Dodaj do ulubionych

Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na rubieży

21.11.05, 18:01
Po "Skoku na kasę" i "Komandosie w dżungli" zadanie konkursowe nr 3 –
"Skoczki, czyli zwiadowca na rubieży". Tym razem coś z pogranicza warcab i gry
w skoczki.

Wyobraźmy sobie następującą sytuację. Na pewnym obszarze toczy się konflikt
zbrojny między dwoma państwami. Granica między tymi państwami i jednocześnie
front walk rozciąga się poziomo (z zachodu na wschód). Można to schematycznie
przedstawić następująco:

=================== rubież 3
=================== rubież 2
=================== rubież 1
+++++++++++++++++++ obszar opanowany
+++++++++++++++++++ przez wojska sprzymierzone
+++++++++++++++++++

Gdzie '++' (i dalej na południe oraz wschód-zachód) oznaczają obszar opanowany
przez wojska sprzymierzone, a '==' (i dalej na północ) kolejne rubieże
rozciągające się z zachodu na wschód na terenie nieprzyjaciela. Na obszarze
własnym znajduje się armia, która może być dowolnie rozlokowana (jeden
żołnierz zamiast jednego '+'). Zadaniem wojsk sprzymierzonych (i Twoim) jest
wysłać jednego zwiadowcę na północ do jak najdalej położonej rubieży przy
zaangażowaniu jak najmniejszej ilości własnych żołnierzy, przy czym musi się
to odbyć zgodnie z obowiązującymi regułami. Operacja wysłania zwiadowcy polega
na:
1. Wstępnym ustawieniu na terytorium własnym (zaznaczonym plusami) pewnej
liczby żołnierzy (zamiast plusów) w określonym szyku.
2. Przegrupowaniu własnych wojsk poprzez wykonywanie przeskoków. Jeden ruch
danego żołnierza polega na przeskoku ponad głową innego żołnierza na wolne
pole za nim, przy czym żołnierz, nad którym dokonywany jest przeskok musi
znajdować się w bezpośredniej bliskości, a skok dozwolony jest tylko w pionie
lub poziomie (przeskoki "na skos" nie są dozwolone). Żołnierz, nad głową
którego przeskoczył inny, jest zwalniany i powraca do bazy. Podobnie więc jak
w warcabach, gdzie pionek, nad którym wykonano skok jest zdejmowany z planszy.

Na przykład do zdobycia rubieży 1 wystarczy ustawić na swoim terenie dwóch
żołnierzy w następujący sposób:

========== ========= rubież 2
========== ====o==== rubież 1
++++o+++++ +++++++++
++++o+++++ +++++++++

Na lewo sytuacja wyjściowa. Na prawo po wykonaniu ruchu. Mała litera 'o'
oznacza żołnierza. Po wykonaniu przeskoku na rubieży 1 znajdzie się nasz
zwiadowca.
Do wysłania zwiadowcy do rubieży 2 potrzeba już ustawić na pozycjach
wyjściowych przynajmniej czterech żołnierzy.

W zadaniu chodzi o to by wysłać jak najdalej na północ jednego zwiadowcę przy
zaangażowaniu jak najmniejszej ilości własnych żołnierzy.

Pytania do zadania:
1. Jaka jest najdalsza rubież, na jaką potrafisz wysłać zwiadowcę?
2. Jaka jest najmniejsza do tego potrzebna liczba żołnierzy?
3. Ile jest wszystkich różnych, początkowych ustawień tychże żołnierzy?

W odpowiedzi należy więc podać 3 liczby: nr rubieży, liczbę żołnierzy na
pozycji wyściowej, ilość różnych szyków wyjściowych.

Uwaga! Tym razem liczyć się będzie tylko jedna (pierwsza) odpowiedź każdego
łamigłówkowicza. Warto więc przede wszystkim skupić się na poprawności
odpowiedzi, a nie ścigać z czasem. W razie niejasności bardzo proszę o pytania.

Zadanie będzie punktowane 5,3,2,1 pkt.

Wszystkim łamigłówkowiczom życzę powodzenia! :)
CdM
Obserwuj wątek
    • spamik4 Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru 21.11.05, 18:25
      Witam !
      Nie bardzo rozumiem pierwsze pytanie! Wydaje mi się, że pojęcie najdalsza
      rubież nie występuje. Im więcej żołnierzy ustawimy na odpowiednich pozycjach,
      tym dalej zajdziemy ? Chyba, że ścigamy się, kto dalej dojdzie, a odpowiedź
      będzie liczona pod warunkiem podania prawidłowych odpowiedzi na pytania 2-gie i
      3-cie.
      Zdzisiek
    • kornel-1 Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru 21.11.05, 19:18
      Musisz nam Cardemonie powiedzieć, czy nasz zwiadowca ma wrócić do siebie (jak
      to się dzieje w klasycznej wojnie) czy też wystarczy że wyśle sms-a.
      Kornel
    • cardemon Dodatkowe wyjaśnienia, Re: Zadanie nr 3 21.11.05, 19:50
      Prostuję niejasności.

      Wystarczy, że zwiadowca wyśle SMS-a. Więc przy optymalnej, wyjściowej ilości
      żołnierzy na końcowej planszy pozostanie tylko jeden zwiadowca na danej rubieży.
      W odpowiedzi dla Spamika muszę rzeczywiście przyznać się do pewnej nieścisłości
      lub raczej do niepodania czasu nadsyłania rozwiązań. Zagadka na pewno zostanie
      zamknięta za tydzień w poniedziałek, 28.11.2005 o godz. 18:00. Możliwe też, że
      zostanie zamknięta wcześniej. Rozwiązanie ma być podawane w postaci trzech
      liczb, ale zrozumiałe jest, że za tymi trzema liczbami musi stać po pierwsze
      konkretne wyjściowe ugrupowanie żołnierzy, a po drugie, konkretne posunięcia
      prowadzące do końcowego położenia zwiadowcy.

      Pozdrawiam, CdM
      • Gość: Niepewny Dodatkowe wyjaśnienia, Re: Zadanie nr 3 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.05, 20:34
        Podany rysunek sugeruje,że zółnierze po wysłaniu kolegów do akcji przegrupowują
        się i tworza zwartą grupę. Jeśli tak, to zdobycie drugiej rubiezy wymaga 3
        żolnierzy lub rysunek jest błedny - powinna byc luka - usunięto jednego
        żołnierza(nad którym przeskoczył kolega)
        • cardemon Dodatkowe wyjaśnienia, Re: Zadanie nr 3 21.11.05, 20:44
          Gość portalu: Niepewny napisał(a):

          > Podany rysunek sugeruje...

          Muszę z żalem przyznać, że wszelkie "rysunki" wychodzą w edytorze forumowym GW
          po prostu fatalnie. Zauważ proszę, że szkic w treści zagadki podaje DWIE
          sytuacje. Pierwszą na lewo po ustawieniu dwóch żołnierzy na pozycjach
          wyjściowych i drugą, umieszczoną na prawo (odległą zaledwie o jedną spację),
          sytuację po wykonaniu przeskoku. Zgodnie z treścią zagadki, żołnierz nad którym
          został wykonany przeskok jest usuwany z planszy.

          pzdr.
    • Gość: grzesiek Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.05, 21:07
      4, 21, 1.
      • Gość: a Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru IP: *.cs.bialystok.pl / 217.17.33.* 21.11.05, 21:40
        sratatatatatata


        -----
        "skont mogełto wjedzie? nje jestem genjuszem
    • Gość: takitam Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.05, 21:38
      a ile linii moze być po stronie opanowanej?
      tylko 3 tak na rysunku czy więcej???
      • cardemon Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru 21.11.05, 22:34
        Gość portalu: takitam napisał(a):

        > a ile linii moze być po stronie opanowanej?
        > tylko 3 tak na rysunku czy więcej???

        Linie po stronie własnej jak i przeciwnika (tam zwą się 'rubieże'), jedne na
        południe, drugie na na północ od granicy, ciągną się niemal w nieskończoność...
    • Gość: krzysiek Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru IP: *.aster.pl 22.11.05, 04:33
      4,20,4
    • spamik4 Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru 22.11.05, 18:32
      4,20,2
      Niestety, wczorajsza opinia na temat nieograniczonego zasięgu skoczków,
      wyrażona po bardzo pobieżnej analizie, okazała się nietrafiona !
      Pozdrawiam
      Spamik
    • Gość: Podpowiadacz Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.05, 21:16
      ========== ======== ==+======
      ========== ==+===== ==O======
      ++++++++++ ++O+++++ ++OOO++++
      ++++++++++ ++O+++++ ++O++++++
      Pozwalam sobie na zilustrowanie osiągnięcia I oraz II linii npla. O - to
      miejsce po żołnierzu przeskoczonym albo skaczącym na linię. Liczba "O" wśród
      plusów, to użyci w akcjach, "O" wsród "=" to miejsce po poprzednim
      zwiadowcy.Następna linia wymaga poświęcenia dalszych czterech żołnierzy: dwóch
      z pierwszego rżedu i dwóch z drugiego lub napoczętej kolumny.Coraz trudniej!
    • Gość: s1macio Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru IP: *.radzionkow.net 23.11.05, 17:45
      4 20 2
    • uller Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru 23.11.05, 18:24
      Moje najlepsze dotychczasowe rozwiazanie już padło na tym forum. Ale cały czas
      knuje jak dojśc dalej.

      Pozdrawiam
      Uller
      • spamik4 Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru 23.11.05, 19:25
        Też knułem, ale dałem za wygraną. Chociaż, milczenie Cardemona jest wymowne !
        • uller Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru 24.11.05, 09:28
          Mam już pierwszą cyfrę i jest ona różna od wcześniej podanych. Teraz tylko
          muszę doliczyć się dwoch pozostałych.
          • uller Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru 24.11.05, 10:24
            Niestety, chyba gdzieś się pomyliłem, ale pracuję dalej.
    • cardemon Uwaga! Zamknięcie zagadki w piątek, godz. 18:00 23.11.05, 21:26
      Moi drodzy!

      Niepotrzebnie dopatrujecie się w moim milczeniu jakiś sugestii. Wszelkie
      sugestie zostały już zawarte w moich poprzednich wypowiedziach w tym wątku.

      W jednym z powyższych postów zapowiedziałem, że zagadka zostanie na pewno
      zamknięta w najbliższy poniedziałek, ale zastrzegłem sobie też możliwość
      zamknięcia jej wcześniej. Niniejszym korzystam z tego prawa i ogłaszam, że
      zagadka będzie zamknięta w piątek, 25.11.05 o godz. 18:00. Do tego czasu będę
      trzymał gębę na kłódkę.

      Pozdrawiam, CdM
    • Gość: darekw Re: Zadanie nr 3 - Skoczki, czyli zwiadowca na ru IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 22:44
      4,20,2
    • Gość: darekw niepewność :( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 21:22
      "3. Ile jest wszystkich różnych, początkowych ustawień tychże żołnierzy?"

      to pytanie jest dla mnie nie jednoznaczne (nie oczywiste), oczywiście pytam po
      fakcie, bo swoją odpowiedź juz podałem.
      jak traktować lustrzane odbicie pozycji poczatkowej?
      różne czy identyczne ???
      • uller Re: niepewność :( 24.11.05, 21:39
        Gość portalu: darekw napisał(a):

        > "3. Ile jest wszystkich różnych, początkowych ustawień
        > tychże żołnierzy?"
        >
        > to pytanie jest dla mnie nie jednoznaczne (nie oczywiste),
        > oczywiście pytam po fakcie, bo swoją odpowiedź juz podałem.
        > jak traktować lustrzane odbicie pozycji poczatkowej?
        > różne czy identyczne ???

        Dla mnie są to dwa różne rozwiązania.
        Pozdrawiam
        Uller
      • spamik4 Re: niepewność :( 24.11.05, 22:04
        Można róznie interpretować. Podając 2 ustawienia, nie brałem pod uwagę
        symetrycznych (razem 4), bo są one oczywiste.
        Pzdr.
        • uller Re: niepewność :( 25.11.05, 09:40
          Oczywiście interpretację zostawiam autorowi zagadki.

          Jako żart powiem tylko, że:
          żeby nałozyć lustrzane odbicie na pierwotny obraz należy je odwrócic,
          a niestety żołnierz obrócony głową w dół nie jest identycznie ustawiony jak ten
          głową do góry.

          Pozdrawiam
          Uller
          • Gość: darekw Re: niepewność :( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.05, 16:20
            hehe :)
            masz szczególne poczucie humoru... i nie tylko ;)
            Twoje posty wyraznie swiadcza o tym ze masz dar innego spostrzegania
            rzeczywistosci :-D


            PS.
        • uller Re: niepewność :( 25.11.05, 13:00
          > Można róznie interpretować. Podając 2 ustawienia, nie brałem pod
          > uwagę symetrycznych (razem 4), bo są one oczywiste.
          > Pzdr.

          Nie chciałbym wyjśc na upierdliwca, ale gdyby jedno z tych dwóch ustawień było
          symetryczne względęm jakiejś osi pionowej, to w sumie były by tylko trzy
          ustawienia. Np kiedy bym podał odpowiedz 4,21,1 czy oczywiste było by dla was
          że podałem jedno czy dwa rozwiazania (drugie jako odbicie lustrzane)

          Pozdrawiam
          Uller.
    • uller 4,20,8 24.11.05, 21:37
      Nie ryzykuję już dłużej.
      moja odpowiedz to 4,20,8

      A wydawało mi się że wysłanie na 5 to będzie tylko kwestja starannego
      rozrysowania.

      Pozdrawiam
      Uller
    • cardemon Zagadka zamknięta, jury na naradzie. 25.11.05, 18:20
      Wybiła godzina zamknięcia zagadki. Mam nadzieję, że wszyscy, którzy odkryli, iż
      nie sposób dotrzeć dalej niż do czwartej rubieży, przeżyli choć chwilę
      zdumienia. Tak, brzmi to może na pierwszy rzut oka paradoksalnie (vide pierwszy
      post Spamika), ale czwarta rubież jest ostatnią, jaką może osiągnąć zwiadowca.

      Jury udaje się na naradę. A ponieważ jury ma teraz długi weekend, więc narada
      może potrwać aż do wtorku.

      Pozdrowienia,
      CdM
      • Gość: darekw Re: Zagadka zamknięta, jury na naradzie. IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 25.11.05, 18:38
        ... wszyscy, którzy odkryli, iż nie sposób dotrzeć dalej niż do czwartej
        rubieży, przeżyli choć chwilę zdumienia ...

        To naprawde zaskakujace stwiedzenie! :) ale wczesniej długo myślałem, że
        straszny głąb ze mnie, bo nie potrafię iść dalej ;)
      • cardemon Re: Zagadka zamknięta, jury na naradzie. 29.11.05, 05:33
        Jury ma pewien twardy orzech do zgryzienia z przyznaniem punktów za tę zagadkę.
        Optymalne rozwiązanie tej układanki powinno umożliwić doprowadzenie jednego
        zwiadowcy do czwartej rubieży na terytorium nieprzyjaciela przy wyjściowym
        zaangażowaniu wojsk w sile dwudziestu żonierzy i podawać cztery różne sposoby
        ustawienia tego wyjściowego układu.
        Skąd w takim razie łamigłówkowicz Uller ustawia aż osiem różnych układów
        wyjściowych? Jest to enigma dla jury i dlatego przed ogłoszeniem końcowej
        punktacji jury zwraca się z uprzejmą prośbą do Ullera, by ten zechciał w
        lapidarny sposób opowiedzieć w skrócie skąd taka a nie inna liczba się narodziła
        (ale prosimy bez podawania tych układów). :)
        Czyżby jakaś symetria północ-południe, o której niby żartem napomknął?

