi
sie bardzo ta zabawka spodobala, aczkolwiek nigdy nie mogl odgadnąć, jaką
liczbę liczydlo wydrukuje za następnym razem. Bedac krolem okrutnym ale
jednakowoż fantazyjnym, wpadl na pomysl nowego rodzaju egzekucji, polaczonej
z rodzajem rozrywki dla pospólstwa. Kazal bowiem swoim cybermechanikom
rozmontowac maszyne liczaca i zamontowac jej mechanizm w zamku "klatki
smierci" ustawionej na centralnym miejscu placu stracen. Dodatkowo
cybermechanicy zamotowali w tej klatce dwa inne mechanizmy sprzegniete ze
soba i z liczydlem w zamku. Jeden z zamotowanych mechanizmow otwieral podloge
klatki co powodowalo, ze skazaniec spadal do basenu pelnego krokodyli, drugi
mechanizm natomiast uruchamial zapadnię z osadzoną weń setką ostrych jak
brzytwa stalowych szpic, ktore wbijaly sie w klatke tak, ze robily ze
skazanca sito. Wiadomo bylo, ze oba mechanizmy są ze soba powiązane i jak
uruchamia sie jeden z nich, to drugi juz nie moze i vice versa. Wzajemne
powiazanie tych mechanizmow z liczydlem polegalo natomiast na tym, ze jesli
jedna liczba (powiedzmy X) otwierala podloge klatki, to druga (Y), bedaca jej
przeksztalceniem w liczydle, uruchamiala zapadnie ze szpicami, i odwrotnie,
jesli Y otwieralo podloge, to X uruchamialo zapadnie. Po pietnastu minutach
oba mechanizmy wracaly do pozycji wyjsciowych, a drzwi klatki otwieraly sie
samoistnie. Krol w swym okrutnym poczuciu humoru, zawsze powtarzal, ze kazdy
skazaniec po pietnastu minutach moze wyjsc wolny (po czym zawsze mowil "he he
he"). Oczywiscie nikomu jak do tej pory sie to jeszcze nie udalo, a
pospolstwo zawsze bardzo oczekiwalo na kolejna egzekucję i robilo nawet
zaklady, w jaki sposob tym razem zginie skazaniec. Natomiast rola skazanca
sprowadzala sie do tego, by podczas egzekucji wprowadzic te dziesiec cyfr,
kazdą w jednej z dziesieciu kolumn liczydla, po czym kat na znak krola
zakrecał korbką...

Na godziny przed egzekucją wsadzono do klatki sędziwego mędrca, ktory nie tak
dawno popadl w niełaskę krola, gdy uratowal od niechybnej smierci osmiu
skazancow. Medrzec siedzi w klatce, a jego starczy ale nadal bystry wzrok
zatrzymuje sie na kilku karteczkach wcisnietych gdzies w szpary klatki.
Wyciaga te karteczki i czyta:

9630751442 -> 1111211101
6626012798 -> 1120003111
3578545411 -> 0201230110
4720309962 -> 2021101102

Czy potrafisz powiedziec, w jaki sposob medrzec ocalil wlasne zycie?
Powodzenia!

CdM

PS. Uwaga! Zagadka nie jest prosta.

[Gość: Skalar]

Rzeczywiście trudne.
Mógłbyś dać jakiś punkt wyjścia, bo nie wiadomo, od czego zacząć.

[musztarda_po_obiedzie]

Racja, bez pomocy nie da się tego ugryźć...
CdM, możesz ujawnić co nieco?

1. Zastanawiają mnie trochę te 'niskie' cyfry w liczbie wynikowej... Czy to
przypadek? Czy w wyniku mogą pojawić się wyższe cyfry??

2. Czy to odwzorowanie jest jednoznaczne? Tzn, czy dwie różne liczby początkowe
mogą dać ten sam wynik?

pozdrawiam,
m<p>o

[kopperek]

Nie do końca rozumiem, jak to wyglądało (może to ta ranna
pora, ale tak czy inaczej zapytam).
1) Rozumiem, że: wchodzi skazaniec do klatki, wprowadza
początkową liczbę. Kat kręci kobą... i co dalej? Wynik
jst podawany do obu mechanizmów, tak?
2) Jak generowane są kolejne liczby? No bo chyba są kolejne?
3) Czy każdy mechanizm jest otwierany tylko przez jedną
liczbę? (to pytanie akurat może być zbyt daleko idące)
4) Aby wyjść cało z opresji, trzeba przeżyć kwadrans. Ile
liczb w tym czasie zostanie podanych do liczydła i dalej
do mechanizmów?
5) Czy mędrzec, wsadzony do klatki dużo wcześniej, może
sobie przeprowadzić jakieś eksperymenty z liczydłem?

Pozdrawiam

[musztarda_po_obiedzie]

kopperek napisał:

> Nie do końca rozumiem, jak to wyglądało (może to ta ranna
> pora, ale tak czy inaczej zapytam).

Też mi się wydaje, że coś tu CdM zamieszał... Ja to rozumiem tak:
Procedura otwierania mechanizmów jest rzeczywiście bardzo niejasna (uściślić
proszę :)), ale chyba chodzi przede wszystkim o to, że mędrzec na podstawie
świstków musi dojść, jak maszyna przekształca liczby. Znając liczbę wejściową i
potrafiąc wykombinować liczbę wynikową, będzie mógł je wpisać w mechanizmy tak,
aby żaden się nie uruchomił (jak x działa to y nie i na odwrót, więc się
nawzajem zablokują).

A więc mędrzec (czytaj: MY) musi wykombinować zasadę przetwarzania liczb w
oparciu o kartki, które zawiodły na śmierć jego poprzedników.

Chyba o to chodzi??

Tak czy owak, nic na razie nie wykombinowałem. Obawiam się też, że CdM nie
udzieli nam zbyt wielu podpowiedzi, bo jedyną podpowiedzią może być algorytm
przetwarzania :(

pozdrawiam,
m<p>o

[Gość: Baton]

6210001000 :-)))

Powodzenia ;-)))

[musztarda_po_obiedzie]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> 6210001000 :-)))
>
> Powodzenia ;-)))

Baton, jesteś bardziej tajemniczy niż autor zagadki !! Cóż to za liczba?? I co
z nią ma mędrzec zrobić? Wpisać jako początkową?? Czy może to wynik liczenia
maszynki?? Nie rozumiem nic .

pozdrawiam,
m<p>o

[Gość: Baton]

> > 6210001000 :-)))
> >
> > Powodzenia ;-)))
>
> Baton, jesteś bardziej tajemniczy niż autor zagadki !! Cóż to za liczba?? I
co
> z nią ma mędrzec zrobić? Wpisać jako początkową?? Czy może to wynik liczenia
> maszynki?? Nie rozumiem nic .

Odpowiadam kolejno:
1. Rozwiazujaca problem... ;-))
2. Wpisac do maszynki.
3. Tak!
4. Tak!!!

Nie bede chyba jeszcze podawal skad sie wziela,
zeby nie psuc zabawy innym, ale wyjasnie, ze skoro
ta sama liczba jest WEJSCIOWA i zarazem WYJSCIOWA,
to mechanizmy sie nawzajem blokuja (jak to ktos
juz sugerowal), a medrzec wyjdzie calo z opresji... :-)))

[musztarda_po_obiedzie]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> Nie bede chyba jeszcze podawal skad sie wziela,
> zeby nie psuc zabawy innym, ale wyjasnie, ze skoro
> ta sama liczba jest WEJSCIOWA i zarazem WYJSCIOWA,
> to mechanizmy sie nawzajem blokuja (jak to ktos
> juz sugerowal), a medrzec wyjdzie calo z opresji... :-)))

O do licha, jesteś geniusz !! Idea jest naprawdę super!
Oczywiście, nie zdradzaj jeszcze, co maszynka robi z liczbą - spróbuje sam
wykombinować.

pozdrawiam,
m<p>o

[Gość: Baton]

A ja tymczasem poczekam na potwierdzenie cardemona albo
innych "zgadywaczy", ze sie z moim rozwiazaniem zgadzaja.... :-)))

[cardemon]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> A ja tymczasem poczekam na potwierdzenie cardemona albo
> innych "zgadywaczy", ze sie z moim rozwiazaniem zgadzaja.... :-)))

Zgadzam sie, zgadzam! :) Ale przeciez juz wczesniej wiedziales, ze Twoje
rozwiazanie jest poprawne. Bylo to widac po tych ":-)))".
Moje slowa uznania.

pzdr. CdM

WYJASNIENIA - Re: Krol, medrzec i klatka smierci

[cardemon]

Dla tych, ktorzy sie jeszcze glowia na ta zagadka.

1) Dokladny opis mechanizmu, ktory otwiera podloge lub uruchamia zapadnie ze
szpicami, nie jest potrzebny. Wystarczy wiedziec, ze albo zadziala jedno, albo
drugie. Niemozliwe jest by jednoczesnie otworzyla sie podloga i spadla z gory
zapadnia.
2) Mechanizm jest tak skonstruowany, ze jesli na liczbe dziesieciocyfrowa X
otwiera podloge, to na liczbe Y, bedaca przeksztalceniem liczby X w liczydle,
uruchamia zapadnie i odwrotnie.
3) Medrzec jedyne co ma to te cztery karteczki kazda z dwoma liczbami: liczba
wprowadzona i wynikowa.
4) Medrzec nie moze dlubac w mechanizmie liczydla, bo te jest schowane w
metalowej obudowie. Nie moze tez zakrecic korbka, bo ta jest zablokowana i
bedzie dopiero odblokowana przez kata w trakcie egzekucji.

[mesquaki]

Świetne! :)))
Tylko ta sceneria: co będzie dalej??

[cardemon]

mesquaki napisała:

> Świetne! :)))
> Tylko ta sceneria: co będzie dalej??

Medrzec wstukal odpowiednia liczbe, kat zakrecil korbka, mechanizmy zazgrzytaly
i mocowaly sie ze soba przez dlugie pietnascie minut, po czym wszystko zamiklo
i otworzyly sie drzwi klatki. Tlum stal jak oniemialy, krol zdebial, a medrzec
wyszedl z klatki, przeciagnal sie i ruszyl przed siebie wsrod rozstepujacego
sie przed nim z podziwem tlumu. Koniec bajki. :)

[mesquaki]

Co dalej w zagadce to ja wiem, ale ciekawi mnie jak bedzie dalej postepowac
ewolucja konwencji zagadek!
Basen pelen krokodyli, ostrza jak brzytwa...?
Chyba trzeba bedzie uprzedzac komentarzem UWAGA ZAWIERA ELEMENTY O TREŚCI
DRASTYCZNEJ

[cardemon]

mesquaki napisała:

> Co dalej w zagadce to ja wiem, ale ciekawi mnie jak bedzie dalej postepowac
> ewolucja konwencji zagadek!

A co mozna poradzic na okrutnego krola?!

[cardemon]

mesquaki napisała:

> Co dalej w zagadce to ja wiem, ale ciekawi mnie jak bedzie dalej postepowac
> ewolucja konwencji zagadek!

A co mozna poradzic na okrutnego krola?!

[musztarda_po_obiedzie]

Hmmm, muszę przyznać że sobie nie radzę z tą zagadką :(

Wiem, że ciężko w tym przypadku prosić a jakąś podpowiedź, ale może
wyszperałbyś z klatki jeszcze kilka karteczek z liczbami dla poprzednich
skazańców?? Może to coś pomoże??

Pozdrawiam,
m<p>o

[mesquaki]

Musztardek, zapodaj liczbę wejściową, przetworzymy :).

[musztarda_po_obiedzie]

mesquaki napisała:

> Musztardek, zapodaj liczbę wejściową, przetworzymy :).

Mogę?? No to chciałbym jakąś taką charakterystyczną... :) I to chyba nie
jedną... :) Mogą być takie? :

5555555555
5655555556
0123456789

Przetwórz mi, mes*, proszę :) Ale obejrzę odpowiedź chyba dopiero jutro. I tak
się już żonie naraziłem siedząc po nocach nad skrzynią Kopperka :p

Pozdrawiam serdecznie,
(mes, dzięki jeszcze raz za Games 4 Insomniacs !!)
m<p>o

[cardemon]

musztarda_po_obiedzie napisał:

> 5555555555
> 5655555556
> 0123456789

To jest za proste!

[mesquaki]

Hmm, to jak przetworzy tę pierwszą?

Musztardek, zapodaj Żonie Games do czytania, żeby się nie nudziła jak siedzisz
w zagadkach ;)

[musztarda_po_obiedzie]

cardemon napisał:

> musztarda_po_obiedzie napisał:
>
> > 5555555555
> > 5655555556
> > 0123456789
>
> To jest za proste!


OK, cofam zatem pytanie. Postaram się pokombinować z tymi dodatkowymi liczbami,
które podałeś.

Do jutra w takim razie :)
pozdrawiam,
m<p>o

[musztarda_po_obiedzie]

cardemon napisał:

> musztarda_po_obiedzie napisał:
>
> > 5555555555
> > 5655555556
> > 0123456789
>
> To jest za proste!


OK, cofam zatem pytanie. Postaram się pokombinować z tymi dodatkowymi liczbami,
które podałeś.

Do jutra w takim razie :)
pozdrawiam,
m<p>o

[musztarda_po_obiedzie]

cardemon napisał:

> musztarda_po_obiedzie napisał:
>
> > 5555555555
> > 5655555556
> > 0123456789
>
> To jest za proste!


OK, cofam zatem pytanie. Postaram się pokombinować z tymi dodatkowymi liczbami,
które podałeś.

Do jutra w takim razie :)
pozdrawiam,
m<p>o

[musztarda_po_obiedzie]

cardemon napisał:

> musztarda_po_obiedzie napisał:
>
> > 5555555555
> > 5655555556
> > 0123456789
>
> To jest za proste!


OK, cofam zatem pytanie. Postaram się pokombinować z tymi dodatkowymi liczbami,
które podałeś.

Do jutra w takim razie :)
pozdrawiam,
m<p>o

[musztarda_po_obiedzie]

cardemon napisał:

> musztarda_po_obiedzie napisał:
>
> > 5555555555
> > 5655555556
> > 0123456789
>
> To jest za proste!


OK, cofam zatem pytanie. Postaram się pokombinować z tymi dodatkowymi liczbami,
które podałeś.

Do jutra w takim razie :)
pozdrawiam,
m<p>o

[cardemon]

musztarda_po_obiedzie napisał:

> może wyszperałbyś z klatki jeszcze kilka karteczek z liczbami dla
> poprzednich skazańców??

Nie ma sprawy:

9120537498 -> 1111110112
5342719767 -> 0111111301
2011523440 -> 2221210000

pzdr.

[musztarda_po_obiedzie]

Rzeczywiście, CdM miał rację - liczby o które prosiłem podałyby regułę jak na
dłoni (oprócz pierwszej, oczywiście - a swoją drogą, co się dzieje z maszyną w
takim przypadku??)

Wiem, co robi maszyna.

Np. z liczby 7659432251 robi: 0121121101, prawda??

Baaaaardzo fajne :)
Żona mnie wygoni z domu :((
Pozdrawiam,
m<p>o

[mesquaki]

Po dłuższym namyśle doszłam do wniosku, iż maszyneria, po wprowadzeniu liczb MpO
zarzęziła, zazgrzytała, zadymiła i wybuchła gromkim wybuchem. Okrutny król na
ten widok pękł ze złości smrodliwym pękiem. Mędrzec został jednogłosnie wybrany
przez uradowany lud na Nowego, Mądrego i Dobrodusznego Króla i odtąd już żadne
zło nie działo się w tej szczęśliwej i spokojnej krainie.

Dziękujemy Ci, m<p>o.

[cardemon]

mesquaki napisała:

> Po dłuższym namyśle doszłam do wniosku, iż maszyneria, po wprowadzeniu liczb
> MpO zarzęziła, zazgrzytała, zadymiła i wybuchła gromkim wybuchem. (...)

Niestety nie! Twoj scenariusz jednak nie spelnil sie, jako ze Trurl i
Klapaucjusz byli najbardziej genialnymi wynalazcami w tamtej czesci galaktyki i
maszyna doskonale dawala sobie rade z takimi "parszywymi" liczbami jak
0000000000 czy 5555555555. Czy juz wiesz co bylo na wydruku?
(O rany! Zagadka w zagadce! Do czego to juz doszlo...;))

pzdr. CdM

[mesquaki]

cardemon napisał:

> Niestety nie! Twoj scenariusz jednak nie spelnil sie, jako ze Trurl i
> Klapaucjusz byli najbardziej genialnymi wynalazcami w tamtej czesci
> galaktyki
> maszyna doskonale dawala sobie rade z takimi "parszywymi" liczbami jak
> 0000000000 czy 5555555555. Czy juz wiesz co bylo na wydruku?

A skąd mam wiedzieć? Nie jestem genialnym wynalazcą z jakiejkolwiek części
galaktyki, nie mówiąc już o tamtej. Pewnie "0000000000" ze wskazaniem na
odpowiednie zero. Choć raczej bym obstawiała transformację doliterową w
rodzaju "hehełosiu!".
Tak, myślę że to to.
Więc z wysadzenia króla nici??? A może ktoś coś jeszcze wymyśli????
Przecież wynalazek rozebrał, ale tylko czekać, jak znajdzie coś nowego.

Jak już muszą być tacy mrożący krew w żyłach bohaterowie, to czy mogłabym
zamówić zagadkę o okrutnych międzygalaktycznych kłączach z rodzaju Solanum
tuberosum?

[Gość: Baton]

Hmmmm.... a to ciekawe....
5555555555 = 0000100000?
Ale co tutaj:
0000000000 = 0000000000???
Czy moze raczej:
0000000000 = 0000000001????

Prosze o wyjasnienie....

głupie pytanie

[kopperek]

Wybacz Cardemon za to pytanie, ale wciąż nie rozumiem
tego rozwiązania (chodzi o ideę, a nie o tą konkretną
liczbę).
Dlaczego akurat znalezienie takiej liczby, która powoduje
zapętlenie maszyny, ma być gwarancją przeżycia? Zgoda,
gdyby taka liczba nie ratowała mędrca, oznaczałoby to, że
otwarcie podłogi i uruchomienie zapadni następuje
równocześnie - no ale w końcu czemu nie? Wprawdzie
pospólstwo "robi zakłady, w jaki sposób tym razem zginie
skazaniec", ale on o tym chyba nie wie?

Pytanie jest naprawdę głupawe i jeśli uznasz za właściwą
odpowiedź "nie, bo nie", uznam sprawę za załatwioną. A
może po prostu czegoś nie dostrzegam?

Pozdrawiam

[cardemon]

kopperek napisał:

> Wybacz Cardemon za to pytanie, (...)

Nie musisz mnie nigdy prosic o wybaczenie, jesli o cos pytasz. Moze nawet tak
sie zdarzyc, ze dzieki Twoim pytaniom runie cala konstrukcja zagadki (oby nie!
odpukac!). To ja raczej prosze o wybaczenie, ze przysparzam Ci bezsennych nocy.
W koncu 2:55 to juz bardzo poważna godzina.

> Dlaczego akurat znalezienie takiej liczby, która powoduje
> zapętlenie maszyny, ma być gwarancją przeżycia? Zgoda,
> gdyby taka liczba nie ratowała mędrca, oznaczałoby to, że
> otwarcie podłogi i uruchomienie zapadni następuje
> równocześnie - no ale w końcu czemu nie?

W warunkach zagadki jest jasno powiedziane, ze ALBO jedno ALBO drugie.
Mechanizm dziala tak, ze nie moze uruchomic jednoczesnie zapadni z ostrzami i
otworzyc podlogi klatki. To jest niemozliwe! Jesli wiec uda sie "oglupic"
mechanizm, to bedzie to klucz do przezycia. Jednoczesnie wiadomo, ze sa dwa
zbiory liczb dziesieciocyfrowych, z ktorych jeden uruchamia mechanizm
otwierajacy podloge klatki, a drugi powoduje opadniecie kraty z kolcami.
Wiadomo, ze pierwszy i drugi zbior liczb nie ma elementow wspolnych (tak
przynajmniej sądzili cybermechanicy krola). Dodatkowo kazda liczba z pierwszego
zbioru otwierajaca podloge ma na pewno liczbe bedaca jej przeksztalceniem w
liczydle, ktora z kolei nalezy do drugiego zbioru liczb, powodujacych
opadniecie kraty ze szpikulcami. I odwrotnie kazda liczba z drugiego zbioru
wywołująca opadnięcie kraty ma swoją liczbe-odpowiednik z liczydła, powodującą
otworzenie podlogi. Uff, troche to wyglada skomplikowanie w tym tlumaczeniu,
choc przeciez wcale takie nie jest! Mowiac prosciej: cybermechanicy krola tak
obmyslili cala te piekielna machine, by na jedne liczby przekluwala, a na inne
zrzucala do krokodyli. Wykorzystali przy tym liczydlo do rozdzialu jednych
liczb od drugich.

> Wprawdzie pospólstwo "robi zakłady, w jaki sposób tym razem zginie
> skazaniec", ale on o tym chyba nie wie?

Skazaniec podczas egzekucji zawsze na chybił-trafił wprowadzał
swoja "szczesliwa" liczbe wierząc w cudowne ocalenie. Konczylo sie to wiadomo
jak, albo byl "tasak" albo "durszlak". Na szczescie zjawil sie nasz medrzec i
unieruchomil ten "diabelski wynalazek", co spowodowalo, ze krol nakazal
rozebranie swego "cudownego dziecka" i egzekucje w klatce smierci skonczyly sie
na zawsze. :))))

pzdr. CdM

[mesquaki]

Taaa, a teraz przeczytałam zagadkę (lepiej późno niż wcale).
I pozwoliłam sobie na następujące dywagacje. Proszę czytać na własną
odpowiedzialność. Nie ręczę za zdrowy rozsądek.
Więc liczba X powstaje z liczby Y przez przyporządkowanie odpowiedniej pozycji
dziesiątkowej n sumy cyfr równych (n) w liczbie Y, n=0..9. (Zagmatwałam to, ale
wiadomo, o co chodzi:))
W rezultacie powstaje liczba X, której suma cyfr musi się równać 10.

Natomiast przekształcenie z X w Y jest niejednoznaczne, tak?
np z 1111211101 można otrzymać wszystkie liczby będące kombinacją cyfr
0123445679 ?
Jeśli te dwa zbiory liczb mają być rozłączne, to do X zaliczmy wszystkie te,
których suma cyfr jest równa 10, a do Y wszystkie pozostałe.

To algorytm działania maszyny wygląda mi na taki:

1) pobiera liczbę
2) sprawdza sumę cyfr:
a) suma=10 => to jest X => przekształcamy do Y => sprawdzamy, czy to Y=>
jeśli nie, to przekształcamy do skutku=> więzień do krokodyli
b) suma<ᡂ => to jest Y => przekształcamy do X => więzień do szpic

Teraz
1) Wprowadzamy magiczną liczbę 6210001000.
2) sumujemy cyfry
a) suma=10 => to jest X => przekształcamy do Y => otrzymujemy np.
0000001126 =>
to wciąż jest X (suma=10)=> przekształcamy dalej => otrzymujemy
np.
6788999999 =>piękny Ygreczek => do krokodyli!!!

Ogólnie ta procedura wyglądałaby mi na prostszą, gdyby maszyna darowała sobie
przekształcanie, a od razu pakowała więźnia gdzie trzeba. Bo jeśli tak była
pewna,
że z X otrzyma Y, a z Y X, to po co cały ten ambaras?
To tyle nocnych majaków. Czekam na wyprostowanie, a póki co dobranoc :).

[mesquaki]

Taaa, a teraz przeczytałam zagadkę (lepiej późno niż wcale).
I pozwoliłam sobie na następujące dywagacje. Proszę czytać na własną
odpowiedzialność. Nie ręczę za zdrowy rozsądek.
Więc liczba X powstaje z liczby Y przez przyporządkowanie odpowiedniej pozycji
dziesiątkowej n sumy cyfr równych (n) w liczbie Y, n=0..9. (Zagmatwałam to, ale
wiadomo, o co chodzi:))
W rezultacie powstaje liczba X, której suma cyfr musi się równać 10.

Natomiast przekształcenie z X w Y jest niejednoznaczne, tak?
Na przykład z 1111211101 można otrzymać wszystkie liczby będące kombinacją cyfr
0123445679 ?
Jeśli te dwa zbiory liczb mają być rozłączne, to do X zaliczmy wszystkie te,
których suma cyfr jest równa 10, a do Y wszystkie pozostałe.

To algorytm działania maszyny mógłby być taki:

1) pobiera liczbę
2) sprawdza sumę cyfr:
a) suma=10 => to jest X => przekształcamy do Y => sprawdzamy, czy to Y=>
jeśli nie, to przekształcamy do skutku=> więzień do krokodyli
b) suma<ᡂ => to jest Y => przekształcamy do X => więzień do szpic

Teraz
1) Wprowadzamy magiczną liczbę 6210001000.
2) sumujemy cyfry
a) suma=10 => to jest X => przekształcamy do Y => otrzymujemy np.
0000001126 => to wciąż jest X (suma=10)=> przekształcamy dalej =>
otrzymujemy np. 6788999999 => piękny Ygreczek => do krokodyli!!!

Ogólnie ta procedura wyglądałaby mi na prostszą, gdyby maszyna darowała sobie
przekształcanie, a od razu pakowała więźnia gdzie trzeba. Bo jeśli tak była
pewna, że z X otrzyma Y, a z Y X, to po co sobie zawracać obwody?

To tyle nocnych majaków. Liczę na wyprostowanie, a póki co dobranoc :).

[Gość: Baton]

Widze, ze zaczyna sie "filozofowanie" i "wariacje na temat".... ;-)))

To moze i ja zadam pytanie:
Jaka liczba/liczby powinny pojawic sie na wydruku,
aby medrzec mogl jednoznacznie ustalic liczbe/liczby
wprowadzone do maszyny? Czy takie liczby w ogole istnieja???

Jeszcze jedno pytanie

[marchewa4]

Na co zostana przeksztalcone nastepujace liczby:
0000000000
1111111111
2222222222
...
9999999999
?

M.

[cardemon]

marchewa4 napisał:

> Na co zostana przeksztalcone nastepujace liczby:
> 0000000000
> 1111111111
> 2222222222
> ...
> 9999999999

0000000000 -> A000000000
1111111111 -> 0A00000000
...
9999999999 -> 000000000A

:)

[marchewa4]

cardemon napisał:

> marchewa4 napisał:
>
> > Na co zostana przeksztalcone nastepujace liczby:
> > 0000000000
> > 1111111111
> > 2222222222
> > ...
> > 9999999999
>
> 0000000000 -> A000000000
> 1111111111 -> 0A00000000
> ...
> 9999999999 -> 000000000A
>
> :)

Troszke wykroczylismy poza dziedzine, ale odpowiedz mi sie podoba. ;-)

M.

[Gość: Baton]

Chyba cardemon nieco przesadziles.....
Najpierw w tresci piszesz o klawiszach
z cyframi od 0 do 9, a pozniej podajesz,
ze w odpowiedzi moga wystapic liczby...
To cos jak wyciaganie krolika z kapelusza,
albo, zeby porownanie bylo lepsze, jak
ujawnienie niezwykle istotnego faktu
wskazujacego sprawce zbrodni dopiero
na koncu kryminalu.... :-(((
Wydaje mi sie, ze znacznie lepszy
byl jednak moj pomysl z 15.08 godz. 09:39....

[cardemon]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> Chyba cardemon nieco przesadziles.....
> Najpierw w tresci piszesz o klawiszach
> z cyframi od 0 do 9, a pozniej podajesz,
> ze w odpowiedzi moga wystapic liczby...

W niczym nie narusza to rozwiazania, a wrecz przeciwnie, pozwala zachowac jego
spojnosc. Zauwaz tez, ze liczba "A" pojawia sie tylko na wydruku i co wiecej
oddaje ona dokladnie "charakter" wprowadzonej liczby. Jednym slowem liczydlo
liczy dokladnie i do konca! :) Nie ma tu zadnego "krolika z kapelusza".

pzdr.

[marchewa4]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> Jaka liczba/liczby powinny pojawic sie na wydruku,
> aby medrzec mogl jednoznacznie ustalic liczbe/liczby
> wprowadzone do maszyny? Czy takie liczby w ogole istnieja???

Nie istnieja.

A teraz pytanie: jesli liczba wynikowa to "abcdefghij" (suma a do j daje
oczywiscie 10), to z ilu roznych liczb wejsciowych mozna ja otrzymac?

M.

[musztarda_po_obiedzie]

marchewa4 napisał:

> A teraz pytanie: jesli liczba wynikowa to "abcdefghij" (suma a do j daje
> oczywiscie 10), to z ilu roznych liczb wejsciowych mozna ja otrzymac?

Chyba z tylu:
10! / (a!*b!*c!*d!*e!*f!*g!*h!*i!*j!)

poprawcie mnie, jeśli się mylę

pozdrawiam,
m<p>o

[marchewa4]

> Chyba z tylu:
> 10! / (a!*b!*c!*d!*e!*f!*g!*h!*i!*j!)
>
> poprawcie mnie, jeśli się mylę

Nie mylisz sie!

Pozdrawiam

M.

[Gość: Baton]

> > Jaka liczba/liczby powinny pojawic sie na wydruku,
> > aby medrzec mogl jednoznacznie ustalic liczbe/liczby
> > wprowadzone do maszyny? Czy takie liczby w ogole istnieja???
>
> Nie istnieja.

Tak???
No to uzasadnij odpowiedz.... ;-)))

[marchewa4]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> Tak???
> No to uzasadnij odpowiedz.... ;-)))

Wzor w poscie Musztardy powyzej. Wynik zawsze bedzie wiekszy od 1.

M.

[musztarda_po_obiedzie]

Gość portalu: Baton napisał(a):

> > > Jaka liczba/liczby powinny pojawic sie na wydruku,
> > > aby medrzec mogl jednoznacznie ustalic liczbe/liczby
> > > wprowadzone do maszyny? Czy takie liczby w ogole istnieja???
> >
> > Nie istnieja.
>
> Tak???
> No to uzasadnij odpowiedz.... ;-)))

Myślę że można to spokojnie stwierdzić na podstawie wyżej przytaczanego wzoru -
widać, że liczba kombinacji, które dają jakiś konkretny wynik zawsze będzie
większa niż 1. No, byłaby równa 1 tylko w przypadku gdyby któraś z liczb
{a,b,c,d,e,f,g,h,i,j} była równa 10. Ale nie wiemy wciąż jak zachowa się
maszyna po wpisaniu liczby skłądającej się z 10 takich samych cyfr. Cardemon
twierdzi, że maszyna sobie poradzi, Mesquaki - że wybuchnie lub wyzwie
wstukującego od łosiów.

A w ogóle to jeśli na wydruku pojawiają się obie liczby, to mędrzec ZAWSZE jest
w stanie jednoznacznie ustalić, co to za liczby - wystarczy że spojrzy na
wydruk i je odczyta :-p

pozdrawiam,
m<p>o

[cardemon]

musztarda_po_obiedzie napisał:

> Ale nie wiemy wciąż jak zachowa się
> maszyna po wpisaniu liczby skłądającej się z 10 takich samych cyfr. Cardemon
> twierdzi, że maszyna sobie poradzi, Mesquaki - że wybuchnie lub wyzwie
> wstukującego od łosiów.

Spojrz na moj post z 15-08-2002 13:59.

[musztarda_po_obiedzie]

cardemon napisał:

> Spojrz na moj post z 15-08-2002 13:59.

To zatem zmienia odpowiedź dla Batona:

Takie liczby istnieją. Są to liczby składające się z 9 zer i "cyfry" A. Taka
liczba jest odwzorowaniem dokładnie jednej wprowadzonaj liczby - składającej
się z 10 tych samych cyfr. Jakich - to zależy od położenia "cyfry" A.

Pozdrawiam,
m<p>o

Do Cardemona

[mesquaki]

Czy mogłabym nieśmiało prosić Autora, o ile ma czas i ochotę, o ustosunkowanie
się do mojego postu z 8:03 ?
m

[cardemon]

mesquaki napisała:

> Czy mogłabym nieśmiało prosić Autora, o ile ma czas i ochotę, o
> ustosunkowanie się do mojego postu z 8:03 ?

Z wolnym czasem rzeczywiscie krucho, ale sprobuje odpowiedziec.

> (...) przekształcenie z X w Y jest niejednoznaczne, tak?
> Na przykład z 1111211101 można otrzymać wszystkie liczby będące kombinacją >
> cyfr 0123445679 ?

Tak, wszystko sie zgadza.

> Jeśli te dwa zbiory liczb mają być rozłączne, to do X zaliczmy wszystkie te,
> których suma cyfr jest równa 10, a do Y wszystkie pozostałe.

Niekoniecznie! Podzial moze przebiegac zupelnie inaczej, np. w zbiorze
pierwszym moga byc wszystkie mozliwe kombinacje cyfr 0123445679, a w drugim
cyfr 0123455679 (oczywiscie w zbiorze pierwszym pojawi sie wtedy liczba
1111121101, a w drugim 1111211101). Nie stanowi to tresci zagadki i jest
nieistotne dla rozszyfrowania metody uwolnienia sie z klatki.

> Teraz
> 1) Wprowadzamy magiczną liczbę 6210001000.
> 2) sumujemy cyfry
> a) suma=10 => to jest X => przekształcamy do Y => otrzymujemy np.
> 0000001126
(...)

Blad! Przeksztalcenie liczby 6210001000 daje te sama liczbe, dlatego wlasnie
powoduje "oglupienie" calego mechanizmu i umozliwia ujscie z zyciem.

> Ogólnie ta procedura wyglądałaby mi na prostszą, gdyby maszyna darowała sobie
> przekształcanie, a od razu pakowała więźnia gdzie trzeba.

Kolejne nieporozumienie. Maszyna wlasnie dokladnie to robi: "darowuje" sobie
przeksztalcanie i "pakuje wieznia gdzie trzeba", zgodnie z wbudowanym
mechanizmem. Natomiast przy liczbie 6210001000 mechanizm zamontowany przez
krolewskich cyberkonstruktorow zawodzi.

> Bo jeśli tak była pewna, że z X otrzyma Y, a z Y X, to po co sobie zawracać
> obwody?

??? Nie bardzo rozumiem, co masz na mysli. Maszyna, jak to maszyna nie moze byc
czegos pewna, a ponadto nigdy nie robila obliczen typu X -> Y -> X. Ona dziala
tylko w jedna strone i robi tylko jedno, zawsze te samo przeksztalcenie. A jak
jej konstrukcja zostala wbudowna w caly mechanizm stracen, to wiedza juz tylko
krolewscy cybermechanicy.

Mam nadzieje, ze rozwialem Twoje watpliwosci, ale jesli nie, to pytaj dalej.

pzdr. CdM

[mesquaki]

Dobrze. Dziękuję. Myślałam, że ona sobie na początku te liczby kwalifikuje
jako X lub Y a potem przekształca w tę drugą i w zależności od tego, co
otrzymała, zrzuca więźnia tu albo tam. Ale widzę że przekształcenie jest tylko
w jedną stronę. Cokolwiek dostanie, dopisuje jej odpowiednik. Dla magicznej
liczby nie ma odpowiednika różnego od niej samej, więc maszyna się wycina.

Teraz jeszcze mam zagwozdkę, jaki wpływ ma wpisana liczba na miejsce zrzucenia.
To znaczy, które z nich są "w pierwszej grupie", a które w drugiej.

> Niekoniecznie! Podzial moze przebiegac zupelnie inaczej, np. w zbiorze
> pierwszym moga byc wszystkie mozliwe kombinacje cyfr 0123445679, a w drugim
> cyfr 0123455679 (oczywiscie w zbiorze pierwszym pojawi sie wtedy liczba
> 1111121101, a w drugim 1111211101). Nie stanowi to tresci zagadki i jest
> nieistotne dla rozszyfrowania metody uwolnienia sie z klatki.

Z tego zrozumiałam, że podział jest arbitralny i nieistotny. Po prostu pewne
liczby, a także ich przekształcenia, kierują więznia do krokodyli, a inne do
szpic.

Ale to mi się trochę kłóci z poprzednim wyjaśnieniem.

> Jednoczesnie wiadomo, ze sa dwa
> zbiory liczb dziesieciocyfrowych, z ktorych jeden uruchamia mechanizm
> otwierajacy podloge klatki, a drugi powoduje opadniecie kraty z kolcami.
> Wiadomo, ze pierwszy i drugi zbior liczb nie ma elementow wspolnych (tak
> przynajmniej sądzili cybermechanicy krola). Dodatkowo kazda liczba z >
pierwszego
> zbioru otwierajaca podloge ma na pewno liczbe bedaca jej przeksztalceniem w
> liczydle, ktora z kolei nalezy do drugiego zbioru liczb, powodujacych
> opadniecie kraty ze szpikulcami. I odwrotnie kazda liczba z drugiego zbioru
> wywołująca opadnięcie kraty ma swoją liczbe-odpowiednik z liczydła,
powodującą
> otworzenie podlogi.

Przepraszam za to czepialstwo. Zagadka mi się podoba i chciałabym ją do końca
zrozumieć :)

[mesquaki]

A właściwie, co to za różnica, co było w poprzednim wyjaśnieniu.
Odwołuję pytanie.

[cardemon]

mesquaki napisała:

> A właściwie, co to za różnica, co było w poprzednim wyjaśnieniu.
> Odwołuję pytanie.

Oj to dobrze :), bo czuje, ze inaczej utonelibysmy w zupelnie nieistotnych
dywagacjach. Moj przyklad z dwoma zbiorami liczb tez nie byl zbyt dobry...
Tym niemniej mozna by sie zastanowic, czy istnieja jeszcze inne liczby, ktore
spowoduja zaciecie sie mechanizmu. Na pewno kazda liczba A (lub B), ktora
przeksztalca sie w sposob A->B->A->B->A itd. tez bylaby dobra. :)
Ale czy istnieje taka liczba?

pzdr. CdM

[musztarda_po_obiedzie]

cardemon napisał:

> Na pewno kazda liczba A (lub B), ktora
> przeksztalca sie w sposob A->B->A->B->A itd. tez bylaby dobra. :)
> Ale czy istnieje taka liczba?

Istnieje:
6300000100 -> 7101001000 -> 6300000100 -> itd.

Być może są jeszcze inne?

Tylko że ja z każdym postem nabieram coraz większych wątpliwości co do zasad
działania tej maszyny. Im więcej wyjaśnień, tym mniej rozumiem... A może
troszkę uprościć tę regułę?

~~~~~~
Maszyna przesyła wprowadzoną liczbę na mechanizm A, a jej przekształcenie na
mechanizm B. Otwierany jest mechanizm, który dostał większą liczbę.
~~~~~~

Przy liczbie, która przekształca się w samą siebie, nie otworzy się żaden, bo
będą chciały otworzyć się oba. A więc rozwiązanie się nie zmienia, tylko reguła
jest nieco bardziej jasna :)

pozdrawiam,
m<p>o

[cardemon]

musztarda_po_obiedzie napisał:

> Istnieje:
> 6300000100 -> 7101001000 -> 6300000100 -> itd.

Swietnie!!!


> Tylko że ja z każdym postem nabieram coraz większych wątpliwości co do zasad
> działania tej maszyny. Im więcej wyjaśnień, tym mniej rozumiem... A może
> troszkę uprościć tę regułę?
>
> ~~~~~~
> Maszyna przesyła wprowadzoną liczbę na mechanizm A, a jej przekształcenie na
> mechanizm B. Otwierany jest mechanizm, który dostał większą liczbę.
> ~~~~~~
>
> Przy liczbie, która przekształca się w samą siebie, nie otworzy się żaden, bo
> będą chciały otworzyć się oba. A więc rozwiązanie się nie zmienia, tylko
> reguła jest nieco bardziej jasna :)

Popieram i wprowadzam korekte do tresci zagadki, choc w tym przypadku liczba
typu A->B->A->B nie zda egzaminu. :)

pzdr. CdM