Proszę o poradę - system audio (choć nie do końca)

[Gość: Rafal]

Witam Wszystkich

Mam dość nietypowy problem. Otóż znajomy poprosił mnie o pomoc przy zakupie
nowego systemu. Miałoby to być:
- para kolumn
- amplituner
- DVD
Tylko para, ponieważ znajomy posiada już komplet głośników Pioneera
(4xsatelity, central + sub) - niestety nie pamiętam dokładnie jakie modele.
Nowy system w 95% służylby do odsłuchu muzyki (klasyka, jazz), a tylko w 5%
kino. Do tego ostatniego kolega nie przywiązuje duzej wagi - chodzi mu tylko
o dobra jakosc muzyki - dlatego chciałby jeszcze pare kolumn do audio. Na
całość chciałby przeznaczyc nie więcej niż 10000.
Niestety nie mam takiej wiedzy jak wielu z Was na tym forum. Dla siebie
skleilem system stereo - NAD C320 + AegisEvo1 i jestem b. zadowolony - jest
to jednak system znacznie tanszy i tylko do muzyki.

Pomyslałem zeby podzielic to tak: 5000 kolumny, drugie 5000 amplit + DVD.
Wazna informacja: ma to grac w pomieszczeniu kwadratowym 40m2. Sofa
odsluchowa stoi posrodku.

Zadam jeszcze naiwne pytanie: czy dobre monitory moga dobrze naglosnic taki
salon? Np. B&W 705? Czy jednak koncentrowac sie juz tylko na wolnostojacych.
Jesli tak to jakie? Wiem ze wybor jest ogromny i to mnie troche przeraza, bo
mozna wydac te 10000 a calosc moze grac fatalnie. Bede wdzieczny za kazde
uwagi.

Pozdrawiam
Rafal

[Gość: soso]

Mysle, ze warto rozdzielic w tym przypadku kino od stereo audio. Jezeli 95% to
sluchanie muzyki to po co sie zameczac wielokanalowym ampitunerem przez 95%
czasu.

Osobiscie takze chcialbym podpowiedziec rzadko zauwazalne a swietne rozwiazanie
(moim zdaniem) - do typowego i dobrego zestawu stereo doprowadzic sygnal z DVD
lub TV i przy ogladaniu filmow miec dzwiek stereofoniczny podany przez zestaw
tradycyjnego audio. Fakt, helikopter nie nadleci zza plecow i trzesienie ziemi
nie bedzie tak bardzo potrzasalo fotelem ale po pewnym osluchaniu taki zestaw
da calkiem spore wrazenia przy ogladaniu filmow czy koncertow a dodatkowo
muzyka stereo jako taka np. z CD bedzie na duzo lepszym poziomie niz sluchana
poprzez wielokanalowy ampituner nawet za kilkukrotnie wyzsza cene.

pzdrw

soso

[ing.elec]

Gość portalu: soso napisał(a):

> Fakt, helikopter nie nadleci zza plecow i trzesienie ziemi
> nie bedzie tak bardzo potrzasalo fotelem ale po pewnym osluchaniu taki zestaw
> da calkiem spore wrazenia przy ogladaniu filmow czy koncertow a dodatkowo
> muzyka stereo jako taka np. z CD bedzie na duzo lepszym poziomie niz sluchana
> poprzez wielokanalowy ampituner nawet za kilkukrotnie wyzsza cene.

Dokladnie tak.
W zestawie mam mechaniczny przelacznik i mozliwosc ustawienia do kina domowego
tylnych glosnikow, ale i tak wiekszosc filmmow ogladam w stereo.

Aczkolwiek nie przecze, ze sa takie filmy, gdzie (dobry!) dzwiek dookolny ma
znaczny udzial w tworzeniu klimatu i wrazenia.

BTW majac dobre przednie glosniki i wzmacniacz mozesz sobie zaoszczedzic
kosztow i problemow na center.

Pozdr.

I.

[Gość: Rafal]

ing.elec napisał:
> W zestawie mam mechaniczny przelacznik i mozliwosc ustawienia do kina
domowego
> tylnych glosnikow, ale i tak wiekszosc filmmow ogladam w stereo.

A co to za przelacznik, a raczej jaki to zestaw?

[Gość: Rafal]

Dzięki za odpowiedź - w sumie też sugerowałem takie rozwiązanie, jednak ten
warunek (dzwiek kwadro w filmach) _musi_ byc spełniony - nawet kosztem
ewentualnego pogorszenia jakosci muzyki. Dlatego tez chcialbym polecic na tyle
dobry amplituner, zeby mogl wydobyc jak najwiecej z przyzwoitej klasy
glosnikow. Np. NAD T752? Czy w ogole jest mozliwa taka konfiguracja, zeby
podlaczyc zarowno kolumny do stereo jak i system 5.1, i przelaczac sie pomiedzy
jednym a drugim w samym ampie?

I czy sluchal ktos B&W 705 - w Audio 2/04 ma dobre recenzje, ale wole opinie
niesponsorowane.

[ing.elec]

Gość portalu: Rafal napisał(a):

> Mam dość nietypowy problem. Otóż znajomy poprosił mnie o pomoc przy zakupie
> nowego systemu. Miałoby to być:
> - para kolumn
> - amplituner
> - DVD
> Tylko para, ponieważ znajomy posiada już komplet głośników Pioneera
> (4xsatelity, central + sub) - niestety nie pamiętam dokładnie jakie modele.
> Nowy system w 95% służylby do odsłuchu muzyki (klasyka, jazz), a tylko w 5%
> kino. Do tego ostatniego kolega nie przywiązuje duzej wagi - chodzi mu tylko
> o dobra jakosc muzyki - dlatego chciałby jeszcze pare kolumn do audio. Na
> całość chciałby przeznaczyc nie więcej niż 10000.
> Niestety nie mam takiej wiedzy jak wielu z Was na tym forum. Dla siebie
> skleilem system stereo - NAD C320 + AegisEvo1 i jestem b. zadowolony - jest
> to jednak system znacznie tanszy i tylko do muzyki.
>
> Pomyslałem zeby podzielic to tak: 5000 kolumny, drugie 5000 amplit + DVD.
> Wazna informacja: ma to grac w pomieszczeniu kwadratowym 40m2. Sofa
> odsluchowa stoi posrodku.
>
> Zadam jeszcze naiwne pytanie: czy dobre monitory moga dobrze naglosnic taki
> salon? Np. B&W 705? Czy jednak koncentrowac sie juz tylko na wolnostojacych.
> Jesli tak to jakie? Wiem ze wybor jest ogromny i to mnie troche przeraza, bo
> mozna wydac te 10000 a calosc moze grac fatalnie.

Przy preferencji klasyka + jazz i budzecie 5000 na monitory starsi uzytkownicy
tego forum wiedza juz, jaka dam odpowiedz: Dynaudio Contour 1.3. Aktualnie do
dostania w cenach od 1200 Euro za pare (plus przesylka, ew. minus niemiecki
VAT). Oczywiscie ustawienie na stojakach z duzym dystansem do scian. Kubatura
pomieszczenia jest w tym wypadku znaczna, ale wzmacniaczem za taka cene da sie
pokonac. Chyba, ze kolega lubuje sie w muzyce bombastyczno-symfonicznej a la
Telarc i Cincinati Pops Orchestra, albo chce sluchac oryginalna czestotliwosc
piszczalek 32'', a nie jej harmoniczne.

Albowiem do ekscesow dynamicznych w takiej kubaturze te glosniki nie sa
zbudowane. Poza tym nie maja wad, co IMHO jest o wiele wazniejsze, niz
posiadanie jakis specjalnych zalet dla wyrownania innych wad ;-)

Co do pasujacego wzmacniacza, to soso z pewnoscia kompetentnie sie wypowie.

Dlugofalowo na parze sie jednak nie skonczy. Bo gdy Twoj kolega uslyszy roznice
miedzy posiadanym zestawikiem satelity+sub Pioneera, a prawdziwymi glosnikami,
to wywali w trabe satelitki wraz subem i bedzie sluchal filmow rowniez w stereo
az do czasu, kiedy dokupi sensowne tylne glosniki (najlepiej identyczne z
przednimi :-)

Przy czym uzycie posiadanego suba do 1.3 to zle rozwiazanie. Do filmow moze
ujdzie, ale do muzyki i tego glosnika adekwatne subwoofery zaczynaja sie mocno
powyzej 1000 Euro.

POzdr.

I.

[pacio]

do napędzenia dynaudio przyda się porządny piecyk, wydajny prądowo, np. EC 1
lub 2. lub copland w wersji hybrydowej z drugiej ręki za 5 kzł. to absolutne
minimum do conturów.

[ing.elec]

pacio napisał:

> do napędzenia dynaudio przyda się porządny piecyk, wydajny prądowo, np. EC 1
> lub 2. lub copland w wersji hybrydowej z drugiej ręki za 5 kzł. to absolutne
> minimum do conturów.

Osmiele sie byc innego zdania. 4 Ohmy znamionowe w Dynaudio to MINIMUM 4 Ohmy
na diagramie. "4-8 Ohms" w B&W to najczesciej minimum 2,6..3,2 Ohma w praktyce.
I to mimnimum lezace czesto w mocowo wymagajacym obsszarze czestotliwosci (na
srednim dole).

Tak wiec podane przeze mnie glosniki doskonale dzialaja nawet z budzetowa
elektronika. A ze wraz z jakoscia wzmacniacza same tez rosna, to juz inna
historia :-)

Pozdr.

I.

[pacio]

ing.elec napisał:

> pacio napisał:
>
> > do napędzenia dynaudio przyda się porządny piecyk, wydajny prądowo, np. EC
> 1
> > lub 2. lub copland w wersji hybrydowej z drugiej ręki za 5 kzł. to absolut
> ne
> > minimum do conturów.
>
> Osmiele sie byc innego zdania. 4 Ohmy znamionowe w Dynaudio to MINIMUM 4 Ohmy
> na diagramie. "4-8 Ohms" w B&W to najczesciej minimum 2,6..3,2 Ohma w
praktyce.
>
> I to mimnimum lezace czesto w mocowo wymagajacym obsszarze czestotliwosci (na
> srednim dole).
>
> Tak wiec podane przeze mnie glosniki doskonale dzialaja nawet z budzetowa
> elektronika. A ze wraz z jakoscia wzmacniacza same tez rosna, to juz inna
> historia :-)
>
> Pozdr.
>
> I.
pospieram się trochę, z jaką budżetową ?
czy to będzie CA 500, czy MARANTZ 8000 A class, a może primare 20 ?
chyba nie piszesz o mediamarkt super power 50WATT
nie robiłem testów pod jakim piecem gra w miare normalnie z dolnej półki.
podane modele można zaliczyć do wyższego budżetu, nie zamierzam słuchać 1.3 pod
creekiem 43. ledwo napędzał audience 40, poległ na wyższym basie.

[ing.elec]

pacio napisał:

> pospieram się trochę, z jaką budżetową ?

Lubie sie z Toba spierac ;-)

> czy to będzie CA 500, czy MARANTZ 8000 A class, a może primare 20 ?
> chyba nie piszesz o mediamarkt super power 50WATT

Do stereo Harman/Kardon HK 6500 (10 lat temu kosztowal DM 1300) albo fachowy
K.M.E. SPA 240 S

www.kme-sound.de/cgi-bin/kme.shop/4055ad1e003ec318274450f3360605ec/Product/View/1&2D211&2D003

Do kina domowego Onkyo 565.

Zaden z powyzszych modeli nie pretenduje ani cenowo, ani pozycja rynkowa do
miana hig-end. IMHO okreslenie tych modeli mianem "budzetowe" jest jak
najbardziej (na tym forum przynajmniej) na miejscu.

Oczywiscie ze sa lepsze wzmacniacze na rynku. Ale chwilowo nie planuje wymiany,
a nie bede wypozyczal uzadzen tylko po to, aby stwierdzic, ze fajnie by bylo,
ale ich i tak nie kupie :-)

> creekiem 43. ledwo napędzał audience 40, poległ na wyższym basie.

I tu jest chyba rozwiazanie naszego sporu. Seria Audience kierowana jest do
mlodszej gustem grupy odbiorcow. Modele z "2" w oznaczeniu znacznie sie zreszta
polepszyly, ale stare 40, 50 etc. mialy swoje problemy, jak np. mocne podbicie
w basie 110 Hz (aktualnie juz nie az tak duze). Co dawalo mocno nieprecyzyjny
dzwiek, szczegolnie w polaczeniu z odglosami pudelka, a przy niekorzystnym
ustawieniu i niewlasciwym materiale nie dawalo sie sluchac.
Zreszta kiedys sam napisalem, ze glosniki serii Audience w zasadzie nie nadaja
sie do muzyki klasycznej :-)

Seria Contour to zupelnie inna inszosc, zarowno pod wzgledem strojenia, jak i
wspolpracy ze wzmacniaczem. BTW im wiekszy glosnik, tym (przy tej samej
impedancji) latwiej wzmacniaczowi :-)

Pozdr.

I.

[pacio]

ing.elec napisał:

> pacio napisał:
>
> > pospieram się trochę, z jaką budżetową ?
>
> Lubie sie z Toba spierac ;-)
>
> > czy to będzie CA 500, czy MARANTZ 8000 A class, a może primare 20 ?
> > chyba nie piszesz o mediamarkt super power 50WATT
>
> Do stereo Harman/Kardon HK 6500 (10 lat temu kosztowal DM 1300)

stary, ale jary udana konstrukcja :)
albo fachowy
> K.M.E. SPA 240 S
>
> www.kme-sound.de/cgi-bin/kme.shop/4055ad1e003ec318274450f3360605ec/Product/View/1&2D211&2D003

Mam słabość do piecyków z montażem rack.
Podoba mi się bardzo :)

> Do kina domowego Onkyo 565.
>
> Zaden z powyzszych modeli nie pretenduje ani cenowo, ani pozycja rynkowa do
> miana hig-end. IMHO okreslenie tych modeli mianem "budzetowe" jest jak
> najbardziej (na tym forum przynajmniej) na miejscu.

Nie wnosze sprzeciwu :)
>
> Oczywiscie ze sa lepsze wzmacniacze na rynku. Ale chwilowo nie planuje
wymiany,
>
> a nie bede wypozyczal uzadzen tylko po to, aby stwierdzic, ze fajnie by bylo,
> ale ich i tak nie kupie :-)
>
> > creekiem 43. ledwo napędzał audience 40, poległ na wyższym basie.
>
> I tu jest chyba rozwiazanie naszego sporu. Seria Audience kierowana jest do
> mlodszej gustem grupy odbiorcow. Modele z "2" w oznaczeniu znacznie sie
zreszta
>
> polepszyly, ale stare 40, 50 etc. mialy swoje problemy, jak np. mocne
podbicie
> w basie 110 Hz (aktualnie juz nie az tak duze).

podbicie podobało sie przy muzyce rockowej itp. uważam za ciekawy wybieg
podbicie akurat tej częstotliwości, znajomy basista nie mógł wyjść z podziwu,
taki mały monitorek z takim dopalaczem. w pewnych konfiguracjach to była
zaleta :)
Co dawalo mocno nieprecyzyjny
> dzwiek, szczegolnie w polaczeniu z odglosami pudelka, a przy niekorzystnym
> ustawieniu i niewlasciwym materiale nie dawalo sie sluchac.
> Zreszta kiedys sam napisalem, ze glosniki serii Audience w zasadzie nie
nadaja
> sie do muzyki klasycznej :-)

liniowe raczej nie były :)

> Seria Contour to zupelnie inna inszosc, zarowno pod wzgledem strojenia, jak i
> wspolpracy ze wzmacniaczem. BTW im wiekszy glosnik, tym (przy tej samej
> impedancji) latwiej wzmacniaczowi :-)

Zgadza się poniekąd, natomiast muszę dodać bardzo istotne dwie literki.
Słuchałem 1.3 w wersji bodajże SE lub inny uszlachetniony dodatek.
I tak było miło :)

> Pozdr.
>
> I.
i vice-versa

p

[Gość: Rafal]

ing.elec napisał:

> Chyba, ze kolega lubuje sie w muzyce bombastyczno-symfonicznej a la
> Telarc i Cincinati Pops Orchestra, albo chce sluchac oryginalna czestotliwosc
> piszczalek 32'', a nie jej harmoniczne.
>
> Albowiem do ekscesow dynamicznych w takiej kubaturze te glosniki nie sa
> zbudowane.

Nie, raczej kameralna klasyka :-) wiec powinno byc dobrze.

> Przy czym uzycie posiadanego suba do 1.3 to zle rozwiazanie. Do filmow moze
> ujdzie, ale do muzyki i tego glosnika adekwatne subwoofery zaczynaja sie
mocno
> powyzej 1000 Euro.

Jak juz napisalem suba + satelity chcialby uzywac tylko filmow - najlepiej by
amplituner dawal taka mozliwosc przelaczania - oczywiscie przyciskiem - a nie
odlaczajac kabelki :-) Do muzyki tylko dwa glosniki ktore chce kupic teraz.

Rafal

[Gość: Dżony]

Rafał napisał: "Jak juz napisalem suba + satelity chcialby uzywac tylko filmow -
najlepiej by amplituner dawal taka mozliwosc przelaczania - oczywiscie
przyciskiem - a nie odlaczajac kabelki :-) Do muzyki tylko dwa glosniki ktore
chce kupic teraz."
Proponuję podłączyć odtwarzacz (kanały L i P) do wejścia 5.1, a dla
ograniczenia szumów w pozostałych kanałach ustawić minimalne poziomy -
dodatkowo można zewrzeć je do masy zwartymi wtykami RCA.

[ing.elec]

Gość portalu: Rafal napisał(a):

> Nie, raczej kameralna klasyka :-) wiec powinno byc dobrze.

"Dobrze" to bedzie niedomowienie roku ;-)

W takim wypadku znaczaca poprawe w stosunku do Contour 1.3 mozesz oczekiwac
dopiero ewentualnie uzywajac aktualnego modelu C 2. Tej samej firmy oczywiscie
:-)
To rozwiazanie ma jednak pewna negatywna wlasciwosc. Mianowicie jedna para C 2
kosztuje ok. 9000 Euro.
=:-O

> Jak juz napisalem suba + satelity chcialby uzywac tylko filmow - najlepiej by
> amplituner dawal taka mozliwosc przelaczania - oczywiscie przyciskiem - a nie
> odlaczajac kabelki :-) Do muzyki tylko dwa glosniki ktore chce kupic teraz.

To moze zrob tak:
Glosniki podlacz przez mechaniczny przelacznik (np. Klockner Moeller)
dzialajacy w sekwencji 1-0-2. Stosujac taki przelacznik mozesz bezpiecznie
uzywac jednej pary glosnikow i dwoch wzmacniaczy.
DVD podlaczasz cyfrowo do posiadanego sprzetu AV, a analogowo do
nowoplanowanego wzmacniacza. Nowe glosniki zastepuja raz na zawsze przednie
satelitki z zestawu, center wywalasz na zlom (albo zachowujesz na czesci
zamienne).

Po przeprowadzonej kalibracji i ew. zmianie parametrow (oczywiscie przednie
glosniki sa teraz "large", center jest "none", a czestotliwosc rozdzielenia
subwoofera idzie w dol na przynajmniej 80 Hz) bedziesz mial znaczaca poprawe
dzwieku kinowego przy jednoczesnym optymalnym dzwieku stereo.

Jesli posiadany Pioneer ma dosc mocy w przednich kanalach (co niestety w
modelach tej firmy ma dosc zadko miejsce), mozesz sie pokusic o nastawe
subwoofer "none". Poprawa precyzji basu bedzie znaczna.

Dalsza poprawe uzyskasz wymieniajac pozostale satelitki na jakies male, ale
teoretycznie choc pelnozakresowe glosniki.

Pozdr.

I.

[Gość: soso]

Co do dyskusji o wzmacniaczu dla dynaudio 1.3

W sumie zagra to przeciez z kazdym wzmacniaczem :-)
Kiedys czytalem swietny opis pewnego srednio-drogiego wzmacniacza (okolo 5000
zl - integra, 60W/8ohm) i byl on porownywany z inna integra za okolo 20000zl,
120W/8ohm. Za kolumny robily wlasnie Dynaudio. Wzmacniacz o wiekszej mocy jak
pisano wysterowywal dynaudio lepiej bo bas by zdecydowanie lepiej zdefiniowany
i chodzil nizej podczas gdy sredniak ledwie byl 'poprawny' i w najnizszych
rejonach tracil oddech. Ale i tak zachwycano sie dzwiekiem obu tych
konfiguracji. Niedostatki nazwano 'charakterem' tanszego wzmacniacza. Stad,
moze nie warto spierac sie o jakies male 5% jezeli trzeba doplacic 15 000 zl :-)

pzdrw

soso

[pacio]

można tanoya m2 podłączyć do marantza PM 14 KI (ala Ken Ischiwata), tylko po
co ??? podobny efekt można osiągnąc przy piecu za 2-3 kzł z przewodami.
itd, itd.
wychodze z założenia że lepiej dysponowac lepszym piecykiem od reszty, będzie
mniej problemów przy wymianienie paczek lub źródełka CD, jak wpadne na jakiś
pomysł. Za punkt wyjścia przyjmuje wzmacniacz (najmniej nowinek) ceny CD i
kolumn spadają i zawsze będzie można coś dobrać poszerzyć nie tylko scene
muzyczną :)
Ostatnio uparłem sie na BATa lub Jadisa, narazie tylko upór, bo ceny okrutne.
mam na co zbierać :))

[soso_soso]

Przekorne wywody bo rownie dobre mozna miec dobre kolumny i zbierac na
wzmacniacz. :-)

BTW - Maranz to naprawde nie taki znowu osmy cud. Osobiscie nie przepadam choc
slyszalem tylko 17-tke a nie 14-tke. 14-tka to zaskakujaco slaby wzmacniacz.
:-)

Wiele razy czytalem jakies porady odnosnie kompletowania sprzetu i na ogol
wszyscy doradzaja zaczynac od kolumn, ktore pasuja do naszych oczekiwan a potem
kompletowac reszte. Z mojego doswiadczenia wynika takze, ze na ogol dobrze jest
parowac CDP i WZM projektowane jako para od tego samego producenta. Czesto
mariaz nawet dobrego CDP z niewlasciwym wzmacniaczem moze doprowadzic do
powstania kiepskiej pary. Zawsze zastanawialo mnie, jak to jest, ze ten sam CDP
raz jest chwalony pod niebo a raz okreslany jako taki sobie. Blizsze
przyjrzenie sie konfiguracji, ktora sluzyla do testowego odsluchu czesto wiele
wyjasnia.
Podobnie rzecz ma sie z kablami, gdzie 'referencyjny' system danego redaktora
moze spowodowac, ze oceny poszczegolnych kabli beda kompletnie wypaczone z
punktu widzenia systemu, ktory ma sie w domu. Jedno z polskim pisemek hi-fi
testowalo interkonekty majac za wzmacniacz Cambrigde 500 i jakies tanie kolumny
chyba od Audio Academy :-) Wyniki latwe do przewidzenia. 50% kabli okreslono
jako brzmiace za jasno ;-) a referencyjna Supra dostala najnizsza note bo
system dawal karykature muzyki. Pewnie tak. Ale przeciez sa rozne wzmacniacze!


pzdrw

soso




*'

[pacio]

tylko z dobrych paczek i przeciętnego bardzo pieca wyjdzie karykatura muzyki :))
kwestja gustu oczywiście. 14 jest taka sobie nie powala na kolana nie zachwyca
specjalnie. poprostu gra.
zawsze zaczynałem od pieca, łatwiej do piecyka dobrać paczki i cd, inaczej gdy
zależy tobie na np. przestrzenności martina logana, monitorowego ducha spendora
itd. z gustami się nie dyskutuje, gusty się pieści i szanuje :))
na temat testów się nie wypowiadam, mam spaczone spojrzenie, tymbardziej
miesięcznika którego nie chciałeś zacytować

zdry
pacio

Fajnie, ze sobie tak milo gawedzimy...

[ing.elec]

... ale glowne pytanie watku zostalo juz wyczerpujaco obsluzone?

:-)

POzdr.

I.

oczywiście że bardzo miło...

[pacio]

materiał do przemyśleń wszak jest, a pokazywanie paluszkiem to nie w naszym
stylu :)))

ale o co tu chodzi? tak naprawde? ;-)

[Gość: soso]

O porade - system audio (ale nie do konca ;-) N/T

[ing.elec]

chyba o satelity, tak sądze :)) (NT)

[pacio]

[pacio]

[pacio]