co to jest STUNDE NULL?

IP: *.4web.pl 24.06.04, 12:51
    • Gość: BeKa Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.dip.t-dialin.net 24.06.04, 13:03
      Godzina zero - zwrot używany w sensie początek, narodziny, itp.
      • wessna Re: co to jest STUNDE NULL? 24.06.04, 13:20
        ale jak to odnieść do historii?np do Deutschland i do osterreich?
        • lepian4 Re: co to jest STUNDE NULL? 24.06.04, 13:44
          wessna napisała:

          > ale jak to odnieść do historii?np do Deutschland i do osterreich?


          Stunde Null to literackie pojecie powojennej literatury niemieckojezycznej
          zwanej tez czesto Trümmerliteratur, lub tez Kahlschlagliteratur. Wolfgang
          Borchert stworzyl tez slynny odpowiednik Stunde Null: „Ankunft zu neuen Ufern”
          Pojecie to okresla literacka tworczosc niemieckich autorow, którzy dzialali po
          II Wojnie Swiatowej w okresie od 1945 do 1949. Tematy skupialy się na
          powojennej rzeczywistosci: Tod, Ruinenlandschaft, Gefangenschaft, Heimkehr,
          Schuld und Sühne, Not etc.
          Studne Null oznacza formalnie poczatek tworczosci literackiej, laczacej nowe
          srodki wyrazu wolne od wczesniejszejszych naduzyc propagandy
          narodowosocjalistycznej.

          Jednym z prekursorem był Günter Eich. Najbardziej znamym wierszem z tego kresu
          był „Inventar”: „Dies ist meine Mütze,
          dies ist mein Mantel,
          hier mein Rasierzeug
          im Beutel aus Leinen”


          Za wzorcowe utwory tej literatury uznac można przede wszystkim Dramat
          Wolfganga Borcherta: „Draußen vor der Tür“. czy tez powiesc Heinricha
          Böll: „Wo warst du Adam“


          Stunde Null zwykle nie tlumaczy się na jezyk polski. Pojecie to niewiele
          wspolnego ma z Austria. Pomijajac fakt, ze Max Frisch formalnie rozwiazal
          literacka Grupe 47.
          • Gość: asix Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.4web.pl 24.06.04, 20:47
            dziekuje
        • crannmer Re: co to jest STUNDE NULL? 24.06.04, 15:07
          wessna napisała:

          > ale jak to odnieść do historii?np do Deutschland

          Np. kapitulacja 1945, moment powstania demokratycznej Republiki Federalnej na
          gruzach 3. Rzeszy, zjednoczenie Niemiec 1989 etc. zaleznie od pogladow
          politycznych i doswiadzczen osobistych autora odniesienia.

          Zobacz np.
          www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=4739&ausgabe=200203
          albo

          www.google.de/search?hl=de&ie=UTF-8&q=bundesrepublik+gr%C3%BCndung+stunde+null&meta=

          Pozdr.

          C.

          • Gość: szlemil Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.sympatico.ca 24.06.04, 17:07
            Najprecyzyjniej i najtrafniej: lepian4. Reszta, to gdybanie.
            • Gość: BeKa Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.dip.t-dialin.net 24.06.04, 17:57
              Twoja opinia tez jest dobra!
              • Gość: Gutman Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 24.06.04, 20:58
                Die STUNDE NULL ist ein Sinnbild eines Zustandes nach dem Ende eines besonders
                geprägten Zeitabschnittes. Wenn es mir erlaubt wird , werde ich den 8. Mai 1945
                als solche verstehen wollen. (auch ohne Erlaubnis - übrigens :-)
                • Gość: jerzy312 Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 26.06.04, 00:30

                  Gość portalu: Gutman napisał(a):

                  > Die STUNDE NULL ist ein Sinnbild eines Zustandes nach dem Ende eines besonders
                  > geprägten Zeitabschnittes. Wenn es mir erlaubt wird , werde ich den 8. Mai 1945
                  >
                  > als solche verstehen wollen. (auch ohne Erlaubnis - übrigens :-)

                  Przed chwilą znajdowałem:

                  "Drei Mal Stunde Null? 1949 - 1969 - 1989
                  von Richard, von Weizsäcker

                  Amazon-Preis: EUR 19,95
                  Alle Angebote ab EUR 4,50

                  Versandfertig bei Amazon in 2 bis 3 Tagen."

                  Ale wydaje my się, że prawdziwa "Stunde Null" nigdy nie była, co najmnie nie w
                  Niemchech 45r.

                  Polecam jako na dowód:
                  "Ernst Klee: Das Personenlexikon zum Dritten Reich - Wer war was vor und nach
                  1945, 2. Auflage Frankfurt/Main 2003."

                  Richard von Weizsäcker, to syn Ernsta von Weizäckera, sekretarza stanu
                  "Staatssekretär im Auswärtigen Amt" w latach 1938-43r.
                  Wuj Richarda to Viktor Freiherr von Weizsäcker, neurolog. 1933r. napisał:
                  "Als Ärzte sind wir verantwortlich beteiligt an der Aufopferung des Individuums
                  für die Gesamtheit. Es wäre illusionär, ja es wäre nicht einmal fair, wenn der
                  detusche Arzt seinen verantwortlichen Anteil an der notgeborenen
                  Vernichtungspoltik glaubte nicht beitragen zu müssen." - Po 45r. został
                  profesorem w RFNie. - "Stunde Null"?
                  • lepian4 Re: co to jest STUNDE NULL? 26.06.04, 08:15
                    Gość portalu: jerzy312 napisał(a):

                    >Dowod sprzeczny z teza.
                    Wczesniej wymienilem ci wybiorczo utwory, ktore odzwierciedlaja istote
                    literackiego ruchu, ktory skryl sie pod pojeciem Stunde Null. Stunde Null to w
                    pierwotnej formie, literacka potrzeba utworzenia nowego porzadku. Radykalnosc
                    najbardziej zwiazana była ze zmiana formy opisywania powojennych przemian.
                    Nazistowska propaganda, bez znaczenia, czy ktos się z nia utozsamial, czy nie,
                    pozostawila silny rys w szeroko pojetym swiatopogladzie. Powojenne zgliszcza
                    nie napawaly tez otymizmem, zwlaszcza spolecznosc wczesniej tak dumna z
                    wlasnego dorobku kulturowego Wcale nie mam na mysli faszystowskich dziwactw o
                    nadczlowieku.
                    Polecam krociutkie opowiadanie Heinricha Bölla: „Lohengrins Tod”.
                    Imie bohatera nieprzypadkowo kojarzy się z utworem Richardem Wagnerem, który
                    wiekszosc ludzi na calym swiecie najpozniej zapoznaje się na swym slubnym
                    kobiercu. W tym opowiadaniu wczesniejsza dume przytlaczaja powojenne zgliszcza
                    wspanialych miast, w których niewinne dzieci, tak jak wspomniany Lohengrin,
                    musialy zginac, bo odczuwali jedynie glod i starch przed rzekomymi
                    wyzwolicielami.
                    Zaloze się, ze gdybys musial stapac po drezdenskich zgliszczach, gdybys był
                    gwalcony nie tylko przez sowietow, ale i cala plejade innych wyzwolicieli,
                    gdybys wygrzebywal cegly ze zgliszcz, by w ten sposób zarobic na sucha kromke
                    chleba, gdybys zamiast cegiel wygrzebywal zwloki swych bliskich etc. przestal
                    bys cytowac leksykony, by zakwestionowac na wskrosc pozytywny ruch kulturowy w
                    powojennych Niemczech.

                    Ostatecznie plejada pisarzy, chocby Hans Erich Nossak, Ernst Schnabel,
                    Wolfdietrich Schmurre, Wolfgang Wyrauch z wrecz symblolicznym dla tego
                    ruchu „Kahlschlag-Manifest”, Böll, Grass czy tez Heinz Rein nie mieli
                    watpliwosci, co do znaczenia tego, dzis szalenie popularnego pojecia.
                    Jeśli literatura cie meczy, możesz obejrzec fantastyczny film Edgara Reitza”
                    Stunde Null” w którym przedstawione sa autentyczne wydarzenia z Saksonii i
                    Turyngii w czasach, gdy Amerykanie opuszczali te tereny na rzecz
                    czerwonoarmistow.

                    Najlepszy leksykon w niczym tu tez nie pomoze, nawet jeśli przytoczymy
                    geneologie wszystkich prezydentow Niemiec.
                  • Gość: dudu Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 26.06.04, 08:19
                    Dzisiaj znalasłem w
                    www.dradio.de:
                    "Radiosprecher 1951: In der ausländischen Presse mehren sich in den letzen
                    Wochen Meldungen, die von einem Wiederaufleben des Nazismus in Deutschland zu
                    berichten wissen.

                    Diese Rundfunknachricht aus dem Jahre 1951 zeigt auf unfreiwillig deutliche
                    Weise den common sense der jungen Bundesrepublik: Hinweise auf
                    rechtsextremistische Äußerungen oder Taten wurden erst dann für problematisch
                    erachtet, wenn im Ausland über sie berichtet wurde. Man fürchtete das Urteil der
                    Alliierten deutlich mehr als die Aktivitäten der Nazis selbst.

                    Die Verantwortlichen der Hitlerzeit galten seit den Nürnberger Prozessen als
                    bestraft. Wer unterhalb der höchsten Ebene Kriegsverbrechen begangen hatte,
                    konnte auf Milde hoffen - nicht nur in den Augen der Öffentlichkeit. 1949 und
                    1954 verabschiedete der Bundestag mit großen Mehrheiten Straffreiheitsgesetze,
                    die die Ergebnisse der alliierten Gerichte teilweise wieder rückgängig machten.

                    Seit der Gründung der Bundesrepublik, die von manchem Konservativem als
                    Teilrestauration verstanden wurde, häuften sich nun öffentliche Äußerungen von
                    Politikern, die die Verbrechen des Dritten Reiches zu relativieren versuchten.
                    Nur wenige provozierten einen Eklat - wie die Sätze des Bundestagsabgeordneten
                    Wolfgang Hedler 1949:

                    "Man macht zuviel Aufhebens von der Hitlerbarbarei gegen das jüdische Volk. Ob
                    das Mittel, die Juden zu vergasen, das gegebene gewesen sei, darüber kann man
                    geteilter Meinung sein. Vielleicht hätte es andere gegeben."

                    Wolfgang Hedler gehörte der im Adenauer-Kabinett mitregierenden Deutschen Partei
                    an. Die schloss ihn erst nach langem Zögern aus. Hedler wurde daraufhin der
                    Volksverhetzung angeklagt, aber in erster Instanz freigesprochen. Nach dem
                    Urteil wurde er auf der Straße von jubelnden Menschen gefeiert." ...

                    Stunde Null?
                    • Gość: Gutman Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.06.04, 08:53
                      ...dudu... jest jeszcze pare innych krajow , w ktorych niby zniknely struktury
                      jedynie slusznej partii , a rzadza nadal prawie wylacznie byli czlonkowie owych
                      jedynie slusznych partii... (STUNDE NULL = GRUBA KKRESKA?)
                    • Gość: dudu Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 26.06.04, 09:16
                      Dokładny adres:

                      www.dradio.de/dlr/sendungen/merkmal/278650/
                      Bardzo warty przeczytania!
            • lepian4 Re: co to jest STUNDE NULL? 25.06.04, 07:19
              Gość portalu: szlemil napisał(a):

              > Najprecyzyjniej i najtrafniej: lepian4. Reszta, to gdybanie.

              A ja zgodze sie z crannmerem. Studne Null jest juz utartym zwrotem jezykowym i
              uzywane jest w kontekscie innych przemian spoleczno politycznych. To normalny
              proces jezykowy. Glupio bylo by sie upierac, iz mowa o synu marnotrawnym,
              dotyczyc moze jedynie Biblii. To samo dotyczy chocby prac syzyfowych, piety
              Achillesa, mek Tantala... Najczesciej w powszechnym uzyciu nic nie maja
              wspolnego z mitologia.
              Najnowszy przypadek Stunde Null, to porazka Niemcow na Euro 2004. Oli Kahn
              bynajmniej cos o tym wspominal i mial na mysli probe sformowania nowej
              reprezentacji Niemiec, juz z nowym trenerem.
              • Gość: szlemil Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.sympatico.ca 25.06.04, 14:55
                Pytanie bylo precyzyjne i zaslugiwalo w zwiazku z tym na precyzyjna odpowiedz,
                ktorej ty, lepian4, udzieliles(as): co to jest "Stunde Null," kto i w jakim
                kontekscie go uzyl pierwotnie. Nie chodzilo o luzne dywagacje, gdzie taki
                termin jeszcze mozna przypasowac, bo tu mozliwosci jest tyle, ile i fantazji w
                kazdej glowce. Ktos szuka konkretnej informacji, a nie klubu wzajemnej adoracji.
                • crannmer Re: co to jest STUNDE NULL? 26.06.04, 14:27
                  Gość portalu: szlemil napisał(a):

                  > Pytanie bylo precyzyjne i zaslugiwalo w zwiazku z tym na precyzyjna
                  >odpowiedz,
                  > ktorej ty, lepian4, udzieliles(as): co to jest "Stunde Null," kto i w jakim
                  > kontekscie go uzyl pierwotnie.

                  To jest Zwoja dowolna interpretacja tego pytania. IMHO zupelnie niezgodna ze
                  zwyklej temu forum praktyce stawiania pytan.

                  Pierwsze pytanie tego watku nie precyzowalo zupelnie nic.
                  Drugie (na ktore zreszta odpowiadalem) brzmialo:

                  "ale jak to odnieść do historii?np do Deutschland i do osterreich?"
                  wessna 24.06.2004 13:20

                  Wiec gdzie tu widzisz pytanie kto i w jakim kontekscie go uzyl pierwotnie?
                  Akurat ta informacja w zrozumieniu i tlumaczeniu danego zwrotu nie zawsze jest
                  konieczna, a czesto z praktycznym i potocznym uzyciem danego zwrotu nijak sie
                  nie ma.

                  Analogia lepiana z synem marnotrawnym wlasciwie oddaje sens problemu.

                  > Nie chodzilo o luzne dywagacje, gdzie taki
                  > termin jeszcze mozna przypasowac, bo tu mozliwosci jest tyle, ile i fantazji
                  w
                  > kazdej glowce. Ktos szuka konkretnej informacji, a nie klubu wzajemnej
                  adoracji
                  > .

                  Cos widze, ze fora Wyborczej nie majs szczescia do piszacych z sympatico.ca.
                  Najpierw Henio i jego klony na Auto-Moto...

                  POzdr.

                  C.
                  • Gość: dudu Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 26.06.04, 17:06
                    Pan crannmer to doskonały "deutscher Oberlehrer"!
                    • crannmer Re: co to jest STUNDE NULL? 26.06.04, 23:35
                      Cos ci, dziecko, upadlo. Podnies wiec i nie smiec wiecej. To jest forum, tu sie
                      nie smieci.

                      Mit vorzüglicher Mißachtung

                      C.
                      • Gość: dudu Re: co to jest STUNDE NULL? IP: *.pool.mediaWays.net 27.06.04, 12:10
                        > Cos ci, dziecko, upadlo. Podnies wiec i nie smiec wiecej. To jest forum, tu sie
                        nie smieci.

                        Mit vorzüglicher Mißachtung<

                        Zu Befell, Herr Obberlerrer!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja