Gość: BeKa Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.dip.t-dialin.net 24.06.04, 13:03 Godzina zero - zwrot używany w sensie początek, narodziny, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
wessna Re: co to jest STUNDE NULL? 24.06.04, 13:20 ale jak to odnieść do historii?np do Deutschland i do osterreich? Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: co to jest STUNDE NULL? 24.06.04, 13:44 wessna napisała: > ale jak to odnieść do historii?np do Deutschland i do osterreich? Stunde Null to literackie pojecie powojennej literatury niemieckojezycznej zwanej tez czesto Trümmerliteratur, lub tez Kahlschlagliteratur. Wolfgang Borchert stworzyl tez slynny odpowiednik Stunde Null: „Ankunft zu neuen Ufern” Pojecie to okresla literacka tworczosc niemieckich autorow, którzy dzialali po II Wojnie Swiatowej w okresie od 1945 do 1949. Tematy skupialy się na powojennej rzeczywistosci: Tod, Ruinenlandschaft, Gefangenschaft, Heimkehr, Schuld und Sühne, Not etc. Studne Null oznacza formalnie poczatek tworczosci literackiej, laczacej nowe srodki wyrazu wolne od wczesniejszejszych naduzyc propagandy narodowosocjalistycznej. Jednym z prekursorem był Günter Eich. Najbardziej znamym wierszem z tego kresu był „Inventar”: „Dies ist meine Mütze, dies ist mein Mantel, hier mein Rasierzeug im Beutel aus Leinen” Za wzorcowe utwory tej literatury uznac można przede wszystkim Dramat Wolfganga Borcherta: „Draußen vor der Tür“. czy tez powiesc Heinricha Böll: „Wo warst du Adam“ Stunde Null zwykle nie tlumaczy się na jezyk polski. Pojecie to niewiele wspolnego ma z Austria. Pomijajac fakt, ze Max Frisch formalnie rozwiazal literacka Grupe 47. Odpowiedz Link Zgłoś
crannmer Re: co to jest STUNDE NULL? 24.06.04, 15:07 wessna napisała: > ale jak to odnieść do historii?np do Deutschland Np. kapitulacja 1945, moment powstania demokratycznej Republiki Federalnej na gruzach 3. Rzeszy, zjednoczenie Niemiec 1989 etc. zaleznie od pogladow politycznych i doswiadzczen osobistych autora odniesienia. Zobacz np. www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=4739&ausgabe=200203 albo www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=bundesrepublik+gr%C3%BCndung+stunde+null&meta= Pozdr. C. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szlemil Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.sympatico.ca 24.06.04, 17:07 Najprecyzyjniej i najtrafniej: lepian4. Reszta, to gdybanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BeKa Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.dip.t-dialin.net 24.06.04, 17:57 Twoja opinia tez jest dobra! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gutman Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.06.04, 20:58 Die STUNDE NULL ist ein Sinnbild eines Zustandes nach dem Ende eines besonders geprägten Zeitabschnittes. Wenn es mir erlaubt wird , werde ich den 8. Mai 1945 als solche verstehen wollen. (auch ohne Erlaubnis - übrigens :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzy312 Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 26.06.04, 00:30 Gość portalu: Gutman napisał(a): > Die STUNDE NULL ist ein Sinnbild eines Zustandes nach dem Ende eines besonders > geprägten Zeitabschnittes. Wenn es mir erlaubt wird , werde ich den 8. Mai 1945 > > als solche verstehen wollen. (auch ohne Erlaubnis - übrigens :-) Przed chwilą znajdowałem: "Drei Mal Stunde Null? 1949 - 1969 - 1989 von Richard, von Weizsäcker Amazon-Preis: EUR 19,95 Alle Angebote ab EUR 4,50 Versandfertig bei Amazon in 2 bis 3 Tagen." Ale wydaje my się, że prawdziwa "Stunde Null" nigdy nie była, co najmnie nie w Niemchech 45r. Polecam jako na dowód: "Ernst Klee: Das Personenlexikon zum Dritten Reich - Wer war was vor und nach 1945, 2. Auflage Frankfurt/Main 2003." Richard von Weizsäcker, to syn Ernsta von Weizäckera, sekretarza stanu "Staatssekretär im Auswärtigen Amt" w latach 1938-43r. Wuj Richarda to Viktor Freiherr von Weizsäcker, neurolog. 1933r. napisał: "Als Ärzte sind wir verantwortlich beteiligt an der Aufopferung des Individuums für die Gesamtheit. Es wäre illusionär, ja es wäre nicht einmal fair, wenn der detusche Arzt seinen verantwortlichen Anteil an der notgeborenen Vernichtungspoltik glaubte nicht beitragen zu müssen." - Po 45r. został profesorem w RFNie. - "Stunde Null"? Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: co to jest STUNDE NULL? 26.06.04, 08:15 Gość portalu: jerzy312 napisał(a): >Dowod sprzeczny z teza. Wczesniej wymienilem ci wybiorczo utwory, ktore odzwierciedlaja istote literackiego ruchu, ktory skryl sie pod pojeciem Stunde Null. Stunde Null to w pierwotnej formie, literacka potrzeba utworzenia nowego porzadku. Radykalnosc najbardziej zwiazana była ze zmiana formy opisywania powojennych przemian. Nazistowska propaganda, bez znaczenia, czy ktos się z nia utozsamial, czy nie, pozostawila silny rys w szeroko pojetym swiatopogladzie. Powojenne zgliszcza nie napawaly tez otymizmem, zwlaszcza spolecznosc wczesniej tak dumna z wlasnego dorobku kulturowego Wcale nie mam na mysli faszystowskich dziwactw o nadczlowieku. Polecam krociutkie opowiadanie Heinricha Bölla: „Lohengrins Tod”. Imie bohatera nieprzypadkowo kojarzy się z utworem Richardem Wagnerem, który wiekszosc ludzi na calym swiecie najpozniej zapoznaje się na swym slubnym kobiercu. W tym opowiadaniu wczesniejsza dume przytlaczaja powojenne zgliszcza wspanialych miast, w których niewinne dzieci, tak jak wspomniany Lohengrin, musialy zginac, bo odczuwali jedynie glod i starch przed rzekomymi wyzwolicielami. Zaloze się, ze gdybys musial stapac po drezdenskich zgliszczach, gdybys był gwalcony nie tylko przez sowietow, ale i cala plejade innych wyzwolicieli, gdybys wygrzebywal cegly ze zgliszcz, by w ten sposób zarobic na sucha kromke chleba, gdybys zamiast cegiel wygrzebywal zwloki swych bliskich etc. przestal bys cytowac leksykony, by zakwestionowac na wskrosc pozytywny ruch kulturowy w powojennych Niemczech. Ostatecznie plejada pisarzy, chocby Hans Erich Nossak, Ernst Schnabel, Wolfdietrich Schmurre, Wolfgang Wyrauch z wrecz symblolicznym dla tego ruchu „Kahlschlag-Manifest”, Böll, Grass czy tez Heinz Rein nie mieli watpliwosci, co do znaczenia tego, dzis szalenie popularnego pojecia. Jeśli literatura cie meczy, możesz obejrzec fantastyczny film Edgara Reitza” Stunde Null” w którym przedstawione sa autentyczne wydarzenia z Saksonii i Turyngii w czasach, gdy Amerykanie opuszczali te tereny na rzecz czerwonoarmistow. Najlepszy leksykon w niczym tu tez nie pomoze, nawet jeśli przytoczymy geneologie wszystkich prezydentow Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dudu Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 26.06.04, 08:19 Dzisiaj znalasłem w www.dradio.de: "Radiosprecher 1951: In der ausländischen Presse mehren sich in den letzen Wochen Meldungen, die von einem Wiederaufleben des Nazismus in Deutschland zu berichten wissen. Diese Rundfunknachricht aus dem Jahre 1951 zeigt auf unfreiwillig deutliche Weise den common sense der jungen Bundesrepublik: Hinweise auf rechtsextremistische Äußerungen oder Taten wurden erst dann für problematisch erachtet, wenn im Ausland über sie berichtet wurde. Man fürchtete das Urteil der Alliierten deutlich mehr als die Aktivitäten der Nazis selbst. Die Verantwortlichen der Hitlerzeit galten seit den Nürnberger Prozessen als bestraft. Wer unterhalb der höchsten Ebene Kriegsverbrechen begangen hatte, konnte auf Milde hoffen - nicht nur in den Augen der Öffentlichkeit. 1949 und 1954 verabschiedete der Bundestag mit großen Mehrheiten Straffreiheitsgesetze, die die Ergebnisse der alliierten Gerichte teilweise wieder rückgängig machten. Seit der Gründung der Bundesrepublik, die von manchem Konservativem als Teilrestauration verstanden wurde, häuften sich nun öffentliche Äußerungen von Politikern, die die Verbrechen des Dritten Reiches zu relativieren versuchten. Nur wenige provozierten einen Eklat - wie die Sätze des Bundestagsabgeordneten Wolfgang Hedler 1949: "Man macht zuviel Aufhebens von der Hitlerbarbarei gegen das jüdische Volk. Ob das Mittel, die Juden zu vergasen, das gegebene gewesen sei, darüber kann man geteilter Meinung sein. Vielleicht hätte es andere gegeben." Wolfgang Hedler gehörte der im Adenauer-Kabinett mitregierenden Deutschen Partei an. Die schloss ihn erst nach langem Zögern aus. Hedler wurde daraufhin der Volksverhetzung angeklagt, aber in erster Instanz freigesprochen. Nach dem Urteil wurde er auf der Straße von jubelnden Menschen gefeiert." ... Stunde Null? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gutman Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.06.04, 08:53 ...dudu... jest jeszcze pare innych krajow , w ktorych niby zniknely struktury jedynie slusznej partii , a rzadza nadal prawie wylacznie byli czlonkowie owych jedynie slusznych partii... (STUNDE NULL = GRUBA KKRESKA?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dudu Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 26.06.04, 09:16 Dokładny adres: www.dradio.de/dlr/sendungen/merkmal/278650/ Bardzo warty przeczytania! Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: co to jest STUNDE NULL? 25.06.04, 07:19 Gość portalu: szlemil napisał(a): > Najprecyzyjniej i najtrafniej: lepian4. Reszta, to gdybanie. A ja zgodze sie z crannmerem. Studne Null jest juz utartym zwrotem jezykowym i uzywane jest w kontekscie innych przemian spoleczno politycznych. To normalny proces jezykowy. Glupio bylo by sie upierac, iz mowa o synu marnotrawnym, dotyczyc moze jedynie Biblii. To samo dotyczy chocby prac syzyfowych, piety Achillesa, mek Tantala... Najczesciej w powszechnym uzyciu nic nie maja wspolnego z mitologia. Najnowszy przypadek Stunde Null, to porazka Niemcow na Euro 2004. Oli Kahn bynajmniej cos o tym wspominal i mial na mysli probe sformowania nowej reprezentacji Niemiec, juz z nowym trenerem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szlemil Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.sympatico.ca 25.06.04, 14:55 Pytanie bylo precyzyjne i zaslugiwalo w zwiazku z tym na precyzyjna odpowiedz, ktorej ty, lepian4, udzieliles(as): co to jest "Stunde Null," kto i w jakim kontekscie go uzyl pierwotnie. Nie chodzilo o luzne dywagacje, gdzie taki termin jeszcze mozna przypasowac, bo tu mozliwosci jest tyle, ile i fantazji w kazdej glowce. Ktos szuka konkretnej informacji, a nie klubu wzajemnej adoracji. Odpowiedz Link Zgłoś
crannmer Re: co to jest STUNDE NULL? 26.06.04, 14:27 Gość portalu: szlemil napisał(a): > Pytanie bylo precyzyjne i zaslugiwalo w zwiazku z tym na precyzyjna >odpowiedz, > ktorej ty, lepian4, udzieliles(as): co to jest "Stunde Null," kto i w jakim > kontekscie go uzyl pierwotnie. To jest Zwoja dowolna interpretacja tego pytania. IMHO zupelnie niezgodna ze zwyklej temu forum praktyce stawiania pytan. Pierwsze pytanie tego watku nie precyzowalo zupelnie nic. Drugie (na ktore zreszta odpowiadalem) brzmialo: "ale jak to odnieść do historii?np do Deutschland i do osterreich?" wessna 24.06.2004 13:20 Wiec gdzie tu widzisz pytanie kto i w jakim kontekscie go uzyl pierwotnie? Akurat ta informacja w zrozumieniu i tlumaczeniu danego zwrotu nie zawsze jest konieczna, a czesto z praktycznym i potocznym uzyciem danego zwrotu nijak sie nie ma. Analogia lepiana z synem marnotrawnym wlasciwie oddaje sens problemu. > Nie chodzilo o luzne dywagacje, gdzie taki > termin jeszcze mozna przypasowac, bo tu mozliwosci jest tyle, ile i fantazji w > kazdej glowce. Ktos szuka konkretnej informacji, a nie klubu wzajemnej adoracji > . Cos widze, ze fora Wyborczej nie majs szczescia do piszacych z sympatico.ca. Najpierw Henio i jego klony na Auto-Moto... POzdr. C. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dudu Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 26.06.04, 17:06 Pan crannmer to doskonały "deutscher Oberlehrer"! Odpowiedz Link Zgłoś
crannmer Re: co to jest STUNDE NULL? 26.06.04, 23:35 Cos ci, dziecko, upadlo. Podnies wiec i nie smiec wiecej. To jest forum, tu sie nie smieci. Mit vorzüglicher Mißachtung C. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dudu Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 27.06.04, 12:10 > Cos ci, dziecko, upadlo. Podnies wiec i nie smiec wiecej. To jest forum, tu sie nie smieci. Mit vorzüglicher Mißachtung< Zu Befell, Herr Obberlerrer! Odpowiedz Link Zgłoś