poplątane druty 2

[Gość: grzesiek]

[Gość: grzesiek]

W pokoju A są cztery włączniki czterech żarówek znajdujących się w pokoju B.
I odwrotnie, w pokoju B mamy cztery włączniki czterech żarówek z pokoju A.
Nie wiadomo który włącznik steruje którą żarówką, ani która pozycja
włącznika zapala a która gasi żarówkę. Znalezienie tych powiązań to Twój cel.

Jest was dwóch - Ty zostajesz w pokoju A, kolega idzie do pokoju B.
Test przebiega następująco: Ty ustawiasz jakąś kombinację włączników, zapisujesz
ją sobie oczywiście, a kolega na podstawie tego co widzi na swoich żarówkach
ustawia swoje włączniki według ustalonej reguły (funkcji). Ty skolei
zapisujesz stan swoich żarówek będący rezultatem ustawień z pokoju B.
Tak powtarzacie dla wszystkich szesnastu możliwych kombinacji ustawień
włączników z pokoju A.

Przykładowo zapis jednego z 16 kroków mógłby być taki:
W1=góra, W2=dół, W3=dół, W4=góra, Ż1=świeci, Ż2=świeci, Ż3=nie świeci, Ż4=świeci

Takie ograniczenie na sposób rozwiązania zagadki jest ważnym elementem tej
zagadki i nie może być zmienione.

Jaką regułę ustalisz z kolegą aby na podstawie tak przeprowadzonego testu
możliwe było odtworzenie połączeń w obie strony?

[Gość: Szyfrant]

Instrukcja dla kolegi: Nadaj numery włącznikom i żarowkom i przestawiaj co poł
minuty te przełączniki, których numery sa zgodne z ze świecacymi żarówkami.

[Gość: grzesiek]

To rozwiązanie nie jest zgodne z warunkami zadania.
Kolega ma ustawić swoje włączniki w funkcji tego jak
świecą żarówki i ani manipulowanie czasem ani miganie
żarówkami nie jest dopuszczalne.

Nadanie numerów żarówkom i włącznikom jest oczywiście
potrzebne.

[Gość: grzesiek]

No, co jest..... zbyt trudne, czy zbyt nudne?

[Gość: Sceptyk]

Autor lubi rozwiąazywać zagadki, ale nie bardzo umie je formułować. Co było
niezgodne z warunkami zadania w projekcie Szyfranta?Kazda metoda prowadzaca do
rozwiązania powinna być uznana, a nie ta wyimaginowana przez autora.

[Gość: Sceptyk]

Autor lubi rozwiąazywać zagadki, ale nie bardzo umie je formułować. Co było
niezgodne z warunkami zadania w projekcie Szyfranta?Kazda metoda prowadzaca do
rozwiązania powinna być uznana, a nie ta wyimaginowana przez autora.

[Gość: grzesiek]

Nie zgadzam się z tym. Na przyklad w zagadce o 12 kulkach jest powiedziane
że trzeba znaleść falszywą w maksymalnie 3 ważeniach. Czy w tym przypadku
też powiesz że to ograniczenie do trzech ważeń jest glupie, bo w siedmiu
ważeniach jest znacznie latwiej?

Podobnie jest w tej zagadce - stawiam ograniczenie, które jej nadaje sens.
Odpowiedzi nadeslane do tej pory są rozwiązaniami INNEJ zagadki.

[Gość: Sceptyk]

To Twój tekst
Jest was dwóch - Ty zostajesz w pokoju A, kolega idzie do pokoju B.
Test przebiega następująco: Ty ustawiasz jakąś kombinację włączników, zapisujesz
ją sobie oczywiście, a kolega na podstawie tego co widzi na swoich żarówkach
ustawia swoje włączniki według ustalonej reguły (funkcji). Ty skolei
zapisujesz stan swoich żarówek będący rezultatem ustawień z pokoju B.
Tak powtarzacie dla wszystkich szesnastu możliwych kombinacji ustawień
włączników z pokoju A.

Jaką regułę ustalisz z kolegą aby na podstawie tak przeprowadzonego testu
możliwe było odtworzenie połączeń w obie strony?
Oto odpowiedź szyfranta:
Instrukcja dla kolegi: Nadaj numery włącznikom i żarówkom i przestawiaj co poł
minuty te przełączniki, których numery sa zgodne z ze świecącymi żarówkami.
(Jest oczywiste,że co pół minuty kolega widzi inny układ swiecących lampek)
Co w tej instrukcji widzisz niezgodnego z warunkami zadania? Ta instrukcja
pozwala znaleźć połączenia. Jak? O to nie pytasz, tylko o jej brzmienie.

Poprzednie Twoje grymasy zniechęciły do prób, stąd brak tłoku.

[Gość: grzesiek]

Nie bardzo rozumiem dlaczego nie chcesz zrezygnować z pomusłu migania
przełącznikami, mimo że już wielokrotnie wyjaśniałem że nie o to chodzi.
Spróbuję rzecz wyjaśnić w sposób bardziej matematyczny, może unikniemy
nieporozumień.

Z kolegą ustalasz cztery funkcje:
WB1 = f1(ZB1,ZB2,ZB3,ZB4)
WB2 = f2(ZB1,ZB2,ZB3,ZB4)
WB3 = f3(ZB1,ZB2,ZB3,ZB4)
WB4 = f4(ZB1,ZB2,ZB3,ZB4)
według których będzie on ustawiał włączniki WB1..WB4 widząc stan żarówek
ZB1..ZB4. Litera B oznacza że chodzi tu o włączniki i żarówki z pokoju B,
w którym on siedzi.
Oczywiście kolega zacznie od nadania numeracji włącznikom i żarówkom.

Następnie przeprowadzacie test, który polega na szesnastokrotnym powtórzeniu
następującego cyklu: Ty ustawisz kombinację włączników WA1..WA4, odczekujesz
chwilę, aby dać koledze czas na zareagowanie, odczytujesz stan ZA1..ZA4,
i oczywiście zapisujesz WA1..WA4 oraz ZA1..ZA5. Tutaj litera A oznacza, że
chodzi o elementy z pokoju A, w którym siedzisz Ty.

W rozwiązaniu zagadki powinny się znaleść:
- funkcje f1..f4,
- sposób jak z zapisu testu określić nieznane połączenia WA[i] <---> ZB[j]
i WB[i] <---> ZA[j]

Przypominam, że dodatkowym utrudnieniem jest fakt, że nie wiadomo, która
pozycja włącznika żarówkę włącza a która wyłącza, oraz że może to być różnie
dla różnych włączników. Twój test powinien odpowiedzieć również na te
pytania.

[Gość: Sceptyk]

No własnie! Dokładnie to samo wynika z wypowiedzi szyfranta. Pojęcia funkcji
używasz w specyficznym znaczeniu, stąd nieporozumiemia. Podaj definicje
funkcji - może wszystko stanie sie jasne.
Llubisz gmatwać prosre sprawy.

[Gość: grzesiek]

Funkcja to funkcja, ale niech tam, wyjaśnię.

Zapis WB1=f1(ZB1,ZB2,ZB3,ZB4) oznacza, że dla pewnych kombinacji
ZB1..ZB4 należy włącznik WB1 ustawić w górnym położeniu a w pozostałych
przypadkach w dolnym położeniu.

Funkcja będzie w pełni opisana jeśli określisz jakoś te kombinacje żarówek
dla których należy WB1 ustawić w górnym położeniu.