sollten gemacht haben?

[tomeknowak83]

Witam

Mozecie mi powiedziec co to za konstrukcja:
Zehn Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten.
Er sollte es besser gemacht haben.

To przeciez nie jest zaden czasownik modalny ze strona bierna w czasie przeszlym, wiec co to moze byc? Co to jest za konstrukcja "sollten ... gemacht haben"? Moze wiecie?

Pozdrawiam

[znana.jako.ggigus]

powinny być zrobione. Passiv (strona bierna ) i czasownik modalny.

[tomeknowak83]

Ale dlaczego strona bierna jest tutaj z czasownikiem haben a nie werden?

Zehn Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten. -> Zehn Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht werden sollten.
Er sollte es besser gemacht haben. -> Er sollte es besser gemacht werden.

[znana.jako.ggigus]

bo czasownik modalny zmienia szybki.
To zdanie Zehn Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht werden sollten nie ma sensu. Dziesięć rzeczy, które powinieneś zrobić ze swoim dzieckiem. (użyję typowej w polskim formy ty) Czy albo 10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind (unbedingt) machen sollen - Ty/Pastwo powinni albo albo rzeczy, które powinny być zrobione.
Szczerze pisząc nie pamiętam tej fachowej nazwy tej konstrukcji, Helbiga i Busche mam w piwnicy i w necie nie znajduje nazwy. Popatrz w jakiejs gramatyce na kombinację - strona bierna i czasownik modalny.
Gemacht haben i strona bierna. Gemacht haben jako szczególna forma Partizip II i coś tam.
Ja jestem już słaba z terminów fachowych. Przyznam

[tomeknowak83]

"In allen anderen Zeiten wird beim Passiv mit Modalverb aber das Hilfsverb (haben bzw. werden) nicht ans Satzende, sondern an den Anfang der mehrteiligen Verbform gestellt."

deutschegrammatik20.de/passiv/passiv-mit-modalverb/

Nie wiesz czy strone bierna mozna robic takze z czasownikiem haben? W internecie jest tylko, ze mozemy robic z czaasownikiem werden.

[znana.jako.ggigus]

To nie jest czysta strona bierna, to jest strona bierna z czas modalnym.
Wiem, wiem, żyję, pracuję i piszę po niemiecku od wielu lat.

[tomeknowak83]

Passiv mit Modalverb:
Der Mann muss operiert werden.
Der Mann musste operiert werden.
Der Mann hat operiert werden müssen.
Nebensatz: Der Arzt sagte, dass der Mann operiert werden musste.
Nebensatz: Der Arzt sagte, dass der Mann hat operiert werden müssen.

deutschegrammatik20.de/passiv/passiv-mit-modalverb/
Powyzej strona bierna z czasownikiem modalnym i link do strony z tymi przykladami.

Czy w takim wypadku mozna w stronie biernej uzywac haben zamiast werden?
Czyli zamiast:
Der Mann musste operiert werden.
mozna pisac:
Der Mann musste operiert haben.

[znana.jako.ggigus]

Tylko tak Der Mann musste operiert werden.
To drugie oznacza, ze musiał zoperowac jako lekarz
nie mozesz uzywac haben!

[six_a]

to w ogóle nie jest strona bierna, tylko bezokolicznik w czasie perfekt. a dlatego w czasie perfekt, że dotyczy przeszłości.

10 rzeczy, które powinni Państwo byli (=Sie sollten) zrobić (gemacht haben) ze swoimi dziećmi.

jak sobie poszukasz infinitiv perfekt, to znajdziesz inne zastosowania w połączeniu z modalnym, np. przypuszczenie, też dotyczące przeszłości.

[znana.jako.ggigus]

o fuck ,masz racje. Ja juz bylama etapie Zustands i Vorgagspassiv.
Zapomnialam gramatyke zupelnoe.

six_a napisała:

> to w ogóle nie jest strona bierna, tylko bezokolicznik w czasie perfekt. a dlat
> ego w czasie perfekt, że dotyczy przeszłości.
>
> 10 rzeczy, które powinni Państwo byli (=Sie sollten) zrobić (gemacht haben) ze
> swoimi dziećmi.
>
> jak sobie poszukasz infinitiv perfekt, to znajdziesz inne zastosowania w połącz
> eniu z modalnym, np. przypuszczenie, też dotyczące przeszłości.
>
>
>

[tomeknowak83]

Wiec to jest Vermutung, bo o Infinitiv + Perfekt + Modalverben nic innego nie znalazlem.

- Herr Müller muss schon in New York angekommen sein. (sehr sicher)
- Herr Müller ist bestimmt schon in New York angekommen.

- Herr Müller müsste schon in New York angekommen sein. (sicher)
- Herr Müller ist sehr wahrscheinlich schon in New York angekommen.

- Herr Müller dürfte schon in New York angekommen sein. (wahrscheinlich)
- Herr Müller ist vermutlich schon in New York angekommen.

- Herr Müller könnte schon in New York angekommen sein. (gut möglich)
- Herr Müller ist möglicherweise schon in New York angekommen

Grammatikübersicht - Modalverben

Modalverb + Patizip 2 + haben

[znana.jako.ggigus]

powinniscie zrovic - sollten gemacht haben to jest zalecenie, sugestia. Przypuszczenie to co innego.
Ale to są rozważania na pograniczu polski i niemiecki. Aczkolwiek ciekawe

[six_a]

w tych zdaniach to będzie Vermutung, ale w zdaniu z pierwszego postu to nie jest Vermutung, tylko odniesienie sytuacji do przeszłości.

generalnie należy się skupić na tym, że jest to normalna forma modal + Infinitiv, przy czym modal + infinitiv perfekt, oprócz odniesienia do przeszłości, może mieć inne funkcje, jak Vermutung.

10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind machen sollen - forma nakazu, odnosi się ogólnie do teraźniejszości, np. do możliwości spędzania czasu z dzieckiem, np. zimą, jeśli akurat jest zima, lub przyszłości - obowiązuje, dopóki dziecko jest dzieckiem.
10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind machen sollten - mniej stanowcze sformułowanie od "sollen", może się odnosić przeszłości, ale także teraźniejszości czy przyszłości - czyli rzecz do nadrobienia, o ile dziecko jest nadal dzieckiem.
10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten - dotyczy przeszłości zamkniętej, czasu, kiedy dziecko było dzieckiem. Takie sformułowanie sugeruje pewne "rozliczenie" czyli np. jest to tekst kierowany do ludzi, którzy mają dzieci, np. starsze, dorosłe i mogą na przykładzie tekstu sprawdzić, czy te 10 rzeczy robili ze swoimi dziećmi.

[olivkah]

10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten - dotyczy przeszłości za
> mkniętej, czasu, kiedy dziecko było dzieckiem. Takie sformułowanie sugeruje pew
> ne "rozliczenie" czyli np. jest to tekst kierowany do ludzi, którzy mają dzieci
> , np. starsze, dorosłe i mogą na przykładzie tekstu sprawdzić, czy te 10 rzeczy
> robili ze swoimi dziećmi.
>

Ta fraza pojawia się w tytule książki "88 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten, bevor es auszieht" i najwyraźniej odnosić się także do przyszłości.