dobra gramatyka do Mittelstufe

13.04.03, 21:01
witam!
czy ktos moglby mi polecic jakas dobra ksiazke do gramatyki na poziomie
Mittelstufe - tak zebym sobie mogla samodzielnie powtorzyc zakres materialu,
wiec najlepiej z kluczem.

zaznaczam, ze nie mieszkam w Polsce, wiec potrzebuje
wydawnictwa 'miedzynarodowego', ksiazke moge ewentualnie zamowic na amazon.de

z gory dziekuje za odpowiedz i pozdrawiam
anusiag


    • sunday Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 15.04.03, 10:14
      > czy ktos moglby mi polecic jakas dobra ksiazke do gramatyki
      > na poziomie Mittelstufe - tak zebym sobie mogla samodzielnie
      > powtorzyc zakres materialu, wiec najlepiej z kluczem.
      > zaznaczam, ze nie mieszkam w Polsce, wiec potrzebuje
      > wydawnictwa 'miedzynarodowego', ksiazke moge ewentualnie
      > zamowic na amazon.de

      Moze to:
      www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3190072558/ref=wl_s_3/ref=cm_mp_wli_/028-3377315-8128537?coliid=IYVHY2DW9JXTO

      tzn:
      "Lehr- und Übungsbuch der deutschen Grammatik, Neubearbeitung, Lehr- und
      Übungsbuch" von Hilke Dreyer, Richard Schmitt
    • malgorzata.sobolewska Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 16.04.03, 16:25
      Jeżeli chce Pani samodzielnie powtórzyć materiał, to powinna Pani kupić polską
      książkę , wydaną na rynek polski,z polskimi objaśnieniami zasad gramatycznych i
      ćwiczenia powinny zawierać również tłumaczenie zdań na j. niemiecki i polski.
      Książka w j.niemieckim nie oferuje tych elementów. Dla osób
      średniozaawansowanych gramatyka w j.obcym może być za trudna.

      Wspomniany powyżej Dreyer-Schmitt w wersji niemieckiej jest dobry dla osób
      znających świetnie język - objaśnienia są po niemiecku.
      Gramatyk w języku niemieckim na rynek niemiecki jest z pewnością mnóstwo –
      trudno będąc w Polsce polecać coś z zagranicy. Na pewno w ofercie wydawnictw
      Hueber, Langenscheidt, LektorKlett za granicą znajdzie Pani tytuły „Deutsche
      Grammatik” ”Übungsgrammatik” itp. z Grammatik w tytule.
      Proszę się zastanowić nad polskimi książkami:
      - Nowe repetytorium z gramatyki j.niemieckiego autor Stanisław Bęza,
      wyd. PWN
      - Repetytorium z j.niemieckiego autor Monika Jędrzejczyk-Skrzyńska, wyd.
      idea
      - Pons. Gramatyka języka niemieckiego z ćwiczeniami. z cyklu ucz się sam
      Dla początkujących i średnio zaawansowanych.wyd. LektorKlett
      - Praktyczna gramatyka języka niemieckiego autor H.Dreyer- R.Schmitt,
      wyd. Hueber, wersja polskojęzyczna
      - Gramatyka języka niemieckiego dla początkujących autor Monika Reimann,
      wyd. Hueber
      • mondragon Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 16.04.03, 16:40

        > Proszę się zastanowić nad polskimi książkami:
        > - Nowe repetytorium z gramatyki j.niemieckiego autor Stanisław Bęza,
        > wyd. PWN
        > - Repetytorium z j.niemieckiego autor Monika Jędrzejczyk-Skrzyńska, wyd.
        > idea
        > - Pons. Gramatyka języka niemieckiego z ćwiczeniami. z cyklu ucz się sam
        > Dla początkujących i średnio zaawansowanych.wyd. LektorKlett
        > - Praktyczna gramatyka języka niemieckiego autor H.Dreyer- R.Schmitt,
        > wyd. Hueber, wersja polskojęzyczna
        > - Gramatyka języka niemieckiego dla początkujących autor Monika Reimann,
        > wyd. Hueber
        >
        a czy to nie będzie za niski poziom na ZMP?
        Pozdrawiam
        mondragon
        • malgorzata.sobolewska Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 16.04.03, 20:08
          Repetytorium lub podręcznik gramatyki obejmuje zawsze całą gramatykę, od
          odmiany czasownika do mowy zależnej itd. Więc nadaje się do każdego typu
          egzaminu.Ta gramatyka PONS jest np.dosyć wymagająca.

          -
      • sunday Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 16.04.03, 20:21
        > Jeżeli chce Pani samodzielnie powtórzyć materiał, to powinna
        > Pani kupić polską książkę , wydaną na rynek polski,z polskimi
        > objaśnieniami zasad gramatycznych i ćwiczenia powinny zawierać
        > również tłumaczenie zdań na j. niemiecki i polski.
        > Książka w j.niemieckim nie oferuje tych elementów. Dla osób
        > średniozaawansowanych gramatyka w j.obcym może być za trudna.

        Hmm, ja sie na nauczaniu nie znam, ale wydaje mi sie, ze wieksza korzysc z
        gramatyki niemieckiej po niemiecku niz po polsku... Zwlaszcza, ze ZMP to nie
        najnizszy egzamin. Zeby nie bylo tak, jak na polonistyce w Berlinie (HU) -
        wszystkie wyklady przez wszystkie semestry tylko i wylacznie po niemiecku.

        pozdrowienia, Luki
        • anusiag Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 17.04.03, 21:58
          Dziekuje bardzo za wszystkie sugestie, jednak musze przyznac, ze po wypowiedzi
          Pani Sobolewskiej mam maly metlik w glowie, bo zawsze myslalam, ze Mittelstufe
          to poziom dosc wysoki – wg europejskiej skali jest to poziom C1, a wiec oznacza
          dosc plynne opanowanie jezyka i stad juz tylko jeden krok – choc dlugi:) - do
          C2, czyli poziomu “mistrzowskiego”, na ktorego dolnym pulapie lansuje sie KDS a
          na samym szczycie GDS. Jesli chodzie o Mittelstufe oto,co znalazlam na stronie
          Goethe-Insitut:

          Mit dem Zeugnis über die "Zentrale Mittelstufenprüfung" (ZMP) weisen Sie nach,
          dass Sie gute Kenntnisse der deutschen Standardsprache besitzen. Diese
          Sprachkenntnisse machen es Ihnen möglich, dass Sie sich zu vielen Themen
          mündlich und schriftlich weitgehend korrekt äußern und dass Sie auch
          schwierigere Texte verstehen.
          Fast alle Studienkollegs, viele Fachhochschulen und einige deutsche
          Universitäten akzeptieren diese Prüfung als Nachweis ausreichender
          Deutschkenntnisse für ein Studium.

          Z calym szacunkiem dla Pani ekspert, ale wydaje mi sie, ze osoba nie bedaca w
          stanie poradzic sobie z objasnieniami gramatycznymi w jezyku niemieckim (i nie
          mowie tu o specjalistycznych ksiazkach lingwistycznych, ale zwyklych
          podrecznikach do nauki jezyka obcego) nie spelnia wyzej opisanych kryteriow.
          Jesli chodzi o mnie, egzaminu Mittelstufe nie zdawalam i zdawac nie chce,
          pragne natomiast powtorzyc obowiazujacy zakres materialu i od wrzesnia zapisac
          sie na kurs przygotowujacy do KDS. Niemiecki znam dosc dobrze (choc po dluzszej
          przerwie musze odswiezyc pare rzeczy) – bez problemu ogladam niemieckojezyczne
          filmy, czytam powiesci w oryginale i dosc regularnie Die Spiegel, no i calkiem
          swobodnie rozmawiam. W Polsce chodzilam przez jeden semestr do grupy
          Mittelstufe, a ostatnio przerobilam podrecznik Mittelstufe Deutsch, teraz
          korzystam z “Unterwegs” – kurs przygotowujacy do tego samego egzaminu i nie
          zgodze sie, ze jest to poziom sredniozaawansowany - raczej cos m-dzy
          sredniozaawansowanym a zaawansowanym (odpowiednik upper-intermediate – teksty
          zrodlowe, kruczki gramatyczne, itp)
          Ksiazki te jednak maja malo cwiczen gramatycznych, wiec myslalam, ze moze jest
          jakas gramatyka opracowana specjalnie pod katem Mittelstufe. Repetytorium Bezy
          i "zolta gramatyke" , niestety przerobilam juz w calosci jakis czas temu, wiec
          chcialam cos wiecej.

          Pozdrawiam serdecznie
          • malgorzata.sobolewska Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 10:18
            1. Zażądała Pani ode mnie – jak od lekarza – diagnozy na odległość. Nie
            znam Pani, nie wiem ile Pani ma lat (dorośli uczą się inaczej niż młodzież,
            stąd wymagają innych objaśnień). Założyłam, ze jest Pani nieco starsza, bo
            skoro mieszka Pani za granicą i chce powtórzyć materiał, tzn. że nie jest Pani
            nastolatką.
            2. Nie wiedziałam , co rozumie Pani pod informacją : jestem na poziomie
            Mittelstufe. Każdy ma jakieś pojęcie o swojej znajomości języka obcego, które
            nie zawsze musi być zgodne z normami. Informacje :

            Niemiecki znam dosc dobrze (choc po dluzszej
            przerwie musze odswiezyc pare rzeczy) – bez problemu ogladam
            niemieckojezyczne
            filmy, czytam powiesci w oryginale i dosc regularnie Die Spiegel,
            no i calkiem
            swobodnie rozmawiam. W Polsce chodzilam przez jeden semestr do
            grupy
            Mittelstufe, a ostatnio przerobilam podrecznik Mittelstufe Deutsch,
            teraz
            korzystam z “Unterwegs” – kurs przygotowujacy do tego samego
            egzaminu i nie
            zgodze sie, ze jest to poziom sredniozaawansowany - raczej cos m-
            dzy
            sredniozaawansowanym a zaawansowanym (odpowiednik upper-
            intermediate – teksty
            zrodlowe, kruczki gramatyczne, itp)

            podała Pani dopiero w kolejnym liście. Gdybym wiedziała to wcześniej, podałabym
            pani inne podręczniki.

            3. Nie wiedziałam wcześniej, jak Pani mówi po niemiecku.
            4. Podała Pani w pierwszym pytaniu, że chce Pani książkę z kluczem do
            ćwiczeń, a więc skoro z kluczem, tzn. że występują trudności.
            5. Poziom średniozaawansowany , jak sama nazwa wskazuje, to nie jest
            poziom mocnozaawansowany. Gramtyka Dreyer-Schmitt jest świetna np. dla
            studentów germanistyki. Podała Pani, ze chce książkę na poziomie
            średniozaawansowanym, stąd taka moja odpowiedź.
            6. Nie wiem, jakiej oczekiwała Pani odpowiedzi. Najbezpieczniejszą wersją
            odpowiedzi na Pani pierwsze pytanie byłoby chyba: Proszę iść do księgarni,
            obejrzeć kilka podręczników i dopasować je do swojego poziomu.
            • anusiag Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 18:24
              malgorzata.sobolewska napisała:

              > 1. Zażądała Pani ode mnie – jak od lekarza – diagnozy na odległość.
              > Nie
              > znam Pani, nie wiem ile Pani ma lat (dorośli uczą się inaczej niż młodzież,
              > stąd wymagają innych objaśnień). Założyłam, ze jest Pani nieco starsza, bo
              > skoro mieszka Pani za granicą i chce powtórzyć materiał, tzn. że nie jest
              Pani nastolatką.

              Przepraszam, bo widze, ze Pania zdenerwowalam - a naprawde nie taki byl moj
              cel. Rzeczywiscie powinnam byla podac nieco wiecej informacji o sobie.


              > 2. Nie wiedziałam , co rozumie Pani pod informacją : jestem na poziomie
              > Mittelstufe.

              terminu Mittelstufe uzylam skrotowo majac na mysli egzamin, a nie poziom
              sredniozaawansowany - wiec rzeczywiscie, tu tez moglam wyrazic sie jasniej
              >
              >
              > 4. Podała Pani w pierwszym pytaniu, że chce Pani książkę z kluczem do
              > ćwiczeń, a więc skoro z kluczem, tzn. że występują trudności.

              z kluczem dlatego, ze lubie miec pewnosc, ze to, co wg mnie jest prawidlowa
              odpowiedzia, jest nia na 100%


              > 6. Nie wiem, jakiej oczekiwała Pani odpowiedzi. Najbezpieczniejszą wersją
              > odpowiedzi na Pani pierwsze pytanie byłoby chyba: Proszę iść do księgarni,
              > obejrzeć kilka podręczników i dopasować je do swojego poziomu.
              >
              Oczekiwalam porady od kogos, kto zna sie na rzeczy, bo podreczniki - wiadomo -
              sa lepsze i gorsze.
              Jesli chodzi o Pani ostatnia sugestie (chyba troche zlosliwa?), to problem jest
              taki, ze mieszkam w Anglii i w tutejszych ksiegarniach jest wielki niedobor
              pozycji do nauki jezykow obcych na ciut wyzszym poziomie - dlatego chcialam
              zamowic gramatyke na amazon.de, a tam niestety ksiazek przed zakupem obejrzec
              nie moge.

              pozdrawiam i zycze wesolych swiat
            • anusiag Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 19:11
              a na swoja obrone pragne jeszcze podkreslic, ze od nikogo niczego
              nie "zazadalam" tylko po prostu spytalam na forum jezyka niemieckiego, czy KTOS
              moglby mi polecic dobra gramatyke Mittelstufe - po to sa tematyczne fora
              dyskusyjne, aby sie roznymi wiadomosciami i opiniami na nich wymieniac, wiec
              moja prosba (a nie zadanie!) nie byla chyba tak strasznie nie na miejscu?
        • anusiag Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 17.04.03, 22:03
          sunday napisał:


          > Hmm, ja sie na nauczaniu nie znam, ale wydaje mi sie, ze wieksza korzysc z
          > gramatyki niemieckiej po niemiecku niz po polsku... Zwlaszcza, ze ZMP to nie
          > najnizszy egzamin. Zeby nie bylo tak, jak na polonistyce w Berlinie (HU) -
          > wszystkie wyklady przez wszystkie semestry tylko i wylacznie po niemiecku.
          >
          Sunday, zgadzam sie z Twoja opinia w 100%, a doswiadczenie w nauczaniu jezykow
          i przygotowywaniu do egzaminow (matura, First Certificate, Advanced) mam dosc
          spore. Osobiscie jestem zwolenniczka uczenia jezykow obcych w tym wlasnie
          jezyku, czyli w moim przypadku angielskiego po angielsku – nawet
          poczatkujacych, i z doswiadczenia wiem, ze to przynosi swietne rezultaty
          (uczylam angielskiego metoda, ktora zaklada zero polskiego podczas zajec – od
          pierwszej lekcji!!). Na tej wlasnie zasadzie funkcjonuja wszystkie najdrozsze
          szkoly jezykowe zatrudniajace native speakers. Oczywiscie sa osoby, ktorym
          bardziej odpowiada tradycyjny sposob nauki, sama spotkalam sie z takimi
          przypadkami na moich zajeciach (choc byly to wyjatki – dwie osoby podczas 4 lat
          prowadzenia zajec) i musialam wtedy zmodyfikowac metode nauczania (na szczescie
          byly to zajecia indywidualne wiec nikt na tym nie ucierpial). Ja jednak do tych
          osob zdecydowanie nie naleze i dlatego zawsze wole gramatyke jezyka
          niemieckiego po niemiecku.


          pozdrawiam :-)
          anusia
          • sunday Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 17.04.03, 22:18
            Dzieki za poparcie :-)

            > Osobiscie jestem zwolenniczka uczenia jezykow obcych
            > w tym wlasnie jezyku, czyli w moim przypadku angielskiego
            > po angielsku – nawet poczatkujacych, i z doswiadczenia wiem,
            > ze to przynosi swietne rezultaty (uczylam angielskiego metoda,
            > ktora zaklada zero polskiego podczas zajec – od ierwszej lekcji!!).

            Zgadzam sie z Toba. Moze dlatego, ze nie mialem wyboru, bo niemieckiego ucze
            sie w Niemczech, wiec z koniecznosci po niemiecku. Dlatego tez pewnie jest dla
            mnie naturalne, ze korzysta sie z tutejszych ksiazek. Ksiazka po polsku zawsze
            nieco "przestawia na polski", wiec utrudnia myslenie po niemiecku. A nauka po
            niemiecku jest zawsze lepsza - zwlaszcza, jesli czesto nie ma innego wspolnego
            jezyka i rowniez na przerwach i prywatnie ze znajomymmi trzeba "niemczyc".

            pozdrowienia i spokojnych Swiat,

            :-) Luki

            Aha, a ZMP to nie jest egzamin po poziomie B2? Zawsze tak myslalem... ZD po B1,
            ZMP po B2...
            • anusiag Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 17.04.03, 22:29
              >
              > Aha, a ZMP to nie jest egzamin po poziomie B2? Zawsze tak myslalem... ZD po
              B1,
              >
              > ZMP po B2...

              wlasnie mam przed soba brochure Goethe Institut w Londynie i jest tak:
              ZD rzeczywiscie po B1, po B2 tylko Zertifikat Deutsch fur den Beruf, a
              Mittelstufe po C1. moze ostatnio cos zmienili?

              pozdrawiam i tez zycze dobrych swiat ;-)
              • sunday Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 01:46
                > wlasnie mam przed soba brochure Goethe Institut w Londynie i jest tak:
                > ZD rzeczywiscie po B1, po B2 tylko Zertifikat Deutsch fur den Beruf, a
                > Mittelstufe po C1. moze ostatnio cos zmienili?

                Faktycznie. A w broszurkach berlinskich VHS ZMP jest po B2... No nic, bardziej
                bym wierzyl jednak Goethe Institutowi. A jeszcze co do gramatyki - jesli
                szukasz rzeczywiscie powaznej gramatyki, to moze warto siegnac po Dudena,
                duzego lub malego, w obu seriach to tom 4. Kupic go mozna np. przez
                www.amazon.de
                > pozdrawiam i tez zycze dobrych swiat ;-)

                :-) dzieki
                • anusiag Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 14:45
                  oj, zamieszanie z tymi poziomami egzaminow straszne ;-)

                  bo wchodze przed chwila na watek o ZD, a tam pani Sobolewska twierdzi (zreszta
                  w dyskusji z Toba :)), ze ZMP jest o poziom wyzej (C1 czyli przynajmniej
                  broszury Goethe Institut sa konsekwentne ;-) niz FCE, ktorego ja bym w zyciu
                  nie okreslila jako sredniozaawansowanego (w klasyfikacji angielskiej poziom FCE
                  jest po upper-intermediate). po swietach zadzwonie do Goethego i spytam jak to
                  rzeczywiscie z tymi poziomami egzaminow jest... moim zdaniem po prostu Niemcy i
                  Anglicy maja inna skale i
                  • anusiag Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 14:50
                    a ten nieszczesny Duden to wiedzialam, ze mnie kiedys dopadnie ;-)
                    moj lektor niemieckiego w POlsce caly czas mnie do tej gramatyki odsylal, a ja
                    jakos tak nie za bardzo palalam do tej cegly sympatia, ale teraz chyba bede
                    potulne i grzecznie zamowie :)

                    dzieki jeszcze raz i pozdrawiam
                    • doik Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 15:15
                      Tutaj nie chodzi bynajmniej o Anglików czy Niemców. Poziomy te ustala Rada
                      Europy i tak np. dla Angielskiego są to:
                      Od najłatwiejszych:
                      A2 KET
                      B1 PET
                      B2 FCE
                      C1 CAE
                      C2 CPE
                      • anusiag Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 17:56
                        doik napisał:

                        > Tutaj nie chodzi bynajmniej o Anglików czy Niemców. Poziomy te ustala Rada
                        > Europy i tak np. dla Angielskiego są to:
                        > Od najłatwiejszych:
                        > A2 KET
                        > B1 PET
                        > B2 FCE
                        > C1 CAE
                        > C2 CPE

                        Z tymi Anglikami i Niemcami to rzeczywiscie sie niefortunnie wyrazilam -
                        bardziej chodzilo mi o to, ze Zertifikat Deutsch i FCE - sa nierowne poziomem,
                        choc powszechnie sie utarlo, ze w niemieckim mamy ZD, ZMP, KDS, GDS, a w
                        angielskim: FCE, CAE, CPE, zapominajac, ze przed FCE jest jeszcze malo w Polsce
                        popularny PET i to on wlasnie odpowiada poziomowi ZD. A fakt ze wiekszosc osob
                        jako pierwszy krok na "drabinie egzaminacyjnej" wybiera FCE/ZD dodatkowo sprawe
                        komplikuje i stad chyba owe nieporozumienia.

                        dzieki za sprostowanie i pozdrawiam wielkanocnie :-)
                        anusia
                        • malgorzata.sobolewska Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 20:04
                          Nie znam stopnia trudności egzaminu PET (Preliminary English Test), ale jako
                          ciekawostkę podam, ze przed ZD też jest jeszcze jeden certyfikat - GBS
                          Grundbaustein zum Zertifikat Deutsch. GBS potwierdza kompetencje jezykowe na
                          poziomie minimum komunikacyjnego. Wymaga 200-300 godzin nauki. Organizator:
                          International Certificate Conference. Bliższe informacje: Uniwersytet Łódzki,
                          Studium Języków Obcych, ul. POW 3/5, 90-255 Łódź lub różne szkoły językowe.
                  • anusiag Re: dobra gramatyka do Mittelstufe 18.04.03, 18:40
                    anusiag napisała:

                    > oj, zamieszanie z tymi poziomami egzaminow straszne ;-)
                    > bo wchodze przed chwila na watek o ZD, a tam pani Sobolewska twierdzi
                    (zreszta w dyskusji z Toba :)), ze ZMP jest o poziom wyzej (C1 czyli
                    przynajmniej
                    > broszury Goethe Institut sa konsekwentne ;-) niz FCE, ktorego ja bym w zyciu
                    > nie okreslila jako sredniozaawansowanego


                    prostuje sama siebie zanim zbiore baty od innych ;-)
                    ja w moim pierwszym poscie piszac Mittelstufe mialam na mysli egzamin (taki moj
                    skrot myslowy - jak sie okazalo, niefortunny), a pani ekspert zrozumiala to
                    jako poziom sredniozaawansowany, stad cale zamieszanie i rozne opinie na temat
                    stopnia trudnosci owej ksiazki do gramatyki (no i, co za tym poszlo, egzaminu)

                    klade uszy po sobie i w przyszlosci bede sie wyrazac jasniej :-)
    • loiterer1 dobre ksiazki od gramatyki 10.05.03, 12:25
      Oto moja propozycja:
      1. Wolfgang Rug, Andreas Tomaszewski "GRAMMATIK MIT SINN UND VERSTAND";
      Wydawnictwo Klett

      www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3126754252/qid=1052561547/sr=2-2/ref=sr_aps_prod_2_1/028-0425115-7640551

      Ksiazka u dwudziestoma rozdzialami, dosc dowcipnie skonstruowana.
      Kazde z cwiczen ma okreslony poziom trudnosci (od zupelnie prostych do zupelnie
      trudnych).

      2. Karin Hall, Barbara Scheiner "ÜBUNGSGRAMMATIK FÜR FORTGESCHRITTENE. Deutsch
      als Fremdsprache" Wydawnictwo: Hueber Verlag

      www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3190074488/qid=1052561828/sr=2-1/ref=sr_aps_prod_1_1/028-0425115-7640551

      Ta z kolei ksiazka "zbudowana" jest podobnie jak wspomniana tu "NOwe
      repetytoruim z gramatyki j. niemieckiego" Bezy. Najpierw wyjasniona jest zasada
      gramatyczna (z przykladami), a nastepnie sa do tego cwiczenia. Znajduje sie tu
      wiele tekstow np. z gazet, ksiazek i na ich podstawie budowane sa cwiczenia.

      Jesli chcesz np skan z jakiejs wybranej strony obu ksiazek (dla porownania
      layout) to chetnie sluze.

      Pozdr.
      R.
Pełna wersja