        Pozdrowienia,
        CdM - przewodniczący jury konkursu
        • spamik4 Re: Zagadka zamknięta, jury na naradzie. 29.11.05, 11:32
          Uller wskazywał w swoich ostatnich postach na niewłaściwość podejścia, w którym
          nie uwzględnia się ustawień sumetrycznych. Uważa, że układ symetryczny jest
          innym rozwiązaniem. Myślę, że jest to sprawa umowy. Wynika z tego, że ma 4
          układy plus cztery symetryczne do nich.
          Proponuję, aby każdy z uczestników przygotował swoje układy w formie postu i
          opublikował je na stronie Forum. Opublikowanie ich o umówionej godzinie pewnie
          nie będzie możliwe, bo np. DarekW, jak pisał wraca później z pracy. Uller z
          kolei ma dostęp do sieci w godzinach pracy.
          W końcu jest to tylko zabawa, w której najważniejsza jest satysfakcja z udziału
          w rozważaniach, które nas fascynują. Nagroda w postaci nocy z powszechnie
          uznaną modelką chyba nie wchodzi w rachubę. No... chyba, że Cardemon coś w tym
          względzie wymyśli (-;
        • uller Re: Zagadka zamknięta, jury na naradzie. 29.11.05, 11:47
          Postaram się wyjaśnić moje rozwiązanie bez podawania konkretnych układów.
          Podpowiadacz rozrysował jak trzeba ustawić czterech żołnierzy aby dojść na
          drugą rubież. Aby dojść na czwartą wystawić trzeba czterech żołnieży na
          rubieżach 1 i 2 w przedstawiony przez niego sposób. Dwaj z nich mają być
          ustawieni pionowo na 1 i 2 (grupa A) oraz z jednego boku dostawieni kolejni
          dwaj na 2 rubieży (grupa B).
          Oczywiście gr A i B muszą się stykać. Grupę A wystawiam na dwa sposoby, grupę B
          też na dwa sposoby oraz mnoże wszystko razy dwa ze względu na niesymetrycznośc
          tych ustawień (tak jak pisałem wczesniej dla mnie na drugą rubież za pomoca 4
          żołniezy dochodzi się na dwa sposoby). Raz grupa A jest po prawej stronie grupy
          B a raz na odwrót.

          Pozdrawiam
          Uller.
          • Gość: darekw Re: Zagadka zamknięta, jury na naradzie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 21:13
            Ja z kolei (ale nie PKP) uznałem, że układy lustrzane to w zasadzie "ten sam
            układ", ale pewności nie mam bo jestem słaby z matmy i nie znam definicji
            pojęć: tożsame, równoważne itp... Dlatego napisałem post pt. "niepewność :("
            Po mojemu układ "podpowiadacza" jest jeden, bo lutrzane odbicie względem osi
            N/S nie zmienia logicznego układu pionków.
    • cardemon Jury w impasie... 02.12.05, 03:16
      Aby wybrnąć z impasu jury postanowiło, co następuje: autorów rozwiązania
      [4,20,2], czyli Spamika4, S1macio i DarkaW poprosić o przedstawienie ich układów
      wyjściowych. Po zaprezentowaniu przez powyższą trójkę ich rozwiązań jury poprosi
      Krzyśka i Ullera o rozwiązania [4,20,4] i [4,20,8]. W ten sposób otrzymamy pełną
      jawność i jasność rozwiązań, a co za tym idzie sprawiedliwe rozdzielenie
      punktów. Jury pragnie jednak z góry uprzedzić i poinformować, że przyznaje 1 pkt
      za rozwiązanie [4,21,1] Grześkowi, który jako pierwszy odważnie określił czwartą
      rubież jako ostatnią możliwą do zdobycia. Pozostaje jeszcze do przydzielenia 2,3
      i 5 punktów.

      Nawiązując do wypowiedzi Spamika4 z 24.11.05, 22:04:
      > Można róznie interpretować. Podając 2 ustawienia, nie brałem pod uwagę
      > symetrycznych (razem 4), bo są one oczywiste.

      Nie mogę się z tą wypowiedzią zgodzić (Uller podaje dobry kontrargument), bo
      lewa ręka nie jest równoważna prawej, a coś znajdującego się na wschodzie, nie
      jest równoważne temu samemu na zachodzie.

      Na końcu jury pragnie zacytować Spamika z 29.11.05, 11:32:
      > W końcu jest to tylko zabawa, w której najważniejsza jest satysfakcja z
      > udziału w rozważaniach, które nas fascynują. Nagroda w postaci nocy z
      > powszechnie uznaną modelką chyba nie wchodzi w rachubę. No... chyba, że
      > Cardemon coś w tym względzie wymyśli (-;

      Wielkie dzięki za ten głos, Spamik! Też pragnę gorąco to podkreślić, że wszystko
      jest tu tylko zabawą. Ze swojej strony chcę być bezstronny i sprawiedliwy w
      przyznawaniu punktów, co jest nie lada łamigłówką dla mnie samego. A jeśli o tę
      nagrodę chodzi, to może by tak Joanna Krupa, co? (mnóstwo linków w wyszukiwarce) ;-)

      Pozdrowienia,
      CdM
      • spamik4 Re: Jury w impasie... 02.12.05, 09:06
        > Aby wybrnąć z impasu jury postanowiło, co następuje: autorów rozwiązania
        > [4,20,2], czyli Spamika4, S1macio i DarkaW poprosić o przedstawienie ich
        > układów wyjściowych.

        OK! Prześlę po południu, bo nie mam tych notatek w pracy.

        A jeśli o tę
        > nagrodę chodzi, to może by tak Joanna Krupa, co?

        Oooo ! Szczena mi opadła ! Nasze nazwisko ! Nie wiedziałem. A swoją drogą to
        faaajna "zabaweczka".
        Pozdro
        Spamik
      • uller Re: Jury w impasie... 02.12.05, 10:22
        Przed chwilą wysłałem na konto pocztowe cardemona na portalu gazeta.pl rysunek
        przedstawiający wszystkie osiem układów.

        Jakby ktos miał jakiś kawałek miejsca w internecie na wrzucenie tego rysunku to
        byłbym wdzięczny, gdybym mógł go tam wrzucić (oczywiście po przesłaniu
        rozwiazań przez innych łamigłówkowiczów).

        Pozdrawiam
        Uller
        • uller Re: Jury w impasie... 02.12.05, 10:44
          Niestety mail nie doszedł, ze względu na zły adres.
          Prosił bym zatem o kontakt na uller@gazeta.pl gdzie powinienem przesłac rysunek.

          Pozdrawiam
          Uller
      • spamik4 Re: Jury w impasie... 02.12.05, 17:16
        Podaję 2konfigurację skoczków i kolejne ruchy dla rozwiązań:4-ta rubież, 20
        skoczków.
        Dla oznakowania używam liter, gdyż wpisanie liczb dwucyfrowych zaciemnia obraz.
        Podałem dwa rozwiązania - nie liczę konfiguracji symetrycznych.

        Układ 1.

        = = = = = = = = =rubież 1
        + a b c d e f g +
        + + h i j k l m +
        + + + n o p q r +
        + + + s + t + + +

        1. "k" skacze przez "e"
        2. "c" skacze przez "d" i "k"

        = = = = = c = = =rubież 2
        = = = = = = = = =rubież 1
        + a b + + + f g +
        + + h i j + l m +
        + + + n o p q r +
        + + + s + t + + +

        3. "o" skacze przez "j"
        4. "h" skacze przez "i" i "o"

        = = = = = c = = =rubież 2
        = = = = h = = = =rubież 1
        + a b + + + f g +
        + + + + + + l m +
        + + + n + p q r +
        + + + s + t + + +

        5. "a" skacze przez "b"
        6. "s" skacze przez "n", "a", "h" i "c"

        = = = = = s = = =rubież 3
        = = = = = = = = =rubież 2
        = = = = = = = = =rubież 1
        + + + + + + f g +
        + + + + + + l m +
        + + + + + p q r +
        + + + + + t + + +

        7. "g" skacze przez "f"
        8. "m" skacze przez "l" i "g"

        = = = = = = = = =rubież 4
        = = = = = s = = =rubież 3
        = = = = = = = = =rubież 2
        = = = = = m = = =rubież 1
        + + + + + + + + +
        + + + + + + + + +
        + + + + + p q r +
        + + + + + t + + +


        9. "t" skacze przez "p"
        10."r" skacze przez "q", "t", "m" i "s" - finał

        = = = = = r = = =rubież 4
        = = = = = = = = =rubież 3
        = = = = = = = = =rubież 2
        = = = = = = = = =rubież 1
        + + + + + + + + +
        + + + + + + + + +
        + + + + + + + + +
        + + + + + + + + +
        =====================================================

        Układ 2.
        = = = = = = = = = = =rubież 1
        + a b c d e f g h i +
        + + j k l m n + + + +
        + + + o p q r + + + +
        + + + s + t + + + + +

        1. "m" skacze przez "e"
        2. "c" skacze przez "d" i "m"

        = = = = = c = = = = =rubież 2
        = = = = = = = = = = =rubież 1
        + a b + + + f g h i +
        + + j k l + n + + + +
        + + + o p q r + + + +
        + + + s + t + + + + +


        3. "p" skacze przez "l"
        4. "j" skacze przez "k" i "p"

        = = = = = c = = = = =rubież 2
        = = = = j = = = = = =rubież 1
        + a b + + + f g h i +
        + + + + + + n + + + +
        + + + o + q r + + + +
        + + + s + t + + + + +


        5. "a" skacze przez "b"
        6. "s" skacze przez "o", "a", "j" i "c"


        = = = = = s = = = = =rubież 3
        = = = = = = = = = = =rubież 2
        = = = = = = = = = = =rubież 1
        + + + + + + f g h i +
        + + + + + + n + + + +
        + + + + + q r + + + +
        + + + + + t + + + + +

        7. "g" skacze przez "f"
        8. "t" skacze przez "q" i "g"

        = = = = = s = = = = =rubież 3
        = = = = = = = = = = =rubież 2
        = = = = = t = = = = =rubież 1
        + + + + + + + + h i +
        + + + + + + n + + + +
        + + + + + + r + + + +
        + + + + + + + + + + +

        9. "r" skacze przez "n"
        10."i" skacze przez "h", "r", "t" i "s" - finał

        = = = = = i = = = = =rubież 4
        = = = = = = = = = = =rubież 3
        = = = = = = = = = = =rubież 2
        = = = = = = = = = = =rubież 1
        + + + + + + + + + + +
        + + + + + + + + + + +
        + + + + + + + + + + +
        + + + + + + + + + + +

        Uffff ! Pisanie tego w edytorze typu "Notatnik" to makaaaabra !
        Pozdrawiam
        Spamik
        • spamik4 Re: Jury w impasie... 02.12.05, 17:20
          Sorry ! Ukazało się nieco pozmieniane. Niestety, ale program "wyjada" wolne
          miejsce między mniejszymi czcionkami i pozycje skoczków nie tworzą regularnych
          kolumn. Myślę, że jest to jednak zrozumiałe.
      • Gość: darekw Re: Jury w impasie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.05, 11:38
        Spróbuje narysować:

        ===@=== ===@===
        ======= =======
        ======= =======
        ======= =======
        ooooooo ooooooo
        ++ooooo ++ooooo
        +oooooo +oooooo
        ++++oo+ +++++oo

        takie 2 układy poczatkowe miałem na myśli :)
        @ - to pozycja ostatniego skoczka na 4 rubiezy

        ps. jesli brać pod uwagę lustrzane odbicia to mamy 4 układy początkowe.

        • spamik4 Re: Jury w impasie... 03.12.05, 16:15
          Kombinuję, ale nie mogę z Twoich układów nic skleić. Jakkolwiek bym zaczął,
          to zostaje mi gdzieś pojedyńczy skoczek, z którym nie ma co zrobić !
          Gdybyś mógł wstawić w miejsce literek "o" cyfry kolejności skaczących pionków.
          Chociażby dla pierwszych 6-ciu.
          Pozdro
          • Gość: darekw Re: Jury w impasie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.05, 21:30
            Sorry ... ale to twój problem :P widza
            To nie twoja zagadka, tylko Cardemona :)
            • spamik4 Re: Jury w impasie... 03.12.05, 23:19
              Nie ma sprawy ! Jak tajemnica to tajemnica.
              • Gość: darekw Re: Jury w impasie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.05, 07:34
                Nie, nie tajemnica...
                Ja tego poprostu nie potrafie narysować :(
                To co narysowałem to szczyt moich możliwości.

                Nie zależy mi na punktach, bo tak jak napisaleś chodzi o fajna zabawę.
                A ta zagadka jak dla mnie jest najfajniejsza, bo nie wymaga wiedzy
                matematycznej. Poza tym na początku sprawia wrażenie, że pionki będą skakać w
                nieskończoność, a tu niespodzianka.
    • cardemon Rozwiązania 05.12.05, 03:41
      Spamik, Twoje rozwiązanie jak najbardziej prawidłowe i całkowicie jasne. Brawo!
      • cardemon Re: Rozwiązania 05.12.05, 03:47
        cardemon napisał:

        > Spamik, Twoje rozwiązanie jak najbardziej prawidłowe i całkowicie jasne. Brawo!

        Coś mi ucięło dalszą część... :(

        Uller, czekam na Twoje układy wyjściowe. Napisałem na Twoje konto
        uller@gazeta.pl, oczekuję odpowiedzi na adres cardemon@gazeta.pl.

        DarekW, mam podobne spostrzeżenia jak Spamik. Coś mi nie pasuje w Twoich
        układach wyjściowych. Aczkolwiek, jak je lekko "przesunąć" to wszystko się
        zgadza. Sprawdź więc proszę swoje szkice.

        Czekamy na rozwiązania S1macio.

        Kolejna łamigłówka w środę, godz. 17:30-18:00.

        Pozdrawiam wszystkich łamigłówkowiczów,
        CdM
        • uller Re: Rozwiązania 05.12.05, 08:51
          Rozwiązania wysłałem w sobotę na konto cardemon@gazeta.pl z mojego konta
          uller@gazeta.pl
          Tym razem nie dostałem żadnych informacji o klopotach technicznych. Kopie mam w
          folderze wysłane. Poszły dwa rysunki w dwóch mailach. Z układami i z sposobem
          dojścia do układu o znanym rozwiązaniu.

          Pozdrawiam
          Uller
          • uller Re: Rozwiązania 05.12.05, 11:09
            Wrzuciłem już rysunki z rozwiazaniami na serwer www.
            Adres podam za zezwoleniem cardemona.

            Pozdrawiam
            Uller
            • cardemon Re: Rozwiązania 06.12.05, 02:08
              uller napisał:

              > Wrzuciłem już rysunki z rozwiazaniami na serwer www.
              > Adres podam za zezwoleniem cardemona.
              >
              > Pozdrawiam
              > Uller

              Rozwiązania otrzymałem. Wielkie dzięki! Jestem oszołomiony...
              Myślę jednak, że lepiej będzie, jak przedstawię wszystkie "wygrywające" układy
              tu na tym forum przy użyciu iksów i małych literek 'o'. Przynajmniej wszyscy
              łamigłówkoicze będą mieli do nich bezpośredni dostęp.

              Czekam jeszcze tylko na odpowiedź DarkaW i S1macio. Proszę też bardzo mocno
              Krzyśka, by przesłał swoje rozwiązanie [4,20,4] na mój adres cardemon@gazeta.pl.
              Nadal mam bowiem dylemat z przyznaniem punktów za tę zagadkę.

              Więcej o samej zagadce już wkrótce...

              CdM
              • cardemon Re: Rozwiązania 06.12.05, 02:10
                A kolejna zagadka już wkrótce, bo jutro, tj. w środę po 17:30. Tym razem będzie
                coś z liczb naturalnych... :)

                CdM
                • Gość: s1macio Re: Rozwiązania IP: *.radzionkow.net 06.12.05, 20:55
                  Drogi Cardemonie nie bylo mnie kilka dni w domu i nie miałem dostępu do
                  internetu. Przez ten czas zapiski nad ktorymi slęczalem prawie dwa dni po
                  prostu "zniknęłny", pewnie podczas sobotnich porządków i podejrzewam że
                  zostały już poddane recyklingowi. Więc wybacz ale niestety drugi raz nie będe
                  poświęcał tak dużo czasu na odtworzenie moich propozycji konkursowych, a za to
                  zadanie możesz mi przyznać nawet minus 5 punktów :D Korona mi z głowy nie
                  spadnie :)

                  pozdrawiam macio
              • Gość: darekw Re: Rozwiązania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.05, 23:11
                Cardemonie tak jak pisałem, straszny ze mnie łamaga. Takie dokładne rysunki
                sekwencji są dla mie za trudne :( odpadam.
                Bawiąc się pionkami znalazłem ładny symetryczny układ :) Szkoda ze ma 21 pionów.

                ===x===
                =======
                =======
                =======
                =ooooo=
                =ooooo=
                =ooooo=
                =ooooo=
                ===o===
    • cardemon Werdykt jury 07.12.05, 03:16
      Moi drodzy! Tutaj szczególny apel do DarkaW i S1macio. Szanujcie proszę swoją
      pracę, róbcie co chwila notatki, fotografujcie to co robicie aparatem cyfrowym,
      zapisujcie na kompie przez kamerę cyfrową, używajcie jak najczęściej ołówka i
      papieru, a w razie czego nawet dyktafonu. Szkoda bowiem, żeby na końcu Wasza
      praca poszła na marne. Punktów niestety nie mogę Wam przyznać. Jury w tym
      względzie jest bardzo surowe. Tym niemniej i tym bardziej zachęcam Was do
      wzięcia udziału w kolejnej, czwartej łamigłówce, która już za kilka godzin
      pojawi się na tym forum.

      W niniejszej zagadce jury przyznaje punkty następującym łamigłówkowiczom:

      1 punkt dla Grześka za śmiałe i pierwsze rozwiązanie podające czwartą rubież –
      Brawo!
      2 punkty dla Krzysztofa za rozwiązanie [4,20,2] – Brawo! Niestety jeden z Twoich
      układów startuje z 21 pionów. Sprawdź to proszę! Chodzi o układ:

      ooooooo
      +oooooo
      ++ooooo
      ++o++oo

      3 punkty dla Spamika za rozwiązanie [4,20,2+2] i bardzo dobrą jego prezentację
      – Wielkie Brawa!
      5 punktów dla Ullera, który w swoim rozwiązaniu [4,20,8] wyszukał wszystkie
      wygrywające układy – WSPANIALE!!! Wielkie słowa uznania od jury!

      Te wygrywające układy są następujące:

      Pierwszy:
      ooooooo
      ooooo++
      oooooo+
      ++oo+++

      Drugi:
      ooooooo
      oooooo+
      ooooo++
      ++o+o++

      Trzeci:
      ooooooooo
      +ooooo+++
      ++oooo+++
      ++o+o++++

      Czwarty:
      ooooooooo
      ++oooo+++
      +ooooo+++
      +++oo++++

      Plus oczywiście ich lustrzane odbicia.

      Tak więc zagadka wreszcie doczekała się finału. W konkursie po trzech zagadkach
      jest następująca punktacja:

      Uller – 8 punktów
      Krzysiek, GZorba – 5 punktów
      DarekW, S1macio, Spamik – 3 punkty
      Kornel, Grzesiek – 1 punkt

      Przypominam, że konkurs zostanie zakończony, gdy jakikolwiek z uczestników
      zdobędzie minimum 10 punktów, a zwyciezcą zostanie ten z łamigłówkowiczów, który
      zdobędzie tych punktów najwięcej. Konkurs wkracza więc w decydującą fazę.

      Do Ullera mam prośbę, by podał adres www, na którym prezentuje swoje doskonałe i
      pięknie graficznie przedstawione rozwiązanie.
      Dla Krzyśka mam natomiast duże słowa uznania po jego liście do mnie, który
      pozwolę sobie we fragmencie zacytować: "... wydaje się, że tak niewiele brakuje
      do piątej rubieży i tylko wystarczy zoptymalizować ruchy. Gdy już byłem niemal
      pewien, że jest to niemożliwe postawiłem się w twojej skórze, jako zadającego
      zagadkę i układającego treść, i w tym momencie nabrałem przekonania, że własciwa
      odpowiedź to 4. ...". Przyznaję piątkę z psychologii za to, że odczytałeś to
      między wierszami. ;-)

      Na końcu kilka słów o samej zagadce. Inspirację do jej napisania zaczerpnąłem z
      artykułu "Moving into the desert with Fibonacci" Martina Aignera z Freie
      Universität Berlin w Mathematics Magazine, Vol. 70, No. 1 (Feb 1997), strony
      11-21 (w języku angielskim). Kto chciałby otrzymać kopię artykułu (format
      PDF/Acrobat Reader), gdzie jest przedstawiony matematyczny dowód na to, że
      czwarta rubież jest ostatnią możliwą do osiągnięcia dla zwiadowcy, proszę o
      kontakt na cardemon@gazeta.pl. Swoją drogą 'ciekawie' wyglądałaby ta łamigłówka,
      gdyby w jej treści dozwolone były też skoki "po skosie". Oczywiście mówię to z
      ironią i masochizmem na twarzy, bo nie sądzę, żeby ktokolwiek miał siły do
      znalezienia ustawienia 292 pionów, by dotrzeć do ósmej rubieży... :-)

      Pozdrowienia dla wszystkich i do zobaczenia przy kolejnej łamigłówce - Szpiegu z
      Artlandii...

      CdM
      • Gość: krzysiek Re: Werdykt jury IP: *.aster.pl 07.12.05, 03:45
        > Moi drodzy! Tutaj szczególny apel do DarkaW i S1macio. Szanujcie proszę swoją
        > pracę, róbcie co chwila notatki, fotografujcie to co robicie aparatem cyfrowym,
        > zapisujcie na kompie przez kamerę cyfrową, używajcie jak najczęściej ołówka i
        > papieru, a w razie czego nawet dyktafonu. Szkoda bowiem, żeby na końcu Wasza
        > praca poszła na marne.


        No cóż, słowa te są adresowane również do mnie, gdyż rozwiązanie miałem prawidłowe, tyle że do Jury posłałem z niewłasciwego arkusza.
        ech.....
        • cardemon Re: Werdykt jury 07.12.05, 18:53
          Gość portalu: krzysiek napisał(a):

          > (...)
          > rozwiązanie miałem prawidłowe, tyle że do Jury posłałem z niewłasciwego arkusza.
          > ech.....

          To nazywa się pech. Jest mi niezwykle przykro, że tak sprawy się potoczyły. Ale
          klamka niestety zapadła i nie mam możliwości zmienić przydziału punktów. Mogę
          tylko potwierdzić, że Twoje rozwiązanie [4,20,4] jest prawidłowe.

          Pozdrawiam,
          CdM
      • uller Re: Werdykt jury 07.12.05, 09:10
        Dziękuję za przyznane punkty.
        Zgodnie z obietnicą chciałbym zaprezentować w formie graficznej swoje
        rozwiazania. Znajdziecie je tutaj:
        www.uller.republika.pl/Skoczki4-20-8.jpg
        W rozwiązaniach tych można wyróznić cztery powtarzajace sie bloki (i ich
        odbicia lustrzane). Pozwoliłem zatem sobie ograniczyć przedstawienie sposobu
        dojścia na czwartą rubież do pokazania jak przekształcić każdy z bloków do
        układu którego rozwiązanie (dalsze przekształcenie) jest nam juz znane.
        Oto sposoby przekształceń:
        www.uller.republika.pl/Skoczki4-20-8-Kolejneruchy.jpg
        Mam nadzieję że teraz jest już wszystko jasne.
        Pozdrawiam
        Uller.
      • spamik4 Re: Werdykt jury 07.12.05, 10:30
        Dzięki za punkty i fajna zabawę !
        Szkoda, że nie wszyzscy zdołali udokumentować swoje rozwiązania. Ale myślę, że
        nie zniechęci to Ich do dalszego udziału we wspólnych rozważaniach, które
        dodatkowo okraszone są dreszczykiem rywalizacji.
        Szczególnie zaskoczyła mnie sprawa Krzyśka, który pracował wytrwale prawie
        przez całą noc (wysłał rozwiązania o 4.33), gdy tymczasem ja wymiękłem krótko
        po północy i wróciłem do zagadki dopiero następnego dnia. W rozwiązaniach
        Krzyśka właśnie upatrywałem jakiejś przeciwwagi dla Ullera, który dzięki swojej
        umiejętności perfekcyjnego analizowania zagadnienia i w efekcie porządkowania
        rozwiązania, rozstawia innych po kątach. Chociaż tym razem zaśmiewałem się
        trochę z Jego uporu znalezienia rozwiązania dla 5-tej rubieży, gdy z moich
        rozważań, chociaż nie popartych ścisłym dowodem, wynikało,że nie jest to
        możliwe.
        Pozdrowienia
        Spamik
      • Gość: s1macio Re: Werdykt jury DO CARDEMONA IP: *.radzionkow.net 08.12.05, 12:49
        Takich wynalazków jak dyktafon, kamera czy aparat cyfrowy jeszcze sie nie
        dorobilem i nie posiadam - więc odpada. Praca nasza a przynajmniej moja nie
        poszła na marne, bowiem rozwiązuje te zadania przede wszystkim dla wasnej
        przyjemności, a punkty są mniej ważne, tym bardziej że jest to konkurs bez
        nagród. Tak jak juz pisałem wcześniej na punktach zbyt przesadnie mi nie zależy
        ale w takim bądź razie jury nastepnym razem niech dopracuje regulamin bowiem
        napisane w nim jest że:
        > "Uwaga! Tym razem liczyć się będzie tylko jedna (pierwsza) odpowiedź każdego
        łamigłówkowicza."

        Więc pierwsza odpowiedź a nie pierwszy przesłany uklad ! Zachodzi więc tutaj
        wielka nieścisłość.

        pzd macio
        • uller Re: Werdykt jury DO CARDEMONA 08.12.05, 13:17
          Gość portalu: s1macio napisał(a):
          > Więc pierwsza odpowiedź a nie pierwszy przesłany uklad ! Zachodzi więc tutaj
          > wielka nieścisłość.

          Ale przecież Cardemon zamieścił dodatkowe wyjaśnienia:

          > Rozwiązanie ma być podawane w postaci trzech
          > liczb, ale zrozumiałe jest, że za tymi trzema
          > liczbami musi stać po pierwsze
          > konkretne wyjściowe ugrupowanie żołnierzy, a po drugie,
          > konkretne posunięcia prowadzące do końcowego położenia zwiadowcy.

          Ten tekst pojawił sie na dwa dni przed nadesłaniem przez Ciebie rozwiazania.
          Polecam zatem czytać takze dalsze uściślenia interpretacyjne.
          Pozdrawiam
          Uller
      • Gość: darekw Re: Werdykt jury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.05, 21:43
        Hehe...
        A ja tu nic nie obliczałem, nie optymalizowałem i nie uściślałem.
        5 linia okazała się niosiagalna, niezależnie od ilości użytych pionków.
        Tak więc wynik 4/20/x jak na mój mały rozumek to i tak nieźle :)
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka