Który angielski lepszy ?

[Gość: iti]

Z dwóch głownych rodzajów angielskiego : odmiany amerykańskiej oraz
brytyjskiej którą uważacie za lepszą do nauki wymowy ?
Czy można się uczyć tych dwoch odmian równoczesnie ( chyba nie ?) ,
a może jest jest jakiś standard pośredni między tymi dwoma który zapewnia
dobre zrozumienie w obu kręgach.
Na świecie chyba przeważa odmiana amerykanska , przynajmniej w Azji.,

[miilusia]

To jest tylko i wylacznie kwestia gustu.
Ja uwielbiam British English

[Gość: iti]

Ale mi chodzi o to, który jest łatwiejszy do akceptowalnego przyswojenia.
Chyba to można jakoś obiektywnie ocenić. Wydaje się że brytyjski jest chyba
jednak trudniejszy. Może bierze się to stąd że amerykanski to jednak język
emigrantów z całej Europy ( i nie tylko)..
Ale może jest to jedynie złudzenie..

[ampolion]

Rzecz w tym, że Amerykanie są chyba bardziej przyzwyczajeni do wymowy
nowoprzyuczonych do języka, wielu z nich mówi z akcentem i nikt tutaj się nie
dziwi niedoskonałej znajomości języka.

[Gość: Insect]

Amerykański jest bardziej powszechny i częscie słyszy się wymowę Amerykańską,
brytyjska jest conajmniej dziwna ;) Chgba warto uczyc sie obu odmian
jednoczesnie, aby potem uniknac ewentualnych nieporozumien, trzeba wiedziec
ktore słowa są używane i jak wymawiane w USA i Wlk. Bryt

[miilusia]

amerykanski jest bardziej "relaxed" - napewno latwiejszy

Angielski jest bardzo poprawny.

Royalty z roznych krajow stara sie nauczyc wymowy brytyjskiej
Ostatnio Australijka wyszla za Dunskiego Ksiecia - brala lekcje by nauczyc sie
po brytyjsku. Brytyjski jest uwazany za klasyczny, bardziej posh.

[scand]

Właśnie, podstawowe pytanie czy można jednocześnie oba rodzaje wymowy ?
W końcu język ( ten fizyczny) mamy jeden :)

[miilusia]

scand napisał:

> Właśnie, podstawowe pytanie czy można jednocześnie oba rodzaje wymowy ?
> W końcu język ( ten fizyczny) mamy jeden :)

ale po co 2 wymowy? Amerykanie zrozumieja Twoja wymowe jak bedziesz mowil
po "brytyjsku", a Anglicy zrozumieja gdy mowisz po "amerykansku"

[scand]

A którą wymowę łatwiej zrozumieją anglojęzyczni Niemcy czy Hiszpanie ?

[kicior99]

nie chce przesadzac. W Niemczech ucza tak i tak, choc wiecej ludzi oglada CNN
niz BBC. stawiam jednak na znienawidzone przeze mnie mamrotanie amerykanskie

[Gość: iti]

Amerykanie może bardziej mamroczą ale za to Anglicy jakby bardziej seplenią -
dla nas jest to trudne do wyuczenia bo w dziecinstwie oduczają nas własnie
seplenienia.

[kicior99]

to seplenienie to chyba odczucie subiektywne. Kwestia osluchania.

[Gość: iti]

No nie wiem. Uczą np. żeby th- wymawiać z językiem między zębami - a przecież
własnie taka wymowa prowadzi u nas do seplenienia.

[kicior99]

w hiszpanskim jest ten sonorant, w nowoislandzkim... Amerykanie tez wymawiaja
[th]

[quickly]

miilusia napisała:

> Ja uwielbiam British English

Ale Ty mnie zaskakujesz miilusia!
Cos mi sie wydaje, ze Ty jednak nie jestes "the native speaker of English"...
(Chociaz musze przyznac, ze jestes bardzo, bardzo dobra...)

Something like British English doesn't exisit. Koniec, kropka.

Kto niby mowi tym jezykiem... ktory ochrzczono "British English"!? Ludzie
spytajcie jakiegokolwiek POM-i to wam powie, co o tym swoim jezyku mysli. Moze
Elka, krolowa wszystkich POM-ow mowi British English? He, he, he... Przeciez
kazdy ja przedrzeznia, jak wysyla te swoje noworoczne przeslania. Mowi
sztucznie, jak to cale BBC dla niekumatych.

A moze w Londynie? W ktorej dzielnicy: w Southwork, czy w Westend?
Co ja tam mowie dzielnicy! Na ktorej ulicy!!! Przeciez nawet w jednym budynku
moga znajdowac sie rodziny mowiace z zupelnie innym akcentem! Urodzonych i
wychowanych w Anglii. I to wszystko beda native speakers - nie zadni tam
emigranci, czy z przyjezdni z Iralndii.

A cala reszta Anglii? To przeciesz to dzungla jezykowa. Manchester ma swoj
dialekt, a Hull ma swoj... itd. itd.

O Szkocji i Walii juz nie wspomne...


Ludzie zlitujcie sie i nie zastanawiajcie sie, ktora wersja angielskiego
lepsza. Kazda jest dobra, tak dlugo jak jest ona poprawna i dla kazdego latwa
do zrozumienia...

--------------------------------------------------------------------------------
Wyjasnienie:
POM = Prison of Her Majesty = potoczna nazwa na Anglikow w Australii


Ciekawym wyjatkiem jest tutaj tutaj Australian English. Ma w zasadzie tylko
dwie wersje. "Broad" and "typical". "Broad" to farmerzy z prowincji,
a "typical" to cala reszta. Ktos z Sydnej bedzie mowil dokladnie tak samo, jak
ktos z Perth. Nie wyczuwa sie zadnehj roznicy. Bez watpienia to zasluga...
telewizji. Ale juz kiwi (Nowozelandczyka) wyczuwa sie na kilometr.

[Gość: iti]

> Ludzie zlitujcie sie i nie zastanawiajcie sie, ktora wersja angielskiego
> lepsza. Kazda jest dobra, tak dlugo jak jest ona poprawna i dla kazdego latwa
> do zrozumienia...

No właśnie która jest "łatwa" ?
Ta z Hall czy Manchester a może New York ?

Najlatwiejsza wersja j. angielskiego to...

[quickly]

Gość portalu: iti napisał(a):

> No właśnie która jest "łatwa" ?
> Ta z Hall czy Manchester a może New York ?

...jak wezmiesz jakas dobra flaszke. Albo jeszcze lepiej dwie. ("dwa butelki" -
tak jak mowia dzieci polskiego pochodzenia w Australii). Siadasz z kumplami,
flaszki sie wpowoli wyprozniaja i wszystko jest wtedy takie proste i latwe...

(Ale jaja! Zeby sie zastanawiac nad tym, ktora "wersja" j. angielskiego jest
najlatwiejsza! Nigdy nie mialem takiego pytania ze strony tubylcow ani tutaj,
ani w Stanach, ani POM-i landzie. Troche inny akcent, pare innych slow i
zwrotow na krzyz... Zadna wersja nie jest latwiejsza, ani trudniejsza. Po
prostu sa nieco inne. To wszytko.)

[Gość: iti]

Ech, chyba po prostu nie wiesz.. :)

[quickly]

A wlasnie, ze wiem. Ale Ci nie powiem... :P

[Gość: iti]

Szkoda :)

[quickly]

Gość portalu: iti napisał(a):

> Szkoda :)

No dobra. Powiem Ci. Ale pochyl sie nad monitorem, zeby inni na tym forum nie
przeczytali. Bo sie dowiedza i nie beda pisac, zeby im cos tam przetlumaczyc...

Najlatwiejsza forma j. angielskiego to jest forma "pigen". Walisz po angielsku
to co Ci lezy na sercu swoja wymowa, gramatyka, a nawet przerobionymi na
angielski slowami.

Takie: "cuzamen do kupy, ty fersztejen tawariszcz"? I ganc pomada, kazdy wokol
Ciebie lapie, bo tak samo zaczyna mowic jak i Ty. I to dziala. Troche czasu
spedzilo sie na Nowej Gwineii, to sie wiem... :)))

po mojemu =)

[kicior99]

Mozna sie klocic czy pidzin czy tzw. BASIC English, ktory liczy 800 pozycji
leksykalnych

[Gość: iti]

ale wymowa.. co z wymową ? bo o to mi głównie chodzi..

[kicior99]

tez jest zredukowana. do wersji z grubcza amerykanskiej (z wymowa R)

[Gość: iti]

Właśnie. To jest ciekawe że ci anglicy nie wymawiają ( czasami) r. Dla nas
łatwiej jest wymawiać, więc w tym elemencie łatwiej przyjąć wymowę amerykańską.
Poza tym Anlicy mają chyba więcej rodzajow samogłosek niż Amerykanie.
O takie rzeczy mi chodzi.

[kicior99]

moze nie tyle wymawiac, o tyle slyszec z wymawianym - bo bardziej kojarzymy
sobie z wersja pisana. np. /a:nt/ nie zidentyfikujemy tak szybko jak /ar'nt/
(ten apostrow to schwa)

literowka

[kicior99]

apostrof oczywiscie =)

[Gość: iti]

'Szwa' to jeden z najcięższych do opanowania angielskich dźwięków - amerykanie
mają chyba trochę lżejszą odmianę tego dźwięku ( a może nie mają w ogóle ??)

[kicior99]

maja, ale zapytaj specjaliste od American Standard. Mnie uczono RP.

[miilusia]

chyba dyskusja poszla w zlym kierunku - which version is superior?

a tak naprawde autor pytal ktora jest latwiejsza.
No wiec pisze jeszcze raz - ze napewno amerykanska.

kierunek jedynie sluszny =)

[kicior99]

nie, chodzi tylko o dobre uswiadomienie roznic - a i tak kazdy wybierze cosik
dla siebie

[quickly]

iti, przepraszam, Ty chyba faktycznie pytasz o droge. Bez urazy. Dopiero teraz
zdalem sobie sprawe z tego, po prezczytaniu tego co tu napisalas:

Gość portalu: iti napisał(a):

> 'Szwa' to jeden z najcięższych do opanowania angielskich dźwięków -
amerykanie
> mają chyba trochę lżejszą odmianę tego dźwięku ( a może nie mają w ogóle ??)

Kto Ci to powiedzial? Kazda samogloska w j. angielskim rozni sie od tej
polskiej. Kazda. Jest ich tu kila wiecej niz w polskim, niektorzy naliczyli sie
13, ale kazda jest do opanowania. I to bez zadnych wiekszych problemow. Tak
samo z dyftongami. to kolejny mit. Tylko musisz chciec przelamac sie.

Jest taki rozdzial w lingwistyce, ktory zajmuje sie zrozumieniem dzwiekow. Tym
sie zajmuje fonologia. To co slyszysz nie zawsze pozniej potrafisz poprawnie
wymowic, bo nie pozwala Ci na to Twoj polski zasob dzwiekow gleboko wryty w
Twojej podswiadomosci. Nastepuje proces nazywajacy sie "transfer". Po prostu
zastepujesz samogloski angielskie polskimi. A ze polski nie ma schwa, wiec
zastepuje sie go najczescie (high, open, front, short "e"). I jest klops, bo
nie brzmi to najlepiej.

kolejny mit

[kicior99]

mitem jest ze w polskim nie ma dyftongow, prawda quickly?

[Gość: iti]

Chyba nie ma. Bo gdzie one byłyby ?

[quickly]

kicior99 napisał:

> mitem jest ze w polskim nie ma dyftongow, prawda quickly?

Raczej mitem jest, ze w potocznej mowie masz czyste samogloski (pure vowels).
Wez pierwsze lepsze slowko, np. "pierwsze". Sprobuj wymowic je uzywajac
czystych samoglosek "i" i "e". Nie mozliwe. Jezeli wiec sa od siebie zalezne (a
sa) wiec czym moga byc jak nie dyftongami? Do tego dochodzi sasiedztwo innych
samoglosek i wspoglosek. To samo jak w j. angielskim.

Najlatwiej to zaobserwowac sprawdzajac wykres czestotliwosci drgan (na wykresie)
w przechodzeniu z samogloski na wspogloske. "o" w "open" (czesc dyftongu "ou")
wyglada zupelnie inaczej, niz "o" w slowie "cope", chociaz wartosc "o" w obu
wyrazach jest taka sama (chodzi mi o polozenie jezyka). Wplyw "k" w wyrazie
cope jest tak duzy, ze nastepuje przesuniecie wartosci "o" z open to semi-
close. A tym z kolei zajmuje sie fonetyka.

Chyba Cie nie zanudzam?

[kicior99]

czesciowo mialem na mysli to co quickly. Inna sprawa jest ze nie wszystko to,
co szkolna gramatyka nazywa spolgloskami, jest spolgloskami w sensie
fonetycznym. Chodzi m.in. o /l/ jak w wyrazie lawka (nie mam polskich znakow)
i /j/. Jest to semivowel, ktory, fonetycznie rzecz biorac, jest samogloska
prawie na rowni z [u]. I tak w zdaniu "policjant mial pale" =) slyszymy nawet
tryftong! Porownaj tez polski wyraz bajka i ang. biker.

[Gość: iti]

> To co slyszysz nie zawsze pozniej potrafisz poprawnie
>wymowic, bo nie pozwala Ci na to Twoj polski zasob dzwiekow gleboko wryty w
>Twojej podswiadomosci. Nastepuje proces nazywajacy sie "transfer". Po prostu
>zastepujesz samogloski angielskie polskimi. A ze polski nie ma schwa, wiec
>zastepuje sie go najczescie (high, open, front, short "e"). I jest klops, bo
>nie brzmi to najlepiej.

Tak , w tym sedno sprawy - gdzie tranfer łatwiejszy, z amerykanskiego czy z
brytyjskiego ?
I pisz "iti" napisał :) ( chociaż w angielskim nie ma rodzajów :)

[kicior99]

przy wymowie takich wyrazow jak twenty, plenty, butter, water - oczywiscie z
brytyjskiego =)

[Gość: iti]

Zatem te wyrazy lepiej sobie przyswoic w wersji brytyjskiej :)
, a dlaczego amerykanskie 'plenty' jest trudniejsze ?

[kicior99]

bo jest tam rodzaj R nazywany "flap". (jednorazowe przeciagniecie jezykiem po
wale dziaslowym). Tak samo woda - water /woR(shcwa)/

[Gość: iti]

!!!!
Nie do nauczenia się z opisu :)

[kociamama]

A ja mysle, ze lepiej zdecydowac sie na jedna variety i przyswajac sobie slowa
wg niej. Przeciez mozez sie zdecydowac. Ogladam tylko BBC i powtarzam za nimi,
albo CNN i powtarzam za nimi. W slownikach fonetycznych czesto masz podane obie
wymowy.

POdziela czyjs poglad, ze nie ma wersji latwiejszej/trudniejszej. Ja akurat mam
sentyment do amerykanskiego, bo ten bardziej przypomina akcent mojej rodziny z
Kanady, wiec wzgledy czysto osobiste tu zadecydowaly.

Fajtycznie trudno jest wymowy nauczyc sie z opisow ksiazkowych, wiec nalepiej
sluchaj uwaznie akcentu i powtarzaj.

"Newrlagiczne" dzwieki, na ktore radze Ci zwrocic uwage to:

- nie ubezdzwieczniaj spolglosek na koncu wyrazu(tak mamy zwyczaj robic w
polskim),
- pamietaj o wlasciwej dlugosci samoglosek
- nie mow ink zamiast ing ( w sumie ng powinno bnyc polaczone, ale nie mam
symboli fonetycznych, wiec juz lepiej to g wyrzucic niz powiedziec k)

POzdrawiam,
KOciamama.

[Gość: iti]

1 i 3 rada zrozumiała, co do długosci samogłosek to chyba dość trudne do
wyuczenia, bo cóż to znaczy "właściwa" ? Chyba tylko próbować naśladować
wzorce..

Również pozdrawiam.

[kicior99]

zapoznaj sie z dobrym gramatycznym opisem dlugosci i jego kontekstami -
znajdziesz w dostepnych podrecznikach wymowy.

Moze to Cie zainteresuje...

[quickly]

Gość portalu: iti napisał(a):


> Tak , w tym sedno sprawy - gdzie tranfer łatwiejszy, z amerykanskiego czy z
> brytyjskiego ?
> I pisz "iti" napisał :) ( chociaż w angielskim nie ma rodzajów :)

Przepraszam iti, od tej pory bede uzywal poprawnej formy.

Dlaczego w agielskim sa rodzaje, a nawet przypadki. Nie tak rozbudowane jak w
polskim, ale sa. Cztery przypadki i trzy rodzajniki.

Co za roznica jakiej wersji sie bedziesz uczyl? Juz Ci to powiedzialem. Nie
ma roznicy. Transfer bedziesz mial zawsze. Zrozum to, w Twoim mozgu nastapilo
juz to co o czym bardzo czesto pisze sie w lingwistyce. (Nie bede uzywal
odpowiednich terminowa, bo to mija sie z celem). Z kazdym rokiem bedziesz
tracil zdolnosc do przyswajania nowego jezyka, a ten/te, ktore poznales po 6-7
roku zycia, beda sie coraz bardziej zubazaly. Lacznie z Twoim jezykiem
polskim. Oczywiscie beda sie zubazaly tym szybciuej, im rzadziej bedziesz ich
uzywac. Tu nie ma wyjatkow. To jest nie odwracalny proces. (Tym zajmuje sie z
kolei psycholingwistyka (psycholinguistics).

[Gość: iti]

Cztery przypadki ? Co masz na myśli ? tzw. prepositions ?
Sama forma wyrazu jest przecież najczęsciej ( 99% ?) nieodmienialna ..
Co do fonetyki.
Transfer jest zatem nieuchronny. A dodatkowe cwiczenia ze słuchu ? Czy pozwolą
jednak rozroznić te ich kilka rodzajow e czy a ?
Chociaż pewnie masz rację że ponieważ jest to tak głęboko w podswiadomosci to e
bedzie zawsze dla nas 'e' a nie 'szwa' czy 'ae' itp..

[kociamama]

Nie zgodze sie!! NIe wszyscy sa skazani na nierozpoznawanie shwa czy ae. To
zalezy od sluchu. A i wymowy samoglosek mozna sie nauczyc. Jak sie to robi
poprawnie, to na poczatku boli szczeka od nowych dzwiekow. Trzeba ukladac usta
odpowiednio, patrzyc w lusterko, i pamietac!!

POzdrawiam,
KOciamama.

[Gość: iti]

Jeśli to co pisał 'quickly' jest prawdą 'transfer' jest nieunikniony i zachodzi
w podswiadomosci zatem chyba naprawdę potrzeba byloby bardzo wielu cwiczen
żeby zacząć rozrózniać.
Szkoda że nie ma chyba żadnych CD które koncentrowałyby się na tym problemie..

[gwendal]

Gość portalu: iti napisał(a):

> A dodatkowe cwiczenia ze słuchu ? Czy pozwolą
> jednak rozroznić te ich kilka rodzajow e czy a ?

Oczywiście, choć trzeba mieć dobry słuch i "plastyczne" organy głosowe.

> Chociaż pewnie masz rację że ponieważ jest to tak głęboko w podswiadomosci to e
> bedzie zawsze dla nas 'e' a nie 'szwa' czy 'ae' itp..

NIe zgodzę się z tym. Po odpowiednim osłuchaniu tylko tacy, którzy mają bardzo
niewrażliwe ucho mogą mylić "ae" (vowel no. 4) i "shwa". Ale już np. dużo
trudniejszą sprawą jest rozróżnienie (ze słuchu i w wymowie) dyftongu "e+shwa"
(w RP np. pear, fair) i długiego dźwięku "odwrócona liczba 3 i dwukropek"(jak w
RP purr, fur).

Gwendal

[Gość: iti]

Tak, dobry słuch - chyba mam dosc kiepski skoro nienajlepiej poszły mi testy
prezentowane na np.

www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/multimedia/pron/unit1/start.shtml

mimo wprowadzenia.

Dlatego wszelkie dodatkowe uwagi mogą wiele pomóc.

Co do 'e)'czy '3:' to nawet tam nie prezentują tego problemu - widocznie jest
zbyt trudny..

[miilusia]

zdecydowanie latwiejsza jest amerykanska wersja angielskiego niz brytyjska.

[miilusia]

quickly napisał:
> Kto niby mowi tym jezykiem... ktory ochrzczono "British English"!? Ludzie
> spytajcie jakiegokolwiek POM-i to wam powie, co o tym swoim jezyku mysli.
Moze
> Elka, krolowa wszystkich POM-ow mowi British English? He, he, he... Przeciez
> kazdy ja przedrzeznia, jak wysyla te swoje noworoczne przeslania. Mowi
> sztucznie, jak to cale BBC dla niekumatych.

jest tzw Received English
Krolowa mowi w pewien swoisty sposob - ale nie wpadajmy w skrajnosc.
British English uslyszysz w BBC - to jest angielski ludzi wyksztalconych.
Beautiful, clear English, you can hear every word and such a lovely intonation.
Oczywiscie jest tez jezyk z Liverpool i Yorkshire itd

[Gość: iti]

Czy mozna zaryzykować twierdzenie że ten RE to język uczelni ?
Czy spotyka się wykładowców brytyjskich którzy go nie używają ?

[Gość: gadacz]

"prison" czy "prisoner"

[justa_79]

mnie bardziej się podoba akcent brytyjski, uwielbiam go ;) na anglistyce na UG
sprawdzają najpierw predyspozycje studentów do nauki danej odmiany języka i
później dzielą ich na 2 grupy: brytyjską i amerykańską. wydaje mi się, że
amerykański jest łatwiejszy, bardziej uniwersalny.

[kicior99]

tez jestem milosnikiem British English, ale nie w odmianie RP ktora prawie nie
istnieje =)

[quickly]

A skad!

Przeciez RP istnieje! No co Ty! A czego niby nauczyciele ucza dzieci w
szkolach! He, he, he... To samo co z "British English"...

Np. taka perelka z RP: pamietajcie dzieci (w kazdej ksiazce do nauki j.
angielskiego), nalezy uzywac "I shall" zamiast "I will"... Nie wiem, moze
dozyje tej chwili kiedy jakis tubylec w koncu walnie to "shall" po I.

[kicior99]

starsi walneli kilka razy od kiedy jestem. Czesto w stylu literackim sie
spotyka. Przejrzyj tez np. teksty do The Wall Floydow. Bedziesz zaskoczony =)

[gwendal]

quickly napisał:

> Np. taka perelka z RP: pamietajcie dzieci (w kazdej ksiazce do nauki j.
> angielskiego), nalezy uzywac "I shall" zamiast "I will"... Nie wiem, moze
> dozyje tej chwili kiedy jakis tubylec w koncu walnie to "shall" po I.

Mała poprawka: użycie "shall" czy "will" nie ma nic wspólnego z Received
Pronunciation. RP to specyficzny system wymowy i tylko tyle, zaś rozróżnianie
will/shall to kwestia składni. Owszem RP często kojarzone jest z bardzo
staranną, konserwatywną gramatyką, ale używając RP można wymówić rzeczy typu
"she don't go there no more".

Gwendal

[quickly]

Faktycznie. Zagalopowalem sie...

[dominica]

oczywiscie ze British English jest perfekt

Australijski to angielski ktory uzywaja Anglicy z "nizszych" sfer - prosci
ludzie, skazancy ktorych wywozili do Australii. Byli to glownie ludzie prosci.
Anglicy nadal twierdza ze Australijczycy nie potrafia mowic po angielsku.

[dominica]

amerykanski ma nieporownywalnie duzo lepsza opinie od australijskiego,
ale angielski jest nadal uzywany za ten oryginalny i najlepszy
British to jezyk wyzszych sfer, inteligencji.

[quickly]

dominica napisała:

> oczywiscie ze British English jest perfekt

Oczywiscie, ze jest perfekt!
Tak samo zgadzam sie, ze istnieja smoki.
Nie istnieja? Jak to nie istnieja? Przeciez kazdy potrafi je namalowac... Maja
ogon, lapki i jedna, albo trzy glowy...


> Australijski to angielski ktory uzywaja Anglicy z "nizszych" sfer - prosci
> ludzie, skazancy ktorych wywozili do Australii. Byli to glownie ludzie prosci.
> Anglicy nadal twierdza ze Australijczycy nie potrafia mowic po angielsku.


He, he, he... (I'm BEING honest, I'm laughing right now...)
Me quickly, me speak English. Bread give, quickly be hungry...

dominica, przyjedz tu i powiedz to co napisals powyzej. Najlepiej gdzies w
jakims pubie na King Cross w Sydnej. Powodzenia.

[dominica]

quickly napisał:


> dominica, przyjedz tu i powiedz to co napisals powyzej. Najlepiej gdzies w
> jakims pubie na King Cross w Sydnej. Powodzenia.

ale po co mam przyjezdzac? Czy mi zalezy na tym co mysla Australijczycy, ktorzy
nie potrafia mowic? :-)

[kicior99]

Co to znaczy: nie potrafia? To samo Francuzi mowia o Belgach. Przestanmy sie
bawic w prowincjonalizmy

[Gość: iti]

Widzę że dobrze znasz australijski - czy to odmiana brytyjskiego czy może coś
miedzy brytyjskim a amerykanskim ?

[quickly]

Gość portalu: iti napisał(a):

> Widzę że dobrze znasz australijski - czy to odmiana brytyjskiego czy może coś
> miedzy brytyjskim a amerykanskim ?
>

Kochana (bo chyba jestes dziewczyna?), a skad wiesz, ze znam dobrze
australijski?

Poza tym moze kiedys spotkam jakiegos Australijczyka, ktory w namaszczeniu nie
powie, ze j. angielski jest najtrudniejszym jezykiem na swiecie. (Sami tu
eksperci... Co ja mowie eksperci! Tutaj kazdy australijczyk, to przynajmniej
doktor lingwistki stoswanej... A ja sikam po nogawkach, jak tlumacza jaka jest
roznica miedzy "I have baked the cake." i "I baked the cake.".

Ale mniejsza o to. Kto wie, moze kiedys spotkam jakiegos kangura mowiacego w
jezyku innym niz angielski...

[miilusia]

chyba dyskusja poszla w zlym kierunku - which version is superior?

a tak naprawde autor pytal ktora jest latwiejsza.
No wiec pisze jeszcze raz - ze napewno amerykanska.

[Gość: iti]

I oto własnie chodzi.
Dobrze byłoby wiedzieć jeszcze dlaczego - ze słuchu wydaje się że Amerykanie
mowią wolniej.

[Gość: iti]

Ech, mylisz się..
Co do australijskiego to przynajmniej aktorzy australijscy ( Kidman, Gibson)
idą raczej w kierunku amerykanskim. No ale moze takie są wymogi filmu.

[gwendal]

Gość portalu: iti napisał(a):

> Widzę że dobrze znasz australijski - czy to odmiana brytyjskiego czy może coś
> miedzy brytyjskim a amerykanskim ?

Australijski angielski wyewoluował z mieszanki brytyjskich akcentów regionalnych
i tych używanych przez niższe warstwy społeczne. Przez szereg lat Australia była
miejscem zsyłek przestępców (zarówno pospolitych jak i politycznych). Dodatkowo
trzeba pamiętać, że do Australii z przyczyn ekonomicznych emigrowali również
mieszkańcy Szkocji,Irlandii i Walii. To właśnie z tej mieszanki wybuchowej
powstała dzisiejsza odmiana angielskiego używana w tym kraju. O ile dobrze
pamiętam, to specjaliści od dialektologii wyrózniają trzy główne odmiany wymowy
australijskiej angielszczyzny:

1. Używany przez dobrze wykształconych purystów - stosunkowo bliski RP
(przynajmniej w teorii)

2. Potoczny akcent klasy średniej, który ma dosyć sporo cech zbieżnych z New
London Voice (albo jak kto woli Estuary English), ale ma również sporo cech
specyficznie australijskich.

3. Historycznie najstarszy i przez to najbardziej konserwatywny swoiście
australijski akcent, to ten najbardziej oddalony od RP - kultywowany z dala od
większych ośrodków miejskich, naogół przez mniej wykształconych farmerów.

Poza tym istnieją oczywiście stadia pośrednie (tak naprawdę każdy człowiek ma
swój prywatny, charakterystyczny dla siebie akcent), ale żeby analizować tego
typu sprawy trzeba mieć bardzo dobry słuch, solidne wykształcenie fonologiczne i
skłonność do dzielenia włosa na czworo :-)

To tyle jeśli chodzi o to, co mądre głowy i książki mówią na ten temat,

Gwendal

[amused.to.death]

> Z dwóch głownych rodzajów angielskiego : odmiany amerykańskiej oraz
> brytyjskiej którą uważacie za lepszą do nauki wymowy ?

Jak zwykle zależy:
- od motywacji,
- INDYWIDUALNYCH predyspozycji
i pewnie kilku innych rzeczy, które mi w tej chwili nie przychodzą do głowy.
:)

[kicior99]

czesc amused. Rodzaj wymowy zalezy od motywacji??? mozesz mi to przyblizyc?

[amused.to.death]

Hehehe... no może trochę przesadziłam:) Chociaż w sumie na dobrą sprawę większość rzeczy pewnie zależy od motywacji.
Ale pamiętam taką scenkę z początków studiów: podział na grupy i oczywiście od tego zależało jakiej wymowy będziemy się uczyć. I jedna osoba: z wymową amerykańską trafiła do grupy brytyjskiej. Nauczyciel powiedział, że z tego nic nie będzie, bo już ten akcent jest zbyt silny. Oczywiście po pół roku ta osoba miała najlepszy akcent w grupie (z fon. brytyjską), bo...jej się brytyjski podobał. I tyle.

W sumie osoba, która się pyta czego się uczyć, najczęściej żadnego akcentu jeszcze nie ma, a więc nauczy się tego czego będzie się chciała nauczyć:)

[kicior99]

chyba to bardziej osobowosc niz motywacja =) Jedno wszak nie wyklucza drugiego.

[quickly]

amused.to.death napisała:

"W sumie osoba, która się pyta czego się uczyć, najczęściej żadnego akcentu jesz
cze nie ma, a więc nauczy się tego czego będzie się chciała nauczyć:)"

Nie da rady. Akcent to on juz ma. Polski.
Kazdy z nas bedzie mial akcent uczac sie j. obcego po powiedzmy 12-13 roku
zycie (age of puberty). Nie ma przed tym ucieczki. Wiekszy, albo mniejszy. A to
co tworzymy nasladujac Anglikow czy Amerykanow, to jest mniej lub bardziej
udana proba przyblizenia sie do pewnych wzorcow.




iti, odpowiedz na Twoje pytanie znajdziesz w odpowiedzi na to pytani:
Czym sie czlowieka zabije sie lepiej siekiera, czy toporem?

Pomysl i odpowiedz sobie sam.

dobranoc, czas na mnie...

[amused.to.death]

> iti, odpowiedz na Twoje pytanie znajdziesz w odpowiedzi na to pytani:
> Czym sie czlowieka zabije sie lepiej siekiera, czy toporem?

I to chyba, Quickly, jest najlepsze podsumowanie całej tej zadziwiająco długiej dyskusji.
:)

[Gość: iti]

No tak - mamy akcent i swoje nawyki i tylko mozemy się zbliżyć...
Zresztą tak samo u nas obcokrajowcy - żyją po 20 lat w Polsce, mają polskie
żony, oglądają polską telewizję no, i tak poznamy że obcokrajowcy.
Pewnie to samo jest z nami. Mimo wszystko trzeba na coś się zdecydować..na
jakiś kierunek, najlepiej na coś prostszego.

P.S.
Siekiera jest bardziej poręczna ;)
Have a nice dreams.

[Gość: Ramelov]

Osobiście uwielbiam wymowę British English. Jeśli chodzi o zrozumienie to
wydaje mi się, że łatwiejsza jest wersja amerykańska, bo Amerykanie mają
tendencję do przeciągania samogłosek podczas kiedy Brytyjczycy
raczej "ścieśniają" spółgłoski tak jak np. w końcówkach "ary" czy "ory" albo w
takim słowie jak "comfortable". Jednak osobiście wolę trudniejsze wyzwania :).

Oczywiście British English tworzy wiele dialektów lokalnych, ale obecnie
zaczyna przejawiać się dominacja Estuary English, które za pośrednictwem mediów
rozszerza swój zakres oddziaływania na zachód i północ Anglii. Gorąco polecam
wam lekturę artykułów wskazanych na stronie
www.phon.ucl.ac.uk/home/estuary/index.html Super rzecz - to artykuły na
temat współczesnych tendencji w wymowie Bytyjskiej - większość pochodzi z
popularnych pism, więc są łatwo przyswajalne. Można się z nich dowiedzieć
między innymi, że KRÓLOWA BRYTYJSKA NIE MÓWI JUŻ W QUEEN'S ENGLISH !!! Tak
przynajmniej ustalili badacze. Estuary English, który zaczyna dominować w UK
jest pod dużym wpływem Cockney - różni się od niego poprawnością gramatyczną
(brak podwójnych przeczeń czy "them" zamiast "those" choć nie można już tego
powiedzieć o zastępowaniu "my" przez "me") i pewnymi niuansami w wymowie (jak
np. ostrożniejsze używanie glottal stops). W Estuary English np. "th" jest
wymawiane jak "v" albo "f" - oznacza to więc, że możemy spokojnie przestać
męczyć się z wciskaniem języka między zęby :-)) RP (które kazało nam wciskać
ten biedny język między zęby) jest obecnie w fazie zaniku. Nawet Ci, którzy
mówią tak w sytuacjach oficjalnych potrafią do taksówkarza np. sypnąć coś w
Cockney (jak dowiadujemy się z jednego artykułu :). Albo raczej w Mockney -
wielu Brytoli biadoli nad modą na taki "robociarski" język, który jednak staje
się coraz bardziej wpływowy (przede wszystkim poprzez wspomiany Estuary
English). Można się z tych artykółów np. dowiedzieć, że w dzisiejszych czasach
coraz więcej Brytoli w dziwny sposób wymawia głoskę "l" w takich wyrazach
jak "milk", który brzmi jak "miok". Polecam stronkę ludziom zainteresowanym
niuansami wymowy.

Co do nauczenia się wymowy, to wszystko zależy od słuchu jezykowego. Znam
obcokrajowców, którzy tak się nauczyli wymowy języka polskiego (przeciez
cholernie trudnego), że w zyciu byście nie zgadli, że nie sa Polakami. Są z
kolei tacy ludzie, którzy mogą i 40 lat mieszkać w jakimś kraju i nadal będą
mówili łamanym językiem.

[Gość: Ramelov]

A co do wymowy amerykańskiej to zauważyłem, że w Polsce wielu ludzi posługuje
się mieszanką wymowy brytjskiej i amerykańskiej natomiast raczej nie słyszy się
kogoś, kto posługiwałby się "czystym" amerykańskim. Bo np. wielu ludzi
wymawia "dance" czy "chance" z uzyciem głoski "ae" ale już nie słyszy się ludzi
wymawiających wyraz "writer" tak samo jak "rider" co praktycznie czynia
Amerykanie. Osoby posługujące się taką wymową nie sa więc konsekwentne.
Zresztą American English ma też różne wersje :-) Np. w wersji "bostońskiej"
(najbardziej bliskiej BE) i w pewnych dialektach z południowych stanów USA
ponoć również występuje tendencja do niewymawiania "r" w takich sytuacjach jak
w BE.

[Gość: iti]

Może taka wymowa jest najbardziej uniwersalna ?
Dla Brytyjczyków brzmi z lekka amerykańsko,
dla Amerykanów z lekka brytyjsko :)

[Gość: Ramelov]

Mówi się o tzw. Mid-Atlantic ostatnio. Może więc w Polsce ludziska używają tej
odmiany nawet o tym nie wiedząc.
Keidyś widziałem taką świetną stronę o różnicach pomiędzy American i British
English gdzie były przykłady wyowy w mp3. Niestety nie mam jej w ulubionych.
Ale można w google'u znaleźć inne ciekawe strony jak np.:
www.ic.arizona.edu/~lsp/BritishEnglish.html
www.scit.wlv.ac.uk/~jphb/american.html
www.bg-map.com/us-uk.html
www3.telus.net/linguisticsissues/BritishCanadianAmerican.htm
www.peevish.co.uk/slang/
www.peak.org/~jeremy/dictionary/

[Gość: iti]

Tak, jest sporo do poczytania - gorzej jednak z przykładami audio...
A swoją drogą ciekawe jak nasz polski akcent jest klasyfikowany przez
Brytyjczykow czy Amerykanów - czy potrafia odrazu nas odpowiednio
zidentyfikować czy może mylą np. z Niemcami albo Rosjanami ?

[Gość: Ramelov]

Przykłady audio są, tylko trzeba za nie bulić. W kilku miejscach w sieci możesz
zamówić płyty CD albo nawet DVD z nagraną wymową ludzi z różnych regionów UK.
Ja tam wymowie brytyjskiej przysłuchuje sie na kanale BBC Prime. Poszczególne
seriale kręcone są w różnych częściach Anglii i można w nich usłyszeć rózne
warianty wymowy. Podobnie np. w talk-show Parkinsona goście prezentują rózną
wymowę. W UK wielu ludzi mediów i showbiznesu pokończyło podstawówki a tego
czasami nie (jak np. Jeremy Clarkson z Top Gear) i posługują się czystym
nieskażonym dialektem regionalnym, beż żadnych naleciałości typu RP :-)

Brytyjczycy i Amerykanie zapewne nie odróżniają polskiego od rosyjskiego - żeby
móc to zrobić to trzeba trochę słyszeć te języki, a gdzie oni mieli je niby
słyszeć?

[Gość: iti]

Największym problemem dla nauki wymowy jest brak wzorcowych materiałów audio
obrazujących dany stanadard ( najlepiej MP3) . Także na wskazanej stronie na
razie ich nie zauważyłem. To utudnia zorientowanie się w specyfice danego
rodzaju języka.

Ciekawa dyskusja w sieci między native speakerami

[Gość: Ramelov]

www.antimoon.com/forum/2003/475.htm - mona przeczytać co sami native
speakerzy myślą o tym.

[Gość: iti]

Dyskusja potwierdza że jeśli jest wahanie między RP a GA to generalnie w
Europie. Pacyfik jest zamerykanizowany.

[ampolion]

Jest mnóstwo słowników dwustronnych, kiedyś podałem tutaj linki. Sporo słów,
zwrotów, idiomów różnych w obu wersjach, ale znając dobrze jedną nie ma
problemu z innymi.

[Gość: iti]

Jest jeszcze pytanie co to znaczy "znając" ? ;)