Dodaj do ulubionych

Poker - zadanie konkursowe nr 2

15.09.03, 18:01
Zagadka ani trudna ani prosta. Trzeba tylko dokładnie policzyć wszystkie
możliwe układy...
A oto ona:

Dwóch namiętnych graczy pokerowych znudzonych graniem ciągle w tego samego
pokera* wymyśliło sobie pewną odmianę tej gry. Postanowili, że zagrają teraz
zupełnie inaczej, a mianowicie rozłożą odkrytą talię pięćdziesięciu dwóch
kart na stole, po czym gracz losowo ustalony jako pierwszy będzie mógł wybrać
sobie zeń dowolne pięć kart stanowiących jego rękę. Następnie drugi gracz z
pozostałych kart obierze swoje pięć kart. Teraz na przemian każdy z nich
(czyli wpierw ten pierwszy, potem ten drugi itd.) będzie mógł wymienić
dowolną ilość kart (czyli zero lub wszystkie pięć) ze swojej ręki z
dowolnymi kartami wybranymi ze stołu, przy czym karty odrzucone z ręki nie
będą mogły wrócić z powrotem do gry. Wygra ten z graczy, który po dwóch
pasach (lub niemożliwości wykonania ruchu) będzie miał lepszą rękę. Gdy
gracze będą posiadali równoważne ręce, gra skończy się remisem i równym
podziałem stawki. Jak sobie ustalili, tak zaczęli grać. Szybko się jednak
okazało, że pierwszy gracz zawsze wygra, jeśli w pierwszym posunięciu
wybierze odpowiednie pięć kart. Tych układów pięciu kart, które przy
optymalnej grze zawsze gwarantują mu zwycięstwo jest ograniczona ilość.
Czy potrafisz określić, ile jest w sumie tych wygrywających układów? Jeśli
tak, to podaj po prostu swoją liczbę. Nie przedstawiaj pełnego rozwiązania!
Daj szansę innym łamigłówkowiczom.

Uwaga nr 1: Wszystkie kolory mają jednakową wartość, patrz reguły gry*.
Uwaga nr 2: Pierwsza osoba, która poda prawidłowe rozwiązanie tej zagadki
uzyska 5 pkt., za drugie miejsce jest 3 pkt., trzecie i czwarte - 1 pkt.
Uwaga nr 3: Jury zastrzega sobie prawo do poproszenia każdego jednego
łamigłówkowicza do przedstawienia pełnego rozwiązania i w zależności od tego
może zadecydować o przyznaniu odpowiedniej ilości punktów.

Życzę wszystkim łamigłówkowiczom dobrej zabawy i powodzenia z tą zagadką.
Czas start!

CdM

------------------------------------------------------------
*Reguły gry w pokera w pigułce.

Zapewne wszyscy tu obecni forumowicze znają reguły gry w pokera. Dla tych
jednak, którzy nie mieli z pokerem wiele styczności przedstawiam pokrótce
reguły tej gry. Odmian pokera jest mnóstwo, ale wszystkie je łączy sposób, w
jaki określa sie zwycięską rękę. W pokera gra się zwykłą talią 52 kart.
Wygrywa ten z graczy, który na końcu rozgrywki (czyli po wymianie kart lub
odsłonie zakrytych kart – w zależności od wersji tej gry) ma starszą rękę.
Wszystkich możliwych układów pięciu kart wybranych z talii 52 kart jest 52
nad 5 symbol Newtona = 2598960. Starszeństwo ręki i dopowiadająca im ilość
układów dla talii 52 kart przedstawia się następująco:

1. Kolejność pięciu kart w tym samym kolorze (poker) – 40 układów
2. Czwórka takich samych kart (kareta) – 624 układy
3. Trójka + para (full, full house, full boat) – 3744 układów
4. Kolor (pięć kart w tym samym kolorze, flush) – 5108 układów
5. Kolejność, pięć kolejnych kart nie w kolorze (strit, straight) – 10200
układów
6. Trójka (trzy takie same karty) – 54912 układów
7. Dwie pary – 123552 układów
8. Para – 1098240 układów
9. Wyższa karta (czyli tzw. połamaniec)– 1302540 układów

Jak spotkają się dwie takie same ręce, to wygrywa ta, która posiada wyższe
karty. Czyli wygrywa starsza trójka, starsza kareta i starszy (zaczynający
się od wyższej karty) strit. Kolory mają tę samą wartość, czyli gdy na
przykład spotkają się ręce, w których pięć kart jest w tym samym kolorze
(punkt nr 4), to wygrywa ta, która posiada wyższą kartę. Ręka składająca się
z następujących pięciu kart w tym samym kolorze: A, K, D, W, 10 nie może
przegrać.
Obserwuj wątek
    • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 15.09.03, 23:43
      48
      • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 16.09.03, 00:52
        Niestety przeoczyłem 44 rozwiązania
        Czyli w sumie wydaje mi że są 92 rozwiązania.
        • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 18.09.03, 15:01
          aktualnie mam 116 pewniaków
          ale patrząc na podpowiedz to może być dwa razy więcej rozwiązań.
    • tororo Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 16.09.03, 01:25

      Mnie wyszło trochę więcej - 30 000
      Pozdr
      Tororo
      • tororo Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 16.09.03, 01:57
        oj. przesadziłem:)) i to sporo ale teraz jestem pewien ze tych ukladow jest
        336.

        Pozdr
        Tororo
        • tororo Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 16.09.03, 02:13
          Znowu przesadziłem - ale już niewiele: i mysle że jest tych układów dokładnie
          240.

          pozdr
          Tororo
    • marchewa4 Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 16.09.03, 06:08
      Wyszlo mi 30000.

      Pozdrowienia
      M.

      PS. Chociaz ja wzialbym w pierwszym ruchu 4 walety i nie martwil sie o reszte.
      • marchewa4 Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 18.09.03, 11:28
        > PS. Chociaz ja wzialbym w pierwszym ruchu 4 walety i nie martwil sie o reszte.
        Mialy byc oczywiscie 4 dziesiatki, a nie walety.

        Im dluzej mysle nad ta zagadka, tym mniej pewnych pozycji znajduje.
        Pewnych mam w tej chwilli 88. Nad dalszymi musze pomyslec.

        Pozdrawiam
        M.



        • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 18.09.03, 12:19
          > Mialy byc oczywiscie 4 dziesiatki, a nie walety.
          Oczywiście :-)
          > Pewnych mam w tej chwilli 88. Nad dalszymi musze pomyslec.
          Ja też miałem 88 pewniaków. gdzie gracz nr 1 tylko dwa razy wybiera karty. Ale
          znalazłem jeszcze 4 rozwiązania gdzie będzie musiał wybrać je co najwyżej
          trzykrotnie.

    • Gość: ALP Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.ofi.pl 16.09.03, 09:08
      CdM jaki jest Twoj mail - jezeli mozna wiedziec ? moj:
      villain44@poczta.onet.pl
      Mam oczywiscie pytanko zwiazane z zagdka ale na prv wole :)

      pozdr.
      ALP
      • lotrzynapl Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 16.09.03, 09:24
        Tescik mojeje nowej tozsamosci...
        Sorry za zasmiecanie forum.

        pozdr.
        ALP
    • cardemon Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 16.09.03, 16:30
      Przeczytałem sobie na spokojnie treść tej zagadki i niby wszystko jest OK, ale
      myślę sobie, że może jednak warto dać dla większej jasności kilka poprawek.

      Zdanie:

      > Teraz na przemian każdy z nich
      > (czyli wpierw ten pierwszy, potem ten drugi itd.) będzie mógł wymienić
      > dowolną ilość kart (czyli zero lub wszystkie pięć) ze swojej ręki z
      > dowolnymi kartami wybranymi ze stołu, przy czym karty odrzucone z ręki nie
      > będą mogły wrócić z powrotem do gry.

      Powinno raczej brzmieć:

      "Teraz na przemian każdy z nich (czyli wpierw ten pierwszy, potem ten drugi
      itd.) będzie mógł wymienić dowolną ilość kart (czyli NA PRZYKŁAD zero lub
      wszystkie pięć) ze swojej ręki z dowolnymi kartami wybranymi ze stołu, przy
      czym karty odrzucone z ręki nie będą mogły wrócić z powrotem do gry. "

      Natomiast zdanie:

      > Wygra ten z graczy, który po dwóch
      > pasach (lub niemożliwości wykonania ruchu) będzie miał lepszą rękę.

      Niemożność wykonania ruchu oznacza oczywiście, że karty na stole się wyczerpały
      i obu graczom pozostało już tylko porównanie swoich rąk.


      Muszę też przyznać, że zagadka wcale nie jest taka prosta, jak to na wstępie
      zaznaczyłem, bo najpierw trzeba ustalić strategię gry dla obu graczy, a potem
      policzyć wszystkie możliwe układy. Nie chcę dawać na tym etapie żadnych
      podpowiedzi. Powiem jedynie, że prawidłowe rozwiązanie jeszcze tu nie padło.
      Jeśli ktoś chce się ze mną skontaktować na priva, to zapraszam na adres
      cardemon@NOSPAM.gazeta.pl.

      CdM
      • cardemon Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 16.09.03, 16:41
        cardemon napisał:

        > Powiem jedynie, że prawidłowe rozwiązanie jeszcze tu nie padło.

        Ale jedna odpowiedź była bardzo blisko! :)
      • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 18.09.03, 14:44
        > (...) najpierw trzeba ustalić strategię gry dla obu graczy
        Na pewno gracz nr 2 będzie grał bezwzględnie na remis i jak w pierwszym ruchu
        będzie mógł wziąć A K D W 10 w jednym kolorze wówczas to uczyni. Tak więc gracz
        nr 1 aby nie dopuścić do takiej sytuacji ma do wyboru jedynie 20 000 ruchów.
        Tak więc liczba ta na pewno jest ograniczeniem od góry ilości rozwiązań.
    • cardemon Dodatkowe wyjaśnienia:Poker-zadanie konkurswe nr 2 21.09.03, 04:29
      No dobrze. Teraz mam nadzieję, że nauczyłem się, jak postępować z forum GW i
      przesyłać swoje posty tam gdzie trzeba bez problemu. Przede wszystkim
      przytaczam więc to, co napisałem już wcześniej:
      "Muszę przyznać, że zagadka rochę mi się wymsknęła spod kontroli. Miało być
      prosto, logicznie i matematycznie całkowicie ściśle, a tymczasem okazało się,
      że warianty rozwiązania mnożną się, jak nawiedzone... :( ;)
      Przede wszystkim unieważniam więc uwagę nr 2 umieszczoną w treści tej
      zagadki. Ustalam też końcowy termin nadsyłania odpowiedzi na najbliższy
      poniedziałek 22.09.03 (czyli tydzień od zamieszczenia zagadki). Osoba, która
      znajdzie najwięcej prawidłowych, wygrywających układów będzie zwyciezcą. Jak
      na razie ranking wygląda następująco:

      Tororo - 240 układów
      Uller - 116 układów
      Marchewa - 88 układów

      Oczywiście zakładam, że nikt z powyższej trójki nie myli się w swych
      obliczeniach. :)"

      --------------------

      Tyle tego mojego postu sprzed 24 godz. Myślę jednak sobie, że warto dać każdemu
      łamigłówkowiczowi przynajmniej 48 godzin więcej. Proponuję więc zakończyć
      zmagania z tą zagadką w środę 24.09.03.
      Po tym czasie nastąpi podsumowanie wyników i przyznanie punktów.

      pzdr. CdM
    • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 24.09.03, 02:37
      wydaje mi się, że widzę 768 wyjść.
      Lukkasz
      • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 25.09.03, 00:49
        no tak, juz jest po 24:00 a ja sie wlasnie zorientowalem, ze popelnilem
        przynajmniej jeden blad... wedlug nowych obliczen wychodza mi przynajmniej 704
        mozliwe wyjscia.
    • cardemon Koniec.Otwieram dyskusje - Re: Poker-zadanie nr 2 25.09.03, 03:07
      Czas minął i ogłaszam zamknięcie zagadki. Męczyła się ta zagadka tutaj ponad
      tydzień i myślę, że wystarczy. Nie chciałbym dziś zdradzać jeszcze wszystkiego,
      ale mogę powiedzieć, że zagadka nie ma szczęścia. Jej autorem jest bodajże
      Martin Gardner i jego autorskim do niej rozwiązaniem było 48 układów: pierwszy
      gracz bierze 4 dziesiątki i po dowolnym ruchu przeciwnika zapewnia sobie
      pokera, którego drugi gracz nie jest w stanie przebić. Jednakże czytelnicy
      czasopisma, w którym ją oryginalnie zamieścił, zwrócili uwagę na to, że jest
      jeszcze 40 innych rozwiązań. I taką liczbę - 88, którą podał Marchewa, miałem
      właśnie na myśli umieszczając tę zagadkę w konkursie. Natomiast okazało się, że
      łamigłówkowicze znaleźli więcej rozwiązań, które sam dostrzegłem biorąc pod
      uwagę fakt, że przecież pierwszy gracz nie musi dokonać w swym pierwszym
      posunięciu optymalnego wyboru. Treść zagadki nie zmusza go przecież do tego.
      Powstał więc pewien dylemat, z którego można wybrnąć tylko poprzez rozważenie
      rozwiązania Lukkasza (704), Tororo(240), Ullera (116) oraz Marchewy (88).
      Rozwiązanie Marchewy jest dla mnie jasne, bo liczba 88 nie mogła się wziąć z
      przypadku. :)
      Domyślam się również, że rozwiązanie Tororo (5x48=240) zakłada wybór w
      pierwszym posunięciu dowolnej z pięciu karet od A,A,A,A do 10,10,10,10, czy
      właśnie tak? Jeśli tak, to muszę Cię zmartwić, bo to nie jest dobre
      rozwiązanie.
      Nie mam natomiast pojęcia o rozwiązaniu Lukkasza, tak więc bardzo Cię proszę o
      szczegóły.
      Również Ullera muszę poprosić o szczegóły, choć "nieśmiało" domyślam się jego
      rozwiązania, tyle że mnie wychodzi inna liczba. Tak więc zabawmy się do końca w
      tę zagadkę.
      Przypominam, że pierwsze dobre rozwiązanie nagrodzone będzie 5 pkt., drugie 3
      pkt., trzecie i czwarte 1 pkt.
      Czekam na Wasze odpowiedzi i oczywiście zapraszam wszystkich innych
      łamigłówkowiczów do dyskusji.

      Pozdrowienia, CdM
      • uller Koniec.Otwieram dyskusje - Re: Poker-zadanie nr 2 25.09.03, 08:30
        Oto moje rozwiązanie. Opis przygotowałem dwa dni temu.

        Przypadek 1.
        cztery dziesiątki i cokolwiek. Ilość kombinacji 48
        Posunięcie takie powoduje że gracz nr 2 nie jest w stanie wybrać pokera z 10
        lub większą kartą. wybierając 4 walety zablokuje graczowi nr1 ‘górne pokery’
        (pokery z co najmniej jedną figurą) dodatkowo może wybrać tylko jeszcze jedną
        kartę blokującą pokery od 10-tek w dół. Aby całkowicie zablokować graczowi nr 1
        możliwość wybrania pokerów z 10-ką gracz nr 2 musiałby wybrać 8 kart a może
        tylko 5. Gracz nr 1 po wybraniu w swoim drugim ruchu pokera z 10 pasuje do
        końca gry.
        Przypadek 2.
        trzy dziesiątki i A9 (lub K9 lub K8 lub D9 lub D8 lub D7 lub W9 lub W8 lub W7
        lub W6) w kolorze w którym nie wybraliśmy 10.
        Ilość kombinacji 40 = 4 (kolory) *10
        Podobnie jak w przypadku nr 1 gracz nr 2 nie jest w stanie wybrać pokera z 10.
        Aby zablokować wybór takiego pokera graczowi nr 2 musiałby wybrać 7 kart.
        (starszą i młodszą od wybranych dziesiątek oraz pozostałą dziesiątkę ).
        Przypadek nr 3.
        W10 w jednym kolorze plus walet lub dziesiątka z każdego pozostałego koloru.
        Ilość (nowych) kombinacji 28.
        W10+WWW– 4 kombinacje
        W10+WW10 – 12 (=4*3) kombinacji
        W10+W 10 10 – 12 (=4*3) kombinacji
        W10+10 10 10 – wliczono w rozwiązania przypadku nr 1.
        Gracz nr 2 nie jest w stanie wybrać pokera z waletem. Aby zablokować graczowi
        nr 1 takie pokery musi wybrać dwie karty w kolorze w którym gracz 1 wybrał
        Wi10, starszą od W oraz młodszą od 10. W pozostałych kolorach wybierze tam
        gdzie się da dziesiątki a tam gdzie się nie da powiedzmy walety. W drugim ruchu
        gracz nr 1 wybiera cztery szóstki i kartę np. wyższą od waleta, tą samą co
        wybrał gracz nr 2 tylko w innym kolorze. Zagranie takie uniemożliwia graczowi
        nr 2 wybranie jakiegokolwiek pokera. Jednak gracz nr 1 zachowuje jeszcze szansę
        na najmłodsze pokery. Zatem w drugim ruchu gracz nr 2 musi wybrać np. cztery
        piątki i jedną powiedzmy dowolną kartę. Taką samą kartę tylko w innym kolorze
        wybierze gracz nr 1 w trzecim ruchu plus możliwie największą karetę. Potem już
        pasuje do końca rozgrywki.

        Reasumując pokazałem 116 (48+40+28) rozwiązań gwarantujących zwycięstwo
        graczowi nr 1. Inne warianty moim zdaniem oddają zbyt wiele swobody graczowi nr
        2. Np. jeżeli gracz nr 2 w drugim ruchu może pozwolić sobie na dowolny wybór
        dwóch kart, to gracz nr 1 nie jest w stanie skolekcjonować karety lub pokera
        (oczywiście tak, aby wygrać). Taktyka gracza nr 2 w pierwszych ruchach będzie
        polegać na blokowaniu wysokich pokerów przeciwnika. Będzie on starał się
        wybierać wszystkie 10 i 6 których nie wybierze gracz nr 1.
        Tak więc nie potrafię wskazać innych rozwiązań dających 100% pewność graczowi
        nr 1 na wygranie gry.
      • Gość: lukkasz Koniec.Otwieram dyskusje - Re: Poker-zadanie nr 2 IP: *.acn.waw.pl 25.09.03, 08:36
        no to sie tlumacze.
        Ze mozna zaczac od czterech 10-ek to juz wiadomo. Mysle tez, ze mozna zaczac od
        czterech waletów. Przeciwnik powinien wówczas uniemozliwic zrobienie
        najwyzszego pokera, biorac np. 4 dziesiatki (sa tez inne mozliwosci, ale to
        chyba niewiele zmienia). My bierzemy 4 szostki, zeby jemu z kolei uniemozliwic
        zrobienie pokera, jednoczesnie zmuszajac go, by nas zablokowal. Po czym
        bierzemy najwyzsza mozliwa czworke. To, jak jest mozliwa, zalezy od tego jak
        nas blokowal (mogl brac z kazdego koloru karte innej wysokosci).
        No i to, czego jestem najmniej pewien - mysle, ze tak naprawde mozna brac
        wszelkie mozliwe kombinacje waletow i 10-ek na poczatku (byle pokryc wszystkie
        4 kolory). W sumie nie korzystamy w tej strategii z faktu, ze tworza one
        czworke.
        Liczba 704 wyszla mi z pomnozenia 16 kombinacji waletow i 10-ek przez 48
        pozostalych kart (juz nie liczylem sytuacji, gdy bierzemy np. 4 10-ki i waleta).
        Bardzo jestem ciekaw uwag.
        Pozdrawiam,
        lukkasz
        • uller Koniec.Otwieram dyskusje - Re: Poker-zadanie nr 2 25.09.03, 08:41
          No dobra. Twój przeciwnik (gracz nr 2) wzioł w pierwszym ruchu pozostałe walety
          i dziesiątki oraz jedną 6 i to w kolorze w którym wybrał 10. Co wówczas ma
          zrobić gracz nr 1 w drugim ruchu (czterech 6 już nie wezmie)?
          • Gość: lukkasz Koniec.Otwieram dyskusje - Re: Poker-zadanie nr 2 IP: *.acn.waw.pl 25.09.03, 11:03
            biore trzy 6-tki i... 7-ke tego jego niebezpiecznego koloru i asa. On musi moje
            6-tki przyblokowac (bo od gory nie sa zablokowane), jesli do tego zatrzyma
            jeszcze swoja 6-tke i wezmie np. asa to ja blokuje jego 6-tke i biore 4 krole.
            jesli wezmie asa i krola to biore krola i cztery damy.
            • Gość: lukkasz Koniec.Otwieram dyskusje - Re: Poker-zadanie nr 2 IP: *.acn.waw.pl 25.09.03, 11:05
              sorry za ten trzykropek, to nie mial byc dramatyczny chwyt tylko sie
              zastanawialem czy wszystko jest ok, a potem tak zostalo :)
            • uller Koniec.Otwieram dyskusje - Re: Poker-zadanie nr 2 25.09.03, 12:12
              Masz racje. Nie zauważyłem przymusu trzymania 6 aby zachować szanse na pokerka.
              Zgadzam się zatem że istnieją co najmniej 704 (=16*44) rozwiązania. Ponadto
              sugeruję że istnieje 736 rozwiązań po wliczeniu 32 (4*8) kombinacji z samymi
              waletami i dychami. Pozdrawiam - Uller.
              • Gość: lukkasz Koniec.Otwieram dyskusje - Re: Poker-zadanie nr 2 IP: *.acn.waw.pl 25.09.03, 14:40
                zgadzam sie. Juz ich nie zliczalem bo mi zalezalo zeby jak najszybciej poprawic
                moja pierwsza bledna wersje.
                Pozdrawiam.
                baardzo fajna zagadka.
              • uller 776 25.09.03, 16:13
                A o tych podstawowych 40 (Przypadek nr 2 w moim rozwiazaniu) to juz
                zapomnialem. Reasumujac na razie znamy 776 rozwiazan. Czy moze ktos jeszcze
                zauwazy jakies?
    • tororo Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 25.09.03, 14:36
      Moje 240 składa się z następujacych układów:

      AAAA + dowolna karta = 48
      DDDD + dowolna karta = 48
      10 10 10 10 + dowolna karta = 48
      Zestaw AKDW10 dobierany tak
      1 z 4 asów
      1 z 3 K w kolach poza kolorem asa
      1 z 2 D jw.
      1 W – bez wyboru
      1 z 4 10tek
      czyli 4x3x2x4=96
      razem 144+96=240

      Rozpatrywałem wiele różnych wariantów rozgrywek (próby, próby, próby) –
      pamietając o tym, że wymienione karty są zdejmowane. W każdej z prób brałem pod
      uwage 3 elementy strategii:
      -walka o najwyższego pokera
      -walka o najwyższą karetę
      -obrona linii szóstek.
      Generalna zasada była taka:
      - zrób taki ruch, ze jeśli przeciwnik nie będzie blokował twoich pokerów to
      masz pokera tej wysokości, której on nie osiagnie, a jeśli będzie blokował – to
      ten ruch zapewni tobie w efekcie koncowym wyższa karete. Twierdze, że w każdym
      z powyzszych 240 układów da się to zrealizowac – natomiast przeraża mnie mysl
      że musiałbym to wszystko „padrobno rozpatrywać”. Jeśli taka wola Cardemona
      będzie to zrobie jak tylko będę mogł - w miarę mozliwości czasowych.
      Niewatpliwie łatwiej jest obalić mój wynik wskazując na jeden przykład z danej
      grupy, który mimo mojej „pewności” przegrywa. Wiem ze te nie OK mówic „moje
      rozw jest dobre – a jeśli uważacie że nie to wykazcie błędy” – ale akurat przez
      kilka najbliższych dni jestem pod presja czasu. I nie pogniewam się się jeśli
      w przypadku gdy nie zdaze z wyjasnieniami na czas to dostane 0 pkt. Proszę o
      zrozumienie.

      Pozdr
      Tororo



      • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 25.09.03, 15:01
        No to zagrajmy
        G1: A, A, A, A i 2
        G2: 10 i 6, 10, 10, 10
        Co dalej ma zrobić gracz nr 1?
        • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 25.09.03, 15:07
          > No to zagrajmy
          > G1: A, A, A, A i 2
          > G2: 10 i 6, 10, 10, 10
          > Co dalej ma zrobić gracz nr 1?
          Dobra zagram za ciebie
          G1: 9 9 9 9 i X (gdzie X dowolna karta w dowolnym kolorze)
          G2: 6 6 6 6 i X (jedna 6 zostawilem sobie z poprzedniej rundy)
          G1: 5 5 5 5 i Y (gdzie Y dowolna karta w dowolnym kolorze)
          G2: N N N N i Y (gdzie N jest mozliwie najwyzsza karta)
          I gracz G2 wygrywa.
          Może się pomyliłem?
          • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 25.09.03, 15:14
            Dla niedowiarków jeszcze jedna dywagacja
            G1: A A A A 2
            G2: 10 10 10 10 6
            G1: 9 9 9 9 6
            G2: 6 6 6 7 N1

            Wariant A
            G1: 5 5 5 N1 N2
            G2: N2 N3 N3 N3 N3

            Wariant B
            G1: 5 5 5 6 N1
            G2: N2 N2 N2 N2 5
            Gdzie N1,N2,N3 - oznaczają kolejne najwyzsze mozliwe do wziecia karty.
    • cardemon Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 26.09.03, 04:44
      Napisałem w swoim poprzednim poście, że jeszcze nie chcę zdradzać wszystkiego.
      Myślę, że teraz jest w końcu najwyższy czas, by dopowiedzieć wszystko do
      końca. Otóż zacznę od tego, że istnieje też poker 5,4,3,2,As, w którym asa
      liczy się za jeden. Tak, nie napisałem tego otwarcie w treści zagadki, ale
      podałem reguły gry, a tam przy ilości wszystkich możliwych pokerów figuruje
      liczba 40, czyli dla jednego koloru musi być 10, czyli 5,4,3,2,1,As musi być
      też jak najbardziej prawidłowym pokerem! Zauważyłem, że nie wszyscy z czwórki
      łamigłówkowiczów biorący udział w rozwiązywaniu niniejszej zagadki uwględnili
      to w swoich rozważaniach.
      Na ostateczne ogłoszenie wyników jest więc jeszcze za wcześnie i nadal uważam
      dyskusję nad tą zagadką za otwartą.

      Pozdr. CdM
      • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 06:27
        Faktycznie nie spodziewałem sie, że można asa pod dwojkę jeszcze wsadzić.
        W takim razie wydaje mi się teraz (o 6-ej rano po 3 godzinach snu co prawda),
        że mozliwych jest tylko 88 rozwiazan (odpowiedź Marchewy, opisana jako
        przypadek 1 i 2 przez Ullera). Pozostale wersje, zarówno moje jak i Ullera,
        odpadają ze względu na możliwosc pokera A2345.
        • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 06:50
          Jeszcze dochodzi rozwiazanie opisane przez Ullera jako W,10 + W 10 10 w
          przypadku trzecim. Gracz2 musi wziac dwie karty blokujace W,10 i 10-tke tego
          koloru co nasz walet i dwa walety blokujące nasze 10-tki. G1 bierze 4 6-tki
          zachowujac jedna z dziesiątek. G2 musi wziąć coś z pomiędzy 10-tki i 6-tki i
          cztery 5-tki. To G1 bierze 4 asy.
          Czyli te 12 rozwiązań + poprzednio 88 daje 100 rozwiązań równo.
          • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 06:54
            ta strategia działa też dla W,10 + W W 10.
            A więc 112 rozwiązań. Ale już W,10 + W W W chyba odpada
            • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 07:02
              Jeśli ktoś uważa, że W,10 + W W W jest dobrym początkiem to najlepiej zagrać.
              Ja biorę wówczas D,6 + 10 10 10.
              • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 26.09.03, 07:36
                > Jeśli ktoś uważa, że W,10 + W W W jest dobrym początkiem to najlepiej zagrać.
                > Ja biorę wówczas D,6 + 10 10 10.
                Ja wówczas wezme W 10 9 8 7 :-)
                A na serio
                Gracz nr 2 wezmie w pierwszym ruchu
                D,7 + 10 10 10
                G1: 6 6 6 6 + A
                G2: 5 5 5 5 + A
                G1: K 9 8 4 3 (4 3 w kolorach innych niz poprzednie asy)
                No to teraz G2 jest w kropce. Moze miec tylko karete 2 a przeciwnik zachowal
                szanse na wyzszych 5 karet.
                Tak wiec rozwiazanie W 10 W W W też jest dopuszczalne. Jakiś inny chetny do
                sprobowania.
                P.S. Przyznaje ze nie brałem pierwotnie pod uwage faktu pokera 5432A (nigdy tak
                nie grałem), a nawet zwróciłem uwagę na błędną moim zdaniem ilość możliwych
                pokerów (40) ale myslałem ze to czeski blad.
                • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 26.09.03, 07:44
                  Błąd!
                  Miało być.
                  G1: W,10 + W W W
                  G2: D,7 + 10 10 10
                  G1: 6 6 6 6 + A
                  G2: 5 5 5 5 + A
                  G1: K 9 4 3 2 (4 3 w kolorach innych niz poprzednie asy i 2 w kolorze asa
                  przeciwnika)
                  No to teraz G2 jest w kropce. Moze miec tylko karete 8 a przeciwnik zachowal
                  szanse na wyzszyche dwie karety.
                  G2: K 9 8 4 3
                  G1: 8 2 2 2 2 (wygrana)
                  • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 26.09.03, 08:05
                    Wybranie K 8 w pierwszym ruchu przez gracza G2 niczego nie zmienia
                    Ciekawie sie robi w innym przypadku (A,9 +10 10 10 )
                    A)
                    W 10 W W W
                    A 9 10 10 10
                    5 6 6 6 A (5, A oraz A przeciwnika w różnych kolorach)
                    6 5 5 5 A
                    K D 8 4 3
                    K D 8 4 3
                    7 7 7 7 2

                    W 10 W W W
                    A 9 10 10 10
                    5 6 6 6 A
                    6 5 5 5 K
                    K D 8 7 3
                    D 8 7 4 3
                    4 2 2 2 2

                    • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 09:07
                      G1: W 10 W W W
                      G2: A 9 10 10 10
                      G1: 5 6 6 6 A
                      6-tki muszą kryć 10-tki! Więc 5 musi być w kolorze asa przeciwnika.
                      G2: 4 5 5 7 3 (7i3 tego samego koloru)
                      G1: K D 8 4 3
                      G2: K D 8 7 2 (7 zatrzymane)
                      G1: 7 2
                      i co by nie wzial, G2 bierze najwyzszego fulla...! Jesli dobrze to
                      wykombinowalem, to i w poprzednich przypadkach powinno sie udac - niepotrzebnie
                      bralem trzy piatki, kiedy moglem blokowac z dwoch stron i dzieki temu zyskac
                      ilosc uniemozliwionych karet.
                      Zgadza się?
                  • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 08:18
                    No, ładnie żeś to rozpisał.
                    Jeszcze jest taki wariant (wygrywa full house!):
                    G1: W,10 + W W W
                    G2: D,7 + 10 10 10
                    G1: 6 6 6 6 + A
                    G2: 4 5 5 5 + A
                    G1: K 9 4 3 2
                    G2: K 9 8 3 2
                    Zgadza się?
                    G1: 8 8 K K K
                    • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 08:30
                      G1: W 10 W W W
                      G2: K 8 10 10 10
                      G1: 6 6 6 6 A
                      G2: 4 5 5 5 A
                      G1: D 9 4 3 2
                      G2: D 9 7 3 2
                      G1: 7 7 K K K
                      i znowu wygrywa full house, nawet niższy.
                    • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 09:24
                      G1: W,10 + W W W
                      G2: D,7 + 10 10 10
                      G1: 6 6 6 6 + A
                      G2: 4 4 5 8 3
                      G1: K 9 5 4 3 (A K 5 4 3)
                      G2: K 9 8 4 2 (A K 9 8 4) - 4,2 zatrzymane
                      G1: 8 2
                      i co by nie wziął, G2 bierze najwyższego fulla.
                      Więc jest chyba tylko 112 rozwiązań.
                      Pozdrawiam,
                      lukkasz
                      • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 26.09.03, 09:34
                        Gość portalu: lukkasz napisał(a):
                        > G1: W,10 + W W W
                        > G2: D,7 + 10 10 10
                        > G1: 6 6 6 6 + A
                        > G2: 4 4 5 8 3
                        > G1: K 9 5 4 3 (A K 5 4 3)
                        > G2: K 9 8 4 2 (A K 9 8 4) - 4,2 zatrzymane
                        > G1: 8 2
                        > i co by nie wziął, G2 bierze najwyższego fulla.
                        > Więc jest chyba tylko 112 rozwiązań.
                        > Pozdrawiam,
                        > lukkasz

                        No dobra wiec bierze 8 2 A A A lub gdy sie nie da K K K.
                        O wysokosci fula decyduje przecierz trojka. W nastepnym ruchu dobierzemy sobie
                        jakas parke.
                        Upieram sie przy 116 :-)
                        pozdrawiam - Uller.
              • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 26.09.03, 08:22
                uważam że przypadek 3 w moim rozwiązaniu jest posunieciem prowadzacym do
                sukcesu. Jego urok polega na tym ze (prawie) scisle determinuje wszystkie 5
                ruchow przeciwnika w pierwszym ruchu. Jego wybór ogranicza się do (A9, K8 czy
                D7). Brak swobody ruchu drugiego gracza decyduje o jego klęsce.
                • uller Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 26.09.03, 09:05
                  > uważam że przypadek 3 w moim rozwiązaniu jest posunieciem prowadzacym do
                  > sukcesu. Jego urok polega na tym ze (prawie) scisle determinuje wszystkie 5
                  > ruchow
                  (miało byc KART)
                  > przeciwnika w pierwszym ruchu. Jego wybór ogranicza się do (A9, K8 czy
                  > D7). Brak swobody ruchu drugiego gracza decyduje o jego klęsce.

                  • Gość: lukkasz Re: Poker - zadanie konkursowe nr 2 IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 09:26
                    kolejność odpowiedzi i rozwiązań trochę się miesza, ale w rozwiązaniach wyżej
                    napisałem dlaczego wydaje mi się, że nie do końca ten trzeci przypadek jest ok -
                    chyba jest tylko 112 rozwiązań.
                    Pozdr,
                    lukkasz
      • uller szczere pytanie do Mr. Marchewy 26.09.03, 08:15
        Czy brał pod uwagę, gdy rozważał zadanie że można miec pokera z 5432A?
        • marchewa4 Re: szczere pytanie do Mr. Marchewy 26.09.03, 09:26
          uller napisał:

          > Czy brał pod uwagę, gdy rozważał zadanie że można miec pokera z 5432A?

          Szczera odpowiedz: no jasne, ze nie. Gdybym gral w pokera i dostal takie karty,
          to bym pewnie wymienial nie wiedzac, ze mam pokera ;-)

          Pozdrowienia

          M.

          PS. Oczywiscie to do Cardemona jako pomyslodawcy i organizatora nalezy decyzja
          (zastrzegl to sobie zreszta w regulaminie), tym niemniej proponuje przy ocenie
          nie brac pod uwage takich pokerow, bo chyba nikt z rowiazujacych nie wzial ich
          pod uwage.
          • uller Re: szczere pytanie do Mr. Marchewy 26.09.03, 09:44
            marchewa4 napisał:
            > Szczera odpowiedz: no jasne, ze nie. Gdybym gral w pokera i dostal takie
            karty,
            > to bym pewnie wymienial nie wiedzac, ze mam pokera ;-)
            > Pozdrowienia
            >
            > M.
            >
            > PS. Oczywiscie to do Cardemona jako pomyslodawcy i organizatora nalezy
            decyzja
            > (zastrzegl to sobie zreszta w regulaminie), tym niemniej proponuje przy
            ocenie
            > nie brac pod uwage takich pokerow, bo chyba nikt z rowiazujacych nie wzial
            ich
            > pod uwage.

            Dzieki za szczerosc. Przychylam sie do wniosku o nie braniu pod uwage pokerow
            5432A. Wówczas maksymalny przez nas znaleziony wynik to 776. W tym przypadku
            zwyciesca bylby lukkasz. Chociaż zdyskwalifikujemy go za przekroczenie czasu :-)
            Oczywiscie to zart. Uwazam ze zwyciestwo nalezy sie lukkaszowi.
            Pozdrawiam - Uller.
            • Gość: lukkasz dzięki IP: *.acn.waw.pl 26.09.03, 09:57
              Dzięki,
              ale w wersji takiej, jaką zamierzył Autor, to Uller znalazł największą ilość
              rozwiązań !!! (faktycznie mi się pochrzaniło potem, niepotrzebnie wypisywałem
              te głupoty).
              Pozdrawiam wszystkich,
              lukkasz
              • uller Re: dzięki 26.09.03, 10:34
                Gość portalu: lukkasz napisał(a):

                > Dzięki,
                > ale w wersji takiej, jaką zamierzył Autor, to Uller znalazł największą ilość
                > rozwiązań !!! (faktycznie mi się pochrzaniło potem, niepotrzebnie wypisywałem
                > te głupoty).
                > Pozdrawiam wszystkich,
                > lukkasz
                To, że w wersji autorskiej znalazłem największą ilość rozwiązań to czysty
                przypadek, świadczący o tym, że rozwiązania te były mocno asekuranckie.
                Oczywiście przy rozwiązywaniu zadania nie pomyślałem o tym dziwnym pokerze.
                Zobaczymy jak do tego wszystkiego ustosunkuje się Cardemon.
                • cardemon Re: dzięki 27.09.03, 02:51
                  uller napisał:

                  >(...)
                  > Zobaczymy jak do tego wszystkiego ustosunkuje się Cardemon.

                  Już dawno czułem, co się będzie świecić. :) No coż, ponownie potwierdza się, że
                  ja mam zawsze najtrudniejszą łamigłówkę do rozgryzienia. :)

                  Jury udaje się na naradę...

                  Pozdrawiam wszystkich, CdM
                  • uller Re: dzięki 02.10.03, 16:27
                    cardemon napisał:
                    > Jury udaje się na naradę...
                    Pozwolę sobie nieśmiało zapytać czy z powodów formalnych konkurs wrześniowy nie
                    został przerwany do kolejnego września?
    • cardemon Decyzje jury - Re : Poker-zadanie konkursowe nr 2 05.10.03, 17:48
      Przyznaję, że narada jury trwała nieprzyzwoicie długo, ale jury zajmowało się w
      tym czasie mnóstwem róznych spraw nawet całkiem niezwiązanych z pokerem. Za to
      informuję, ze wszystkie sprawy zostały rozwiązane pomyślnie i jest dobra
      prognoza, ze ta pomyślność będzie również trwała w przyszłym tygodniu. :)
      Na zarzut o konieczności rozegrania całego konkursu we wrześniu (no bo przeciez
      jest to "konkurs wrześniowy") jury informuje, ze konkurs nazywa się wrześniowy
      tylko z nazwy i przytacza jeden z punktów regulaminu, gdzie jest mowa o tym, że
      konkurs bedzie trwał tak długo, aż zostanie wyłoniony jego zwycięzca, co wcale
      przecież nie jest i nigdy nie mogło być zagwarantowane we wrześniu br. :)
      Przechodząc do rzeczy poważniejszych jury przyznaje też, że po cichu liczyło na
      zabranie głosu przez Tororo na zarzuty Ullera.

      A teraz do rzeczy. Przede wszystkim przychylam się do wniosku o
      nieuwzględnianie pokerów typu 5432A. Tak będzie sprawiedliwie, bowiem jak widać
      nikt ich nie brał pod uwagę przy swoich rozważaniach. Teraz przechodzę do
      konkretnych rozwiązań i punktacji konkursowej:
      1) Rozwiązanie Tororo jest niestety nieprawidłowe, cztery asy lub cztery damy
      nie gwarantują wygranej. Uller słusznie to dostrzegł i postawił pytania Tororo,
      które pozostały to tej pory bez odpowiedzi. Jury niestety nie może przyznać
      punktów, pomimo iż Tororo trafnie opisał strategię obu graczy, czyli zdobyć jak
      najwyższego pokera wytrącajac jednocześnie takiego pokera z rąk przeciwnika, a
      następnie "złapać" jak najwyższą karetę.
      2) Marchewa podał 88 prawidłowych układów: 48 układów z czterema dziesiątkami
      plus 40 układów złożonych z trzech dziesiątek i dowolnej nastepującej pary w
      kolorze brakującej czwartej dziesiątki A-9, K-9, Q-9, J-9, K-8, Q-8, J-8, Q-7,
      J-7, J-6. Marchewa zajął tym samym trzecie miejsce, za co zdobył 1 pkt. Aż
      przykro, ze tak mało za odpowiedź, która w pierwotnym moim zamyśle miała dawać
      pierwsze miejsce. Ale za to dobrze to świadczy o poziomie naszego forum. :)
      3) Drugie miejsce z 126 układami i 3 punkty zdobył Uller. Muszę przyznać, że
      jego rozwiązanie byłoby pierwsze, gdyby liczyć pokery od piątki do asa. Chcę mu
      też złożyć specjalne słowa uznania za jego rozwiązanie, analizę i komentarze
      dotyczące tej zagadki. Na pewno Uller jest moralnym zwycięzcą tej łamigłówki.
      Brawo!!!
      4) Natomiast pierwsze miejsce i 5 punktów zdobywa w naszej zabawie Lukkasz za
      704 wygrywające układy. Moje gratulacje!

      Tak więc łamigłówka została doprowadzona do szczęśliwego końca, punkty
      przyznane, a jak przedstawia się punktacja na dzień dzisiejszy oraz dalsze
      informacje nt. konkursu zawarte są w wątku "Konkurs łamigłówkarski, wrzesień
      2003".

      Zapraszam już jutro na kolejną zagadkę.

      Pozdrowienia dla wszystkich,
      CdM
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka