Akcent Amerykanski/Anglielski- zlote rady!?

[polska_potega_swiatowa]

No to ja jako tzw "bilingual" dorzuce swoje pare groszy, i podziele
sie swoimi doswiadczeniami z nauki jezyka angielskiego. Z czym
Polacy maja najwieksze problemy? Akcent, dykcja oraz prawidlowe
formulowanie zdan w jezyku angielskim.

Jak pozbyc sie ostrego wschodniego akcentu? I dlaczego Polacy i
obywatele krajow nie anglielsko jezycznych przyjezdzajac do Angli,
Irlandi czy USA, choc slysza jezyk angielski w wykananiu
tzw; "native speakers", w ich wykonaniu brzmi czesto bardzo ostro i
slowiansko?

Po pierwsze nie wstydzic sie mowic luzno, co moze wydawac sie
seplenieniem lub "przesadzaniem" :) Po prostu trzeba zapomniec
wszystke zasady jezyka polskiego, i skrupulatnie zapamietac kazdy
dzwiek oraz wymowe litery.

Najbardziej kardynalnym bledem Polacy popelniaja, to wymawianie,
slow jak; "international" jak IIInteRRRnaSSZZonal, zamiast ynte:-
naeee-sznl :)

Zapomnijcie polska wymowe, E to nie jest E, tylko "i". I nie jest I
tylko "aj" . A to nie jest A tylko "eej" lub "eea". H przed O jest
zawsze nieme. No i nie REEE-nata, tylko re-nEEE, z R gardlowym slabo
szlyszalnym.

Szlyszalem rowniez od specjalistow poliglotow ze mozna nauczyuc sie
kazdego jezyka, poprzez cwicenie miesni ust/gardla itd, i gdy
potrzeba mowic jeszcze twardziej, jak w jezyku rosyjskim,
lub "barbarzynsko, nieokrzesanie" jak w jezyku chinskim :) Grunt to
nie wstydzic sie brzmiec "smiesznie", i zapomniec na chwile
wszystkie przyzwyczajenia oraz reguly jezyka rodzimego polskiego :)

[jarka63]

Teraz niestety w nauczaniu angielskiego jako języka obcego panuje
tendencja niezmuszania do nauki prawidłowego akcentu.Nieważne jak
mówisz, byle byś mówił.

[polska_potega_swiatowa]

jarka63 napisała:

> Teraz niestety w nauczaniu angielskiego jako języka obcego panuje
> tendencja niezmuszania do nauki prawidłowego akcentu.Nieważne jak
> mówisz, byle byś mówił.

No dobra, z perspektywy Polski prawidlowa wymowa oraz dobry akcent
angielski/amerykanski wydaje sie rzecza trzeciorzedna, ale...zly
akcent, lub zupelnie zla wymowa u Polaka dla tzw "native speaker'a"
Amerykanina czy Anglika oznacza to samo co brak znajomosci jezyka
lub uznanie nas za osoby ktore maja trudnosci z porozumieniem sie.

Dla Polaka moze wydawac sie ze Senator w jezyku angielskim to tez
Senator, ale dla amerykanow polska wymowa tego slowa jest zupelnie
nieprzypominajaca angielskie przmienie; SSeee-nede:
Moj znajomy ktory mowi z polskim akcentem, ale ma dosc bogate
slownictwo, opowiadal mi ze pracowal dla swojego amerykanskiego
bossa-pracodawcy kilka lat, i nigdy nie mial problemow z
porozumieniem sie z nim, ale Amerykanin- choc inteligentny/skonczyl
college, za nic nie mogl zrozumiec, gdy moj kolega Polak
powiedzial; "Senator" po polsku, zamiast po angielsku :) Dopiero po
kwadransie rozmowy i dlugim tlumaczeniu zaskoczyl Amerykanin,
mowiac; "Oh, you mean the senator "see-NEtede:".... :) Dla tych
ktorzy znaja dobrze jezyk angielski wiedza choc pozornie Anglicy i
Polacy uzywaja to samo slowo "sentor" to jego wymowa w obu jezykach
brzmi wlasciwie jak zupelnie inne slowo.

[polska_potega_swiatowa]

jarka63 napisała:

> Teraz niestety w nauczaniu angielskiego jako języka obcego panuje
> tendencja niezmuszania do nauki prawidłowego akcentu.Nieważne jak
> mówisz, byle byś mówił.

Wyobraz sobie przyjezdza Chinczyc do Polski z takim samym
przeswiadczeniem; "ze prawidlowy polski akcent nie jest chinczykowi
potrzebny, byle by mowic" :)

No i przychodzi do ciebie Chinczyk i witajac sie mowi; "Zije doo
uli" A ty go nie rozumiesz. A on mysli o co chodzi? No bo "dzi" nie
ma w chinskim tylko "zi", "do" po chinsku wychodzi jak "doou",
polskia zgloska "bry" to dla chinczyka tez nie do strawienia, plus w
chinskim jezyu nie ma wogole liter ""b" i "r" wiec wychodzi
mu; "ulii"

"Zije-doo-uli" to po polsku "good morning" :) Przeciez wymowa ponoc
nie jest wazna! :)

[manoeuvre]

jarka63 napisała:

> Teraz niestety w nauczaniu angielskiego jako języka obcego panuje
> tendencja niezmuszania do nauki prawidłowego akcentu.Nieważne jak
> mówisz, byle byś mówił.

no bo prawda jest taka, że nie każdy musi opanować do perfekcji RP,
żeby być komunikatywnym. Co z osobami, które zaczynają się uczyć
języka po 50tce? Mają odpuścić, bo nigdy nie zostaną mistrzami
wymowy?
Też kiedyś byłam taką purystką językową i jak ktoś nie wstrzelił się
we wzorcowy dźwięk dostawałam białej gorączki niemalże. Na szczęście
szybko mi przeszło.
Przekręcanie głosek skutkujące zmianą znaczenia to oczywiście inna
sprawa.
Gdyby każdy w każdej dziedzinie czekał, aż osiągnie perfekcję, nikt
nie odważyłby się niczego zrobić. Czy każdy, kto dostaje prawo jazdy
jeździ jak Hołowczyc?

[aga.p.p]

> Zapomnijcie polska wymowe, E to nie jest E, tylko "i". I nie jest I tylko "aj" . A to nie jest A tylko "eej" lub "eea". H przed O jest zawsze nieme. No i nie REEE-nata, tylko re-nEEE, z R gardlowym slabo szlyszalnym.

Upraszczasz, i to bardzo.

[aleksandrawu]

Autor watku chyba nie slyszal przecietnych anglikow poslugujacych sie jezykiem
obcym:D

[chris-joe]

Poniewaz anglofoni strasznie katuja obce jezyki, oznacza to ze (w ramach
zemsty?) mozemy spokojnie katowac jezyk angielski? Tak tylko pytam...

[mudzyn7]

Zawsze myslalem, ze najtrudniej w angielskim jest wymowa gloski "th".
Teraz po latach zrozumialem, ze samogloski to jest najgorsza ku....
Niestety nie.

Zapytalem mojego dobrego kumpla "zza zagrody kumpla"
Do me a favor, can you say : meet the fockers, and meet the fuckers"?
If I didn't know the premises, I'd be lost...the vovels folks!

[mudzyn7]

Picza Magie wytnie wszysto co najlepsze...vowels, btw kids.

sprobuj powiedziec; wretched or wreatch :)

[polska_potega_swiatowa]

mudzyn7 napisał:

> Zawsze myslalem, ze najtrudniej w angielskim jest wymowa
> gloski "th". Teraz po latach zrozumialem, ze samogloski to jest
> najgorsza ku....Niestety nie.


W takim razie sprobuj powiedziec; wieniec i nedzny/wrednt/paskudny
po angielsku. Good luck! :)

wretched, wreatch.. to slowa ktore mnie mocno denerwuja :) Zwlaszcza
wretched!!!! Akrobacja jezykowa, nie mogli wymyslic trudniej?

correction; wretched or wreath :)

[polska_potega_swiatowa]

[aleksandrawu]

Jasne, ze nie- akurat ja tez jestem zbokiem fonetycznym:)
Tak tylko napisalam, zeby co niektórzy nie przerazali sie az tak bardzo, bo
wymowa oczywiscie jest bardzo wazna, ale zeby sie o nia martwic , trzeba
najpierw opanowac pewnien zakres slownictwa.
Ja zawsze powtarzam moim uczniom, ze slowka i wymowa sa wazniejsze niz gramatyka:)
Chociaz z drugiej strony, moje wlasne dziecko jest bardziej scigane za
niegramatyczna skladnie:)

[aleksandrawu]

To byla odpowiedz do chris-joe:)

[felusiak1]

No to po takim instruktażu wreszcie nauczę się poprawnie wymawiać
Zacznę od ćwiczenia wymowy "e" jako "i"

[emka_1]

holy shit! oczywiście z h nieme przed o

[polska_potega_swiatowa]

emka_1 napisała:

> holy shit! oczywiście z h nieme przed o


tak, byc moze dla ciebie, mnie i niektorych to oczywiste, dla wielu
Polakow uczacych sie jezyka angielskiego to jest; "pryszcz"...ale
dla tzw "native english speakers" taka wymowa sprawia ze stajemy sie
dla nich niezrozumiali.

[mudzyn7]

wieniec i nedzny/wrednt/paskudny

Kiedys bylo by to trudne, prawie niemozliwe.
Po latach koncentracji na wymawiamie gloski 'th', doszedlem do jakos (w mojej opini) pewnego konsensusu.
I'm pretty comfortable with it...I can say wreath and wrath with more or less full confidance.
The vowels, that's what kills me!

[polska_potega_swiatowa]

No wlasnie te vowels- samogloski sprawiaja ze jak powiesz; "giEAAAs"
(gas) to kazdy wie ze tankujesz benzyne na stacji :) Ale jak
powesz "GAs" to zaraz uslyszysz; What???

Wlasnie takie niby "szczegoly" dla Polakow... sprawiaja ze staja sie
niezrozumiali dla anglo-sasow. Moji koledzy z Texasu i West
Virginia, jak sie rozpedzili to nie mogli zejsc ze slowa dziewiec i
dziesiec, z ich tego; nAAAAAAAin i tIIIIIIEEEEEn :) A Polak powie;
nAIIIn i teNN, z niemieckim akcentem :)

[polska_potega_swiatowa]

wychodzi na to ze jak nauczysz sie przeciagac; iiiiiiii,
eeeeeeeaaaaaa, oooooooou, i jak jeszcze wyseplenisz
wszystkie; "R", "TH", "SH", "SCH" tak jakbys mial kluchy w gebie to
odrazu brzmisz jak stary; "native speaker" :)

A jak jeszcze wypadnie ci zab przedni z gornej szczeki to od razu
polowa sukcesu... :)

[baba67]

Ktos kompetentny podpowiedzial mi jak brzmiec jak stary native w British
English-otoz najlepiej stale miec problemy z zatokamilub/i bron Boze nie leczyc
chrypy. Efekty absolutnie rewelacyjne :-)

[princessjobaggy]

polska_potega_swiatowa napisał:

> No wlasnie te vowels- samogloski sprawiaja ze jak
powiesz; "giEAAAs"
> (gas) to kazdy wie ze tankujesz benzyne na stacji :) Ale jak
> powesz "GAs" to zaraz uslyszysz; What???

W amerykanskim angielskim owszem. W brytyjskim jak
najbardziej 'gAs'. Wg Ciebie w takim razie Brytyjczyk nigdy by sie
nie dogadal z Amerykaninem, a jednak jakos sie dogaduja.

[polska_potega_swiatowa]

princessjobaggy napisała:

> W amerykanskim angielskim owszem. W brytyjskim jak
> najbardziej 'gAs'. Wg Ciebie w takim razie Brytyjczyk nigdy by sie
> nie dogadal z Amerykaninem, a jednak jakos sie dogaduja.

Amerykanie sa bardziej przyzwyczajeni do Brytyjskiego akcentu bo
jakby nie bylo kultura amerykanskia w duzym stopniu wywodzi sie z
kultury Brytyjskiego. Nasz Polski akcent uwazany jest za "wschodnio-
Europejski ostry dosc toporny akcent". Choc co prawda od wielu
Amerykanow slyszalem ze "jezyk Polski jest bardziej lagodny "smooth"
niz Rosyjski i fajniej sie go slucha..." :)

[tuti]

na jeden weekend wyjade, a wy tu tak sie trollowi daliscie?

[polska_potega_swiatowa]

tuti napisała:

> na jeden weekend wyjade, a wy tu tak sie trollowi daliscie?


Przepraszam zapomnialem ze (wedlug ciebie) to forum English Only
jest do rozwiazywania zadan leniom ktorym nie chce sie uczyc samemu,
tylko wymagaja gotowce. A nie po to zeby sluchac dobrych rad...po co
prawda? Przeciez cwaniaczek jak ty nie potrzebuje zeby ktos mu dawal
rady i uczyl. Prawda cwaniaczku? Rodzice nie nauczyli kultury?

[ampolion]

A czy aby akcent i wymowa to to samo?

[oplacalny]

ale kogo ty chcesz tutaj pouczac? Uczniakow , ktorzy sami sobie w
slowniku slowka nie potrafia sprawdzic, czy
tych z drugiej strony , ktorzy i tak sa tego swiadomi, i tego
problemu nie maja? W pierwszym przypadku grochem o sciane, w drugim,
znow niepotrzebnie sobie strzepisz jezyk.

Inna kwestia, jak jestes jezykowym beztalenciem, mozesz nigdy nie
uslyszec ze zle mowisz.

>"giEAAAs"
> (gas) to kazdy wie ze tankujesz benzyne na stacji :)

jeez, gdzie ty mieszkasz (nie, to retorycznie, wole nie wiedziec,
jaki z Ciebie 'bilingual')

Nie ma to jak rady z poradnika domowego domoroslego lingwisty, <a
href="
http://www.antimoon.com/other/myths-foraccent.htm">w temacie </a> na
jaki niejedno opasle tomisko powstalo
--
nakarm trolla

[polska_potega_swiatowa]

oplacalny napisał:

> ale kogo ty chcesz tutaj pouczac?

Oh, to o to chodzi, poczules sie obrazony, ze ktos sie wychyla przed
rzad, a wlasciwie przed Oplacalnego, ktory uwaza ze znawca od
jezykow.... :)

Jaki masz problem, jak chcesz pomoc innym w nauce jezyka
angielskiego, to im pomagaj, a jak nie to sie zamnkij. Lecz swoje
kompleksy gdzie indzie.

ty jestes tych ogloszen"co uczom po angielskiemu"?

[polska_potega_swiatowa]

oplacalny napisał:

> Inna kwestia, jak jestes jezykowym beztalenciem, mozesz nigdy nie
> uslyszec ze zle mowisz.

I nie uslysze, bo nie chodze do twojej prywatnej "szkolki" nauki
jezyka angielskiego, gdzie mozna nauczyc sie dukac po angielskiemu.
Ty jestes pewnie ten gosc od tych natretnych ogloszen na English
Only forum, co natretnie sie oglaszaja codzien.

W Polsce nie ma nic za darmo, wedlug was cwaniaczkow nobobogackich
warszawiaczkow? I dlatego nie mozesz zniesc ze ktos taki jak ja daje
rady jezykowe za darmo... :)


> jeez, gdzie ty mieszkasz (nie, to retorycznie, wole nie wiedziec,
> jaki z Ciebie 'bilingual')

Jesli juz to Geez po angielsku, albo Jezus po polsku. Co to jest
twoje "jeez"??? Angielski w wynonaniu cwaniaka warszawiaka? ;)

www.thefreedictionary.com/geez

[nadie91]

I ja się przyłączę do wątku;)
Niestety prawdą jest, że w szkołach nie przywiązują uwagi do wymowy. Jestem
uczennicą 2 klasy liceum i mam to szczęście, że moja nauczycielka zwraca nam
uwagę na wymowę, ale z tego co wiem od znajomych, w wielu szkołach akcent jest
sprawą drugorzędną. Niestety ja mam ten problem,że moja nauczycielka używa
bardziej brytyjskiej wersji języka angielskiego. Muszę przyznać,że mówi bardzo
ładnie, prawie jak native;) Ja natomiast od małego mam styczność z amerykańskim
i ciężko jest mi przyzwyczaić się do wymowy brytyjskiej, której nie mam zamiaru
się uczyć, bo mi się kompletnie nie podoba. Za to AmE jest wspaniały. Wymowa
takich słów jak np.:"little","party","letter" zupełnie inaczej brzmi niż w
BrE.Oczywiście lepiej!:D
Nie wiem co zrobic ze studiami. Szykuje się na filologię angielską, ale tak jak
już wspomniałam nie chce uczyć się brytyjskiego, bo tego nie zniose. Myślałam
więc o amerykanistyce:)

[polska_potega_swiatowa]

czesc Nadie, tak ja rowniez zawsze mialem stycznosc z akcentem
Amerykanskim, mieszkam w USA polowe swojego zycia juz, do college
chodzilem w USA i na codzien nunkcjonuje w 100% amerykanskim
srodowiskui. Z akcentem brytyjskim nie mialem stycznosci, moje
pierwsza nauczycielka angielskiego to siostra zakonna Urszulanka,
ktore uczyla dzieci angielskiego, pamietam jej angielski akcent :)

Odnosnie wyboru; Brityjski czy Amerykanski akcent, to wspomne tylko
ze w wielu krajach np Azji; Japoni, gdzie bylem przez rok jako US
Marine, przekonalem sie Japonczycy ucza sie Angielskiego od
amerykanow, bo to jezyk biznesu, rowniez Poludniowa Korea,
Philipiny, Thailanda rowniez tam przewaza kultura Amerykanski.

Akcent Brytyjski gownie jest kultywowany w bylych krajach Imperium
Brytyjskiego; India, Pakistan, Polnocna i Zachodnia Afryka. Przyznam
sie ze gdy slysze "Brytyjski" akcent w wykonaniu dziennikarzy TVP to
troche chce mi sie smiac :)

[nadie91]

Poza tym wymowa amerykańska jest łatwiejsza. Przynajmniej dla mnie;) Ciebie też
denerwuje bełkotanie Brytyjczyków? Mnie niestety bardzo i to jest mój spory
problem. Niestety w liceum przygotowania do matury, czyli książki, nagrania etc.
są przeważnie w BrE. I muszę się przyznać, że czasami dość cięzko mi jest
zrozumieć niektóre słowa wymawiane przez native Brytyjczyka;/ Romawiając z pewną
Brytyjką dowiedziałąm się od niej, że czasami cięzko jest jej zrozumieć
Amerykanina. Mówiła także, że wiele osób, szczególnie starszych jest
zaniepokojona wprowadzaniem przez brytyjską młodzież dużej ilości amerykanizmów
oraz tym, że Amerykanie mówią mało wyraźnie (według Anglików). Tak więc, nie
zawsze Brytyjczyk zrozumie Amerykanina i vice versa.

skad sie wzial Amerykanski akcent....?

[polska_potega_swiatowa]

No coz, Amerykanski akcent jest po prostu bardziej "luzny" choc na
poczatku gdy USA byly koloniami brytyjskimi, mowiono z brytyjskim
akcentem, z czasem jezyk ewoluowal, mialo na to wplyw rowniez
zroznicowanie etniczne USA, trzon bialej populacji USA czyli 73%
ogolu stanowia; German Americans, Irish, Swedish, Italians, nawet
tzw Polish Americans procentowo stanowia wieksza grupe w USA ok 10%,
niz British Americans...

Jeszcze dodaj Hispanics, African-Americans, i Arab, Asian i Native
Americans, wiec trudno zeby w USA poslugiwano sie Brytyjskim
akcentem, po prostu, angielski byl jezykiem urzedowym, etniczny
tygiel plus pionierski oraz czesto plebejski character mieszkancow
Ameryki wyksztaltowal wlasnie taki "luzacki" sposob mowienia.

Odpowiadajac na twoje pytanie, mnie wcale brytyjski akcent nie
irytuje, nawet wole go od ostrego akcentu wschodniego. W kazdym
razie wole sluchac Anglika niz Ruska lub innego Niemca kaleczacego
ten jezyk :)

[kurdelebele]

> Jesli juz to Geez po angielsku, albo Jezus po polsku. Co to jest
> twoje "jeez"??? Angielski w wynonaniu cwaniaka warszawiaka? ;)
>
> www.thefreedictionary.com/geez

www.thefreedictionary.com/jeez
dictionary.cambridge.org/define.asp?key=42539&dict=CALD
well... w ekipch thefreedictionary i cambridge'u musi jakis
nowobogacki-warszawiacki uprawiac partyzantke...

[ampolion]

Angielski, ani B.E., ani A.E. to nie cos jednolitego. Sa w nich regionalne
wersje, zwaszcza w wymowie. Czy slyszeliscie o czyms tak lokalnym jak wymowa
brooklinska?
Rzecz chyba nie w tym do jakiego stopnia udaje sie "nativa", lecz czy mozna
swobodnie poslugiwac sie jezykiem. Z doswiadczenia wiem, ze znajac jezyk w
takiej czy innej wersji mozna miec plynne konwersacje z z kimkolwiek znajacym
jezyk innej wersji.

[polska_potega_swiatowa]

ampolion napisał:

> Rzecz chyba nie w tym do jakiego stopnia udaje sie "nativa", lecz
> czy mozna swobodnie poslugiwac sie jezykiem. Z doswiadczenia wiem,
> ze znajac jezyk w takiej czy innej wersji mozna miec plynne
> konwersacje z z kimkolwiek znajacym jezyk innej wersji.

byle to nie byla wersja polska lub wschodnioeuropejska :) Brytyjska
OK, Amerykanska, lub irlandzka tez OK ale nie polska :)