Dodaj do ulubionych

sollten gemacht haben?

23.01.18, 11:37
Witam

Mozecie mi powiedziec co to za konstrukcja:
Zehn Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten.
Er sollte es besser gemacht haben.

To przeciez nie jest zaden czasownik modalny ze strona bierna w czasie przeszlym, wiec co to moze byc? Co to jest za konstrukcja "sollten ... gemacht haben"? Moze wiecie?

Pozdrawiam
Obserwuj wątek
      • tomeknowak83 Re: sollten gemacht haben? 24.01.18, 16:01
        Ale dlaczego strona bierna jest tutaj z czasownikiem haben a nie werden?

        Zehn Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten. -> Zehn Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht werden sollten.
        Er sollte es besser gemacht haben. -> Er sollte es besser gemacht werden.
        • znana.jako.ggigus Re: sollten gemacht haben? 24.01.18, 16:13
          bo czasownik modalny zmienia szybki.
          To zdanie Zehn Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht werden sollten nie ma sensu. Dziesięć rzeczy, które powinieneś zrobić ze swoim dzieckiem. (użyję typowej w polskim formy ty) Czy albo 10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind (unbedingt) machen sollen - Ty/Pastwo powinni albo albo rzeczy, które powinny być zrobione.
          Szczerze pisząc nie pamiętam tej fachowej nazwy tej konstrukcji, Helbiga i Busche mam w piwnicy i w necie nie znajduje nazwy. Popatrz w jakiejs gramatyce na kombinację - strona bierna i czasownik modalny.
          Gemacht haben i strona bierna. Gemacht haben jako szczególna forma Partizip II i coś tam.
          Ja jestem już słaba z terminów fachowych. Przyznam
          • tomeknowak83 Re: sollten gemacht haben? 24.01.18, 16:26
            "In allen anderen Zeiten wird beim Passiv mit Modalverb aber das Hilfsverb (haben bzw. werden) nicht ans Satzende, sondern an den Anfang der mehrteiligen Verbform gestellt."

            deutschegrammatik20.de/passiv/passiv-mit-modalverb/

            Nie wiesz czy strone bierna mozna robic takze z czasownikiem haben? W internecie jest tylko, ze mozemy robic z czaasownikiem werden.
              • tomeknowak83 Re: sollten gemacht haben? 24.01.18, 16:47
                Passiv mit Modalverb:
                Der Mann muss operiert werden.
                Der Mann musste operiert werden.
                Der Mann hat operiert werden müssen.
                Nebensatz: Der Arzt sagte, dass der Mann operiert werden musste.
                Nebensatz: Der Arzt sagte, dass der Mann hat operiert werden müssen.

                deutschegrammatik20.de/passiv/passiv-mit-modalverb/
                Powyzej strona bierna z czasownikiem modalnym i link do strony z tymi przykladami.

                Czy w takim wypadku mozna w stronie biernej uzywac haben zamiast werden?
                Czyli zamiast:
                Der Mann musste operiert werden.
                mozna pisac:
                Der Mann musste operiert haben.


    • six_a Re: sollten gemacht haben? 25.01.18, 18:31
      to w ogóle nie jest strona bierna, tylko bezokolicznik w czasie perfekt. a dlatego w czasie perfekt, że dotyczy przeszłości.

      10 rzeczy, które powinni Państwo byli (=Sie sollten) zrobić (gemacht haben) ze swoimi dziećmi.

      jak sobie poszukasz infinitiv perfekt, to znajdziesz inne zastosowania w połączeniu z modalnym, np. przypuszczenie, też dotyczące przeszłości.
      • znana.jako.ggigus Re: sollten gemacht haben? 25.01.18, 19:00
        o fuck ,masz racje. Ja juz bylama etapie Zustands i Vorgagspassiv.
        Zapomnialam gramatyke zupelnoe.

        six_a napisała:

        > to w ogóle nie jest strona bierna, tylko bezokolicznik w czasie perfekt. a dlat
        > ego w czasie perfekt, że dotyczy przeszłości.
        >
        > 10 rzeczy, które powinni Państwo byli (=Sie sollten) zrobić (gemacht haben) ze
        > swoimi dziećmi.
        >
        > jak sobie poszukasz infinitiv perfekt, to znajdziesz inne zastosowania w połącz
        > eniu z modalnym, np. przypuszczenie, też dotyczące przeszłości.
        >
        >
        >
      • tomeknowak83 Re: sollten gemacht haben? 25.01.18, 22:21
        Wiec to jest Vermutung, bo o Infinitiv + Perfekt + Modalverben nic innego nie znalazlem.

        - Herr Müller muss schon in New York angekommen sein. (sehr sicher)
        - Herr Müller ist bestimmt schon in New York angekommen.

        - Herr Müller müsste schon in New York angekommen sein. (sicher)
        - Herr Müller ist sehr wahrscheinlich schon in New York angekommen.

        - Herr Müller dürfte schon in New York angekommen sein. (wahrscheinlich)
        - Herr Müller ist vermutlich schon in New York angekommen.

        - Herr Müller könnte schon in New York angekommen sein. (gut möglich)
        - Herr Müller ist möglicherweise schon in New York angekommen

        Grammatikübersicht - Modalverben

        Modalverb + Patizip 2 + haben
        • six_a Re: sollten gemacht haben? 26.01.18, 13:21
          w tych zdaniach to będzie Vermutung, ale w zdaniu z pierwszego postu to nie jest Vermutung, tylko odniesienie sytuacji do przeszłości.

          generalnie należy się skupić na tym, że jest to normalna forma modal + Infinitiv, przy czym modal + infinitiv perfekt, oprócz odniesienia do przeszłości, może mieć inne funkcje, jak Vermutung.

          10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind machen sollen - forma nakazu, odnosi się ogólnie do teraźniejszości, np. do możliwości spędzania czasu z dzieckiem, np. zimą, jeśli akurat jest zima, lub przyszłości - obowiązuje, dopóki dziecko jest dzieckiem.
          10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind machen sollten - mniej stanowcze sformułowanie od "sollen", może się odnosić przeszłości, ale także teraźniejszości czy przyszłości - czyli rzecz do nadrobienia, o ile dziecko jest nadal dzieckiem.
          10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten - dotyczy przeszłości zamkniętej, czasu, kiedy dziecko było dzieckiem. Takie sformułowanie sugeruje pewne "rozliczenie" czyli np. jest to tekst kierowany do ludzi, którzy mają dzieci, np. starsze, dorosłe i mogą na przykładzie tekstu sprawdzić, czy te 10 rzeczy robili ze swoimi dziećmi.
          • olivkah Re: sollten gemacht haben? 05.02.18, 15:21
            10 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten - dotyczy przeszłości za
            > mkniętej, czasu, kiedy dziecko było dzieckiem. Takie sformułowanie sugeruje pew
            > ne "rozliczenie" czyli np. jest to tekst kierowany do ludzi, którzy mają dzieci
            > , np. starsze, dorosłe i mogą na przykładzie tekstu sprawdzić, czy te 10 rzeczy
            > robili ze swoimi dziećmi.
            >

            Ta fraza pojawia się w tytule książki "88 Dinge, die Sie mit Ihrem Kind gemacht haben sollten, bevor es auszieht" i najwyraźniej odnosić się także do przyszłości.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka